【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★2
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J－CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/ >>1
麻生「俺の犯罪を部下がかぶるのは当たり前、下級市民どもが！」
財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>1
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
中韓企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 いや身内は他人に言うとき呼び捨てやろ。たとえ上司でも。
あほか >>1
太郎の言動に一貫性が無いのが変なだけで、呼び捨てにするのがむしろ適切。
上司・部下云々も無関係。
例えば、部下が上司を呼ぶ場合でも対外的には「局長の佐川が・・」というのが適切。
近頃は、不適切な敬語を使う輩が多くて辟易する。 社会人になって電話取った時、
身内は呼び捨てにしろって
すげー怒られたけど？ 家系の良さと傲岸不遜な態度が、麻生の「大物政治家」にしている。
実体は、中身が何もない低能に過ぎない。
しかし「サガワ」は「サガワ」でいいだろう。 なるべく自分から離れたところに責任を被せつつ最悪でも佐川のせいにして自分は逃げようという目論見があるだけだよ
現場の職員を暗殺するほどだからな 秘書が秘書がの再来ってだけ
結局何も変わってない、変えられてない 監督責任問われてる上司が部下を呼び捨てにするのが何故おかしいの？ 呼び捨ては一般的だろ。
批判している人は日本の会社や組織に勤めたことないのかな？ ビジネスマナーじゃね
身内をさんなり様付して他所様に言ったことねーよ >>9
麻生って見た目・態度が下品なだけじゃなく中身も糞なんだよな。
トップの最も重要な仕事は、不祥事が起きたときの責任を取ることだと言っても過言では無いんだが。 >>16
そりゃそうだろう
何十年も前から結局何も裁けてない
有耶無耶にしてきたばっかりじゃん >>1
呼び捨てに値する、新たな情報を入手したというのは、考え過ぎ? >>19
一般的な行為なんだから普通の人なら怒る訳ないだろキチガイ上司ならしらん 退職者でも外部には同じ扱いするけどね。
○○は退職いたしました、って呼び捨て。 つうか、自分が新入社員でも社外で話す時、自社の元社長ですら、
「田中元社長の希望でもありました」って言わないよ。
「田中の希望でもありました」って言う。
グローバルスタンダードじゃなくとも、それが日本の常識だと思っていたが、違うのか？ 身内として呼び捨てにするなら、上長の麻生は責任取るべきだな >>16
そりゃ役所の側も同じ。
隠蔽体質は昔から変わってない。 退官したんだから呼び捨てでなく佐川氏と呼べよ
それとも、いまだに上司気取りなのか？
こういうささいでも、礼を失する無神経な上司の元では絶対に働きたくないわー ●森友学園の真相をシミュレーションしてみたけどどうかな？(Version 1.2)
籠池「学校用地なのに産廃がぞろぞろ出てきた！安くしろ！」
近畿財務局「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
↓
籠池「9億円の土地で産廃撤去に9億円もかかる！9億円値引け！」
↓
籠池 「俺は顔が広いんだ！、平沼赳夫、鴻池祥肇、鳩山邦夫、上西小百合など面識があるからね」
籠池 「昭江夫人には良い土地だと言われた。一緒の写真もあるんだよ」
近畿財務局「それは顔は広いですねw」
↓
籠池「隣の土地も産廃が出て、国交省の辻本清美議員の口利きで激安払い下げしたと聞いたよ。差別じゃない？」
↓
近畿財務局「あの辺りは同和在日の関西生コン労組が仕切る地域だし、あいつらの代表が国交省の辻本清美議員だから逆らえない。私らもコンクリ詰めで大阪湾やから仕方なかった」
↓
籠池「それ在日特権なの？不正払い下げを世間にばらすよ」
近畿財務局「分かりました。産廃撤去費用値引きする形で同様な特例措置を取ります」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください」
↓
近畿財務局「有力政治家の名前列記して何とか決裁下りました」
↓
辻本清美や関西生コンの許可なく激安払い下げだと？
韓国に生意気な安倍晋三潰しに使えるぞ！朝日新聞が森友学園問題として報道開始
↓
財務省「近畿財務局は調書に実名書くなよ！迷惑かかるだろ！政治家や昭江夫人名前は削除しとけ」
↓
近畿財務局「調書削除を追及する朝日新聞に追われてノイローゼになりそうだ。」
昔から削除はしてるなんて言えないし板挟みで鬱で休職し今年担当者は自殺
↓
官邸前で在日韓国人や社会主義労組などがいつもの太鼓叩いて反安部デモしテレビ朝日やTBSが流す、
↓
政権「反日韓国人勢力駆逐のため朝日新聞、立憲民主党、社民党のバックにいる関西生コンなどガサ入れして北朝鮮闇送金の証拠つかみ仕返しろ、辻本清美や福島みずほの闇も暴け！」 >>29
なら>>1の指摘もヘンだろう
佐川氏はもうあなたの部下じゃないですよと言えばいい話 大臣と官僚なら大臣の方が身分は上
呼び捨てでなにが悪い？
むしろ最近のマスコミなどは間違った過剰敬語が多すぎる すでに辞めたというか実質懲戒にしたのだからとっくに身内ではないわね
身内でないのにあえて呼び捨てということは罪人扱いってことでしょ 佐川君、官房機密費で1億、退職金で7千万、万円でいいかな？口が曲がっちゃって >>14
月末付けで退職ちゃうの？
即日辞められるもんなん？ どうせ人間のクズみたいな奴だろうから
呼び捨てでいいんじゃないの？ おかしな文化だよな
いつもの通りのさん付けや肩書きでいいのにアホかと思う
自分は外でも身内をさん付けしてるわ 辞任してもう身内ではないから呼び捨てにしてはいけないとは思いますが、
部下でなくなったとは言えまだ期が浅いので麻生氏の頭の中で佐川氏が部下でなくなった
意識が抜けてないのも致し方ないかなとも思います。 やっぱこういうのって佐川に大金を払って犯人役なってもらうのかな。
日銀の黒田もそうでしょ
経済政策で安倍が責任とって退陣しないように最終的に黒田に責任を取らせる >>1
呼び捨てはさておき、麻生が感じ悪いのは事実ｗ
内閣支持率下落４５％ 森友文書書き換えで「麻生太郎氏は辞任すべき」７１％
http://www.sankei.com/politics/news/180312/plt1803120025-n1.html
＞安倍晋三内閣の支持率は４５・０％で、前回調査（２月１０、１１両日）と比べて６・０ポイント下がった。
＞不支持は４３・８％で、前回より４・８ポイント上昇した。
＞ 文書書き換え問題に対する麻生太郎副総理兼財務相の責任について、「即刻辞任すべきだ」が１７・９％、
＞「書き換えが事実だった場合は辞任すべきだ」が５３・１％で、２つを合わせると７１・０％に上った。「辞任する必要はない」は２６・１％だった。
＞昨年の通常国会で「文書記録は残っていない」などと答弁していた当時の理財局長、佐川宣寿前国税庁長官が
＞国会で説明すべきだとの回答は８８・０％に達した。
【国会】佐川氏、来週にも証人喚問へ 森友文書改ざん問題★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521031237/ >>47
希望通り退職できなきゃ憲法違反だろｗｗｗｗｗ 辞めたから”さん”付けだろとかほざいてるアホは退職者への電話でさん付けするのか？
「担当の〇〇さんはいますか」
「〇〇さんは先月退職しまして××が担当させていただくことになりましたのでお取次します。少々お待ちください」
↑
あり得ない 辞めて一般人になったのに
なんで呼び捨てにされるんだよ >>50
他人に「お父さんが～」「お母さんが～」とか言ってそうｗ >>55
会社に勤めたことがないから知らんのだろw >>53
さすがに避けられないと感じ
安倍を守るために麻生に辞めてもらって幕引きしようって魂胆かな 上司だから部下だから云々とか言っている輩も敬語を理解していない無知蒙昧。
上司だろうが部下だろうが対外的には全て呼び捨てにするのが適切。 辞めた後の佐川について語る時には他人としての礼儀が必要だが
辞める前の佐川の行為を語るのには身内の扱いだよ >>50
友達との会話ならOKだよ。就職面接では気をつけよう！ 近畿財務局、腐っても鯛か？辛うじて意地を通したな。
財務局
「ふざけている、国有財産を安価でタタキ売りさせやがって。
本省は何を考えているんだ。後で責任転嫁されないようこの経緯は
バッチリ決裁文書に残しておく。本件を主導した連中は覚悟しろ。」
本省理財局
「何だって! 国会提出文書にそんな記述あるとは知らなかった。ドエライ事に
なった。公文書の改鼠なんて簡単に出来るわけがない。内閣府の司令塔と
マフィアの親分に訊いてみよう。」
内閣府・親分
「そんなこと知るか! 国会で問題ならないよう貴様の責任で処理しろ。」
本省理財局
「アリャー。困った、万事休すだ。」
そして、半年後
親分
「オレは書き換えろとは言っていない。」
進次郎副幹事長
「自民党は、官僚のみに責任を押し付ける政党ではない。」
いま、ココ。
親分
「何ぃっ! オレに国会正常化のため、辞任してくれだと!
ああいいともA倍と心中するつもりはサラサラないわ。
オレが辞めて内閣が持つなら、お手並み拝見だ。」 >>55
そりゃ相手がまだ退職の事実を知らない、という文脈のなか限定の用法だろｗｗｗｗｗ
ばーかｗ サガワ氏がーって言ったら死って聞こえるってかかれるまで安定 教師や医師は身内でも〇〇先生って呼ぶんだよな
ほんと常識ができてない 【またフェイクニュースか】
朝日新聞 『 消えた「昭恵氏」の記述 』と報道・・・森友文書で
→ いや、消えたのは昭恵氏に関する「籠池氏の発言」だろ！ と批判浴びる
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520981758/
これが悪意に満ち溢れた
朝日の見出しと紙面構成なｗ
■安倍首相の写真 +「必死の責任論封じ」 削られた「昭恵氏」
「前に進めて」とお言葉をいただいた 森友との接点を記載
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180314082055.jpg >>70
お前が馬鹿だろwww
社会の常識だろ、こんなん テレビでも坂上忍が麻生上から目線で呼び捨てむかつくわーって一生懸命煽ってたな あらゆる固有名詞に「さん」をつけるようなことばづかいはおかしいと思うんだが、そういうふうに話す人がメディア上にもリアルにも増えてる
バカなタレントの悪影響だろうかね >>72
自分らで呼ぶのは好きにすればいいが、対外的に先生って言っているのを見て呆れる。 ライブドア騒動の時に広報さんが「堀江がー」って言うのにも
文句つけてた人おったよね。 太郎ちゃんの場合は一般人にも おい だからねえ
単に育ちと性根が悪いだけだよ
あの勘違いした帽子見りゃわかるだろ >>77
話者、聞き手双方が退職について知ってるときは「さん」付けだろ、普通ｗｗｗｗｗ 自分の部署の人間よそのヒトの前でさん付けで呼ぶの?
