X



【森友】財務省が改竄を認める前、国交省が改竄気付き官邸に報告→官邸は財務省に調査を命じる→財務省「事実確認できず」★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001復讐の鬼 ★
垢版 |
2018/03/14(水) 15:09:06.15ID:CAP_USER9
学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却をめぐる財務省の決裁文書改竄問題で、国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
5日に首相官邸に報告していたことが13日、分かった。

官邸は「改竄された疑いが強い」として財務省にさらなる調査を命じたが、
財務省は検察当局から資料の写しを受け取るまで「改竄の事実を確認できない」と釈明していた。

 文書は、財務省近畿財務局の「貸付決議書」と「売払決議書」。問題の土地をもともと所管していた国交省大阪航空局に保管されていた。
朝日新聞が問題を初めて報道した2日、国交省は財務省から改竄後の文書を受け取り、保管された文書と照合したところ、改竄に気付いたという。

 国交省は5日、官邸に保管文書を提出した上で「改竄された疑いが強い」と報告した。
官邸は、財務省に事実関係をただした上でさらなる調査を命じたが、
財務省は「文書に関わった近畿財務局職員27人からヒアリングを行ったが、改竄の事実は確認できなかった」と返答。

官邸側は納得せず、財務省本省でのヒアリングも命じたという。

自民党執行部も7日、財務省の矢野康治官房長らから事情を聴いたが、官邸への回答と同じだった。

財務省は8日の国会に対する説明では改竄後のコピーだけを示していた。

 財務省が改竄を認めたのは、佐川宣寿氏が国税庁長官を引責辞任した直後の10日未明、
検察当局が近畿財務局のパソコンを解析して入手した改竄前文書を提供した後だった。
ここでようやく財務省理財局が主導したことを認めたという。

 石井啓一国交相は13日の記者会見で「5日に財務省に対して、公開されているものと内容が異なる部分があると伝え、コピーを渡した」と明かした。
その上で「決裁時の文書が書き換えられていたことは大変遺憾だ」と述べた。

 一方、会計検査院も12日、野党によるヒアリングで、国交省と財務省の「貸付決議書」の文書の内容が異なることに気付いていたと報告した。
昨年の検査時に問い合わせたところ、財務省側は「財務省が提出したものが最終版だ」と説明したという。

http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n2.html

1スレの日時 2018/03/14(水) 11:22:37.59
前スレ  https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521003192/

関連スレ

森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520946281/

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520840149/

【政治家の指示なし】野党「書き換えの動機は忖度によるものだ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520843873/
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:41:50.73ID:8tJiUpf60


【訴えられました】(藤原工業の謎w)
森友事件を追及している立花孝志が、大阪【維新の会】所属議員から裁判されました
https://youtu.be/l2dZ6Yk2dZs
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:41:53.05ID:sPtrtHQi0
ウソまみれねつ造まみれのマスゴミが何で上から目線だよ
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:01.10ID:kyYOXbot0
口利きは嫁と嫁の秘書に実行させれば自分は無関係ですで許される
この手口最強じゃね
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:01.79ID:WZwOGMSv0
>>79
元々官僚がほとんどの事やってて政治家なんて飾りなんだよ
民主政権はそれに対して政治家主導でやるんだなんて大見栄切って何一つできなかった
自民に戻って官僚主導に戻ったのが現在

こういう経緯が分かってりゃ力関係の理解くらい出来るだろ
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:03.41ID:Xn6aEDfj0
>>230
反安倍の東はその体制は必要だと言ってたぞ
他の人もな
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:05.78ID:YVgEK8j60
官邸主導だろ
>『追及を受ける財務省は13日、学園に関する答弁について、
首相秘書官らと内容を調整することがあったことを認めた』
朝日新聞
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:17.76ID:1Yxt/7wr0
国民は最初から分かってるんだけどね。
分かってないのはバカマスコミと知恵遅れのパヨクのみ。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:23.19ID:gKnA/Cd80
改竄なの?
削除ではないの?
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:38.14ID:EwTuyKW50
財務省すげえな政府まで騙すとか
官邸馬鹿にされててワロ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:08.02ID:tCWfhXMf0
>>199

お前がチョンボと犯罪の区別がつかないということはわかった
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:16.62ID:GR2fMbWB0
>>228
国交省は公明党の大臣だから握りつぶさなかったんだよね

