財務省「政治家の指示確認できず」★21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
安倍自民で選挙を勝てるかは「景気状況次第」
これはリーマンショック後の近代民主主義国においてはほぼ成り立つっぽい話
実際、半年前の選挙戦でも複数回答式のトップは「景気対策(85％)」だったからな
核実験＋ミサイルが飛んで来ててもこれだからなｗ 役人上がりの人を知ってるが、
口を揃えて佐川が率先して豚箱行きになりかねない
改ざんをするなんか絶対あり得んって言ってるが？
役人の保身に長けてるなら、これがどれだかやばいか？知らないはずはないって言ってるが？
佐川を見てみろ、「THE官僚」を絵に描いたような男、政治の力がなければあり得ないだそうだ。 あきちゃんは政治家じゃないからそりゃ…(´・ω・｀) >>802
近畿財務局の独断で書き換えやってたみたいだし、財務省全体が書き換えはバレなきゃいいっていう感じなんだろ >>802
それを言い出したら公開された改竄前原文は公文書として相当オカシイ(誤字やら周辺情報やら)、と役人上がりの人が複数言ってるなｗ
それに今回の最も古い改竄は籠池の情報公開請求に対応して出したくない情報を(近畿財務局の事情で)消去したものだが
それはどの「政治の力」が働いたんだ？反安倍派か？ >>802
ttps://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00387084.html
各省庁の現役官僚からも、驚きの声が上がっている。
農水省幹部「決裁したあとの訂正は、経験上ない。普通は、せめて(省の)官房には連絡がいくのではないか」
消費者庁幹部「1つの局だけで(書き換え)ということには、違和感を覚えるけどね...。決裁後(の訂正)は経験がない」
厚労省幹部「まれなケース。信じられない。決心いるよね。犯罪だとわかるし」
まあ常識的に考えれば率先して改竄はありえないな >>801
してないよ
安倍は忖度すら存在しないって言いきってた 国会で議論すべきは財務省の文書管理のあり方に絞ればいい
書き換えがわりと簡単に行えることが問題なわけで、それができないシステムにする必要がある >>808
やめると言ったのは値下げに関与していたらだろ
忖度があったらやめるなんていってないね しようもない
安倍夫妻はこいつごときに便宜を図って金を貰えるわけじゃなく
政治的に有利になるわけじゃなく見返りがあるわけではなく
ただ単におべんちゃら使って近づいたから笑顔で会釈しただけ
別に汚職事件で悪質な利益供与を財務省がしたわけでもない
どこまでいったところで本来全く何でもない事件
財務省と近畿財務局のアホが何でもないところで
詐欺師の口上真に受け勝手にソンタクして大火災にしているだけ
> こういうことだろ
>
> （１）土地を安く買いたい籠池理事長「昭恵夫人が認めた」「安倍総理とコネあり」※詐欺発言
> （２）近畿財務局が記録に残す
> （３）籠池の詐欺発言を知らない安倍総理「関与していたら辞職する」
> （４）近畿財務局（総理のクビが飛んだら大変。詐欺師の発言は削除しておこう）
安倍夫婦が脇が甘過ぎたがマリー・アントワネットの首飾り事件みたいなもんだな
とばっちり 馬鹿みたい
安倍夫妻はこいつごときに便宜を図って金を貰えるわけじゃなく
政治的に有利になるわけじゃなく見返りがあるわけではなく
ただ単におべんちゃら使って近づいたから笑顔で会釈しただけ
別に汚職事件で悪質な利益供与を財務省がしたわけでもない
どこまでいったところで本来全く何でもない事件
財務省と近畿財務局のアホが何でもないところで
詐欺師の口上真に受け勝手にソンタクして大火災にしているだけ
> こういうことだろ
>