すげえな 麻生「佐川タンが佐川タンが」だったらあの場も和んだ事だろう >>55
韓国だとそれが正しいらしいよ
自社の社長に電話が掛かってきたら例えば
「今社長様は留守になさっておられますので云々」などと答えるそうな
毎日新聞の記者にとってはそっちの感覚が普通なんだろうね >>55
普通の民間と違って佐川氏の退官は官報にも掲載され報道もされ周知のもと
そこらの会社員が辞めたのであれば事情を知らない外部の人間に対して身内と同じ敬称でも構わないが
きちんと身分のある人が世間的にも周知の退官者に対して呼び捨ては礼に失するだろということ
また大臣も、そういうけじめをつけてきちんと範をたれるべき
いつまでも部下扱いとか、けじめのないだらしない人間だなと思われる 重箱の隅つつき
厳密にいえばもう部下じゃないんだろうけど
つまんねーこと記事にするよなあ それよりサガワサガワとやたらサガワ連呼してるのがね… 畿財務局や財務省にいる役人のミスなのは明らかである。
これは麻生大臣も、野党議員と同じに
被害者である。
書き換えした役人のミスであるのに、国家の運営を任されてる大臣が辞任だなんて
国益を損ねるものの何物でもない。 民間会社ではトップが辞任で済むが、
日本国民や日本国の国家を運営してる人物と、いち民間人を一緒にするべきではない。
なぜなら、例えば共産党員の役人が意図的に違反し、つまり・・自爆テロで・・問題おこし
それで内閣総辞職や大臣辞任などとなればどうなる？
国益を損ねるのは１００％だ。そういう工作が過去に実行されてることも事実だ。 質問が在任中の事柄なら答えの中では呼び捨てじゃん
退職後の出来事ならさん付け 文句言ってるのは、安倍やめろデモやってるような気色悪い連中だろ 行政機関に属するものとして、内閣から官僚まで一心同体だろ。
だから呼び捨てにする。
しかし、だったら、官僚のチョンボは上司である大臣が責任を負うんじゃないのか。 部外者相手なら上司だろうが部下だろうが呼び捨てだわな アホか どうせさんとか氏とか言ったら言ったで、部下を切り捨ててるだの、無関係を装ってるだの難癖つけるんだろ
こういう輩を相手にするだけ無駄 >>47
慰留したわけでもないし「もう私人だから証人喚問無理」とか言ってた与党議員もいたから即日じゃない？
まぁ証人喚問になったけど 特に問題はない
揚げ足を探してマスコミが必死なのか？ 知性と常識の問題だよなあ。
新聞社だっけ？毎日って あの会見の時は今日付で退職だったから身内だったからね うん、結局佐川くんが悪かった
だから色々喚問しましょう 麻生は今までも呼び捨てにしてたの？
それとも今日からなの? そら同じ省庁の部下だからな
ってか西田昌司の国会質問
放送しろよ >>111
> 「もう私人だから証人喚問無理」
誰が言ったのこれ？(´・ω・｀) 麻生大臣の口調と相まってイメージは良くはないが、外部との対応で部下を呼び捨てにするのは普通じゃないの？ 自分の部下的な位置にいる人物を対外に呼称する時って呼び捨てが普通じゃねえ？
直接の部下ってわけでもないけどさ 毎日新聞はうちの○○さんですねとか敬称付けてるんだよ >>50
自社の上司でも同僚でも部下でも、さんを付けたら対外の人から笑われるぞ。
上司の部長を呼ぶのも
部長の◯◯と呼び捨てにするのが常識。 在職中だとなら上司でも呼び捨てだし、これはいいんじゃないの？ 辞めた元部下に全責任をなすりつける時に使う名前の正式な呼び方って何？ 日本語を知らないやつが言うこと。
日本語が第二外国語の奴らが騒いでんじゃないの。 一般的な社会人経験あれば
むしろ呼び捨ての方が自然に感じる気がするね ゴミ問題で弱みを握られ途中で大幅値下げをした理財局の組織防衛のために書き換えてるのに
大臣まで責任取らされるようなら誰も大臣なんてやらないわなｗ >>97
国税庁長官を退官したのであって財務省を辞めたわけではないので まぁ、俺らもインチキ口曲がり麻生呼び捨てしてるからな
本人そんな事つゆ知らず >>132
日本語というより社会常識を知らない連中が騒いでるんだと思う。 佐川はすでに退職
あとは退職金もらうだけ
部下ではないwwwwwwww この記事見て麻生ひどいって思う奴多いんだろうな
せめて日本人はおかしいと思って欲しい
在日の人でもきちんとした人なら分かると思う 身内じゃないのに、その責任で麻生の首が飛ぶっておかしくないか？
つまり、麻生は佐川さんに対しては呼び捨てする失礼はあったとしても
財務相として辞める必要はないってことじゃね？ 形式的には身内だから呼び捨てにしたとも言えるけど、実際はもう用無し、切り捨てた人だから
呼び捨てにしてるようにしか見えない。 これだけのことをしてくれたんだから佐川さんは懲戒解雇で次の就職先も世話しませんよね？ >>127
民間と行政の違いはあるかもしれないが
民間だと記者会見で役職名は付けないけどな >>125
部下だろうが社長だろうが同じ組織の人間は呼び捨てだよ マスコミ、特にテレビと新聞からは、とにかく揚げ足をとりたいという意気込みしか伝わらない 身内として呼び捨てにするなら、上長の麻生も責任を取れ
これが社会の当然のこと
下痢サポなんか文句あるか？ まあ自営業とか働いてない奴が聞いたら失礼だと思うもんなのかね？ 久米宏がＮステで番組の記者について話すときに呼び捨てにしてなかったっけ
○○が現場に行っておりますって 佐川氏が退職したことは周知の事実なのに
なんで呼び捨てにする >>152
もちろんそこには異論はない
言葉遣いは別におかしくないってだけで 毎日もこんな事指摘するより、書き換え問題の本筋について色々指摘しろよw 佐川ガー 佐川ガー
証人喚問に差し出した時点で籠池同様生け贄にするに決まってる。 え？外部に対して身内の話する時は上司ですら呼び捨てなのに…
社会人としてどうなの？ 違和感あるのは一貫してないからでしょ
以前から常に呼び捨てなら誰も何も思わない 部下なんだから当然だろ
仮に、佐川が麻生より年長者ならやや違和感あるけどさ
佐川のボケが、ぐらい言ってもいいｗ >>1
法的責任問えなさそうだから
また「感じ悪いよね」で支持率低下狙ってんの? 改竄ばれる前はどうだったっけ？サガワサガワ言ってたっけ？ いつになったら老害軍団引退するんだろう
議員も定年制あればなぁ そもそも大臣は役所の職員じゃなくて、内閣から役所を管理運営するために派遣されてる人だろ
一般社会の上司部下とかそんな関係ではないし、それを誤解しているから今回のような問題に発展してんだろ
「忖度」とかいう言葉が出てきた時点で、大臣は新聞なんかよりも先に、何が起きたのかを調査するべきなのに、財務省を擁護する事ばかりに傾倒したのは政治家としては致命傷だろ
役所がバカ殿を忖度し、バカ殿もお世話になってる役所を忖度する慣れ合い体質、これが日本をダメにしている象徴だろ パヨクって無職か朝鮮工作員だから、
日本の会社の常識とか知らないんだろう 勝負あった、テレビと新聞しか情報源の無い野党は安倍。菅官邸に又も負けた 佐川だしなぁ？させんとでも読めばいいのか？ｗ
印象操作してるTVマスゴミ報道どもはどう責任取るんだ？
こんなのが地デジは双方向（）だの抜かしてたんだから反吐が出るわｗｗｗ 社会に出たことがある人間ならば不遜とも不躾とも全く思わない
この話題にのみついて言えば 辞表受理してるならさん付けだろうけど麻生の方が年長だしそこは細かすぎだな 同じことでも麻生が言うとものすごく横柄に聞こえるんだよ
キャラの問題だね >>1
つきあってるんだろ
腐が薄い本作ってるし呼び捨てくらい許してやれ これは言いがかりだろう
この件のまえから呼び捨てに違いないだろうし
逆に敬称つけたほうが突き放してる 日本の慣習では身内は呼び捨てにする。
同じ省内の部下だから呼び捨ては当然。
辞めた身分であっても、在籍時の問題を論ずる時は
呼び捨てでも構わない。
商談の担当者を呼び出してもらおうと会社に電話したら「何々さんは退職されましたよ」
と言われたらちょっと不快になる。 >>168
ちゃんと読め
以前から呼び捨てだから問題ないだろって話 >>1
「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」＞
名前を呼び捨てにするのは、自分の部下として扱っている証拠。
麻生太郎は佐川氏の上司・監督者として責任重大。万死に値する。
国民に、どうオトシマエをつけるんだ。このままじゃ済まないぞ。 社外の人に上司を呼び捨てで言ってたけど、駄目だったのかね？ >>51
これ
日数もっと経ってるならともかくまだ身内感覚抜けてないんだと思うわ
こんな小さい事どうこう言ってる場合じゃないのに
言ってる方が馬鹿じゃないのって感じ
まぁ日本人少なそうな毎日だし日本のマナーまじで分かってないのかも知れないけどね 籠池前川みたいに佐川さんに荒らして欲しいだろうなマスコミ
でも佐川さんはマスコミから実生活に支障が出る攻撃受けてたしこの前の会見みても野党やマスコミ側に付くとは思えない
証人喚問も完璧にこなすでしょ
めちゃくちゃ優秀そうなのは誰の目に見ても明らかだからな反安倍のノイホイも欲しがる程だし 毎日は社内の人間を外部の人に説明したり紹介したりするのに「さん」付けするようなアホ会社なのか？ つか企業でもなんでも第三者とのやり取りにおける
同僚や上司の呼称には何もつけないのが常識なんだが 私人だからと言って証人喚問に反対してたんだから、私人を大臣が呼び捨てにしちゃいけないよね バカには分からんだろうけど
佐川はもう退職
下見ればばわかるが配置換えなら配置換え後の肩書が記述される
当然佐川の名前もあるのでじぶんで探せ
外部の人間を対外的に呼び捨てにするのが当たり前とか言ってるやつは常識がない
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/index.htm 安倍にアンコンされたら今度は「アベが、アベが」って言うのかな よくやってくれたって言ってんだから、組織の身内(対外的には呼び捨てが常識)として呼んでるんだろうよ。
去ってから さん 付けされるのは寂しいもんだ。
俺はそう感じたがなぁ。 >>207
在任中の話をするのであれば、現在の立場はあんま関係ないけどな 罪人だろ
虚偽公文書作成罪
公用文書毀棄罪
証拠隠滅罪
こんなことやれば10年は実刑喰らうぞ >>129
なんで笑うの？
常識とか言ってるけど理由なんか知らないんだろ？
どうせ周りがそうしてるから自分もそうしてるだけだろ？ バカサヨは社会人経験がないか常識がないかのどちらかだから、知らなくても仕方ないよ 直接的な上司や部下なら第三者に対して呼び捨ては当然
つまりは佐川さんの籍が残っていれば常識
もう辞めていれば籍が無ければ失礼に当たる 呼び捨てなんて気にもならなかった
仕事してたら普通の事だと思う >>213
在任中の話をするにしても
対外的に呼び捨てにするとまだ在職中なのだと勘違いをあたえるので
呼び捨てにはしない
これは社会の常識 >>167
新聞記者に社会人としての常識を求める時代じゃない。 マスコミ関係者やTV業界関係者が犯罪犯した時にさんづけ表記する理由が分かった気がする 全国紙の記者がこれでは記事全体の信憑性に問題が残るよね カス記者はわざとこんなことを記事にしてんだろうけど、何故だろう？
政権へのネガキャンでどっかから裏金貰えるのかね。 まともに働いたことが無いのかなぁ。新聞社は一般常識が無いということで 日本人じゃないから分からないんだろ
同じ会社なら当たり前 自分が所属する組織の人間を対外的に「さん」付けしないのは常識だろ
何アホなこと言ってんだ
右とか左とか、麻生が辞めるとか辞めないとか、それ以前の話 >>224
ネガキャンとかの前に
貴誌で一般常識や世界常識を語っているが
常識ないと自分で吹聴しているもんだ アソウ「俺様は吉田茂の孫であり、天皇家とも縁戚だ なぜ小役人如きを敬称で呼ばにゃならんのだ」 自分達の為に働いてくれた部下をあっさり切り捨て保身を図る悪徳政治家そのもの。
連中にとって部下でさえこれだから、国民はゴミ以下の存在なのだろう。 普通の社会人だったら、トップが責任を取って辞任する。すなわち、国会議員は普通の社会人とは違うのである。 これは悪者だから呼び捨てにしだしたって
いってる記事だろう
逆だもんな
まだ身内気分 溺れた麻生は棒で叩け。
どんな些細な事でも叩いて行くぞという強い意志を記事から感じる。 批判している人は会社勤めした事ない人なのかな？
それともわかってて誹謗したいのかな？ >>227
とっくに辞めてるから問題になってるんだろ… 辞めた元部下に全責任をなすりつける時の正しい呼び方というのを下痢サポは答えてみろ >>220
言ってる意味がわからん
大抵退任したって公言せにゃならん理由がないんだから、勘違いさせるとかって発想が意味不明
退任したことを知らせにゃならん相手なら、退任する時に挨拶もするだろうし
万が一挨拶がなかったと仮定しても、別に退任しましたって言えばいい話なんだよな 退職したら一国民になるわけで。
だとしたら ”佐川氏” が一般的なんじゃないかな。 >>241
なにをいってるんだ?