日本会議の大臣だったらおそらく握りつぶしてる
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:16.94ID:xeFAo08m0
>>199
自分のやらかしたミスで政府に影響したらやヴェえええーって思ったんだろうね
Zを敵視してる安倍に益々冷遇されるのを恐れて
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:17.89ID:CD9ofMer0
麻生は即刻辞任だろ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:28.49ID:YVgEK8j60
>>186
安倍崇拝学校を作って子供を洗脳できる
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:32.24ID:fZebo7JE0
財務省は5日に改ざんの事実を国交省の原本コピーで把握
それでも8日に改ざんしたヤツを正当な原本のコピーとして国会に提出
これこそ国会にあげるモノなんてウソで構わんて財務省の姿勢そのもんだろ
財務省でどう決定して提出になったん
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:36.98ID:FVTryyfg0
>>235
野党も安倍安倍言っていないで、
籠池と佐川の証人喚問をやれ

昭恵を叩いても、何も出てこないぞw
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:43:55.75ID:k9BpBrIy0
>>251
13日に答弁の内容を調整する事の何が問題なのか
嘘ついてくれとか言ってるなら問題だけど中身なんも触れてないじゃん
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:02.78ID:+QgiA9Nu0
>>254
そこまでやるかね
もう一丁なにか出てきても
不思議じゃないな
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:02.89ID:H0PGkhp70
安倍夫妻は関係ないっておまえらみんな知ってるよね?
安倍憎しだから、知ってるくせに安倍が主犯だ!辞任しろ!ってやってんだよね?

おまえら性格悪すぎだぞ。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:10.12ID:FVTryyfg0
>>258
まだなんとも言えないが、
パヨクがどこまでやるかによるな
自爆しそうにも見える
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:12.50ID:z1y2nVQl0
>>244
消費税減税(撤廃)は、第二の矢(財政支出)。

こんなもん総需要不足期のマクロ経済学のセオリー通り。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:16.84ID:52PZBtsg
>国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
5日に首相官邸に報告していたことが13日、分かった。


国交省は創価学会( 在日チョーセン組織 )が実権を握ってる

お前ら マヌケだね

在日チョーセン(白丁)は底無しに鬼畜だよ


(笑)(笑)(笑)
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:31.68ID:8aLpqR720
朝日にリークしたのは大阪地検でなく国交省の可能性も出てきたか
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:46.29ID:tCWfhXMf0
>>245

維新の会も犬HKの犬だったってこと
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:52.30ID:4NB2Q3CS0
>>267
そこずっと公明が大臣やってるけど大丈夫なのかなと地味に思ってる
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:52.63ID:sjjPyl+50
安倍ちゃんが当事者じゃない態度取り続けるのがダメなんだよね。
身内や仲間がかかわってる時点で影響力はあるわけで。
結局長いことかけて国会空転させて辞任でしょ?違法じゃないけど、問題あったんだから。
国益を損なってるわな、こうも急速に政治腐敗するもんなんだね。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:44:58.14ID:NXh/IE410
5日に財務省に問い合わせたって
これ12日の発表なければ隠してたことだから
ただの言い訳だぞ国土交通省は関係ないって
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:07.69ID:hWtZUfvX0
辻元って国交省の副大臣だったよな
社民党が民主党との連立を解消した時に辞任したけど
福島瑞穂が、普天間関連で反対して少子化大臣罷免されたのをきっかけでさ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:16.70ID:7z6B4vTN0
>>212
宣戦布告して開戦すれば非常事態宣言が出せる
そうすれば今政権に文句言ってる連中を
まとめて強制徴兵して問答無用で自衛隊の輸送機に乗せて
北に投下すればいい
もちろん一切の装備なしでな
これは日本を守る戦いなんだよ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:20.76ID:YVgEK8j60
財務省 国交省 会計検査院
3省庁が改ざんを知っている
コントロールできる権力を持つのは安倍しかいないね
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:20.92ID:4NB2Q3CS0
>>272
なんで?
利用されたら辞任なんて前例作るわけにいかんだろ
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:22.10ID:VRrLlshE0
朝日新聞が見たと主張していた「原本」とは、
何処から見せてもらったんだろう?
財務省職員? 大阪地検?

忖度や改竄よりも、公務員が朝日新聞に情報を
流した方が罪重いと思うんだけど…
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:22.21ID:xeFAo08m0
>>259
そんな事する位ならすっかり大人しくなった文科省を丸め込む方が効率良い
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:45:39.01ID:dusXLAO00
もう解体しかないね
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:12.07ID:M4Zj2u9Z0
あら
自民党--------籠池----------大阪理財局は隠れ蓑で

