【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★2
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J－CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/ >>51
これ
日数もっと経ってるならともかくまだ身内感覚抜けてないんだと思うわ
こんな小さい事どうこう言ってる場合じゃないのに
言ってる方が馬鹿じゃないのって感じ
まぁ日本人少なそうな毎日だし日本のマナーまじで分かってないのかも知れないけどね 籠池前川みたいに佐川さんに荒らして欲しいだろうなマスコミ
でも佐川さんはマスコミから実生活に支障が出る攻撃受けてたしこの前の会見みても野党やマスコミ側に付くとは思えない
証人喚問も完璧にこなすでしょ
めちゃくちゃ優秀そうなのは誰の目に見ても明らかだからな反安倍のノイホイも欲しがる程だし 毎日は社内の人間を外部の人に説明したり紹介したりするのに「さん」付けするようなアホ会社なのか？ つか企業でもなんでも第三者とのやり取りにおける
同僚や上司の呼称には何もつけないのが常識なんだが 私人だからと言って証人喚問に反対してたんだから、私人を大臣が呼び捨てにしちゃいけないよね バカには分からんだろうけど
佐川はもう退職
下見ればばわかるが配置換えなら配置換え後の肩書が記述される
当然佐川の名前もあるのでじぶんで探せ
外部の人間を対外的に呼び捨てにするのが当たり前とか言ってるやつは常識がない
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/index.htm 安倍にアンコンされたら今度は「アベが、アベが」って言うのかな よくやってくれたって言ってんだから、組織の身内(対外的には呼び捨てが常識)として呼んでるんだろうよ。
去ってから さん 付けされるのは寂しいもんだ。
俺はそう感じたがなぁ。 >>207
在任中の話をするのであれば、現在の立場はあんま関係ないけどな 罪人だろ
虚偽公文書作成罪
公用文書毀棄罪
証拠隠滅罪
こんなことやれば10年は実刑喰らうぞ >>129
なんで笑うの？
常識とか言ってるけど理由なんか知らないんだろ？
どうせ周りがそうしてるから自分もそうしてるだけだろ？ バカサヨは社会人経験がないか常識がないかのどちらかだから、知らなくても仕方ないよ 直接的な上司や部下なら第三者に対して呼び捨ては当然
つまりは佐川さんの籍が残っていれば常識
もう辞めていれば籍が無ければ失礼に当たる 呼び捨てなんて気にもならなかった
仕事してたら普通の事だと思う >>213
在任中の話をするにしても
対外的に呼び捨てにするとまだ在職中なのだと勘違いをあたえるので
呼び捨てにはしない
これは社会の常識 >>167
新聞記者に社会人としての常識を求める時代じゃない。 マスコミ関係者やTV業界関係者が犯罪犯した時にさんづけ表記する理由が分かった気がする 全国紙の記者がこれでは記事全体の信憑性に問題が残るよね カス記者はわざとこんなことを記事にしてんだろうけど、何故だろう？
政権へのネガキャンでどっかから裏金貰えるのかね。 まともに働いたことが無いのかなぁ。新聞社は一般常識が無いということで 日本人じゃないから分からないんだろ
同じ会社なら当たり前 自分が所属する組織の人間を対外的に「さん」付けしないのは常識だろ
何アホなこと言ってんだ
右とか左とか、麻生が辞めるとか辞めないとか、それ以前の話 >>224
ネガキャンとかの前に
貴誌で一般常識や世界常識を語っているが
常識ないと自分で吹聴しているもんだ アソウ「俺様は吉田茂の孫であり、天皇家とも縁戚だ なぜ小役人如きを敬称で呼ばにゃならんのだ」 自分達の為に働いてくれた部下をあっさり切り捨て保身を図る悪徳政治家そのもの。
連中にとって部下でさえこれだから、国民はゴミ以下の存在なのだろう。 普通の社会人だったら、トップが責任を取って辞任する。すなわち、国会議員は普通の社会人とは違うのである。 これは悪者だから呼び捨てにしだしたって
いってる記事だろう
逆だもんな
まだ身内気分 溺れた麻生は棒で叩け。
どんな些細な事でも叩いて行くぞという強い意志を記事から感じる。 批判している人は会社勤めした事ない人なのかな？
それともわかってて誹謗したいのかな？ >>227
とっくに辞めてるから問題になってるんだろ… 辞めた元部下に全責任をなすりつける時の正しい呼び方というのを下痢サポは答えてみろ >>220
言ってる意味がわからん
大抵退任したって公言せにゃならん理由がないんだから、勘違いさせるとかって発想が意味不明
退任したことを知らせにゃならん相手なら、退任する時に挨拶もするだろうし
万が一挨拶がなかったと仮定しても、別に退任しましたって言えばいい話なんだよな 退職したら一国民になるわけで。
だとしたら ”佐川氏” が一般的なんじゃないかな。 >>241
なにをいってるんだ?