呼び捨てにすると慣例上支配下にあると言う誤解をあたえるから
常識上呼び捨てになんてしない
お前は働いたことないのか? まあ、いちいち役職言ってやった方がテレビ見ている有権者向きって話ならそうかもしれぬ
マナーの話なら呼び捨てで悪い理由がわからない そりゃー辞めるまでは一応部下だから、呼び捨てでいいんだろうけど
あまりにも偉そうに言いすぎ そりゃ騒いでる連中はビジネスシーンなんか経験したことないんやろ。 どうでもいいんだが、やたら呼び捨てで連呼されると気になることは確かだ
それは、麻生が自分に責任を感じてないから腹が立つだけだ こんな下らないことにケチつけるしかやることがないってことは
今回のゴタゴタも早々に落ち着きそうだな >>245
問合せがあっても、○○は退職しました、で自分も周りも対応してるけど
別に誰かに何かを言われたことはない >>239
依願退官表明してまだ一週間経ってないし、多分、籍はまだ残ってるんじゃないかな？ 問題が起こったら
急に敬称つけてもう彼とは関係ありませんよ
みたいな態度とるほうがまずい 今はさん付けが常識
小学生の生徒相手にも先生はさん付けだ 社外に対しては、上長であっても「弊社の○○」と呼ぶのはビジネスマナー
いい歳こいてマナーを知らず、どうでもいい事に難癖付ける福山は議員辞職ものだなこれ そうやってあげあしとりみたいなことやるから焦点がぼやけるんだよ。 直属の部下であるという意味だろうし、責任は負うという含意にも聞こえるぞ。
つまらん重箱の隅を突くような記事はやめておけ。もうすぐ時々新聞。 麻生はこうなんだからこれでいいんだよ
サラリーマンじゃなくて政治家だぞw 麻生だの安倍だの呼び捨てにしてる奴らが発狂してるのが滑稽すぎるw >>254
有給消化中じゃね、保険切り替えも未だだろうし 中味なんにもないけどパヨク紙がモリカケネタ提供し続けてるね
なんか問題でもあるが如く >>245
だよね。
なぜか退職イコールそのままリタイアみたいな想定になってるが、定年退職でなければ
退職後には同業他社へ転職したり独立して事業を立ち上げたりするわけで、
よそ様の企業の従業員や事業主の名前を対外的に呼び捨てって、社会人なら怖くてとてもできんよ… 身内やら自分の部下と思っての呼び捨てなら、自分も監督責任取るんだよね。 呼び捨て、そのものが感じ悪いって時代だから
団体やグループにも、「さん」付けしてるからな
ものすごく気持ち悪い
NTTさん、トヨタさん、自民党さん、エグザイルさん・・・
人格のないものに「さん」付けるのは
子供が、「お人形さん」って言うのと同じだぞ >>260
本当に陳さんはこれ知らないのか？
記事書いてるやつも知らない？
なんというか呆れてしまうんだが 自分は年長の上席者からでも呼び捨てにされるのがとても嫌なので
年下の部下でも新入社員でも全てさん付けする 毎日は嫌いだけど
麻生さんは偉そうで印象悪いな（前からだけど）
弱い者に責任押し付けてるの皆分ってるんだから
余計に 身内なら呼び捨ては当たり前
ただ麻生は財務大臣で佐川は元国税庁長官
これは身内に入るの？ 報道ステーションとかのニュース番組でトランプ大統領をトランプがトランプがと呼び捨てにするのも気になるんだよなぁ。 部下なら当たり前って言ってるけど
①もう部下ではない
②むしろ部下時代は呼び捨てではなかった
ことから、責任のなすりつけの「サガワ」にしか聞こえないし、そうみんな感じてるよ >>28
だよな？
もう身内じゃないとか言ってる馬鹿がいるけど、内容は身内関係の頃のものなんだから >>268
在任中の事象に対する問合せって前提を無視してもなぁ さんが嫌なら訓とかでもいいのにな
よほど腹立ってるんだろうか？ >>266
つか引継ぎ中だろうね
だから呼び捨てでも問題はないと思うんよ
なんでもうプーしてる事になってるのやら
辞表は2週間(1カ月)前から提出って社会常識でしょうが・・・ 安倍やアキエのことも呼び捨てにしないとおかしいよな >>278
朝日は韓国系だからアメリカ下に見てるんじゃない？
世界一優れた民族だから 新入社員研修で真っ先に習うビジネスマナー知らないなんて朝鮮人か無職なんだろうな これ批判する連中に、まさかとは思うが首相を呼び捨てにしたり下痢だのなんだの言う奴は居ないんだよな？
野党議員ですら首相をつけたりさん付けしてるぐらいだしな？ >>282
じゃあ当時の肩書でよぶのがすじだね
当然元つけてw マスゴミって結局は世間知らずな社会オンチ
下請けにふんぞり返ってるだけのテレビじゃなくて
新聞の方ですらこれか もうこんな事しかイチャモン付けるところが無い証左やねwww 同じ組織の身内は呼び捨てが基本だろ。
全く働いたことのないパヨク共は知らないだろうけど。 >>1
非難してる人々というのは、恐らく自分の属する会社の社長を「社長様」と呼ぶ文化圏に属してるんじゃないかと。 >>291
外部の人間なのに?
朝鮮じゃそれが普通なのかwwww 問題が現在進行中で未決着だから
属してた人、それも当事者だから対外的には呼び捨てだろ
終結した問題の過去を振り替えるのとは違うからなあ 呼び捨てにできない関係ない麻生さんがなぜ責任をとらないといけないのか まあネトウヨの大好きな青山なんて
あんなに大絶賛してた籠池を知らない人扱いだったからな
青山のあの性格知って応援してるのどうかしてるわ >>297
流石にそれはないだろ
朝鮮人なだけでしょwww 在職中だろうが上司だろうが退職していようが
外部には身内は呼び捨てが普通だろうに
あ、何々さんは今不在ですーなんて聞いたことがない >>303
もう組織の人間じゃないやつは
それなりに明確に示すのが常識だろw お前らだって、年上なのに、デガワ デガワだ
って言ってるやろ？
ヤバイよ ヤバイよ 良くも悪くも麻生さんは政府組織を一つの会社と捉えてる節があるからなぁ。ある意味信念みたいなもんなんだろ。 >>275
内輪でやってるぶんにはいいんでないか？
内輪でやってるぶんには、な・・・ マネージャー暴行した紳助レベルかな？
あれと同じだわ 佐川宣寿
出身大学：東京大学経済学部
麻生太郎
出身大学：学習院大学政治経済学部
世の中、学歴じゃない 電話応対と記者向けの発言を一緒だと思ってるやついるな。 何故、毎日新聞は、毎日変態新聞と呼ばれているか、ご存知でしょうか。
2017年TBS,ユーキャン主催 流行語大賞で「日本死ね」が受賞した
「日本死ね」のTBSと毎日変態新聞、東京新聞は姉妹企業であり、
日本人の悪口ばかり報道する反日左翼です。
毎日変態新聞は10年以上、海外に向け日本女性は売春婦と報道していた。
母親は、子供の性的欲求を処理しているなど下劣な報道をしていた。
海外向け報道部門責任者は、日本を陥れた功績により社長に昇格した。
TBS、毎日変態新聞、東京新聞は姉妹企業。在日枠がり、日本が大嫌い。
テレビ出演者も在日の反日左翼ばかりです。反日評論家 大谷、伊藤、鳥越
韓国を非難する評論家、芸人は干されます。
パチンコ資金が牛耳るマスコミ界です。TBSは在日枠がある反日組織です。
「日本死ね」のTBSと毎日変態新聞、東京新聞は姉妹系列であり、
東京新聞も日本人の悪口ばかり報道する反日左翼です。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
「日本死ね！」は民進党（元嘘つき民主党）政策の一丁目1番地です。
「朝日反日新聞 死ね」 私他国民多数。
「日本死ね」立憲民主党 山尾志桜里、他 立憲民主所属議員一同 毎日新聞社は他所で人物の身内の人間を敬称つけて話すんだ？ 身内に敬称はつけないってのもあるからなぁ
他所の人間と話す時、社長秘書が自分とこの社長を呼び捨てとか、嫁が旦那を名字呼びとか、上下もない >>281
これがファイナルアンサーなのに
アクロバティック擁護する連中のせいで
スレが伸びるやらこじれるやら >>308
チョンこそ身内なのに「社長様」とか付けて身内を紹介する。
日本では、組織内の身内は上下関係なく呼び捨てが基本だ。 売国行為で荒れた日本を今後立て直しは大変だろうな安倍麻生擁護書き込み工作員（売国奴）連中の執拗で意味不明な攻撃にさらされるしな ビフォーアフターでも、サザエさんは匠を呼び捨てにしてる。依頼者がお客様であることを意識したナレーションといえよう。 >>310
別に退職したのなら退職したって言えばいい話
自分の会社なりに所属してた時の事象に対する問合せなら、当社責の話になるんだから、呼び捨てはおかしくないんじゃね？
辞めた後の事象に対する問合せなら○○さんとか表現すればいいと思うけどな >>318
電話だろうがメールだろうが対面だろうが同じ
ニートが無理するなよ これだけホモが出てきたら、ケツの穴も小さく締めとかんとな >>311
スポーツ選手とか軒並み呼び捨てにしてるな こんな嘘ばかり付いてる奴は呼び捨てにするのが当然だ。
こいつのおかげで麻生が辞任しろとか言われてるんだぞ。 >>281
普段さん付けだろうが呼び捨てだろうが、対外的には呼び捨てするのが常識 佐川氏でいいだろ。
退職して一般人なんだからさ。
てか、麻生の部下だったというのなら
部下だけに責任を押し付けるなよ
って話だわ。 >>335
いや常識で
聞き手に未だに組織の人間だと予断を与える
零細なら問題ないだろうが大企業なら利用される
絶対しない 毎日新聞では普段から「はい、ただいまデスクの佐藤様は外出中で」とか言ってるのか
ワロス >>322
佐川はもうやめてるんだから身内じゃなくね
それこそ佐川は一般人だからと最初証人喚問拒否したんだし ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 私や妻が関係していたということになれば
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ これはまさに.私は間違いなく総理大臣も国会議員も
|、 ヽ `ー'´ ／ 辞めるということははっきりと申し上げておきたい
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 （平成２９年２月１７日国会答弁.） >>342
使い分けのポイントはそこじゃないから利用のされ用がない >>6
当たり前のことだよな
なんで叩けばいいのかって疑問に思う 社外では同じ組織の人は呼び捨てが普通じゃね？
なんでこんなことが問題になってるんだ。 身内を呼び捨てしてる人って傲慢っぽくて嫌い
頭も悪そうだし >>349
もうやめてるので同じ組織ではありません >>344
たとえ辞めてても客の前では呼び捨てが普通 前長官か佐川氏あたりが妥当だな
ふてくされたしゃべり方でサガワがサガワがというから、感情的で余裕がなさそうに見える そもそも敬称ってのは話す相手に対して付けるものなんだがな オマエラメディアもネットも、もっと酷い表現で首相や大臣、政治家を罵っているだろw
何を今更、正義漢ぶってカッコつけてんだよ？変態www >>10
だから謝罪しているじゃない。
責任をとることイコール辞任とは限らない。 麻生さんの口のひん曲がり具合パネーな！
ひょっとこか、はたまたポルターガイストかと思ったぜ 部下だしねえ
辞任したの気の毒だけど
占い板で見たら上司にしたくないと書き込まれてて微妙な気持ち まだ退職してない身内だし、呼び捨てする方がマナーだろ・・ >>352
何で所属してた時の事象に対する話って条件を無視するの？ なんだかんだ言って麻生に辞めて欲しい毎日の願望記事だろｗｗｗｗ 日本は団体主義だから組織の一員は呼び捨て
リベラル政権をdisってるのに団体主義的表現を否定するのは矛盾してるよ 新宿古着屋ワタナベが新宿古着屋がキモいダイバクショウ 田母神「呼び捨てはおかしいﾆﾀﾞ！麻生は酷いﾆﾀﾞ！」
ネトウヨ「呼び捨ては普通ﾆﾀﾞ！俺たちの麻生さぁぁぁんﾆﾀﾞ！」
↑仲間なのに珍しく意見が割れてるけど、どっちが正しいの？(´・ω・｀) >>353
常識と危機管理のない普通ってことでいいよ
それが働いたことのないお前の普通なら
少なくとももうやめましたって言わないとな駄目だな。
一対一で話するならそれで問題ないだろう。 麻生ネタは外すのが多いからなあ
またただの誹謗中傷になる気がする パヨクはニートなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会人経験なさ杉尾ｗｗｗｗｗｗｗ
佐川は呼び捨てするのが当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>277
今回は他人扱いにするの？
書き換え指示の時は身内扱いにしてたのにｗ 麻生の言動に一貫性が無いのが変なだけで、呼び捨てにするのがむしろ適切。
上司・部下云々も無関係。
例えば、部下が上司を呼ぶ場合でも対外的には「局長の佐川が・・」というのが適切。
近頃は、不適切な敬語を使う輩が多くて辟易する。 ttps://www.konest.com/contents/study_korean_detail.html?id=3300
>社内の人は身内と認識する日本。社外の人には「部長」や「課長」といった役職名(敬称)をとって名前で呼び捨てにします。
>一方、目上の人を敬う儒教の精神が根強く残る韓国では、社外の人に社内の人のことを話すときも敬語を使います。
>例えば、取引先から「伊藤部長はいるか」という電話がかかってきたとき、ちょうど席にいたとします。
>日本語では「伊藤は、ただいまおります」と答えるのが正しい言い方。対して韓国語では、次のように言います。
>キムプジャンニム チグム ケシムニダ
>金部長様は、ただいまいらっしゃいます
>肩書きのある人のことを話すときは、日本語の「～様」にあたり尊敬の意を表す言葉「?(ニム)」をつけるのもお忘れなく！
>特に肩書きがない同僚の場合は、先輩・後輩かかわらず「～?(～さん)」をつけます。
>こうした言い回しは、社外だけでなく社内においても必要とされる韓国独特のマナーです。
毎日新聞では身内は敬称で呼ぶのがビジネスマナーなんだよ
わかるだろ ふ～んパヨクって無職だったんだw 通りでプロ市民と呼ばれる訳ですね。辞めた者にも
「○○は既に退職しておりますが」って言うだろ普通、さん付けとか聞いた事ないわ >>380
ああなるほどｗ
南朝鮮のルールで麻生を叩いてるのかｗ >>362
だから当時の肩書で呼べばいいだけだろ
呼び捨ては聞き手に誤解を与えるって言ってんだろ 身内は呼び捨てok?
