【JR】日本車両の台車にも傷 のぞみ亀裂、川重と同じ部分
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日本車両の台車にも傷 のぞみ亀裂、川重と同じ部分
2018/3/14 12:20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28102340U8A310C1CN0000/
川崎重工業が製造したＪＲ西日本の新幹線のぞみの台車に亀裂が見つかった問題で、ＪＲ東海子会社の鉄道車両メーカー、日本車両製造が造った台車４台からも同じ溶接部に傷が見つかっていたことが14日、ＪＲ東海やＪＲ西などへの取材で分かった。強度に問題はなかったという。
ＪＲ２社によると、亀裂発覚後、微細な傷を探す超音波検査を所有する台車に実施。日本車両製造が造ったＪＲ東海の２台とＪＲ西の２台から、川重製と同様に、台車枠と「軸バネ座」の溶接部内部に傷が見つかった。
ＪＲ西は先月の会見で、川重製の台車の鋼材が設計より薄く削られていたと発表。「溶接部内部の傷が元になり亀裂が生じ、薄く削られ強度が不足していた台車に広がったと考えられる」と結論付けていた。
ＪＲ２社は日本車両製造の台車について「鋼材の厚さは基準を満たしているため、傷だけでは問題はない」と説明しているが、詳細を確認するため４台を交換した。
日本車両製造が調べたところ、いずれも溶接部内部に数ミリの傷を確認した。「強度に問題はなかった」としている。〔共同〕 ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 これどう考えても統一教会 朝鮮人が設計しとるは
安倍晋三の仲間や 新日鐵住金の台車枠部品はもうやめろよ。。。
川崎神戸 日本鋼管JFEでなく新日鐵住金を指定 ←新幹線のぞみで絶賛炎上中ｗ
日車豊川 新日鐵住金を指定 ←特急南紀で火消しに躍起どころかNew！
日立笠戸 日立金属でなく新日鐵住金を指定 ←英国案件は日立金属及びダニエリ製鉄を指定 これは日本人の設計じゃない 半島人の設計や 断言したるわ
大量に半島人が関わってるはずや 日本に大量の半島人導入したのは統一教会の安倍晋三や 鋼材にはどこにも欠陥部分がないと思ってる文科系バカ
どんな材料だって欠陥部分はあるのが普通
それがある前提で工学の常識として「安全率」を掛けて設計する
もう日本は文科系バカのおかげでおかしくなりつつあるな >>311
安倍の後見人には葛西がいるぞ！
従って、、、、わかるな？ >>309
最近やばいよな
企業も改竄ばっかで、改竄したデータだけで世界と戦ってるんじゃないかって思ってる 応力か、はたまた溶接の熱による結晶構造の変化による割れか。 日本人がこんなアホな設計は絶対にしない
梁を折れる目に設定なんて過去に一度もない 何でも学歴で人を測るからこうなるんだよ？勉強できても技能は付いてこないからな。
そんな事すら勉強できる人はわからない。何故なら勉強しかできないバカだから。 >>281
葛西と言う諸悪の根源の存在から殺処分しないと、、、
息のかかった奴がいる限りは分解や解体はむりだな。
犬HKがいい例だろ？
カスラックもなぁ。
ついでに安倍ゲリゾ〜も何とかしろよ
葛西=安倍ゲリゾの後見人だからな。 １＋１＝２という勉強バカばかりだからな。
現場を知れば１＋１≒２ということがわかる。 今時、こんなの五軸制御の自動化した工作機械で切削加工で出来ないのかね？一体成型で。 鋳型の出来が悪いのもあるんじゃね
一個一個の精度がまばらだからそのぐらい削ってるとかさ そもそもバカは技術やコツを覚えられないからだめ
頭のいいやつは少ない経験で技術やコツを掴みさらに改良を加えるが
バカは何年かかっても進歩しない >>325
物理的にできることと現実的にできることは違うからなー。
先ず削り出しだと削るもとになるここまででかい材料が無いと思う。
今の工業の常識的にはこれを切削はありえない。 JRの人が図面書いてる訳ねーだろ