部落利権-----籠池----------大阪理財局が、本筋だったか
政治家のセイにしようとした部落利権ヒデーナ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:21.09ID:E6Gypevl0
パヨクが現実逃避してて心底ウザい
黙ってればいいのに嘘も百回言えばの精神で出鱈目を喚くからな
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:21.15ID:BTxJ+OvW0
>>227
そうだね!
日本を終わらせるには自民より民主(民進)だもんね!
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:33.48ID:+cAKOG6b0
改ざんの認識がないからそりゃそうだろ
信憑性がないソース(籠池)を訂正しただけ
通常業務だこんなもの
それを改ざんだ!ということにしたのはマスコミ
精神科医と同じだよ
これまで病気ではないものを病気にするんだ
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:36.35ID:YVgEK8j60
>>273
首相秘書官の指示では
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:43.12ID:16e+2S2H0
財務省解体と監視機関の設置は避けられそうにないな
つーか大蔵省時代もやりたい放題だったから改変されたのに、懲りない人達だ
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:46:53.33ID:2Vowkfm10
西山事件を越えたな 
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:47:03.81ID:ABYrKnPw0
>>273
誤った資料を基に答弁してしまったんじゃないか?
その資料を作ったのが近畿理財局
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:47:13.29ID:WZwOGMSv0
>>259
作るなら選挙区の山口に作るだろ
大阪人洗脳しても安倍は何も得せんぞ
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:47:45.10ID:+QgiA9Nu0
>>288
そういう線も出てくるな
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:47:47.62ID:52PZBtsg
>国土交通省が改竄前の文書の一部を見つけ、
5日に首相官邸に報告していたことが13日、分かった。


国交省は創価学会( 在日チョーセン組織 )が実権を握ってる

在日チョーセン(白丁)の鬼畜さは底無しだよ

お前ら マヌケだね


(笑)(笑)(笑)
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:47:53.48ID:nJGusRi90
仮定の話には答えられないとシラを切っていたドクズwwwwwwwwwww
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:47:57.02ID:5DfORUMM0
安倍さん支持不支持はともかく
もしこれで結果的に消費税増税なし
そうなったら日本のためにはいい
悪化が鈍くなるからね
断行したら…もう五輪後には壊滅的
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:01.22ID:sjjPyl+50
>>279
利用されたら辞任だわな、というか権力を悪用してるとみられるわな。
何を言ってんだ?
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:01.30ID:vi1kofy+0
すべての責任を財務省におっかぶせたい産経のスピン報道
当然財務省も組織防衛に走るから内閣の関与をリークしまくる
生き残るのはどこか?
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:05.20ID:NXh/IE410
近畿財務局の職員に指示したメールと
本性に呼びつけて改ざんさせた事実はとうに明らかになってるのに
まだ近畿財務局とか言ってるのか
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:07.09ID:5QZOBwFj0
まともに部下に信頼されてない麻生が悪い  だから報告されないんだよ 麻生と安倍は辞任しろ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:15.31ID:6lN2nAPj0
>>261
野党は佐川の証人喚問を要求してるじゃん。
昭恵から何も出てこなかったら、
それはそれでいいじゃん。
自民・政府が損するわけでもない。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:17.53ID:M4Zj2u9Z0
当時の大阪理財局を調べろよ

部落利権と繋がってんだろ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:19.84ID:PHNdQ7Vr0
財務省が官邸に抵抗するとはな。そんなのウルトラCだと思ってたんだが
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:24.98ID:TtKES3Em0
この騒ぎに乗じて安倍首相の背中を撃った岸田が随一の間抜けだなwww
あの無能が首相候補から脱落してくれて良かったよw

おーい、河野太郎、しっかり頑張れよ。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:28.65ID:+cAKOG6b0
佐川は嘘もついてねえよ
マスコミが一方的に定義を変えてその定義とは違っただけだ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:33.04ID:uTYvu9Hu0
安倍とアホウは逃げるのに必死なだけ
これだ退陣したら政界引退と同じなんだからよ

黒いもんも白いと言い続けるわな
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:35.01ID:0DbChWXx0
>>283
どこの省庁でも同じ体質じゃね
というかヤバイものは隠すのが日本人の体質

まぁ、どこの国でも同じだと思うが
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:35.42ID:xeFAo08m0
この件もだけど昨日からちょいちょい出てくるね
2年前にも既に近畿財務局が改ざんを既に行ってたとか
佐川の国会招致も決まったようだし終息に向かうか?
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:45.57ID:4NB2Q3CS0
>>300
勝手に名前使われて本人に責任だなんてありえないだろ
そんなの認めたらこれからやりたい放題だぞ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:49.41ID:zZQGEA1B0
内閣人事局で官僚に忖度させるようにしたんだ
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:54.04ID:sjjPyl+50
財務省が改ざん強要したパワハラ問題とかもあるのかな?
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:48:57.53ID:IzAv58tk0
>>15
可能性だの思えないだの好きにしろよw
バカじゃね。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:06.77ID:fVCn3GJa0
だいたい理財局主導で無理矢理、安倍日本会議洗脳小学校建てて誰が得するの?
クビかけてまでそんなアホな小学校作りたがる人いるの?
入れたがってる親も少数のアタマ暴走したスピリチュアル右翼みたいな人しかいないのに誰が儲かるん?
土建屋さん?
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:07.15ID:Sm4hHheW0
豊中給食センター 値引き率100%以上
野田中央公園 値引き率97% +α
森友学園 値引き率87%
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:08.10ID:tCWfhXMf0
>>264