じゃあ、佐川が麻生と呼び捨てにしても良いのか？ >>215
同じ組織の人間にさんや課長、部長等の敬称を付けると、敬語として相手に失礼になるからだろ。 >>383
あぁ常識と危機管理ない会社でつとめてるってことね
自白ありがと 毎日新聞で経理の智子さんを呼び出すと
「智子さんは今席外してます」って答えてくれるんだよ テレビなんかで「〇〇さんの番組で～」とやるから呼び捨てはいけないと勘違いする人が出てくるのかね
社会に出ると最初に習うと思うが >>6
そんなの組織に属した経験もないパヨクに解るわけないだろ！！察しろ！！ 自分の会社の社長を外部に「社長様」なんて紹介したら
常識疑われるのと同じだよ
韓国とかではそう紹介するらしいけどな、 麻生の言いたいこと。
今後は佐川を自民党では咎人として扱うものなり。
お白洲に引き据えて吟味致す。
罪人だから、自民党代議士から厳しく責めたてられると思うよ。
こりゃ、耐えきれずに自害しそうだな。 >>395
どんなに偉かろうと、身内は呼び捨て
これはマナーだよ 韓国人が韓国ルールをなぜか日本に適用して叩いてるだけか >>388
横から割り込むが、組織対組織で、辞めた人間も身内として扱うのが通例。
辞めた人間=対外的に身内に対して敬称を付けるのは、敬語として間違っている。 ■●
2018年、夏公開予定
『忖度～総理夫妻と愉快なオトモダチ』
原作 山崎豊子
キャスト配役
安倍昭恵・・・原日出子
安倍晋三・・・佐野史郎
籠池泰憲・・・小日向文世
籠池詢子・・・富士真奈美
加計孝太郎・・・でんでん
加計美也子・・・岡田茉莉子
菅野完・・・田中圭
稲田朋美・・・ あめくみちこ
稲田龍示・・・升毅
鴻池祥肇・・・山本學
佐川宣寿・・・渡辺憲吉
迫田英典・・・小木茂光
田村嘉啓・・・ 市川勇
武内良樹・・・長谷川宗男
谷査恵子・・・北乃きい
松井一郎・・・名高達男
吉本馨・・・ 遠藤憲一
酒井康生・・・六角精児
玉木雄一郎・・・小澤征悦
福島伸享・・・神保悟志
宮本岳志・・・段田安則
辰巳孝太郎・・・長谷川朝晴
足立康史・・・ 及川光博
籠池町浪・・・小西真奈美
籠池佳茂・・・原田龍二
梶田叡一・・・江守徹
田崎史郎・・・ 佐渡稔
山口敬之・・・ 山田明郷
小林よりのり・・・甲本雅裕
荻上チキ・・・阿部サダヲ
青山繁晴・・・ 香川照之 >>389
働いてる人の常識だよ
お前の会社、日本にないんじゃないの 上司でもーって馬鹿が連呼してる
じゃ佐川が麻生呼び捨てにして違和感ないのかｗ これ批判する人って
貴社の担当だった佐川様はもう退職しました（されました）とか言うのか？ チョンモメンって面白いよね
生コンって何？って聞くともうダンマリ
スレの勢いが止まるw 習近平って呼び捨てにしてる政治評論家が
安倍晋三って呼び捨てにしたら烈火のごとく怒るんでしょ >>412
お前こそどこの国？
役人が大臣呼び捨てってｗ >>395
上司の場合、本人がいなければ「麻生が」とか「大臣の麻生が」とか呼び捨て
本人同席だと上司よっては角が立つから「麻生大臣」と役職をつけて呼ぶな 日本の常識を知らないで外部に自分の会社の社長の事を
「社長様」って紹介したら
出自がバレるから気を付けてな 天皇の親戚の集まりしんどそうだな
キャラ濃すぎんだろ
池坊だの麻生だの 社外に対して、社内の人間を呼び捨てにする当たり前なことを、普段全くやらない非常識な奴がこれほどいるって事だな >>410
全く問題ないべ
逆に外部にに対して、麻生さんなんて言ったら笑われるわww 自分の担当だった人が退職したからって
次の担当がその人をさん付けして呼んだらちょっとおかしいから
これは間違ってないと思うけどな >>420
まぁ有り得ないわな
聞いたことないし、あっても非常にレアだろうなｗ 要は呼び捨てがおかしいと思ってんの、外人ばかりなんだろ。
そんなに日本語の難しい部分じゃないんだから、ちゃんと勉強しろよ 指摘してる人は組織社会の一般的ルールを知らないんじゃないの
組織の人間が組織外に向けて言うときは、その人は組織を代表している状態
トップであっても敬称や補職なんて付けない、付けたら常識も知らない奴扱いされる
それを知っているはずの新聞社の記者がこんな記事を出したら
一緒になって馬鹿にされるわ 何でも欧米のマネしなくていいよ
そのうち敬語もなくなりそう 随分昔に退職し、既に亡くなってる創業者とかでも対外的には呼び捨てだよな >>385
対外的に肩書きを付けて呼ぶことはないってのもマナーな
在籍時の事象なら自分の所属してる会社、組織の責任になるから呼び捨て
在籍時以外の事象には責任がないからさん付け
不明の時は呼び捨て＆退職した旨を付けて用件を聞く
ってのがマナーになるから、原則は呼び捨てで問題ない >>410
まじで一般社会人マナーの基本すら知らないんだなw
無職？ どうでもいい。
呼び捨てにされた本人がどう思ってるのかも全然分からないし、俺に関係ないわ。 もう朝鮮人に懇切丁寧に説明してやる必要もないと思うｗ
リアルで朝鮮人バレすればいいと思うｗ ダンディ気取っても、ただの田舎出の口曲がりのチンピラジジイ
80近いじい様は早いとこ消えとくれ 会社なら上司も部下も社外相手には呼び捨てだよな…？
大臣と官僚じゃわからんが問題無いんじゃ無いのか…？ 昔、ホリエモンの秘書が、堀江はって呼び捨てにしたときの話を思い出した
対外的に社長とか様とか付けるのは日本語としては間違ってるから、呼び捨てが普通 天皇までもが一般参賀で「感謝したします」なんて不適切な言葉使いをしているぐらいだからな。
嘆かわしい。 一般の会社に例えて「上司がー」って馬鹿だな
大臣だぞｗ 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >>446
したしますってのは日本語として不自然だよな >>414
うわw
働いたことねぇのか
呼び捨てしたいなら退職したことを枕詞として添える
当然それは一対一の会話でのみ成立するよびかたな
社名に価値ない中小でしか働いたことない人? まぁ婦警が大衆の前で「警視総監様」といって呆れたことがあったな 何かで引っ掛かってるなと思えば、そう言えば韓国五輪組織委員長が、韓国大統領を偉大なムンジェイン大統領閣下とかいってたな
なるほど、朝鮮人の巣かここは >>200
辞めた人間を呼び捨てなんて非常識だな、おまえ 身内を様付けとか呼ぶ奴いたら
貴方の本貫なんてーの？
って聞かれるぞ >>451
>社名に価値ない中小でしか働いたことない人?
なんでチョンってこういう煽りすんの？ｗ
バレバレなんだけどｗ 辞める前は麻生も佐川も同じ組織の人間だから、呼び捨てはありだろうけど、
佐川が辞めた後は一応、組織外の人間だから、さんとか氏とかは付けなきゃいけないんじゃないかな。 毎日新聞社内は逆なのかな・・・？
外部に対して普通の社会人は身内は呼び捨てだけど 役職とかれたんだから佐川でいいんじゃねーの？
問題は何でもかんでも佐川のせいにしようとしてる事であって 麻生更迭まったなし！！
というか、アッキー関わってるの確実になったんだから
安倍ちょん議員辞職しろよｗ有言実行だよｗｗ >>450
「感謝いたします」だった。ガチでミスった >>352
例えばさ、社外から退職した人あての問い合わせがきたとき呼び捨てにしないか？ つうか、内閣だって組織なんだから安倍は麻生とか呼び捨てにしてんのか？ どうでもいい
しょうもないことにこだわるアホが大勢いて日本は本当に平和だ >>455
例えば
「退職した佐藤さんが・・・」って対外の人に言ったら変だべ？
わからないのか？ 佐川のせいにしようとなんかしてないだろ
佐川の前の段階って言ってたんだし
それより旧国鉄出身だったんだってね例の職員 会社に例えるのいらんって
一緒にすんな
大臣と役人だぞｗｗｗ くだらない事で因縁ふっかける
ヤクザみたいだな
こんな奴らが支持する左翼政党なんか絶対投票しない >>470
だったら政府の書き換え指示とかありえないよね >>472
それなら内閣もお互いに全員呼び捨てにしないとなｗ >>389
退職したかどうかは相手先に関係ない
辞めてようが在職中の話は身内として扱うのが一般的、というか退職したから敬称に切り替えるといった対応は見たことがない >>336
黙れ！働く意欲はあるけどアベノミクス不況のせいで就職できないんだよ
！ >>467
その時は退職したって明言しないの?
一対一ならそれでなりたつかもね
非常識だけど 田母神俊雄氏とは政治信条を異にするが
この件についての感想には同感だ >>473
なんか言いたげだったな
職員自殺した直後に無神経にも >>479
それが南朝鮮では敬称つけるらしいわｗ
批判してる奴らのお里が知れるよね 佐川元長官は一転して罪人になった。
安倍は全責任を佐川とその部下らに背負わせることにしたので。
政治上ではこういうことはままある。
功労者が戦犯扱いされて処刑されてしまう。 >>467
何度説明しても理解できないっぽい
>>437とか多分触れてこない 日本はこういうのがほんとめんどくさい 身内なら役職名つけないとかあほすぎだもんな 言葉使いが不適切な輩が目立つな。
小学校や中学校で、校長先生とか教頭先生って呼ばせているのも悪影響だと思う。
その年代から、校長・教頭と呼ぶように教育するべき。 よくテレビで作家とかの名前で
生きてたらさん付けして
夏目漱石みたく死んでたら呼び捨てなのと同じなのかな？
あれも意味わかんないし失礼だよな こうやって懇切丁寧に説明しても聞く耳持たない
こんなやつらが反日やってるからねー
国会一年空転させるはずですわ 議員連中が同じ党の議員を「～センセイ」って呼ぶほうが気になる。
せめて呼び捨てか「～さん」でいいじゃねぇか。 だから何なの
次の総理候補の麻生さんをマスコミがバッシングしてるだけにしか見えな
マスコミって本当くず ゴミ 死ね 佐川が証人喚問で「大臣の麻生から支持されてやった」って言って欲しいな。 それよりも自殺した人がいるのにそれをネタにしてへらへらしてるのが気になった 麻生はやめていいよ 叩くにしてももっとマシなのないのかよ・・
マナー講座かよ
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 国の借金激増、日本破壊男（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本人は死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 「衰退日本」は、当然に消滅ですｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
、 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね >>458
反論になってない上に文章そのものもおかしいが、たぶん本人は気付けないだろうし
相手にしなくていいと思うよ 話者と聞き手の双方が退職したって知ってたら、「さん」付けだよ、普通
呼び捨てのほうが逆に違和感あるわｗ 役人と大臣の関係を
お前らの会社に例えなくていいぞ 批判してる人には本貫は何処かを聞かないと
それが向こうでの挨拶だし
貴方の本貫なんてーの？
ってな _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣が23時34分をお知らせします。
f｜ ｜|
|｜ クビ ..｜|
|｜ 解雇 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 賠償 ｜|
|｜ 熊本 ｜| そーだ♪
|｜ 倒産 ｜| 余り頑張れ
|｜ 朝鮮 ｜|
|｜ クビ ..｜| そーだ
|｜ 増収 ｜| そーだ
|｜ 原発 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 麻生はよくやっている。文句しか言わない旧民主系は黙ってろ！！
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜ MSDからの賞金1000万円はカッシーナ代の国庫返還に充てるべき。
医療分野における革新的な功績を顕彰する
INNOVATOR OF THE YEAR
ttp://innovator-of-the-year.com/recipient04
第４回 受賞者
上田 泰己 氏
東京大学大学院医学系研究科 教授
理化学研究所生命システム研究センター
細胞デザインコア合成生物学研究グループ
グループディレクター
@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 安部も麻生も特に問題ないと思う
安部夫人がくそだな あんなのとなんで結婚したんだ パヨクは日本の常識知らないんだな
身内を対外的にいうときは呼び捨てするのがマナーだろうに >>437
あぁごめん見落としてたわ
やめたやつはやめたって明言しない限り
呼び捨てなんてしない
そいつが未だに組織に属してるって誤解与えるから
当たり前だろそんなの 毎日は自分らが朝鮮人ってばらして何がおもしろいんだ
てかもうどうでもいいんだろうねｗ とにかく気に入らないんだろ
逆に『さん』付けしたらしたで身内に『さん』付けするなと文句言う 普段総理を呼び捨てにしてる連中に言われてもな
だからどうしたのと思うが 第一次のときは明恵はおとなしかったのに何でこんなに出だしたの 政治の答弁とビジネスマナーを一緒くたに語る自称マナーの達人がウジャウジャ湧いていて草 麻生はさー。
優秀な人材だからサガワを長官にしたんだよね？
理財局長の時に国会に来て答弁させた見返りだろ？
でもさ。あれはなんだったのよ？
サガワがやった私は知りませんでした
で、どうして済むと思ってんだろ？
もう一回、先週のサガワ優秀な人間とか言ってた
自分の姿を見せてから。今の自分の言いよう見せて見てよ
気持ち悪いから、
もう、おじいちゃんボケちゃった？
大臣とかやっていい状態じゃないから
早く日本から出てったら？ いや普通は役職名つけるでしょうよ
総理のこと「安倍」とは呼ばんだろ >>334 財務省に報告が5日で財務大臣の麻生に報告とは言ってないが…
麻生財務大臣が財務省から報告入ったのは、その数日後でもおかしくない。
ミスリードはよくない。 そういえばホリエモンが逮捕されたときに、
部下が堀江と呼び捨てにしてると、２ｃｈで喜々として騒いでた奴がいたなｗ
社会経験の無いニートまる出しｗ mixiで一政が怒っていたのはこれだったか
カニバリズムなんて興味を抱く異常者は居場所に苦しむだけだろう >>519
>やめたやつはやめたって明言
まあテレビで散々佐川はやめたって明言されてるんだけどね >>1
適材適所って言ってるときから、佐川と呼び捨てしていたけど？
年下なんだから当然だろ。 >>523
お前のコメント
だからどうしたしたの? 日本で韓国のビジネスマナーを通す人には
本貫は何処かを聞いてあげましょう 呼び捨てて何が悪いんだよ 意味が分かんない
とにかく与党をたたきたいってだけだろ
野党がくずで無能でゴミだから重箱の隅をつつくような記事を書くことしかできない
