【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★2
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/ なるべく自分から離れたところに責任を被せつつ最悪でも佐川のせいにして自分は逃げようという目論見があるだけだよ
現場の職員を暗殺するほどだからな 秘書が秘書がの再来ってだけ
結局何も変わってない、変えられてない 監督責任問われてる上司が部下を呼び捨てにするのが何故おかしいの？ 呼び捨ては一般的だろ。
批判している人は日本の会社や組織に勤めたことないのかな？ ビジネスマナーじゃね
身内をさんなり様付して他所様に言ったことねーよ >>9
麻生って見た目・態度が下品なだけじゃなく中身も糞なんだよな。
トップの最も重要な仕事は、不祥事が起きたときの責任を取ることだと言っても過言では無いんだが。 >>16
そりゃそうだろう
何十年も前から結局何も裁けてない
有耶無耶にしてきたばっかりじゃん >>1
呼び捨てに値する、新たな情報を入手したというのは、考え過ぎ? >>19
一般的な行為なんだから普通の人なら怒る訳ないだろキチガイ上司ならしらん 退職者でも外部には同じ扱いするけどね。
○○は退職いたしました、って呼び捨て。 つうか、自分が新入社員でも社外で話す時、自社の元社長ですら、
「田中元社長の希望でもありました」って言わないよ。
「田中の希望でもありました」って言う。
グローバルスタンダードじゃなくとも、それが日本の常識だと思っていたが、違うのか？ 身内として呼び捨てにするなら、上長の麻生は責任取るべきだな >>16
そりゃ役所の側も同じ。
隠蔽体質は昔から変わってない。 退官したんだから呼び捨てでなく佐川氏と呼べよ
それとも、いまだに上司気取りなのか？
こういうささいでも、礼を失する無神経な上司の元では絶対に働きたくないわー ●森友学園の真相をシミュレーションしてみたけどどうかな？(Version 1.2)
籠池「学校用地なのに産廃がぞろぞろ出てきた！安くしろ！」
近畿財務局「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
↓
籠池「9億円の土地で産廃撤去に9億円もかかる！9億円値引け！」
↓
籠池 「俺は顔が広いんだ！、平沼赳夫、鴻池祥肇、鳩山邦夫、上西小百合など面識があるからね」
籠池 「昭江夫人には良い土地だと言われた。一緒の写真もあるんだよ」
近畿財務局「それは顔は広いですねw」
↓
籠池「隣の土地も産廃が出て、国交省の辻本清美議員の口利きで激安払い下げしたと聞いたよ。差別じゃない？」
↓
近畿財務局「あの辺りは同和在日の関西生コン労組が仕切る地域だし、あいつらの代表が国交省の辻本清美議員だから逆らえない。私らもコンクリ詰めで大阪湾やから仕方なかった」
↓
籠池「それ在日特権なの？不正払い下げを世間にばらすよ」
近畿財務局「分かりました。産廃撤去費用値引きする形で同様な特例措置を取ります」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください」
↓
近畿財務局「有力政治家の名前列記して何とか決裁下りました」
↓
辻本清美や関西生コンの許可なく激安払い下げだと？
韓国に生意気な安倍晋三潰しに使えるぞ！朝日新聞が森友学園問題として報道開始
↓
財務省「近畿財務局は調書に実名書くなよ！迷惑かかるだろ！政治家や昭江夫人名前は削除しとけ」
↓
近畿財務局「調書削除を追及する朝日新聞に追われてノイローゼになりそうだ。」
昔から削除はしてるなんて言えないし板挟みで鬱で休職し今年担当者は自殺
↓
官邸前で在日韓国人や社会主義労組などがいつもの太鼓叩いて反安部デモしテレビ朝日やTBSが流す、
↓
政権「反日韓国人勢力駆逐のため朝日新聞、立憲民主党、社民党のバックにいる関西生コンなどガサ入れして北朝鮮闇送金の証拠つかみ仕返しろ、辻本清美や福島みずほの闇も暴け！」 >>29
なら>>1の指摘もヘンだろう
佐川氏はもうあなたの部下じゃないですよと言えばいい話 大臣と官僚なら大臣の方が身分は上
