【みそ】八丁味噌２社、保護登録漏れ「江戸時代以来の本物を締め出すとは」と不服申し立て 愛知
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愛知県特産の「八丁味噌みそ」を造る老舗２社の製品が、農林水産省の地理的表示（ＧＩ）保護制度の登録から漏れた。
制度は模倣品の排除が目的だけに、２社は「江戸時代以来の本物を締め出すとは」と反発。近く、農水省に不服を申し立てる。
八丁味噌は、岡崎城から西へ８丁（約８７０メートル）の八丁村（現在の愛知県岡崎市八帖はっちょう町）で造られたのが由来。いまもこの地にある２社は「まるや八丁味噌」と「カクキュー」ブランドの「八丁味噌」で、年間計約１０００トンを生産し、うち１割を欧州に輸出している。
２社は２０１５年６月１日にＧＩ申請したが、１７年１２月に登録されたのは名古屋市にあり、２社の後に申請した「愛知県味噌溜たまり醤油しょうゆ工業協同組合」の製品。日本と欧州連合（ＥＵ）は経済連携協定（ＥＰＡ）を妥結しており、八丁味噌を含めた日本側のＧＩ品目が保護される。このため、２社はＥＰＡ発効後、ＥＵ加盟国で八丁味噌を名乗れなくなる。また、国内でも、ＧＩマークを付けられない。
組合の加盟社は年間約６００トンを生産している。岡崎の２社が製品を木おけで２年以上熟成し、重しや、その置き方まで決めているのに対し、組合の製法は「タンクでひと夏以上」などと異なっている。
農水省は八丁味噌のオリジナルを岡崎の２社とする一方、「県内全域で長く生産されてきた」として、両者の歩み寄りを求めていた。２社の代表者らは「伝統の危機」と農水省の対応を批判。一方、組合の担当者は「消費者のため、できるだけ低コストで味わいを出している」と説明している。
2018年03月14日 09時24分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180314-OYT1T50012.html 愛知県岡崎市周辺（豊田、みよし、刈谷、安城）が全面的に赤味噌愛しているわけじゃ無い。
ただのステマよｗ >>803
頭がいいなら某省官僚とS氏と味噌の話してみて 要するに、木桶は不衛生だから、タンクにしろってことか
EUはその辺厳しいからな。輸出の妨げになる 創業長いからって本物っておかしいよね
努力足らんかったんじゃないの？ >>1
伝統ある老舗の2社が外れるGI認定制度って、紛い物を育てる制度だったのかよ？！ >>807
努力して実ったから他が欲しくなったんだろ？ｗ
他が努力して売れてたら赤みそで十分だぞｗｗ >>807
創業云々よりも"醸造期間等の製法の違い"が問題。
豆味噌(赤味噌)のなかの、特定の地域.製法で醸された物が八丁味噌。 愛知環状鉄道で、岡崎までの道中で、そのスーパー八丁味噌ｗの工場見られるけどさ。
どこまで枯れた工場かみたい奴は見に来ればいいよｗ >>811
歴史的由来を持ってるあの２社が八丁味噌。
だから折り合うことは決してない。 >>815
保護しようと動いたのは農水省。が、定義が無茶苦茶なんで怒ってる。
日本産ワインで蒸留した一年ものブランデーを[コニャック.VSOP]と認定しようてもの。 >>806
木樽が不衛生？
サントリーとか木樽熟成のウイスキーとかむちゃくちゃ高いんですけどｗ 有田焼も丹波焼も備前焼も"瀬戸物だから瀬戸焼"、みたいな無理げー 岡崎の八丁味噌は2社とも工場見学を受け付けてるから
見に来るといいよ
小学生のお子さんがいるなら、自由見学や写生の材料といてとても秀逸
味噌蔵の石積みの絵は良い画材で多くの人が絵を描いている パチ物の方を保護するとか日本も中国みたいになってきたな たかだか江戸時代創業？で偉そうにwww
京都やったら新参者言うて笑われまっせwww >>823
京都の老舗定義は400年以上からだろ
八丁味噌老舗は600年以上の歴史があるんだから京都もうなずく老舗だろ 京都の観光地は有料の所が多いでしょう
八丁味噌の見学はタダでお土産つきだからね >>825
八丁味噌の聖地で伝承者の自覚と責任を果たし普及活動までしてるんだね
八丁味噌のご本尊みたいな存在じゃないか >>821
それが製品クォリティにどう影響すんの？
小学生と大人の視点なんざ、全く違うんだが？
QCDで言ってみな 主張は分かるけど、申請を取り下げたら認可されるわけないじゃん。 最近、といっても15年ぐらい前かな
「白醤油事件」ってのがあって、
おバカ農水省が
「大豆でつくってないものは醤油とは認めない」
とやっちゃったために、伝統食品の「白醤油」が名乗れなくなった。
さすがにおバカ加減の度が過ぎていたために撤回されたが。
当時の当事者が今回の「名古屋の組合」なんだよな。
今回も農水省は己のおバカさ加減を認めるかどうか。
農水省の自浄能力が試される。 >>827
広告代理店「ビール会社４社を取る」
ビール会社と広告代理店の言葉を全否定かよ。 >>807
創業が長いからホンモノなんじゃない