税金の無駄遣いだ 死ねばいいのに 呼び捨てって格下って見下した相手とかナメた相手とかに使うもんだし
あと陰口で使うものだから
すごく聞いてて不快なんだよ一般的な日本人の感覚ではね
ビジネスではー会社ではーって主張してるのは社会人って自分に酔ってんだよ
そうじゃなきゃ外国人だって 小泉政権の財務大臣：国会が把握できる一般会計はお粥。官僚が勝手に使える特別会計はすき焼き！
民主党：官僚丸投げから政治家主導の政治へ。これがのマニフェストです。
小泉元総理「官僚が忖度した」
テレ朝・池上彰：日本の予算って政府が把握してないぞ。
【森友文書】「森友」 小泉元総理「判断力がおかしい」「官僚がそんたくした」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520954772/
情報ＢＯＸ：鳩山政権の政権構想、「5原則」と「5策」 | ロイター
July 27, 2009 / 1:03 PM /
民主党は２７日、総選挙に向けたマニフェスト（政権公約）を正式発表。
鳩山政権の政権構想として「官僚丸投げから政治家主導の政治へ」など５つの原則と、首相直属の「国家戦略局」による予算骨格の策定など５つの施策を掲げた。
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-10233620090727
[池上彰のニュースそうだったのか！！ 【2時間スペシャル】 ]の番組概要ページ - gooテレビ番組（関東版）
・実は知らない日本の予算 （バラエティ/情報） 20:48～
特別会計が埋蔵金と言われた理由を解説。それぞれが特別採算と言っているから実は自分達だけで
お金を溜め込んで特別会計を返すべきと議論になった時に与党のある人が「徳川埋蔵金みたいなことを」と批判した。
否定するつもりで埋蔵金と言ったら「埋蔵金がある」という話になってしまった。
当時の塩川正十郎財務大臣は「母屋（一般会計）でおかゆを食って辛抱しようとケチケチ節約してるのに
離れ座敷（特別会計）で子供がすき焼きを食っておる」と例えた。
tvtopic.goo.ne.jp/program/ex/55485/1028145/
特別会計の闇 - kemoxxxxxの日記
故石井紘基衆議院議員が「国の財政規模を教えてほしい」と事前に質問書を提出していたにも関わらず、
国会で時の総理大臣宮澤喜一が「わかりません」だった。官僚がわからないと言えと書いたわけだな。
そして国政調査権を行使し、単独で特別会計の闇を調べ挙げたが…暗殺された。
つまり政府は国の財政を把握していないということだ。知ってても自らの命に関わるから何も言わない。
元財務相塩川正十郎が「母屋でお粥をすすりながら、離れではすき焼きを喰ってる」と皮肉った。
『官僚天国日本』では縦割り省庁が常に一般会計の予算取り合いをしている。
各省庁のトップに君臨する『財務省』こそが日本の全ての財政を牛耳ってる悪の根幹である。
内閣の財務大臣などは財務省では裸の王様であり、…橋本龍太郎や小渕恵三、中川昭一など他の議員達は気がついたら死んでしまっている。
www.kemoxxxxx.net/entry/2018/02/01/192115 >>520
本件で朝鮮連呼してるバカは、さすがにお前だけになったなｗ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り大臣、発言を、」
f｜ ｜|
|｜ 中国 ｜|
|｜ ＴＰＰ ｜|
|｜ 福島 ｜|
|｜ 破綻 ｜|
|｜ 原発 ｜|
|｜ 倒産 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 国賊 ｜|
|｜ 天災 ｜| いいぞ
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 麻生はよくやっている。文句しか言わない旧民主系は黙ってろ！！
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜ 麻生が曲がっている口を益々ひん曲げながら、
役人どもの不始末に政治家は関係ないと立場を明確にした。 電話での応対でも自分の会社の人間を指す時は
「○○部長が」でなく「部長の○○が」ってやるのは常識だろ >>488
437に上手いことまとめてあるな。
>>482
>>437みてくれ。 >>519
そこじゃないと何度も書いてるんだけどな
原則は問合せの事象に対する責任が何処にあるかで使い分けるんだよ >>12
うちのキムが
どのキムだよ
カムサキムニダ >>520
麻生が頭下げないとか批判してたのは朝鮮人の発想だよな。 >>533
国税庁を辞職したとはいってるけどね
その証拠に
佐川が退職したって示すまでは佐川って退職したの?ってコメントが多かった
電波を通じて老若男女不特定多数に発するこめんとと一緒にすんなwww 財務省なんて安倍降ろししてただろ。
いつから安倍の手下になった？
ポスト安倍なんて財務省の手先の増税派ばかり。
◆安倍降ろししてきた財務省。
【アベノミクス】財務省を代弁するマスコミ、その勢力に同調？稲田政調会長[桜H27/7/2]
機動的な財政出動の方針を打ち出していた安倍総理であったが、稲田政調会長が率いる「財政再建に関する特命委員会」の巻き返しで、財務省寄りの路線に軌道修正することになりそうである。
現時点で緊縮財政路線を採ることが如何に危険なことであるのか、稲田朋美政調会長をあえて厳しい危惧を表明します。
https://www.youtube.com/watch?v=lSHEBm_AV2c
安倍官邸に「負けたふり」か－「官庁の中の官庁」財務省の試練 - Bloomberg
財務省は早くもポスト安倍を視野に入れた動きもみせている。その１人が自民党の稲田朋美政調会長だ。
「財政再建に関する特命委員会」の委員長も務める稲田氏は女性初の首相候補として話題に上る。
昨年の骨太の方針の策定時には歳出キャップの明記を主張し、甘利明前経済再生相と対立。
稲田氏の元には同省関係者が足しげく通っていた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-03-31/O4QDUQ6KLVR401
◆ポスト安倍は増税派ばかり。
「ポスト安倍」は増税派ばかり…財政再建に動く石破氏、岸田氏、進次郎氏 （1/3ページ） - zakzak,2017.7.19
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170719/soc1707190012-n1.html
【政治】「自民案のめば賛成」 消費増税で岸田氏
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334490633/
石破氏：ＰＢ黒字化変えたら終わり－異次元緩和「いつまでもは困る」 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-27/OS5AUO6TTDS001
【自民党の小泉進次郎衆院議員】自民・小泉氏「介護保険料上乗せも」 「こども保険」財源
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496316314/
◆徴兵制支持のポスト安倍。
【政治】「徴兵制」存立危機事態には導入の余地も？ 政府と石破氏の解釈違いはっきり
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434858848/
稲田朋美・「男も女も自衛隊に入隊するべき」｜きなこのブログ
https://ameblo.jp/kinakoworks/entry-12090431035.html ＞同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと
じゃあ、佐川さんも「麻生が」と呼び捨てにしていいってこと？
そういう理屈になるけど ジャニーズだって『さん』つけるのはマッチさんくらいだぞ 新聞が批判記事書けば馬鹿な国民が追従してくれるってまだ信じてるんだな >>553
対外的に話すときは問題ないぞ
なに当たり前のこといってんだ？ 国会で嘘の答弁させた見返りが今の地位だろ？
サガワも麻生と刺し違える位、開き直れよ？
これで、うまい事、逃げ切れたら、
サガワはまた自民党から美味しい見返りがあるんだろ？
見え透いててつまらないんだけど？
これで、阿呆だのアベだの追い落とせないようなら
野党も日本から出てけよ能無しども、 佐川って辞職して部下じゃないだろ
普通に失礼だよ
まあ漢字も読めないあほには仕方ないが マナーっていみではもちろん身内は呼び捨て
だけど誰もが知ってる身内ならば敬称をつけるべきじゃね？ >>553
ないない
在籍中でも大臣呼び捨てはないｗｗｗｗ >>478
なんで対外的な話から互いに呼び捨てにする話に変えてんの？ ここでも何人も問題ないって説明してるのに
こうやって堂々巡りに持っていって国会一年無駄にしたんだよね 毎日変態新聞が異国である日本のビジネスマナー知らんのは当然のことだからしゃーない。 >>553
そうだよ。だから普通「大臣が」と呼ぶわな。 >>568
はあ・・明日自分の上司にでも確認したら？ >>470
予算委員会で何を見てるの
中央の通路を挟んで片方が立法の国会議員、片方が行政の政府
政府の席に座っているときは国会議員でも省庁の代表だよ >>567
文書の改竄は問題あるから安倍ちゃんは陳謝したんだろ、バカウヨw >>553
麻生さんの後に答弁とかして、麻生さんの言葉を引用したい時とか
「麻生の答弁で申し上げた通り～～」
とか言っちゃって全然おkなんだぜ >>572
いや、俺ではなくてお前らの意見が割れてるんだが？ >>568
現職官僚が、「当省の麻生がいつもお世話になっております」とか言うか？
いわんだろｗ 相手の本貫を聞くのが韓国のビジネスマナー
だから日本で韓国のビジネスマナー(身内に様付け)を押し通す人には、ちゃんと聞いてあげましょう
「貴方の本貫なんてーの？」ってな >>470
三権分立ってどういうことかも解ってない馬鹿
立憲の最高顧問みたいなもんだな。 >>557
お前のほうが何言ってるか分からんわwww
国税庁辞職したと言ってるが役人やめたなんて衆知のじじつじゃないだろつってんのww
麻生の答弁なんて電波を通じて老若男女不特定多数の人間がみるのに
知ってること前提にするのが可笑しいってそんなことも分からんのか???
ばかななのか???? 身内以外の前で名前を呼ぶときは
上司だろうが部下だろうが呼び捨てだろ
文句つけてる奴は仕事したことないのかね 安倍もＴＰＰも終わりだ
戦犯国が世界の経済ルールを決めるなんざ、千年早いわ
両方とも、早くうせろ
グッジョブ！ 朝日新聞！
さすがはアジアの高級紙だ！ >>577
発狂してるパヨクしかちがうっていってるのいないんだが
それで割れてるように見えてんのか >>582
もう身内じゃありませんw
ほら勘違いしてるやついるだろ??? 辞めた人間はもう部外者だ
部外者になった人物に対しては、それなりの呼び方をするのが一般的な常識
それが出来ないのは常識がない人 >>578
働いてないニートの馬鹿には社会のルールが理解できないってことだな。 そもそもアベノミクスってのは借金増やしただけじゃねーかこれ
麻生は有能どころか無能やんけ ほんと麻生支持してる奴は俺たちの麻生とか言ってた頃から、まともな奴がいねえな 「対外的には」部下だけでなく上司も社長であろうと呼び捨てが常識だろｗ >>578
現職官僚が、「当省の麻生大臣がいつもお世話になっております」っていう場面もあるのかよ 無礼でない呼び捨てと無礼な呼び捨てがある。
麻生はすごく無礼な感じ
佐川のことはずっと下に見ていただろう
人を見下す気持ちが呼び捨てになってあらわれている 朝鮮人ルールで考えてしまいましたすみませんって毎日は謝罪文だしとけよ 対外的には上司であっても身内は呼び捨てだろ
麻生はいっつも正しい言葉遣いにダメ出しされて難儀なこっちゃな >>586
無知であほを基準にルールはできてねえから 社長の佐川--は会議で席を外しております。無問題。
大体、下々の皆さんの麻生だぞ、控えおろー。 >>446
その場合は陛下だよ
天皇と言った場合は歴代の天皇を指すから
陛下は現在の天皇陛下の事を指す 未だに湧いてくる
身内ならーってのみると
いかに誤解与えてるかわかるんだよ
常識的にはこんな誤解避けようと最低限のことはするのwww
それを何故かひていする無常識野郎どもw 佐川氏って呼んどきゃ良かったの？
『さん』は変だよ 成蹊、学習院は嫌いだからはやく別の人に変わってほしいがまあそれでも
呼び捨てはマナーでしょ。いちいた役職つけ続けて呼ぶほうがダメ。
はっきり言って呼称なんてどうでもいいだろ。
この問題はこんな小さなことで争うな。 自分と同じ組織の人間だから呼び捨て？ じゃその佐川は
「麻生が申し上げましたよーに・・・」とか呼び捨てにするわけ？
ねーよｗ >>600
言ってること意味不明だけど
もう身内じゃありませんw 逆に芸能人が自分の妻をうちの奥さんがサー、自分の夫を旦那さんがーって言ってるのどうなのよ >>260
最近は訪問先でお茶をどうたらマナー捏造してるのに、肝心の元々あるマナーは蔑ろだね。 >>586
だからさ、何度も説明してやってる通り、財務省に在籍してた時の事象に対しては財務省の責任、管轄の話だから
財務省からは身内扱いになるんだよ
今辞めてようが関係ないのな >>272
発令と退職日は違うことも解ってないみたいだな。 佐川は退職済でしょ。
もう上司でも部下でも、同じ組織の人でもない。
呼び捨てはおかしい おまえらこれまでの国会における答弁の場で役職名を省いた呼び捨てで人を呼んだシーンって見たことある？ 先日まで犯罪者のごとく佐川を追いかけていたのは
お前らマスコミだろうが 何でもいちゃもんをつければいいという感じ
社外からかかってきた電話に対して自分の会社の人間を
さん付けで呼ぶなんて恥ずかしいことしないだろ普通
毎日新聞はビジネスの常識もないのかな >>610
ならねえよ
辞めたやつには敬称つけるわ 「うちがアベ政権の葬式を出す」
朝日新聞が言ったとおりになったな
今安倍を叩いてなかったら、アジアで日本が好きなように暴れるところだった
グッジョブ！ 朝日新聞！
次は日本の葬式を出せ ボンボンだからな
親の金で政治家になった稀代のゴミ >>586
発令日と実際の退職日は違うもの。
引き継ぎもなくすぐ退職できると思うところがもうニートの証明だよ。 >>533
一般論的に言うとそうだよ
どんな場合にでもそうなるかというと、財務省の人間じゃないから断定はできないけど
会社に置き換えると分かりやすいが、今年入った新入社員でも、
自社のことを社外の人に話す場合、社長であっても敬称とか付けない
その瞬間は自分が会社の名代として話している扱いなので
逆に、付けると学生気分が抜けてないと見なされる >>617
社員じゃありません
なぜ君は社員と思ったの?