図面上にはJRの担当者や上司の名前はあるけど実際は丸投げだろ >>325
複雑で中空部品の切削加工は技術的に困難でコストが高い
コスト的に安いのは鋳造だが品質に不安がある >>328
鍛造品で数百トンの素材は製造可能だが、コスト、納期が引き合わない おまえら設計ガーって得意気だけど、これ、元は300系の台車だからな。原設計から30年近く経つ
おまえらの大好きな 枯れた 技術。設計者なんてもう定年だろｗ >>333
日本のモノツクリMaxの時かよwwwwwwwwww >>286
今回の台車も、こういう思考しかできない人が設計したんだろうな
ものづくりがわかってない >>286
日本最高レベルの悪条件で動かすための溶接と設計と施工
「五重の壁」くらいにやらないとミスする。
もんじゅの落下事故なみに、日本の技術力低下を表す
（福一は、もの作りではなく、もっと上のレベルの欠陥） >>3
>はい来た 東海の設計ミス説
もしかすると他社はたまたま不具合が出てないだけで
これから亀裂が発生するのかもなー
CADで設計してるとどんな形状でも可能だから
不具合が出やすいとは聞いた
製造現場の経験がある人間が設計したら違う結果になるという 他社の別形式の台車も探傷検査したら何か出てくるんじゃないのかね。
今まで探傷検査なんてやってないから発覚してないだけで。
みんな溶接で作ってるってのは同じだからね。 >>284
日本の頭の良い人たちがシミュレーションしまくった結果があれか。
中国に負けるわけだ・・・ >>283
日本の技術が中国に負けつつあるのは、
中国が進歩しているのもあるが、
日本が劣化しているのも原因だな。 >>333
そんな古い設計のままで大幅スピードアップしちゃったからこんなことになったのでは？ >>224
西日本型の方がフレームが全体的に太い フレーム全体が高い
東海型はぎっちり詰まっているが弱そう フレーム全体が低い やっぱりな
言葉のあや
傷 ヒビ 亀裂
西の車両の方が300km
走行区間が長かっただけだろ JR東海：バラスト軌道の東海道区間で300km/h営業運転を目指して開発
JR西日本：スラブ軌道の山陽区間で350km/h営業運転を目指して開発
JR東日本：スラブ軌道の東北で360km/h営業運転を目指して開発
山陽新幹線区間で300km/h営業運転を始めてから、JR東海開発型の台車で問題が露呈
→ 単純に、JR東海がスラブ軌道での台車の負担を甘くみていたということ >>341
まぁ改良はしてるんだろうけど、東海はたいしたスピードアップもできないから新しいことしないで
信頼性を重視してるとは言える。結果こうなっちゃったけど
西日本は山陽でスピードあげないと乗ってくれないから500系作る時に色々試したし
東日本も320km/hやってるのにさらなる向上目指してまた試作車つくる
東海はそういうことをまったくしなくても客が乗ってくれるし、リニアに傾注するから
東海道新幹線で新しいことに挑戦する必要ないんだね スピードで必死になってるのに
ゴミの東海は名古屋でリニアに
乗り換えろ
こだま、ひかりを増やすから
と来たもんだ
死ねだろ 素材、加工、組み立て、検査etc
各所で不正・改ざんが蔓延してるから原因究明も難しいｗ 設計が最悪
現場の責任にするな
なんちゃら機構
そもそも、もう不要だろ
国鉄の不採算機構なんて
ボロ儲けしとるし 亀裂じゃなくて傷ってなんだ？何か接触でもしたのか？
問題が発覚してから慌てて調べて傷が見つかりましたなら
普段の点検の質が問われる問題 日本の製造業の良い所と悪いところが出てるなぁ。
図面通りでは組めないとか、不具合が出る事が現場で解ると現場で修正しちゃうんだよな。「設計が悪い」と言えない構造が良くない。
日本の工場を機材とデータごと海外に持っていったら、まともな製品が作れなかった、とか良くある話。
今回はそれが悪い方向の結果になった。 重要部分は溶接使わずにやれよ
重要部分以外を溶接で 枠形になってなくて、中心から枝がでてるような形状だから無理がかかるよね >>355
図面のおかしな所指摘すると