呼び捨てでなにが悪い？
むしろ最近のマスコミなどは間違った過剰敬語が多すぎる すでに辞めたというか実質懲戒にしたのだからとっくに身内ではないわね
身内でないのにあえて呼び捨てということは罪人扱いってことでしょ 佐川君、官房機密費で1億、退職金で7千万、万円でいいかな？口が曲がっちゃって >>14
月末付けで退職ちゃうの？
即日辞められるもんなん？ どうせ人間のクズみたいな奴だろうから
呼び捨てでいいんじゃないの？ おかしな文化だよな
いつもの通りのさん付けや肩書きでいいのにアホかと思う
自分は外でも身内をさん付けしてるわ 辞任してもう身内ではないから呼び捨てにしてはいけないとは思いますが、
部下でなくなったとは言えまだ期が浅いので麻生氏の頭の中で佐川氏が部下でなくなった
意識が抜けてないのも致し方ないかなとも思います。 やっぱこういうのって佐川に大金を払って犯人役なってもらうのかな。
日銀の黒田もそうでしょ
経済政策で安倍が責任とって退陣しないように最終的に黒田に責任を取らせる >>1
呼び捨てはさておき、麻生が感じ悪いのは事実ｗ
内閣支持率下落４５％ 森友文書書き換えで「麻生太郎氏は辞任すべき」７１％
http://www.sankei.com/politics/news/180312/plt1803120025-n1.html
＞安倍晋三内閣の支持率は４５・０％で、前回調査（２月１０、１１両日）と比べて６・０ポイント下がった。
＞不支持は４３・８％で、前回より４・８ポイント上昇した。
＞ 文書書き換え問題に対する麻生太郎副総理兼財務相の責任について、「即刻辞任すべきだ」が１７・９％、
＞「書き換えが事実だった場合は辞任すべきだ」が５３・１％で、２つを合わせると７１・０％に上った。「辞任する必要はない」は２６・１％だった。
＞昨年の通常国会で「文書記録は残っていない」などと答弁していた当時の理財局長、佐川宣寿前国税庁長官が
＞国会で説明すべきだとの回答は８８・０％に達した。
【国会】佐川氏、来週にも証人喚問へ 森友文書改ざん問題★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521031237/ >>47
希望通り退職できなきゃ憲法違反だろｗｗｗｗｗ 辞めたから”さん”付けだろとかほざいてるアホは退職者への電話でさん付けするのか？
「担当の〇〇さんはいますか」
「〇〇さんは先月退職しまして××が担当させていただくことになりましたのでお取次します。少々お待ちください」
↑
あり得ない 辞めて一般人になったのに
なんで呼び捨てにされるんだよ >>50
他人に「お父さんが〜」「お母さんが〜」とか言ってそうｗ >>55
会社に勤めたことがないから知らんのだろw >>53
さすがに避けられないと感じ
安倍を守るために麻生に辞めてもらって幕引きしようって魂胆かな 上司だから部下だから云々とか言っている輩も敬語を理解していない無知蒙昧。
上司だろうが部下だろうが対外的には全て呼び捨てにするのが適切。 辞めた後の佐川について語る時には他人としての礼儀が必要だが
辞める前の佐川の行為を語るのには身内の扱いだよ >>50
友達との会話ならOKだよ。就職面接では気をつけよう！ 近畿財務局、腐っても鯛か？辛うじて意地を通したな。
財務局
「ふざけている、国有財産を安価でタタキ売りさせやがって。
本省は何を考えているんだ。後で責任転嫁されないようこの経緯は
バッチリ決裁文書に残しておく。本件を主導した連中は覚悟しろ。」
本省理財局
「何だって! 国会提出文書にそんな記述あるとは知らなかった。ドエライ事に
なった。公文書の改鼠なんて簡単に出来るわけがない。内閣府の司令塔と
マフィアの親分に訊いてみよう。」
内閣府・親分
「そんなこと知るか! 国会で問題ならないよう貴様の責任で処理しろ。」
本省理財局
「アリャー。困った、万事休すだ。」
そして、半年後
親分
「オレは書き換えろとは言っていない。」
進次郎副幹事長
「自民党は、官僚のみに責任を押し付ける政党ではない。」
いま、ココ。
親分
「何ぃっ! オレに国会正常化のため、辞任してくれだと!