> （１）土地を安く買いたい籠池理事長「昭恵夫人が認めた」「安倍総理とコネあり」※詐欺発言
> （２）近畿財務局が記録に残す
> （３）籠池の詐欺発言を知らない安倍総理「関与していたら辞職する」
> （４）近畿財務局（総理のクビが飛んだら大変。詐欺師の発言は削除しておこう）
安倍夫婦が脇が甘過ぎたがマリー・アントワネットの首飾り事件みたいなもんだな
とばっちり 森友の近隣の土地も、かなり安く売られているのなら、
特殊性というのは、安倍夫人じゃなく、他の要因がある
ということだろうな。それが何かを佐川が証言すれば
いいんじゃねーの >>807
安倍の茶坊主や親衛隊みたいな連中が
安倍昭恵って名前があったんで勝手に忖度って
ケースは考えられんのか？
発端は茶坊主や親衛隊の忖度？ >>814
公園と給食センターの土地は安くなってないよ 黒幕が安倍でもあの野党の追及で退陣するのは嫌だなあ
あの野党こそあれなんだが アキエは熱心なキリスト教徒なんだよね
だからどんな連中が相手でも「祈ります」だし「応援します」になる
籠池みたいな連中にすればこれほど利用しやすい相手もない >>694
科学的に実証するのは簡単です。
スコップで掘ればいい。 >>794
民主党福山議員「機密文書が34000件も無断で破棄されてるんですよ」
自民党小野寺防衛大臣「34000件のうち30000件は民主党政権で無断で破棄されてました」
民主党福山「…」
国会中継 福山哲郎民主党議員に対し大ブーメランで返す自民のスーパー答弁
http://www.youtube.com/watch?v=-3UxR8IA498 検察は、検察から朝日に流れた捜査情報を調べるように
犯罪ですよｗ >>3
日曜日以前のネトウヨ「財務省が悪いはずはない」
月曜日以降のネトウヨ「財務省がすべて悪い」 >>823
再調査は建物出来てるし難しいって麻生がいってるね >>823
建物内部分だけ掘り返しても意味ないとか太田充が言ってるし
じゃあサンプリング調査ってなんだったんだよっていう >>673
いや、書き換えられたのは決裁書ではなく、
それに添付された資料の方。
で、それは公文書偽造になるかどうか疑わしいレベルらしい。
だから財務省が書き換えた、ともいえるし
発表もした、ともいえる。
ゆえに法律的な責任は問えないらしい。
もっぱら、なんというか道義的？責任？
というか国会を騒がせた責任？
まあ何が問題なのかわからんけど、
そういう責任ｗ >>1
佐川宣寿 君さあ、こんな悪者になる為に産まれてきたの？
こんな悪者になる為に東京大学に入ったの？
こんな悪者になる為に財務省に入ったの？
こんな悪者になる為に出世して理財局長にまで成り上がったの？
(国税庁長官は隠蔽した褒美として麻生と安倍から貰った褒美だからねw)
で？まだ麻生の『ちゃんと天下り先を用意するから』の甘い言葉に騙されてウソを突き通すの？
家族は犯罪者扱いされてプライドを汚されてるのに？
お前の親も赤っ恥晒されてるのに？
お前自身も犯罪者扱いされてるのに？
いつまで地位と金にしがみついてんの？お前
お前は中学生の頃から何にも変わってねえなあwww
体格もチビで何も成長してねえな
オドオドした態度もな(爆笑wwwwww >>829
だよね。
値引きの根拠は建物のした部分だけじゃなく、
空いてる校庭の下も含めて
あの土地全域のゴミの存在が理由なんだから
その理由はおかしいね。
産廃処理費用をつつくとシャレにならんからか？ これでまた職員が自殺でもしようものなら朝日と野党への批判は避けられんわ 経緯のまとめ(Version 3)
籠池「安く売れ」
財務省「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
籠池「ぐぬぬ」
↓
籠池「うちの名誉校長は安倍昭恵だよ」
財務省「！！！」
籠池「安く売れ」