それは麻生が呼び捨てにするからじゃないの? >>399
属したことはあるんだよ
しょうもないことで内ゲバして弱体化する組織に ひまな脳死ジジババが集まって何やってんだ？
んで
金で動員されたのは何％くらい？ 社外に社内の名前を出すときは役職名と名前だよ
社長の○○とかな
働いたことないやつは知らんのかな >>533
なぜここにやめてないと勘違いしてるやつが湧いてるんでしょうか? >>618
付けないって
退職した誰かから引き継いだ仕事の挨拶回りとかも
○○から仕事を引き継ぎましたって言うんだよ 馬鹿じゃないの
社長が事業本部長の名前を呼ぶときは外部には呼び捨てが当たり前 >>621
政府が佐川は9日付で辞任したって発表してるんだが、あほですか？ >>29
それならそれで佐川さんなんて言い出したらいきなり切り捨てたと感じると思うよ
呼び捨てしてたのを他人行儀に呼ぶってのは日本でも世界的に見ても縁を切ったということだからね >>630
それは対面であいつはやめましたって明言するよね? リアで共産党支持者に会った事ある？
ジジババ以外いないよね？
なのに
ここでは、わんさか遭遇する。
はて？
どういう事ですかねこれは。 佐川さんの話ばかりになってるけど、そもそもの迫田さんや谷さんの話って消えたの？ 営業したことないのか？
上司だろうと部下だろうと取引先なら呼び捨ては当たり前やろ
部下なら尚更な 辞職して私人だからってことなんだろうな
そもそも辞職させず、財務省コピー室預かりとかにして、
決着つくまで置いておくべきなんだけども
身辺整理を命じておけば自分で自分を罰してくれるかもしれない
犯罪警察官とか依願退職させて退職金くれてやったりするけど、
秩序を守る権力と義務を持つ連中が泥棒に追い銭とかやる
そりゃ人心も乱れますわ、という話 部下というか社長でも外部の人に対しては呼び捨てだろ >>630
普通に前任の〇〇さんから引き継ぎました誰々ですと言うけど？ 田母神俊雄は空軍大将だった人。日本の士官学校出身の生粋の日本軍人だよ。
（但し、名称は戦後別の呼び方に置き換えられている。階級、訓練、軍歌、軍の基地など、実質は全部前と同じ。）
その人が、麻生が佐川を罪人扱いしていると判断したのだから、まあそうなのだよ。 それにしてもパヨクは日本人じゃないってのがよくわかるよな
日本の常識を知らなすぎる えっ朝日が日本の葬式を出すの?
喪主-朝日新聞、
故人の日本はなくなりましたので、今後事業の跡継ぎは中国になりますとか?
ますますのご支援賜りますようにお願い申し上げます。 常識ねーな変態新聞は
日本人じゃねーからしょうがねーか 自分達のしょぼい会社の概念で話すなよw
国会議員や官僚クラスの仕事が出来るようになってから文句言え愚民 >>634
してもしなくてもだよ
前の担当者が辞めたとか辞めてないとかいちいち言わない時も
在籍時の業務に関わることは全て呼び捨て >>652
前の担当者が辞めたことを言わないとか、おまえ働いたことねえだろw >>644
外の客に対してそれ言ってたら裏で笑われてるかもな >>1
>福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。
できるよ？ 麻生の「佐川がー」は
身内意識からくるものでは無いのは明らか。 身内だから呼び捨てにしてるんだろ？
社会人の常識やん？ >>653
そうか、俺は一年も改竄がわからなかった麻生があほやと思うけどなw >>652
やめたこと言わないってやべぇだろw
看板にちからない中小ならわからるけど 簡単な話自分に火の粉が降り掛かって平常心でいられないだけ
あと今回の事件で老化が一気に進んだ感は否めない (´・ω・`)
退職するまでは「サガワ」で良いとしても退職後は「サガワ元国税庁長官」か「サガワさん」か「サガワ氏」と呼ぶべきだろ。 >>644
それが普通じゃない
あなたが普通じゃないと自覚できないの？ >>37
> つうか、自分が新入社員でも社外で話す時、自社の元社長ですら、
> 「田中元社長の希望でもありました」って言わないよ。
> 「田中の希望でもありました」って言う。
>
> グローバルスタンダードじゃなくとも、それが日本の常識だと思っていたが、違うのか？
国会招致
佐川「麻生ガー、安倍ガー」 やめて一般人になったからとかホンマに言うてんのか？ ここって、まともに社会で働いたことがない底辺が多いんだね
非正規だったらこういうマナーを教えてもらえないのかな？ >>663
別に？
担当者が変わった理由なんていちいち説明せんことなんか多々あるけど 前社長の日本が、退任いたしましたので、
社長は中国が引き継いでおります。だろ?朝日。 >>644
会社に迷惑かけるから以後なおしたほうがよいと思う パヨクはやっぱり発狂するしかできないんだな
所詮パヨクか 公の場だから前国税庁長官と前置きした上で佐川と呼び捨てにしたなら問題ないけど
前置き無しでいきなり呼び捨てなら麻生太郎に常識がないだけ 自分の会社の人間なら
対外的には社長の事も呼び捨てにするのが常識 財務大臣と財務省職員は、会社の社長と部下のような関係なのか？
会社員は、外部の人の前では自分の会社の社長を呼び捨てにするけど、
財務省職員は国会で「麻生が・・・」みたいに呼び捨てにするか？ あの強気の答弁の裏には引き返せない一線を越えてしまった自責と哀愁の念が漂っていたのか、、、 >>658
そりゃ決済のラインが局長までなら、局長の指示があればできるわな >>691
言ってもいいらしいよ
ここの擁護の理屈だと ソースの会社は外部に内部の人間を呼び捨て以外で何と称するんだ？ >>652
よびすてはいいけど
やめたことは言わないと駄目だろwww
どんな企業ではたらいてるの? >>7アホけそんなもん上司に寄るは、君付けで呼ぶ上司も居るは、みそクソ一緒にすな 笑 >>691
国会議員も身内同士じゃないの？
対外的には呼び捨てだけど、身内同士ならしないが >>687
別に普通の会社じゃね？
担当が変わる理由を説明する必要がある場合は説明以前に元の担当者が挨拶するし、必要ないケースなら説明なんかせん
どっちのケースでも呼び捨てするし、呼び捨てするかどうかのポイントはそこじゃない 佐川が籠に土地を安く譲ってなんか得があるのか？ｗ
安倍チョン？ >>207
発令日と実際の辞職日は違うもの
引き継ぎもなく辞められると思うニートはちっとは働けよ。 >>699
国会議員は対外的にはせんせーって肩書つけるでしょ >>670
退職前の業務のことなら佐川
退職後の業務に関係ないことなら佐川さん 佐川「麻生の指示で改竄した」
麻生「佐川てめー！！」 身内はふつう呼び捨てが正しいだろ
なんでこんなことで怒ってる奴がいるんだ？
ニートか非正規のたぐいか？ 漢字の読みとか呼称とか、
麻生さんはよく揚げ足取りされるね
記者も読者もそういうレベルってことか… >>659
意識とか感情とか忖度とか
そういったモノに行政が翻弄されていいのかな
朝日新聞社あたりはそれが当たり前というのだろうな真顔で >>1
むしろ、安倍チョンとか統一教会がネトウヨをー！とか言って欲しかったwwww >>691
するでしょ
財務大臣、麻生大臣、大臣
麻生さんが個人的に親しい間柄の人には麻生
麻生さん、麻生氏、大臣様、大臣さんとは言わない 佐川「おい麻生、これ答弁書な」
麻生「はい、佐川さん」 >>670
そらそうだろうけど、まだ身内としての意識があったんじゃね？
いきなり他人扱いは冷たすぎだろう >>703
面倒くさい案件を金で解決
自分の金じゃないしぃ 麻生批判してる人の出自がバレました
本貫聞いても良いかな？ 辞めたこと必ず伝えなければならないって言ってる奴も想像力なさすぎだろ
そんなの伝えなきゃいけない場面もありゃ別にいらない場面もあるだろ >>696
別にじゃね？
何かの担当を引き継いでも、引き継いだ理由を必ずしも説明するとは限らないし
別に必ず説明する必要があるとも限らないけど 政府憎し、自民党憎しでなんでもかんでも悪く言うのが許されている風潮も、
そろそろ潮目が変わるぞ。
マスコミと野党は、この変化に気付いているのかな？ 財務省の役人は大臣の身内じゃない罠。
もし、そうであるなら、法務大臣は日本中の判事を全部呼び捨てにするのか？
〇〇裁判長とか××判事補とか言うだろ。分かるでしょ。
その身内説について。逆から説明してみよう。
佐川元長官が麻生大臣を指すとき、テレビで「麻生が」と呼んでいたことが一回でもあるの？
無いでしょ。
佐川「安倍から公文書改竄の指示を受けました。麻生にはお前の一存でやったことにしろと言われました。」
もしも、国会で尋問を受けて、このように答えるなら僕の間違いを認めます。
君たち、社会の常識全然が全然分かってないよ。だから、ひきニートと言われるのだな。 これを安倍を呼び捨てにしてる連中が言っちゃダメやろ >>723
言い訳見苦しすぎワロタw
突然担当者が変わったら相手側が困惑するこことくらいわかるだろw
これだから引きこもりは 恐らくは首相のことを「アベ」とか表記する人々が
「麻生氏『サガワが、サガワが』」と言ってるんだろうな >>723
看板がでかいとこは伝えないと駄目だろ
ばかかw >>691
政治家なら大臣なら役職の大臣と呼ぶのが慣習 はっきり言って、佐川は、詐欺師籠池の被害者で、会社に対しては損害を与えた加害者
みたいな感じじゃネーの? >>717
ニート乙
辞任って、役職を辞める時に使われるんだぞ？
役所を辞める時は辞職 >>608
妻のことは、愚妻と言わないと
夫は、氏を呼び捨てで 会社の社員のことは苗字だけでいうだろ。
毎日は安倍チョンガーって書いてくれよw >>734
バカウヨって間違い認めたら死んでしまうん？
なら退職じゃないってソースどうぞ^_^ >>730
引きこもりｗ
自己紹介かな？あせってタイプミスしてんぞｗ >>732
あのカナで書くヤツ何なんだろうね。
オキナワヒロシマみたいな位置付けなのだろうか 大臣が役人の上司であるならば、財務省全役人は対外的に「麻生がこう申しまして」という形で
話しをしなければならない。
そんなことは何所に行っても絶対にないよ。 >>747
やめたこと言わないと
看板利用されるから
ばかなのか? 配下に敬称つけるほうが異常だわ
毎日新聞は本当に気が狂ってる 全体、財務省自体、あー言った普通じゃない人物の扱いを知らずに振り回されて、
考えすぎて対応したら、鷺で損害を被ったんだろうな。
辻元は、新左翼だなーコワイですぅ（^口^；） >>753
看板利用するような奴おらんわ。
お前らそんなことまでやらかしてんのか 内部の人の事を言う時には呼び捨てにするのが常識だろ
働いた事ないのかよ 新聞記者に社会人の常識が通用しないという悲しい現実が露呈 普通にサガワゼンチョウカンでいいのに
全国のサガワさん怒っていいぞ パヨクは無職だから知らないんです。許してください。 佐川、赤木で済むなら
暴力団はなんでも組織犯罪やりたい放題だなw >>757
性善説で語るかwwww
お前は会社辞めてくやつの性善説まで保証するのかw
すげぇなwww
性善説が通用するなら財務省改竄もないなかったかもなw
中小企業? 身内は呼び捨てってなら自民党は全員安倍がとか麻生がて呼んでるの？ >>745
独特の雰囲気になるよね
昔の学生運動の時も独特の字体があったそうだけれど
そういうものに似ているような気がする >>539
謙譲語とか存在すら知らなそうなコメント >>728
えっ？判事は司法だから最高裁ラインでしょ
なぜ行政の法務省ラインになるんだよ 確かに韓国では身内を紹介する時も
様付けがビジネスマナーだね
でもここは日本なんだな
身内を紹介する時は呼び捨て 児童・生徒に「校長先生」「教頭先生」と呼ばせるのを辞めろや。
校長・教頭と呼ぶように教育するべき。
社会経験がないバカ「辞任って辞めて一般人に戻ったんだろ？」
普通の社会人「くすくす」
社会経験がないバカ「これだからネトウヨは！」
普通の社会人「左とか右とか関係なく、一般的な社会常識なんだけど？」
社会経験がないバカ「・・・」 つみびと、ざいにん。
罪人は二通りの読み方があって、罪を犯した咎人のことを言う。
俺的には、咎人という言葉がしっくりくるね。佐川元長官を咎人と思っているから、呼び捨てなんだよ。
軍の最高司令官の言っていることはやはり正しい。 >>767
会社辞めた奴の看板利用て例えば？wwww
お前らすげーなw 悪さ全てやり尽くすのなwww 早速動画上がってる
生コンのぶっちゃけ話
杉田水脈「私は自殺しません」
杉田水脈議員生出演！森友にまつわる本当の闇って？関西生コン、テレビじゃ知れない･･･な話
※後半はニコ生、FRESH!へ！｜KAZUYA CHANNEL GX