元々豆味噌自体はこの地域の名産だったが
江戸時代に参勤交代やお伊勢参りの客の間で岡崎宿で出されていた
八丁村産の味噌が特に美味いと評判になって江戸に出荷されるようになったのが発祥
この二社はその時代から続いてる正にホンモノ中のホンモノ
>>807
じゃあ本物じゃないんだろ八丁味噌は。
だったらなんでよそが名乗りたがるんだろうな？ｗｗｗ
岡崎八丁味噌は大豆を蒸して潰して塩と混ぜて味噌だまをつくって、それを木の樽にいれて、石で重石をして3年寝かして作る
石はでかい漬け物石でそれを崩れないように高く、
お城の石垣のように積み上げるんだよ
材料に混ぜものが入る余地はない 中身がない文章を改行しまくって目立とうと頑張ってるのに
必死すぎてレス番間違えたときのカッコ悪さについてw > 一方、組合の担当者は「消費者のため、できるだけ低コストで味わいを出している」
手前味噌な回答だのう
てかもう公務員が日本の敵だわな これ２社が他の業者を全否定して自分らだけが本物と言ってるから反発食らって揉めてる。
他の業者は「別に仲間に入れてあげてもかまわないよ」スタンスだけど、２社は同列の扱いに納得してない。 岡崎の2社以外の味噌屋が傲慢かつ自分に自信が無いだけのことだろ
見苦しい だって八丁味噌は岡崎城から八丁の距離にあるこの2社が
伝統製法を守って作る続けてきた味噌だから
長時間熟成する味噌は短時間で作る味噌と味わいが違う >>830
当たり前だ。
地方の味噌蔵と、ビールを一緒にすんなボケ 今北産業＼(^o^)／良くある、大手と老舗の対立みたいなもの？
読む限り老舗側は美味そうだけど大手の八丁味噌の味はどうなの？
老舗の方は他の地域では入手しづらそうなイメージが。 ま、俺はGIマークに質的担保の意味も意義もないことが国内、諸外国に広まるよう頑張るよ
自分が気に入らないことでも反論できないと、
改行だとかわめいて、
どこがどうおかしいのか指摘しないクソ味噌組合のパシリがスレに出入りしている件ｗ
要するに
「本物かどうか」よりも「良いものかどうか」が判断基準ってことなのか
>>845
良いものであろうと悪いものであろうと、
「八丁味噌」と名乗る資格のあるのは2社だけだ。
八丁味噌のいい評判も悪い評判もこの2社が受け止める。
他社は関与してはならない。
「八丁味噌」を名乗りたがるのは、
八丁味噌が世間でいいものと認識されその名が販売を促進していると感じているからに過ぎず、
だからといって、いいものを作れば「八丁味噌」の名で売っていいことにはならない。
>>839
>>長時間熟成する味噌は短時間で作る味噌と味わいが違う
残念がら、伝統製法は現代科学に打ち負かされてるよ。
ステンレス・タンクで発酵温度をコンピューター管理することによって、人為的に発酵をコントロールできるようになった。
イチビキとかは、2年も熟成期間が不要てのはこういう事をやっているんだろう。
こっちのほうが、残念がら、味も品質も向上する。
ワインでも同じことが起こっていて、最新鋭の機材を導入した新興国のワインが伝統国のワインを追い詰めてるし、
フランスもこういう機材を導入し始めてる。 八丁味噌は三河のもので尾張のものではない。後から参入した新参者が勝手に登録して本家の商標権を奪うなんてどっかの国みたいじゃないか。
>>847
だったら、八丁味噌をはるかにしのぐ味の「愛知赤だし」と言って売れば良い、
わざわざダメな味の八丁味噌を名乗る必要は無い筈なのになあｗｗｗ
>>850
そうだよ。イチビキのほうが八丁味噌より先進的で美味くコストも安いのだから、旧態依然の八丁味噌を名乗るのは恥さらしでしかないのにね。 定価ベースではなく店頭価格では伝統的な製法の八丁味噌とステンレスで作る方の味噌はいくら違うの？
愛知県のスーパーでどうなのかを教えてくれ。
そんなにステンレスタンクが2社の味噌樽よりいいなら、
「ステンタンク味噌」で売れｗ
もし2社が「ステンタンク味噌」名乗りたいと言っても断れば良い。
誰も文句は言うまい。
>>852
イチビキの味噌なんて愛知だと750g特売で100円だろ。
東京だと西友でイチビキの赤だし500ｇが200円から300円。
カクキューはカップの500gでも300-500円ぐらいするんじゃないか？
出張で名古屋に行ってスーパーで味噌を買いまくった経験だと。 発酵が完全にコントロールできるとか世界中の酒造メーカー廃業危機だなｗ >>852
ドミー カクキューでググったら出てきた。
http://www.domy.co.jp/ja/wp-content/uploads/2012/10/121004_regular.pdf
カクキュー 銀カップ500g \298。
マルサン 赤だし 1kg \298。
マルサンとイチビキはほぼ同じ値段だから。
八丁味噌はイチビキ・マルサンの倍の値段だね。
イチビキ・マルサンは自分たちも八丁味噌を売り出せば倍の値段で売れるてことだよ。 農水省もどうしても謝るのが嫌で訂正したくないなら
カクキューとまるやには「八丁味噌（本物）」