財務省「ちょっと時間をください」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください（諦めるまで粘るしかない）」
↓
籠池「安倍昭恵さん助けて！」
昭恵「任せておけ。」
↓
晋三「やれぇ」
迫田「はっ」
↓
昭恵「谷さん財務省に電話して」
↓
谷「安倍昭恵総理夫人の秘書谷ですが森友学園への土地売却について昭恵夫人が進捗状況を知りたがってる」
財務省「！！！！！」
↓
籠池「価格をグーンと下げなあかんよ」
財務省「そちらの希望に沿うようなシナリオ（新たなゴミが９ｍから出た）を考えている」
↓
迫田英典、国税庁長官に異例の昇進
↓
森友学園問題、発覚
↓
晋三「私か妻が関与なら辞職する！」
↓
？？、決裁書の昭恵の名前を削除
↓
佐川、国税庁長官に異例の昇進
↓
1年後に財務省の担当者自殺
https://m.img「ur.com/PRmn4Iz
行政が詐欺グループにまんまと騙されて、しかもそのことを文書を偽造してまで
国会に対して隠していたわけだから、
行政の長には全容解明して再発防止を講じる責任がある。 経緯のまとめ(Version 3)
籠池「安く売れ」
財務省「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
籠池「ぐぬぬ」
↓
籠池「うちの名誉校長は安倍昭恵だよ」
財務省「！！！」
籠池「安く売れ」
財務省「ちょっと時間をください」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください（諦めるまで粘るしかない）」
↓
籠池「安倍昭恵さん助けて！」
昭恵「任せておけ。」
↓
晋三「やれぇ」
迫田「はっ」
↓
昭恵「谷さん財務省に電話して」
↓
谷「安倍昭恵総理夫人の秘書谷ですが森友学園への土地売却について昭恵夫人が進捗状況を知りたがってる」
財務省「！！！！！」
↓
籠池「価格をグーンと下げなあかんよ」
財務省「そちらの希望に沿うようなシナリオ（新たなゴミが９ｍから出た）を考えている」
↓
迫田英典、国税庁長官に異例の昇進
↓
森友学園問題、発覚
↓
晋三「私か妻が関与なら辞職する！」
↓
？？、決裁書の昭恵の名前を削除
↓
佐川、国税庁長官に異例の昇進
↓
1年後に財務省の担当者自殺
https://m.img「ur.com/PRmn4Iz
>>836
＞行政が詐欺グループにまんまと騙されて
＞問題はここだよね。
国有地払い下げの手続きが非常にずさん。
買う側の言いなりになって検証義務が無い。
それで担当官の裁量が異常に大きい。
これでは同じことが何度も起きる。
というか今まで起きてたんだろうね。 国会
西田昌司「昭恵夫人は『いい土地だから進めて下さい』と言った？」
安倍総理「確認したら言ってないとのこと。
そもそも妻は学校を作る責任者ではない。籠池氏と上下関係もない」
西田「籠池は昭恵夫人に『田んぼが出来そうな土地と言われ瑞穂の国という名前にした』と主張してた。
籠池氏は都合が良いように言葉を使う人物」 だから大阪のめんどくさい問題を国政にするな
アベアベいうても何も出てこんよ
関西人のいうとおりだったんだよなあ
でてきたのは大阪の闇とそれを隠そうとした
官僚の頑張りだけ >>838
自分達で埋めて「ゴミが埋まってる！」(今回は最初の資料より多く埋まってる)は童話ヤクザのテンプレ手法だそうだから、昔の方があっただろうね〜
まさか今の時代にまた聞くことになるとは思わなかったけど >>815
結局そういうことなんだろうさ。
籠池が色んな名前出してる。本当だったらまずくね？
バレることもないだろうし書き換えとけ。みたいな。
しかしあれだけ忖度忖度言って安倍を批判してたパヨク連中が、
その忖度こそが安倍擁護になると気づいた瞬間に