ああいいともA倍と心中するつもりはサラサラないわ。
オレが辞めて内閣が持つなら、お手並み拝見だ。」 >>55
そりゃ相手がまだ退職の事実を知らない、という文脈のなか限定の用法だろｗｗｗｗｗ
ばーかｗ サガワ氏がーって言ったら死って聞こえるってかかれるまで安定 教師や医師は身内でも〇〇先生って呼ぶんだよな
ほんと常識ができてない 【またフェイクニュースか】
朝日新聞 『 消えた「昭恵氏」の記述 』と報道・・・森友文書で
→ いや、消えたのは昭恵氏に関する「籠池氏の発言」だろ！ と批判浴びる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520981758/
これが悪意に満ち溢れた
朝日の見出しと紙面構成なｗ
■安倍首相の写真 +「必死の責任論封じ」 削られた「昭恵氏」
「前に進めて」とお言葉をいただいた 森友との接点を記載
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180314082055.jpg >>70
お前が馬鹿だろwww
社会の常識だろ、こんなん テレビでも坂上忍が麻生上から目線で呼び捨てむかつくわーって一生懸命煽ってたな あらゆる固有名詞に「さん」をつけるようなことばづかいはおかしいと思うんだが、そういうふうに話す人がメディア上にもリアルにも増えてる
バカなタレントの悪影響だろうかね >>72
自分らで呼ぶのは好きにすればいいが、対外的に先生って言っているのを見て呆れる。 ライブドア騒動の時に広報さんが「堀江がー」って言うのにも
文句つけてた人おったよね。 太郎ちゃんの場合は一般人にも おい だからねえ
単に育ちと性根が悪いだけだよ
あの勘違いした帽子見りゃわかるだろ >>77
話者、聞き手双方が退職について知ってるときは「さん」付けだろ、普通ｗｗｗｗｗ 自分の部署の人間よそのヒトの前でさん付けで呼ぶの?
すげえな 麻生「佐川タンが佐川タンが」だったらあの場も和んだ事だろう >>55
韓国だとそれが正しいらしいよ
自社の社長に電話が掛かってきたら例えば
「今社長様は留守になさっておられますので云々」などと答えるそうな
毎日新聞の記者にとってはそっちの感覚が普通なんだろうね >>55
普通の民間と違って佐川氏の退官は官報にも掲載され報道もされ周知のもと
そこらの会社員が辞めたのであれば事情を知らない外部の人間に対して身内と同じ敬称でも構わないが
きちんと身分のある人が世間的にも周知の退官者に対して呼び捨ては礼に失するだろということ
また大臣も、そういうけじめをつけてきちんと範をたれるべき
いつまでも部下扱いとか、けじめのないだらしない人間だなと思われる 重箱の隅つつき
厳密にいえばもう部下じゃないんだろうけど
つまんねーこと記事にするよなあ それよりサガワサガワとやたらサガワ連呼してるのがね… 畿財務局や財務省にいる役人のミスなのは明らかである。
これは麻生大臣も、野党議員と同じに
被害者である。
書き換えした役人のミスであるのに、国家の運営を任されてる大臣が辞任だなんて
国益を損ねるものの何物でもない。 民間会社ではトップが辞任で済むが、
日本国民や日本国の国家を運営してる人物と、いち民間人を一緒にするべきではない。
なぜなら、例えば共産党員の役人が意図的に違反し、つまり・・自爆テロで・・問題おこし
それで内閣総辞職や大臣辞任などとなればどうなる？
国益を損ねるのは１００％だ。そういう工作が過去に実行されてることも事実だ。 質問が在任中の事柄なら答えの中では呼び捨てじゃん
退職後の出来事ならさん付け 文句言ってるのは、安倍やめろデモやってるような気色悪い連中だろ 行政機関に属するものとして、内閣から官僚まで一心同体だろ。
だから呼び捨てにする。
しかし、だったら、官僚のチョンボは上司である大臣が責任を負うんじゃないのか。 部外者相手なら上司だろうが部下だろうが呼び捨てだわな アホか どうせさんとか氏とか言ったら言ったで、部下を切り捨ててるだの、無関係を装ってるだの難癖つけるんだろ
こういう輩を相手にするだけ無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