設計士は頑なにミスを認めなかったり、逆ギレしたり
挙げ句の果てには
上司から俺が注意されるんだが、何でよ？ >>291
キミってどこかからお金をもらってるの？ >>354
鋳物でやると重くなりすぎる。
それ以上に、欠陥ぼろぼろで逆に壊れやすくなるだろう。
300km運転に耐えられる鋳物を作る技術はない。
だれか若いのがCADで作っちゃいそうだが。
鋳物で作ると、どんな形にもできるし、見かけ上の技能依存部分が無くなるように見える
（溶接工の技能が不要に見える）
その場合、俺は新幹線に乗らない。在来線＋飛行機にする。
1回急な用事で羽田から伊丹に、正規運賃で行ったが、何とか家計は持った。 >>359
うちの部次長（No３）もそのタイプ。
いつもニコニコしていて、「喜んで直します」と言う。
（上司の顔色を読んだときだけ直す）
いい人そうに見えるが、裏でぼろくそに言いまくる。
指摘1回につき3ヶ月。3回以上は一生。 >>361
ジェットエンジンのタービンブレードも鋳造だが、ものすごいコストがかかっている。 この手の仕事職業に携わった事も無いのに
妄想に知ったかぶりの上から目線w 上からだろうが下からだろうが、
日本の技術力低下が露呈した事実は変わらんな >>360
金なんかもらっとらんわい！
馬鹿野郎め。
知人が、糞JR東海の被害にあったからや。
それだけや。知人と裁判もしたが、金て
買ったからな。糞JR東海は。
そう言う知人が、かわいそうだから、
糞JR東海だけは許さん。
金など関係ないわ！ おいおい、カワサキの社長の会見と整合性が無いじゃんよ。
確か社長の話じゃ、現場の独断って話だったろ。
会社違うのに同じ箇所に亀裂とか、
本当に調査したのか？ >>367
台枠亀裂とか昔からあったよ。それ以前の時代は切れるのは当たり前で交換してた
露呈したもなにもみんな知らなかっただけでしょｗ
いまは簡単に知ることもできるようになったし、隠してバレる面倒だから露呈しやすくなっただけ
それに技術が高度になって色々難しくなってきてるだけで、低下したわけではないな
日本だけじゃなく世界中で技術に人がついていけなくなってる >>370
話がごっちゃになってる。
川崎のは削りすぎで派手に亀裂が発生。
日車は厚さは基準を満たしたが傷が発生、こちらはただちには問題ないだろうという話。
>>371
あっという間に破断寸前までいくような亀裂は前例がない。
当日朝の点検では異常が見つかっていなかったからな。 日立笠戸も火を噴いたし信用できるのは東急車輛だけだな はっきり言って設計が良くない
試作の時点で誰かが設計変更を進言するべきだったんじゃね >>372
台枠破損で脱線とかありますよｗ
最近でも東武がやってるし。知らないだけでしょ >>375
自慢げに言うことじゃねえｗ
これじゃ新幹線も本当に危ないんじゃないのか >>368
被害と言われましても？
知人と裁判して金て買った？？
全く意味不明ですが >>377
糞JR東海が、裁判官を金で買ったんだよ
。糞JR東海に有利な判決を出す為にな
まぁ金はもらって無いんで。
それだけ分かりゃぁ、いいんだよ。 >>378
いやいや、全く意味が理解出来ないので詳しく説明を 亀裂事故前から台車の構造に弱点を抱えてることは認識してたのだろう
N700Sでば台車枠の加工溶接方法自体を変えてきたね
別紙2-1を参照
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035165.pdf
これまで全く無事故のJR西日本型WDT台車 （軸梁式：JR後の設計500系新幹線から導入、九州新幹線にも採用）
https://i.imgur.com/C9ehwlW.jpg
破断事故をおこしたJR東海型TDT台車 （ウィングバネ式：国鉄時代に設計開始された300系由来の台車）
https://i.imgur.com/3Vf79fG.jpg
東海型は台車の梁の全長が長いわりに梁の太さが細い。大経のバネを取り付けるために台座を
細い梁の下に鉄板をわざわざ溶接しているわけだが、無駄なことをしている。