って商標使わせてやれよ…
通常はこういう商標登録は通らないと思うが、
偽物を認可しちゃったんだからしゃーない 八丁っていうブランド名称を赤味噌に使いたい組合企業にお役人様がそんたくしたんだなぁと。
カクキューとまるやが育てた欧州の市場を大企業が国のお墨付きで横取りとはね(´・ω・`)
組合企業から献金うけてる政治家って誰だか興味津々 尾張の連中が言ってるのは、八丁味噌ではなくただの「豆味噌」なんだよね…
ただの豆味噌を「八丁味噌」と言ってしまったら、それは「八丁味噌（偽物）」に他ならない。
つうか、岡崎以外の、特に名古屋や尾張（知多方面）の豆味噌業者が「八丁味噌」を僭称している例は、
俺は見たことがない。
>>1は、なんでこんなことになったのかさっぱり分からない。
霞が関が無能というか無知なだけなんじゃないかねえ。 ダサい尾張パゴヤが絡むとブランド力が下がるんだよ
いい加減自覚してくれないかな、全国から馬鹿にされる田舎者だとよ
何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。 >>811
その製法でなければ八丁味噌ではないという法的な根拠があるの？ ハッキリ言って、日本の上級国民だけが口にする事が出来るレベルでいい
それがブランド
カクキュ
http://www.kakukyu.jp/
顧客リスト
http://www.kakukyu.j...company_archives.asp
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家
三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜 パチもんが蔓延って誰も八丁味噌を買わなくなって
悪貨は良貨を駆逐する見本になりそうだな >>850
もしも別の製法で八丁味噌と同じものができたなら
それは八丁味噌でいいんじゃないの >>850
そうだよ
尾張味噌とでも言って売ればいいじゃないか 味噌を語るとは、三河の武家文化を語ると同じ事
顧客台帳に載る冷泉家は、三河の源頼朝の曽祖父の姉妹に繋がる、三河守俊成が祖である
尾張の田吾作では語れんだろう
三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
・系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
☆源頼朝、★足利義兼
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河守）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→④へ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）
①藤原季綱
・藤原友実→②へ
★藤原実兼→藤原通憲（信西）
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）→葉室顕頼（三河守）→藤原俊成（養子、三河守）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・他多数
②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）→③へ
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）→④
・他多数 厳密に八丁味噌といったらこの２社だけだろう
他は赤味噌
そして八丁味噌は良いという世間の評判を得たのはこの2社のおかげなんだろう
それなのにこの2社は八丁味噌のブランドが持てず、他が自由に使えるというのはおかしすぎる
道理が通らないよ 顧客台帳に載る細川家と大給松平家は、氏神、菩提寺を同じくする現代日本の最上層に君臨する名門中の名門である
尾張の田吾作では、歴史と文化は語れんだろうが
細川護煕氏墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 消費者のために低コストで云々っていうのは別に良いことだと思うよ。
立派に企業努力だと思うよ。
でも、それは本物かどうかと関係ない話じゃないか？
安くてそれっぽいものを作ってるからこれを本物にしろとか言い出したら制度の意味がない。 岡崎の２社が製品を木おけで２年以上熟成し、重しや、その置き方まで決めているのに対し、組合の製法は「タンクでひと夏以上」などと異なっている。 >>859
政治家なの？
天下りポストなんじゃないの？ こまけー事はいい
パゴヤの貧乏田舎者よ、全ての事てわ一切絡みつくな
お前らより関東関西の方が縁もゆかりもある
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国碧海郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 >>871