https://www.youtube.com/watch?v=Q5Ifb-UXVic 学習院と成蹊のコンビだもんね。あきえはアホの子みたいなかおしたおばはん。
佐川さんはエリートだし、人間性だって麻生よりはいいはず。 >>775
へー知らなかった
韓国って変だな
身内を相手先の前で上げてどうしたいんだろうな？
そんな常識で日本を語るとかバカだろ 「まるで自分とは関係のない人間だと言わんばかり」とかなら分かるけど
「さっきまで部下だった人間を呼び捨てとは･･･」という話なら社会人経験ゼロと断言できる
なにか聞かれたら「弊社におりました佐川は退職しました」が普通
「ウチにいた佐川さんのことですか？」みたいなこというやつがいたら駄目な会社だなと思う >>779
お前らってなんだよw
辞職したやつが未だに会社勤務のふりして旧取引先から仕事奪っていくなんていくらでもあるだろ
ばかかよwww >>775
つまり叩いてるやつらは韓国人ということか... >>777
>辞任って、役職を辞める時に使われるんだぞ？
役所を辞める時は辞職
任期を辞めるから辞任。
職を辞めるから辞職。
パヨク恥ずかしすぎるからハングルでいいから 毎日新聞は、社外からの電話に自社の人間のことを敬称や役職つけてるのか・・・
社会人なら常識だが・・・まあ毎日新聞の社員は非常識の集まりだからｗ >>774
お前、泥酔しているのか。相当飲んでいるようだな。そんな読解力だと高校入試も受からないぞ。 >>768
同じ党の人間を他の法人に言うとこなどはな
ただし麻生も安倍も政府の人間であって党の人間でもある
選挙時以外は政府の人間として取り扱うだろ
まぁ人生経験がない包茎クンはコンドーする程難しい話なのだろうが >>771
学習院や慶応卒が謙譲語なんか知ってるわけないだろ >>768
政治家は一人一人選挙で選ばれてるから呼び捨てするとその支援者に失礼だから、同じ党でも呼び捨てにしない慣習があるんだよ ていうか
役職付きの人を名字呼び捨てにはしないよね、普通の社会経験ある人ならば
名字＋役職名で呼ばない？
平社員が社長を呼び捨てにしたり、逆に社長が専務を呼び捨てにしてるのなんて聞く機会ないよな いいね押したからアキエを証人喚問
サガワと読んだから麻生辞めろ
もういちゃもんつけるしかなくなったんか
国家を揺るがすネタのはずだったのに >>786
>辞職したやつが未だに会社勤務のふりして旧取引先から仕事奪っていくなんていくらでもあるだろ ばかかよwww 返信 ID:h6BmyP2S0
そんな修羅なことやる奴いねーわwww
パヨマジやべーな >>40
序列の明確な組織から退いた人は
序列のままに呼ばれるのがあたりまえ 相変わらずクソサヨは、くだらんことしかネタにできないんだなw 丁寧にいうなら「佐川元長官はー」だな
でも「佐川は」も間違いではない
どちらも正解 これに文句言ってるのは、日本の常識が理解出来ないヒトモドキだけだろwww
あぁ、あの生物は日本どころか人間社会の常識も理解出来る知能は持ち合わせてないよなwww
要するに揚げ足取って叩きたいだけの連中。
決して日本人ではない。 >>1
社内の者を対外的には社長であっても呼び捨てするだろ。 >>794
>名字＋役職名で呼ばない？
苗字な。あと役職降りたから呼ばないぞw >>806
1読むと普通に呼び捨てしてたとかいてあるぞ 自社の社長でも客先には呼び捨てが日本
自社の社長なら客先に様つけるのが朝鮮 >>797
俺がそれするっていってないんだけど?
防衛として当たり前のことをいってるんだが?
パヨにいるってこと?
じゃあ防衛しねぇと駄目だろ
バカかこいつ?
でおまえは9条改正どうおもうの?
防衛のはなししてるのに
ばかっているんだなぁw 身内だから呼び捨ては当然と擁護してる人は、その理論だと佐川の上司に当たる財務大臣は
責任取るのが当然だと思ってるんだよね？ >>794
上が下を役職無しで呼ぶのは普通に聞く
もちろんある程度共通のプロジェクトに関わったりして近しいからだが >>794
普通にさん付けなんてしないで、苗字だけでいうけど？
社内で上司でも取引先優先
同席してる場合で気を使う場合は苗字じゃなくて、役職で言う人もいる
でも佐川の場合は辞任してるので役職でも呼べないので、呼び捨てでしか呼べない
それが与党か野党の違い 有無の読みの件と言い、麻生はわざと釣ってるとしかもう思えない >>812
でも佐川氏って呼んだら身内に氏付けてうんたらって叩かれそう >>811
防衛以前に、仕事引き継いでる時点で無理じゃね？ >>790
日本で義務教育終了してないのがわかったわ
最高裁司法ライン判事と法務省行政ライン検事を混同するなんて日本の中学出てないのが明白ですわ 佐川が退職したことは周知の事実なんだから、
「佐川氏」だろ、いつまでも上司気取りで呼び捨てとかあり得んわ。 >>794
>平社員が社長を呼び捨てにしたり、逆に社長が専務を呼び捨てにしてるのなんて聞く機会ないよな ID:skj7riBM0
生コンで働いてるんですか？
ホリエモンが絶好調の時ホリエモンの広報も堀江がーってテレビで言ってたろ？
自社の社長を客先で呼び捨てしないのは朝鮮半島の文化 >>794
社会経験なさすぎ
普通に呼び捨てする
「弊社の佐川（部長）が今回は同席できなく、申し訳ございません」って普通に良く良く聞く会話 >>823
9日付の役職辞任だけで、退職日はまた違うんじゃないの？ まあ、佐川元長官は麻生大臣にトカゲの尻尾切りされて、地獄の思いでいるだろうな。
自民党議員は悪いのは全部佐川ということで統一されているからな。
野党は真実を追求してくる。
こうなったら、「自殺した部下が勝手にやった。俺は相談も報告も一切受けていない。」と証言するしかない。 >>813
社会人と言ってもバイトとか派遣では対外的に
そ～ゆう経験も無いだろうしね。 鴻池のことも普通に呼び捨てで答弁してるだろ
身内に「さん」付けないのはごく普通だ >>794
社外的には役職＋苗字かな
社長の〇〇とか呼ぶ
〇〇社長は尊敬語になるから対外的には使わない >>831
後ろに部長つけると敬称になるから(部長)をつけるのは前じゃね？ 毎日新聞も野党も社会経験が不足しているからなんだろうな
叩くネタがあれば何でもいいのかww
自分が所管している役所の人間は呼び捨てに決まっている
こんなのは社会常識だ 対外的会話で、親族や身内に尊敬語を使ったり変な輩が増えたよな。 >>814
佐川みたいな飛び出しモンが出たら
まあ通常の在り方ではないわけだから
麻生さんは管理不十分くらいで軽く減給3%くらい
上にいて待ってる以外の罪はないもの 辞めたから一般人だから証人喚問には応じないって政権なのに、その副総理が元部下の一般人を呼び捨てはおかしい
まあ羽翼は基地外理論大急ぎからいつもこんなもん >>831
（朝鮮系企業は呼び捨てにしないからヒソヒソ〟 >>823
退職じゃなくて、辞任
辞任と退職は違うって理解しよう
それに自己都合で即日辞められるって思っているなら社会経験無いだろ ＞↓ お前のほうがねーよｗｗ
>>794
社会経験なさすぎ
普通に呼び捨てする
「弊社の佐川（部長）が今回は同席できなく、申し訳ございません」って普通に良く良く聞く会話 >>843
退職は退職なんだよ。
佐川は一般人な。
https://mainichi.jp/articles/20180310/k00/00m/040/170000c
－－今日退職を決めた理由。
決裁文書（を巡る疑惑）が、現在の国会で大変大きな議論になっており、提出時の担当局長であったことから責任を感じた。
－－今後どういう人生を歩む。
何も考えていない。
－－「政権の犠牲になったんじゃないか」という声もある、無念さはないか。
辞職を申し出て、認めていただいたことに尽きると思う。 >>833
麻生が改ざんを指示したのならば「トカゲのしっぽ切り」だが佐川が自分と財務省を守る為に
やったことだから自業自得っていうんだよ しかし社会経験ないとか、ましてや三権分立の組織ライン知らないとか
すごいの多くて驚くなw >>834
非正規とか、そういう経験なさそう
これがマナーだよ常識だよといっても、そういう場面を知らないから理解も難しいのかもしれないね >>839名無しさん＠１周年2018/03/15(木) 00:29:35.00ID:B3ShNbVO0
だーかーらー。役人は大臣の身内じゃないの。 >>794
そりゃ社内なら○○社長とか呼ぶけどさ
社外では弊社社長の○○は……みたいに呼び捨てにするのが常識 PTA会議で他のほとんどの保護者が校長先生とか教頭先生と呼んでいたんだが、
私が常に校長・教頭と言うようにしていたら、みんなそう呼ぶようになった。 >>837
だから社内の部長でも呼び捨てしてるって事
客先からの電話に「すみません、佐川部長は席を外してます」なんて言ったら怒られるぞ？
こんな事は入社してビジネスマナーとして最初に教えられる事だろ？ >>845
退職を決めたってだけだろ？
即日会社に来なくて良いとか思ってるのって、バイトをバックレるバカと一緒だぞ？ >>856
>>831の書き方だと部長をつけたりするようにしか見えんが
()の付け方知らないん？ これからは毎日新聞は罪人を呼び捨てにしたらあかんよ >>845
じゃあ、佐川さん今無職なんだね(´・ω・`) >>856
部長の佐川なら普通だが、佐川部長はないな 「親から頂いた」とか不適切な日本語を使う輩が増えたよな >>846
日本のビジネスマナーでは名前＋役職名は敬称だよ
つまり○○部長、○○課長と言えば相手に対して敬意を払った言い方になる。 え？一般人に戻った肩を呼び捨てなんてねぇ。
一般人って言ってたよね？ テレビで籠池容疑者のことを籠池さんと呼んでるけど
これはいいのか？ 誰かに責任をなすり付けるときに、急にその人を呼び捨てにしてあいつのせいと言い出すのは良くあること。
裏切られた佐川がいかに逆襲するかどうかだな。
咎人だから、佐川元長官とは呼ばないで、吐き捨てるように「サガワが」なんだよ。 同省にいると勘違いしてるんでしょう
敬語的に当たり前じゃん ガチの罪人の田母神が偉そうな事言ってるところにもっと突っ込め >>844
それ朝鮮文化だから。もう少し日本人みたいになれるといいね。 >>560
面倒ごと押し付けて逃げてるカスか？
何が失礼なんだ？無責任な糞役人が
あー漢字で揚げ足とって間違ってた紙屑があったっけか？あれをアホというのだろうなｗ >>864
過去スレをちょっとは読めば？
外向きに対して肩書きを付けて呼ぶのは普通
でも身内に対しては呼び捨ては普通 毎日新聞は韓国人社員が多いから尊敬語とか分からないからこういう記事を書くんだろう。
そういえば天皇は来るなと記事にした韓国人記者がいたっけな
彼はブラジルだったか南米に飛ばされて二度と戻ってこないだろうww 森友の土地は、もともと大昔は沼地 → 戦後に瓦礫で埋め立てて長屋スラム化
→ 空港の騒音地域になって住民訴訟 ・立ち退き ・地上げ等で廃墟～ という血みどろの敷地。
http://livedoor.blogimg.jp/fontainelive/imgs/6/8/681a6626.jpg
これら森友への国有地売却は、腐った土地に高めの鑑定価格をつけて、
豊中市が公園整備と、大阪府は学校認可をして公共性のある施設に変えて
地域活性や周辺地価をあげて有効活用するという行政が良くやる手法に過ぎなかった。
しかし、地元の左翼市議・木村真が
「保守的な私学の学校だけは許さん！ 愛国心教育は潰してやる」と騒ぎ出して・・・
http://www.labornetjp.org/news/2017/0330shasin
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/03/d5d5e591.jpg
朝日新聞が「補助金１４億円値下げ」を報じない誤報記事で安倍叩きをやった結果
http://livedoor.blogimg.jp/fontainelive/imgs/d/9/d93b1f7a.jpg
籠池メールなどから、【 立憲民主党の辻元清美と関西生コン 】という
北朝鮮系の土建屋組織との背後関係が判明して大ブーメランになって自滅したｗ
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/03/524e9d77.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/telesconews/imgs/f/f/ff8c8d94.jpg >>858
即日退職だよ
代わりなんていくらでもいる 麻生に常識なんてないから
もう部下でもない人間を呼び捨て