急に忖度って言葉を封印したのには草生えますよ。 佐川は理財局じゃなくて主計局にいたら、こんな官僚人生にならずに済んだのになあ・・・ 山本一太 TBSひるおびにて
麻生大臣の関与がなくても責任があるとして辞めさせれば
野党と官僚が協力して政権を潰すことができる >>841
逆だね
今回は理財局が値引きのスキームを出してきた
先になぜか値引きありきで理財局は考えてきた >>838
たしかに担当者の裁量の余地が大きければ、政治家の名を騙って業者が交渉してきたときに
実際にバックに政治家がついているものと誤認して、便宜を図ってしまうリスクがあるね。 何のバックもない人間がどうこう言っても行政は突っぱねるよ
一昔前は企業にいちゃもんつけて金ふんだくってたのは朝鮮やくざがバックの奴が多かった
籠池のバックはってなるでしょ 野党は今日も国会をサボりました
要求してた森友文章は出たのにいつまで国会を空転させるのでしょうか >>845
虚偽でもなんでも記述されたらアウトだよなあ >>843
なにより最初の文面がまずいよ。
「籠池氏は安倍アキエ夫人の・・・」とか
政治家の実名を出しちゃうんだから。
あの書類は大臣か知事かどっちかまで行っちゃうんでしょ？当然。
ふつうはそれこそ「特殊性にかんがみ・・・」で書くべきだったんだわ。
役人として素人の文章だったと思われる。 >>848
実際政治家が言ってもつっぱねてんだよなあ モリカケが収束すると 阻止してきた改憲論議が進むので
野党もマスゴミもパヨクの最期の抵抗しているようです >>844
いや、今佐川局長の理財局就任と、事件を照らしたら、この決定のときに佐川局長は関税局長なんじゃないの？ >>846
少なくともNHKで全文公開されてた資料によると
平沼秘書が値引き交渉した時点での返しが「近畿財務局：法律通りにやってるから無理です。現時点で十分協力的にやってます。」って対応。で、その文章も消去されてた
「値引きありき」ってのはどの時点でのどの話？ 実際、佐川局長が理財局長に就任したのは、何年何月なんだろう？
おれが信頼できないソースだと、H28.6.17とある。
ギリギリの日付だから、誤差がありそう しかし籠池ばばあは強烈だなｗ
笑わせてもらったわｗ >>852
そそ。
何だかんだで、断っているよね
ゴネられても無理なものは無理と。 >>815
発端か
ごく大まかな背景として戦後民主主義に対し地下水脈として潜った国粋主義がある
それに政治家として「乗った」のが野党時代の安倍や維新で籠池もその仲間として活動していた
政権を担当するとなるとさすがに右翼的ばかりでもいられないので
第二次安倍政権は思想的には鵺のような態度を取るようになった
しかし別働隊的役割を果たしていた昭恵夫人が必要以上に森友小学校にのめりこんだ
少し良く言えば「草の根保守」の持つ知より情を重視する傾向にはまった
もともと草の根保守を政治利用することしか考えていない維新率いる大阪府はもちろん
安倍周辺もそれに引っ張られるように小学校建設を後押しするようになったんだろう
「（籠池氏の）教育に対する熱意は素晴らしいと聞いている」これは昭恵夫人から聞いていたのだろうから 今回はたんに籠池がホラ話をまくしたてただけでなく、首相夫人の秘書官を動かして
財務省に問い合わせをさせるというアクロバットまで成功させて、エビデンスを積み重ね、
籠池のバックには首相周辺がいるという雰囲気をかもしだしていたから悪質だ。 ぶっちゃけ政治家でなんともならん籠池に
ゴミの話とか認可の方を急いで
賠償金戦略を入れ知恵した奴が悪いよ
これに関しては松井関係の方やろけど >>861
でもそれが時間とともにちょっとずつ態度が軟化して言って
あの録音テープのそういうストーリーでって話になるわけだからね
鑑定士の評価額が出る前に１億３０００万っていう数字がでてたんでしょ？
何があったんだと >>863