八丁味噌知らんけど
もしもその製法で八丁味噌と同じものができたなら
それは八丁味噌でいいんじゃないの >>875
それは極端すぎない？
同じ愛知だとは思えないの >>875
逆に
まるやとカクキューが岡崎以外でつくったら
場所が違うから八丁味噌じゃないの？ >>876
少なくとも八丁味噌の歴史で言えば三河と尾張で別の国
隣国ってことで言えば静岡や岐阜や長野の豆味噌を八丁味噌名義で売るのとまったく同じ違和感はあるよね >>877
当たり前だろ？
だから両社は今でも旧八丁村での仕込みにこだわってる この騒動でアレなのは八丁味噌と売られているものは実は偽物の機械化温度管理が出来るステンレス樽で作られた
赤味噌って知ってしまった事だな >>880
カクキューとまるやにとっては逆に本物の認知度を上げる絶好の宣伝の機会になってるのも確かやなw 個人的には場所より製法が納得できない
例えるなら
どこかの会社が工場で作った刃物を日本刀として独占販売、
刀鍛冶を排除したようなもん >>879
なるほど
まるやとカクキューが別の場所で別の製法で
同じものを作っても八丁味噌じゃないわけだ
それは法的に確立してることなの？ もともと、豆味噌は原始的な製法がベースにあって、複雑な様相を呈しているんだな。
最も古くは、蒸した大豆で「おにぎり」をつくり、それを放置してカビを生やしてから樽に漬ける製法があった。、
1930年代までは、三河地方の農村部ではこの方法で作っていたところもある。
これが、固有の麹カビを選抜して、団子に生えるカビをコントロールしてから樽に漬けるようになったのが八丁味噌。
尾張の業者が作ってるのは、もっといい加減なものも多くて、
米みその米麹の部分を豆麹にして、あとは米みそと同じように作った単なる「現代風の赤だし豆味噌」
だから、名古屋の業者は「タンクでええがや」「さっさと作れば儲かるし味もうみゃーがや」と言い放つ。
三河のほうが保守的で、味噌玉の古い意義を残してる。便宜的に菌株をコントロールしてるだけで、
古い製法の名残が今でもある。
尾張のほうが、他の味噌の製法を取り入れて「ただの味噌」になってる。 >>884
まるやとカクキューがその製法で
別の場所で同じものを作っても八丁味噌じゃないの？ >>883
法的に確立するわけないだろう
歴史的に経緯で八丁味噌ってのが生まれんだから
６００年同じ味噌を造り続けてそれが世間に浸透して八丁味噌という名称が確立しただけだ
今回の騒動は国が、歴史的経緯や製法を全く無視して勝手に八丁味噌の定義を決めた事だろう
そしてその定義から老舗の2社が外された
組合加盟ならどんな製法でも豆味噌なら八丁味噌名乗れるってなった
これはおかしいだろうって話だ 組合に農水省は、九丁味噌など新しい名前と定義にすれば良かったのに ただの「赤みそ」でもいいと思うけど、何で「八丁味噌」を強奪したんだろう >>1に書いてある
海外で売るためのブランドがほしいんだよ 献立いろいろみそとつけてみそかけてみそが愛知のソウル味噌だからわりとどうでも良い(´･ω･｀) 大手の味噌メーカーが海外で八丁味噌を詐称して売るために本物を締め出すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パチモンのメーカーは「名古屋赤味噌」で我慢しなさいよ
イチビキは店頭に「八丁味噌」と称して並べれば苦情が来ることをわかっていて、
業務用だけ「八丁味噌」とこっそり書いて納入してくるせこいメーカーですよ
安い飲食店は高い本物の八丁味噌なんか使わないから、「箱に八丁味噌って
書いてある安い味噌」を買って「八丁味噌使用の～」とメニューに書くんだよ
味噌屋も飲食店もプライドがないところはそうなる >>885
先ずGIがどういう制度なのかを調べてから書き込みしましょうね >>859
結局GIを箔付けの為のアクセサリーとしか考えてないからこんなGIの理念を全否定するような真似が出来る ミャーミャーミャーミャー ミャーミャーミャーミャー
鳴いてばかりいる 土人さん >>863
まぁね ブランドてそういうもんだからね
八丁味噌が国際的に日本の味噌の代名詞になったのは二社がそういう方向に徹したが故だもんな
そうして地道に育んだブランドイメージをお上に献金しまくりの大手が丸っと横取り･･･うつくしいくにですね >>865
生憎ホモ･サピエンスは全知全能の存在ではありませぬ故 >>877
そうだよ 取り敢えず書き込みする前にGIとはどういう制度なのかを先ず把握しておくべきだよ >>876
なにいうとりますねんイチビキ共がいうとる理屈はぷっちゃけ"そういうこと"ですがな >>883
だから先ずはGIというのがどういう制度なのかを把握した上で書き込みしましょうね
人間なんだろ？ これも安倍への忖度だろ
安倍と名古屋の業者の関係を調べろよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