安倍信者も重症だな
自分の妄想を他人におしつけるな
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:17.46ID:VPQFuOYM0
なんとしても麻生に責任を押し付けたいようだな
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:24.49ID:4NB2Q3CS0
>>306
ウルトラCでもなく1番疑われてたけど
財務省って1番あれだぞ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:25.59ID:8tJiUpf60


【訴えられました】(ごみ処理で儲かったとされる藤原工業の絡みで)
森友事件を追及している立花孝志が、大阪【維新の会】所属議員から裁判されました

殺されそうだと、、
https://youtu.be/l2dZ6Yk2dZs
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:27.51ID:4AmOhpxN0
推理小説の場合、犯人は思わぬ人物。
カゴイケの土地取得がトントン拍子に進んだのは、容疑者のアベ夫妻ではなく、第三者の口利き。
証拠過多な容疑者は、犯人ではない。これ、決まりだから。
だから、理財局の決済書に名前の出てこない政治家や団体が犯人に違いない。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:46.01ID:yd366O0N0
国交省が処分費用8億でいいよって言ったから値引きすることになったんだよな
音大に売る時は8千万くらいって言ってて、籠池と初めて契約した時は1億ちょっとだったのに
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:53.50ID:Cfj2RhaS0
安倍は辞職
財務省も解体でいい
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:56.37ID:YVgEK8j60
麻生は3月11日に書き換えを始めて知ったと言っていたが

本当に官邸はそれ以前に財務省に調査を命じたのかねえw
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:59.16ID:M4Zj2u9Z0
>>302
原本の書面が
異常なのはどう説明するんだ?

これが、通ったのもおかしい
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:49:59.65ID:sjjPyl+50
>>312
だから政治家やその親族のかかわり方は慎重にやるべきなんだよ。
学校だの宗教だの簡単にかかわってるけど大問題だぞ。
馬鹿かお前は。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:07.01ID:H0PGkhp70
近畿理財局がゴミが埋まった土地を売りつけようとして籠池が怒って、
困った理財局が保身のために嘘に嘘を重ねとうとう嘘がバレた。
これが核心なんだよ。
保身保身保身!
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:11.04ID:WZwOGMSv0
>>300
じゃあ俺が枝野の名前騙って詐欺したら枝野の責任なのか?
俺は枝野と何の関係も無いけど
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:20.86ID:4NB2Q3CS0
忖度という言葉で説明してる時点で勝てないよ
圧力があったかどうか探さないと
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:24.50ID:7dAYqxsy0
手廻しよすぎるわなw
でまだ一部の財務官僚がやったことにする気なのw
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:44.21ID:2vMySiXf0
あれれー
安倍さん11日に報告受けたって今日の国会で言ってるけどw
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:44.33ID:Rq8Ld7vv0
つまり財務省が安倍氏にゴマするために勝手に土地代を値引きした
その経緯を知られたくないから文書を改ざんしたということか

昭恵夫人と籠池は仲が良かったみたいだけど、総理が賄賂を受け取っていたわけじゃない
たんに婦人が現地を訪れたという事実を利用され
財務省が勝手に忖度した

財務省の暴走だな
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:50:56.70ID:PtlIg0Aq0
官邸と軍官僚が争って軍官僚が勝利した暗黒時代を忘れるな
安倍の権力の源泉は選挙と民意だ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:51:29.17ID:sjjPyl+50
>>330
何の関係もないなら効果がない。お前の前提が間違ってるのよ。
つまりお前の言う勝手に使われたが事実ではないわけだ。
政治家やその関係者が積極的にかかわって利用された問題。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:51:30.09ID:4NB2Q3CS0
>>328
とにかく安倍の責任にしたいだけの馬鹿なんだな
こんなの認めたら今後政治家が身動きできなくなるよ
野党もわかってんのかな
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:51:36.06ID:niyRQLQu0
これで安倍政権が白と確定したな

だからマスゴミがトーンダウンしているわけかw
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/14(水) 15:51:38.85ID:+cAKOG6b0
>>327
籠池がここまで嘘つきだとは全く見抜けなかったんだろうな
それは値段を安くしたときも信用してるし一貫してるよ
全く疑わなかったのは問題かもな
ゴミ掘って出てきた安くしろってのはうそで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況