それに関して騙されるか？とか野党言えんしね。騙されて一年空転させたわけで >>806
似非保守政治家？この件をだんまりしている方が割と似非保守に多いよねｗ >>866
だいたい一年毎、3月にへんなことがあった様子
h28.3にゴミが出た
h27.3に軟弱地盤だー
と騒ぎがおきてる あれだけアベガー言ってたのに、資料を見る限り安倍の関与はまったく無かったわけだが
野党どうすんの？
安倍夫人とされる言葉も籠池の発言だと判明したわけだが
これだけ批判しておいて謝罪一つしないの？ 何だかな
安倍夫妻はこいつごときに便宜を図って金を貰えるわけじゃなく
政治的に有利になるわけじゃなく見返りがあるわけではなく
ただ単におべんちゃら使って近づいたから笑顔で会釈しただけ
別に汚職事件で悪質な利益供与を財務省がしたわけでもない
どこまでいったところで本来全く何でもない事件
財務省と近畿財務局のアホが何でもないところで
詐欺師の口上真に受け勝手にソンタクして大火災にしているだけ
> こういうことだろ
>
> （１）土地を安く買いたい籠池理事長「昭恵夫人が認めた」「安倍総理とコネあり」※詐欺発言
> （２）近畿財務局が記録に残す
> （３）籠池の詐欺発言を知らない安倍総理「関与していたら辞職する」
> （４）近畿財務局（総理のクビが飛んだら大変。詐欺師の発言は削除しておこう）
安倍夫婦が脇が甘過ぎたがマリー・アントワネットの首飾り事件みたいなもんだな
とばっちり >>872
野党のおかげで公文書偽造が明るみに出たのに謝罪してほしいの？
日本人全員に益のある仕事をしてくれたんだけど。
つかマジで聞きたいんだけどどこの国の人？日本人じゃないよね？ まあ籠池はborned to be詐欺師ってやつだよ。 >>855
これ
http://biz-journal.jp/2018/02/post_22312_3.html
ゴミが新たに出てきたので値引きしたって財務省側は言ってたけど
実際は学校が買える金額に調整することが先に決まってた
ゴミは実際にはなかった
会計検査院も不当な値引きと言ってる 本来事件でも何でもないし
安倍夫妻はこいつごときに便宜を図って金を貰えるわけじゃなく
政治的に有利になるわけじゃなく見返りがあるわけではなく
ただ単におべんちゃら使って近づいたから笑顔で会釈しただけ
別に汚職事件で悪質な利益供与を財務省がしたわけでもない
どこまでいったところで本来全く何でもない事件
財務省と近畿財務局のアホが何でもないところで
詐欺師の口上真に受け勝手にソンタクして大火災にしているだけ
> こういうことだろ
>
> （１）土地を安く買いたい籠池理事長「昭恵夫人が認めた」「安倍総理とコネあり」※詐欺発言
> （２）近畿財務局が記録に残す
> （３）籠池の詐欺発言を知らない安倍総理「関与していたら辞職する」
> （４）近畿財務局（総理のクビが飛んだら大変。詐欺師の発言は削除しておこう）
安倍夫婦が脇が甘過ぎたがマリー・アントワネットの首飾り事件みたいなもんだな
とばっちり >>864
それたぶん鴻池
一年以上前の森友問題の初期に取材受けて「値引きさせるのは無理、ゴミがもっと出てくれば話は別だけど、と助言した」と自分で言ってる
その時の取材でコンニャク(札束)を渡されて突っ返したと言ってるけど怪しい
そもそも今回の改竄前文章でも「鴻池議員の陳情案件」って文章が消されてて、確か籠池と近畿財務局の交渉の時に自分が行ってたはず >>874
でもその偽造ってぶっちゃけなんも中身に変化はないわけだからね
いらんとこ消しただけでそれでなにか結論や話が変わるわけでもなんでもないわけで
やったことは悪でも
これで信用できないというのも無理筋 >>1
【速報】次期主計局長本命の矢野官房長 死体が永田町で発見される！！