川重はこの東海型台車の設計者じゃないから、製造時の辻褄合わせに削っても平然としてしまったのだろう。
無理に他社設計のものを作らせず本来ならメーカーそれぞれが得意としている台車を装着すべきなんだよ。
欧米のメーカーではそうしている。 東海って在来線もそうだけど、新技術はあんまり導入しないんだよ。
N700Sなんて大層なこと言ってるけど、台車枠溶接の変更など他社では導入済みの話。
JR化後JR東と西は台車の方式そのものを変えた。東は支持板式。
国鉄時代に設計された300系の台車を設計変更で騙し騙し使ってきたツケが来ただけ。 ドシロウトでさっぱり分からんが、320km/hで爆走する
E5/H5系の台車が弱くなけりゃいいや… 製鉄所に特注のドでかい角パイプ注文してそれにブラケット付けてくようなのはどうなんだろ？
数が出ないから無理か >>137
スペインだかで起きた高速鉄道の脱線事故は何km/hだったっけ 下から上からとんでもない荷重入るのに、溶接合わせ面を上下に設定する馬鹿設計はなにもんだい？
チョンだろこれ >>380
おそらく、似たような事例は過去にもあって、指令の方も今回のパターン自体に関しては原因も分かっていたんじゃ無いかと思う。
で、過去の事例から当日は大丈夫だから走らせて、翌日に車庫で検査・修理すれば、って判断を下したんだろう。
最悪、東京までは台車は保つので、東京まで走らせて折り返しの営業運転はせず車庫入り、ってシナリオを描いたと思うし
東海側ともそういう段取りだったんじゃないか、と思う。
と言うか、恐らくこの問題の認識は東海・西共にあって、西の幕引きの早さも東海と打ち合わせの上で設計に累が行かないように、って配慮だったかもね。
西の指令に関してはマニュアル上、亀裂が入っても16万キロは走行可能らしいので、判断自体はマニュアルに沿ったモノと言って良いと思う。
単に、川重が削ってその前提が崩れていたことが問題で。 >>387
東武東上線で亀裂入った住金台車も同じ溶接の仕方でした >>389
すばらしい
まるで、運輸安全委員会の報告書概要のようだｗ >>387
昔はどこでもそういう風だった。東日本だって同じような最中合わせの台車を割と最近まで作ってた。
古い設計、やや作りにくい設計というのはあるにせよ、N700の台車は過去にも未来にもないようなクソ設計というわけではなく、むしろありふれた設計だとも言える。
結局今回のインシデントの原因としては単に川重が適当に作ってしまっただけだとしかいいようがない。 500系って
のぞみ運用からの引き際が案外良かったのかも知れないな 衝撃はサスペンションが受けるから台車にはそれほど負担はない。
限界まで削ってよっぽど弱いんだ。金のことしか考えない良心の欠片も無くなってるんだな。 >>372
>基準を満たしたが傷が発生、
設計に問題が有るんじゃ？？？？ >>392
そうはいうが加工品としてはとんでもない設計や
亀裂が入るように溶接面セットして
アホかだわ 何がしたいねんて 頭イカれとる糞東海は
亀裂入ること前提設計て
ああ糞東海エリアで無くて良かった
これじゃ川崎も東海から逃げるは 設計ミスだろ。人が死ぬ前に早く認めて、安全な台車に交換しろ。 快適性を提供しとるが肝心要な安全な部分には危険なものを採用て
完全500と真逆な車やんけ
この糞東海が なんか、怪しいな。そもそも設計図というか、設計に誤りがあるんじゃないのか？
それなのに、メーカーに責任を負わせてるとか？ やっぱり設計ミスじゃねーか！へんな、凝りまくった構造にするからだ。 亀裂入る前提設計て 頭おかしいんじゃねえのか腐れ東海？
カワサキにごめんなさいしろ!
頼みますからもう一度東海の車両作って下さいお願いしろ
多分断るはず カワサキも頭おかしい腐れ東海車両作るより中国で自社の最新鋭技術導入し金儲けしたほうがええもんな
人格技術？ 腐れ東海の技術なんかいらんはてカワサキも中国も言うとるは多分w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