呼び捨てにすると慣例上支配下にあると言う誤解をあたえるから
常識上呼び捨てになんてしない
お前は働いたことないのか? まあ、いちいち役職言ってやった方がテレビ見ている有権者向きって話ならそうかもしれぬ
マナーの話なら呼び捨てで悪い理由がわからない そりゃー辞めるまでは一応部下だから、呼び捨てでいいんだろうけど
あまりにも偉そうに言いすぎ そりゃ騒いでる連中はビジネスシーンなんか経験したことないんやろ。 どうでもいいんだが、やたら呼び捨てで連呼されると気になることは確かだ
それは、麻生が自分に責任を感じてないから腹が立つだけだ こんな下らないことにケチつけるしかやることがないってことは
今回のゴタゴタも早々に落ち着きそうだな >>245
問合せがあっても、○○は退職しました、で自分も周りも対応してるけど
別に誰かに何かを言われたことはない >>239
依願退官表明してまだ一週間経ってないし、多分、籍はまだ残ってるんじゃないかな？ 問題が起こったら
急に敬称つけてもう彼とは関係ありませんよ
みたいな態度とるほうがまずい 今はさん付けが常識
小学生の生徒相手にも先生はさん付けだ 社外に対しては、上長であっても「弊社の○○」と呼ぶのはビジネスマナー
いい歳こいてマナーを知らず、どうでもいい事に難癖付ける福山は議員辞職ものだなこれ そうやってあげあしとりみたいなことやるから焦点がぼやけるんだよ。 直属の部下であるという意味だろうし、責任は負うという含意にも聞こえるぞ。
つまらん重箱の隅を突くような記事はやめておけ。もうすぐ時々新聞。 麻生はこうなんだからこれでいいんだよ
サラリーマンじゃなくて政治家だぞw 麻生だの安倍だの呼び捨てにしてる奴らが発狂してるのが滑稽すぎるw >>254
有給消化中じゃね、保険切り替えも未だだろうし 中味なんにもないけどパヨク紙がモリカケネタ提供し続けてるね
なんか問題でもあるが如く >>245
だよね。
なぜか退職イコールそのままリタイアみたいな想定になってるが、定年退職でなければ
退職後には同業他社へ転職したり独立して事業を立ち上げたりするわけで、
よそ様の企業の従業員や事業主の名前を対外的に呼び捨てって、社会人なら怖くてとてもできんよ… 身内やら自分の部下と思っての呼び捨てなら、自分も監督責任取るんだよね。 呼び捨て、そのものが感じ悪いって時代だから
団体やグループにも、「さん」付けしてるからな
ものすごく気持ち悪い
NTTさん、トヨタさん、自民党さん、エグザイルさん・・・
人格のないものに「さん」付けるのは
子供が、「お人形さん」って言うのと同じだぞ >>260
本当に陳さんはこれ知らないのか？
記事書いてるやつも知らない？
なんというか呆れてしまうんだが 自分は年長の上席者からでも呼び捨てにされるのがとても嫌なので
年下の部下でも新入社員でも全てさん付けする 毎日は嫌いだけど
麻生さんは偉そうで印象悪いな（前からだけど）
弱い者に責任押し付けてるの皆分ってるんだから
余計に 身内なら呼び捨ては当たり前
ただ麻生は財務大臣で佐川は元国税庁長官
これは身内に入るの？ 報道ステーションとかのニュース番組でトランプ大統領をトランプがトランプがと呼び捨てにするのも気になるんだよなぁ。 部下なら当たり前って言ってるけど
①もう部下ではない
②むしろ部下時代は呼び捨てではなかった
ことから、責任のなすりつけの「サガワ」にしか聞こえないし、そうみんな感じてるよ >>28
だよな？
もう身内じゃないとか言ってる馬鹿がいるけど、内容は身内関係の頃のものなんだから >>268
在任中の事象に対する問合せって前提を無視してもなぁ さんが嫌なら訓とかでもいいのにな
よほど腹立ってるんだろうか？ >>266
つか引継ぎ中だろうね
だから呼び捨てでも問題はないと思うんよ
なんでもうプーしてる事になってるのやら
辞表は2週間(1カ月)前から提出って社会常識でしょうが・・・ 安倍やアキエのことも呼び捨てにしないとおかしいよな >>278
朝日は韓国系だからアメリカ下に見てるんじゃない？
世界一優れた民族だから 新入社員研修で真っ先に習うビジネスマナー知らないなんて朝鮮人か無職なんだろうな これ批判する連中に、まさかとは思うが首相を呼び捨てにしたり下痢だのなんだの言う奴は居ないんだよな？
野党議員ですら首相をつけたりさん付けしてるぐらいだしな？ >>282
じゃあ当時の肩書でよぶのがすじだね
当然元つけてw マスゴミって結局は世間知らずな社会オンチ
下請けにふんぞり返ってるだけのテレビじゃなくて
新聞の方ですらこれか もうこんな事しかイチャモン付けるところが無い証左やねwww 同じ組織の身内は呼び捨てが基本だろ。
全く働いたことのないパヨク共は知らないだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