自殺の模様 そもそも国有地の不自然な値引きが問題の端緒なのだが
役所の公文書管理があまりに杜撰すぎるので結局は全て役所が悪かったんです
政治家がまったく悪くありませんよ
で幕引きになりそうな空気だね
まあそういう落とし所で半年も過ぎれば国民だってこんな問題忘れちゃうだろうし >>871
なぞの法則ｗ
深部からごみが見つかったってことにしたのは財務局側の提案だった可能性もかなり高いんだよな
録音データの内容や業者の証言とかいろいろあるしね
今回の文書で財務局側が価格提示していた事実も確定したし >>807
改竄はダメでも明らかなミスはいいのか？とも
労働時間のでーたみす。 みんな最低限の良心では仕事してるんよねこれ
それもまた官僚くさくて笑えるんだがね >>853
安心したまえ、超奇跡的に森友問題が終結したとしても今度は加計問題が控えているｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの悪夢はまだまだ終わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>879
無理筋でもなんでもない。お前の主観でどう見えようが、行政が公文書を書き換えるのは犯罪。
少なくとも、この件について「野党に謝罪してほしい」なんていう感想が成り立つ道理はない。
不正な取引と疑われるものがあり、野党がこれを追及し、行政の犯罪が出てきた。
国民にとってこれを「謝罪してほしい」理由がどこにある？馬鹿言うなって話だよ。 >>882
ボーリング調査については、その前のH26.10.21から10.30までの期間、一時貸付でボーリング調査をさせていて、
その後、3月ぐらいの見積もりあわせをして、不調となったら、学園から１週間後ぐらいに、軟弱地盤と説明しだしている。 全く指示もしてないし、
何のために消すの？
安倍首相も夫人も
文書で潔白が証明されてるのに。 >>888
あの手この手でやってきたわけかｗ
メンタルだけは見習いたいわ >>890
佐川に地検か証人喚問で聞くしかないなｗ どうでもいい藪つついて役人追い込んで
改竄させて人殺して
野党様はご立派ですなあ >>893
財務省の公文書、しかも決裁書の改竄が
どうでもいいことという認識でいられる感性に乾杯。 まあ実際一年かけて野党が暴いたわけでなく
なんもないものを荒らして役人困らせて
改竄させたわけだからな結果的にはw >>889
安倍に謝罪ｗｗｗそれこそ無理筋だわ。この全体像が見えるまでに
一年も掛かってる。本来なら去年の2月から数か月で明らかになった範囲だろう。
なぜこんなに時間が掛かったかと言えば、安倍政権が調査を拒否してきたからじゃないか。
事実が明らかになるのをあの手この手で妨害してきた。資料提出拒否、黒塗り、行政への圧力。
結局リークでバレただけで、安倍政権は最初から隠蔽の一手だ。
で、この一連の流れを見て、「野党は安倍に謝罪すべきだ」？
よほどの間抜けか狂信者ならともかく、安倍に謝罪を受ける権利なんぞ塵ほどもない。
あのカスは国益を損なう行動を一年もとり続けてきたんだぞ。 >>887
だから、改ざんされた部分は決算書そのものじゃなく
（これやったら明らかに公文書偽造）
付属の明細書だったという話。
それについては検察も起訴は難しいといってて
限りなくグレーゾーングレーらしい。
そして削除した部分を見ても
誤解を受けそうなところを書き換えただけで
結論は何も変わってない。
ようするに人が死ぬような話じゃない。
むしろ朝日とキチガイ野党がバッシングとハラスメントで
役人を追い詰めて自殺させた、というのが実際のところ >>890
佐川の国会証言
学園との交渉過程の文書はすべて破棄した、とと矛盾するから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