まぁ三馬鹿工作員も同じレベル >>878
上でも何人かさんざん書いているが社外に対して敬称を付けて自社の人間を呼ぶ習慣は
日本にはないよ。
部長の○○、課長の○○という言い方をする。
こんなのは日本ではビジネスマナーとしては常識ですよ。 >>868
呼び捨てより元長官の方が余所余所しく思えるのは
俺も会社員として焼きが回ってきたのかもしれんｗ 【 補足・解説 】
▼ 辻元清美と生コン・「籠池メール」騒動の後日談
http://livedoor.blogimg.jp/ksmworld/imgs/4/4/44999389.jpg
実際に辻元は、国会サボって視察した時に「塚本幼稚園へ参りました」と会見してたり、
「作業員の埋め戻し証言」も、単なる工事計画の一行程に過ぎず勘違いだったと判明。
http://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/hu3dHQa.jpg
作業員もあとから、いきなりラジオに出演して
「俺は辻元らの民進党に献金してるけれど安倍を応援してるから」と
謎の苦しい言い訳をやって自滅ｗ
http://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/qUrZ7aB.jpg
「関西生コン」という北朝鮮を崇拝する組織と辻元との連携ぶりも判明。
http://livedoor.blogimg.jp/yabaline_0412/imgs/7/1/713a3961.jpg
辻元らの民主党政権は、麻生政権の補正予算を執行停止して
事業仕分けで見直し削減をしたにも関わらず、2010年に森友と隣接する国有地には
「１４億円 」もの不動産鑑定などで補助金を出して豊中市に格安取得させて、
更に、地盤工事費用も肩代わりしたので国側が「実質２００万円の損害」を被ってて、
「森友への８億値引き( ※実質２００万円の利益 )」どころの問題じゃなくなったというオチ。 普通なら○○君、だろ
麻生は金持ちかも知れないが、常識が無い
あの歳にもなって。 >>806
記事読んでから書き込めよw
それとも日本語苦手な人? 佐川なんか犯人にでっち上げられてる
真犯人は別にいる 同じ敬称付けでも下の名前ならまた違った感じになるな
次からは「宣寿（のぶひさ）さん」呼びでｗ 一般人になった佐川氏にサガワガ―、サガワガ―はあかんやろｗ >>892
そう言えば議長が議会で議員呼ぶ時は〇〇君だね。 >>887
会社ではそうだね
でも、これは会社じゃなくて、政治の話だからね ワイドショーなんて貴乃花オリンピック終了でネタが尽きてたから大喜び別に真実なんてどうでもいいんだよな 心配しなくてもおそらく麻生は辞任する
責任を一番感じてるのはこの爺さんだろう
今周りが必死で止めてると思う >>887
社内に引きこもってるの？ リアル社会から引きこもってるの？
社内の人間に対して普通に呼び捨てはある
社外の人にとって部長とか社長とか関係ないの
会議で本人が同席してるとかで役職付きで言う人もいるって程度
普通は付けない
さん付けするとか相手先を格下とか勝手に思い込んでるようなバカな新人くらいだぞ？ >>864
ビジネスマナー（）とかいう特殊空間の中でそう成り立ってるだけだよ 佐川急便事件やなゴロゴロ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｨ- パヨクがー
朝日がー
マスコミがー
テレビがー
反安倍がー >>887
仕方ないよ。社会人経験が全く無い人なんだよ。 官僚は、特にキャリアはそれなりの学歴と知識が必要
国会議員はアホでもなれる 普段アベガーアベガー呼び捨てしてる連中だと思うと滑稽だな ●おさらい
「安倍叩きは朝日新聞の社是」
「拉致被害者は日朝正常化の障害物」 >>900
役人の世界でも民間でも一緒だけど？
役所でも普通に主任とか係長、課長、部長って民間と同じ役職なんだよ？ >>28
身内なら当然だなぁ
役職くらいは付ける事もあるけど最初くらいで、呼び捨てが普通 普通の社会人なら辞めた人間だろうか呼び捨てにするけどな
例えば電話で
「○○さんに繋いで頂けますか？」
「申し訳ございません。○○は先月で退職致しております」
が普通だろ？ここでさん付けする方がおかしい かつてニュースステーションでも久米が中継アナを呼び捨てにしていたが
会社マナーに沿ってるとは言え、最後まで違和感が残ったな ●おさらい
【天ぷら】小西ひろゆき議員が安倍氏とトランプ氏を「品格ない顔」と中傷し炎上 その後うどん屋で天ぷら落としレジ定員の愚痴★5 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486941308/ >>906
もう一般人で部下でも身内でもないけど
そこまでとっさに頭が回るタイプじゃないだけ・・・ ●おさらい
【五輪】丸川大臣「これから安倍マリオに」～民進小西氏「安倍クッパでも御免だ。立憲主義を破壊した総理がマリオに扮するなど論外」★2©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472146694/ >>918
あるある
普通のビジネス会話だな
これに対して、「さん付けしてないから失礼だろ！」って怒るバカがいる方がおかしい >>900
麻生は財務省を所管している大臣だから当たり前じゃないか
行政においては地方では首長が、中央では所管大臣がトップになって官僚に指示、命令する
これが日本における政治家の行政組織に対する運用の仕方だよ。 >>906
なんか言い合いしてるが同じこと言ってんじゃないの？
あんたのは少しわかりにくい文なんだがw 辞めた一般人だから国会へ呼べないと言いつつ
身内だから部下だから呼び捨てOKとは勝手だね ●おさらい
【五輪】東京新聞記者、安倍マリオは核燃料のようだと主張「原発事故の核燃料が地中にのめりこみ地球の裏側へ」(@tokyo_satokei)★7 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471955669/ >>919
それは不適切だから違和感があるのが自然。
アナウンサーに呼び掛けているのは身内の中でのことでしょ。その場合は「さん」なりの敬称をつけるのが適切。
他方で、「○○さんはお休みです」とか言っているのは聞き苦しい。 >>871
この人は結局湯川遥菜とどんな関係だったんだ？
ホモ？ 感じの読み違いや呼び捨てぐらいしか突っ込み所無いんだろうなぁ >>925
だねー
俺は社員からの問い合わせにさん付けて呼んでたら
聞いてた老害がさん付けすんなってキレて何いってんのこのおっさんって思ったのが懐かしいわ
あいつも今じゃ俺の部下w >>921
組織が大きいか小さいかだけで、役職の意味合いは同じだけど？
役所の係長って部下の人数が民間より絶対に多いの？違うだろ？
役職の意味合いなんて変わらなくて、内部に対してどう呼ぶのか外部に対してどう呼ぶかなんて共通
そういった共通認識が無いなんて社会経験が無いだけだぞ？ >>858
本人が退職を決めて、麻生が退職を認めたんだから
いつまでも上司面してんじゃねーよってことだよ。
引き継ぎがあるからすぐに辞められないとか
そんなこと第三者には関係ない話だわ。
呼び捨てにするか、しないかは、
第三者の存在を前提にした話だってのは理解してんだよな？
すでに９日付で退職の辞令も下りてるんだから
引き継ぎがあろうがなかろうが、
佐川は財務省を捨てた一般人なんだよ。 ｱﾎｰは日頃からｻｶﾞﾜのことを偉そうに
曲がった口でｻｶﾞﾜ、ｻｶﾞﾜと呼んでたんだろ
わかる >>939
アイツを 「ひょっとこ」 老人、いや、大臣と言う 勝手に書き換えなんてされれば、そりゃ怒り心頭だよな 麻生は佐川の上司なんだから責任取るのは当然だ！と言いつつ、
呼び捨てするな！という毎日新聞記者の頭はどうなってるん？ >>936
え?いやぁ。
電波に乗るし発言聞くやつの数はぜんぜんちがうっしょ 麻生擁護派への疑問
そもそも退職した時点で内部の人間じゃないだろ >>925
これに噛み付いてる人は普通の社会人を経験した事無い人だろうね
社会人になって最初に教わる事だけどね >>1
会社の身内社員にさんを付けて他には話さないぞ、電話を受けた場合も
さんいらっしゃいますか？って言われて、さんは今席を外しています。とか喋らん
は今席を外しています。だ >>6
だよな
なんで騒いでるのかわからんけど
マスゴミは社会常識ないから仕方ないか 呼び捨てはマナーには則ってるけど、ふつう役職あるやつを省くのは麻生の不遜さからとは思うがな 佐川急便は、いい加減、怒りの声を上げた方がいいぞ。 前の担当者が辞めた時
呼び捨てで言うよな。佐川に代わりまして 芸能人をさんづけで呼ぶようなちょっと脳みその足りんのが騒いでるだけだ
嘆かわしいことだよ 何か社会常識がここまでないとある意味「無敵」だな
前川もそうだったが財務省と自分の身を守る為に国民に平気でうそをつくような人間を
聖人扱いするとはなww
日本のマスコミは頭がおかしい
日本を混乱させた人間が辞めたとたんに聖人扱いしないといけない、という毎日新聞の
論理は日本人は理解不能 いやいやお前ら安部が国会で「先ほど麻生が答えた通りです」とか聞いたことあるか？ もう一般人だろって非難してる奴は、佐川さんとか言ったら辞めたらすぐ他人扱いなのかって非難しただろうな
どっちにしろ非難したいだけ >>951
文字化けしてるぞ
機種依存文字はつかうなとかそういうのはビジネス常識として習わんのか? >>949
在任中の業務の話なら、退職しようが呼び捨てでしょ
その業務は組織に責任があるんだから >>937
だから辞任が即日
辞職は引き継ぎ次第だから辞職日は通常は約１ヶ月程度後だけど？
それに大臣が部下に対して、さん付けしろって方も変だけど？
君って大学生？それとも社会経験がない主婦なの？
それが普通なの もし、佐川が麻生の部下か身内だったら、
公文書の書き換えをした最終責任は誰にあるかと言うと、トップの麻生にある。 まもなく詰め腹切らされてあの世に行く人を呼び捨てにしてやるなよ ここのネトウヨに呼び捨てされたのでは、佐川氏も浮かばれない。
社会の汚泥や排泄物に侮辱されて >>966
擁護派は、そう断言してる
麻生は議員辞職しろと ｱﾎｰに呼び捨てでｻｶﾞﾜよばわりされる覚えはないと
いまいえばいい 書き換えは、木っ端役人どもが自己保身で勝手にやった事
麻生が辞める必要も理由も無い >>966
麻生に責任があるとしたら佐川に嘘を付かれてそれを見抜けなかったことだよ
君は政治家と官僚の関係（行政）について勉強した方がいい そんな人間にご褒美で国税庁長官の席を用意したのは
相当後ろめたい借りがあったからでしょ 佐川が悪くて自分は悪くないという印象操作だろ
あからさますぎて引くわ 麻生「佐川が佐川が佐川が…」
佐川「捜査機関におまかせ中でコメントできません」
こいつら二人共詰んどるやんか。 次スレ
【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521043471/ まだ公務員なら呼びたい放題
呼びつけられ放題
だから即日辞任に即日辞職
それを麻生に求めて許可された >>963
それはないでしょう。
もうその組織の人間じゃないんだから非常識 >>946
佐川呼び捨てでいいから上司として辞めてくれや >>959
前川は嘘はついていない
嘘をついたのは菅だよ
また、前川は嘘をつく必要も無い >>979
うわw
機種依存文字の使用してきしたらきもwだって
おまえはたらいてる?
取引相手とのやりとりとかきをつかわんの? 佐川は逃げないと証人喚問までに太郎に消されるんじゃね？ 大臣は行政のﾄｯﾌﾟだからな
まず低学歴は内閣がなんなのかが分かってない
国務大臣は普通に特別職 >>985
電話での問い合わせなんかだと呼び捨てが普通だが
辞めたからとか相手に関係ないことだし 上司、部下の関係だから良いんじゃないのかね
まあ、俺が大臣ならさん付けか佐川氏と言うけどさ
上司、部下と言っても安定的なものではなくて
政治家と官僚の関係は普通の上下ではないもんな 安倍も麻生も佐川は適任者だったというの分かりきったことだよね。
そのように世間に口外しておかないと、くびにして任命権者責任を問われないから。
佐川も前川見習って国会で正直に話せよ。 >>994
相手には関係ないが
自社の防衛として必要な
こんなのでかい企業なら当たり前w このスレッドは１０００を超えました。
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