【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★2
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/ >>839名無しさん＠１周年2018/03/15(木) 00:29:35.00ID:B3ShNbVO0
だーかーらー。役人は大臣の身内じゃないの。 >>794
そりゃ社内なら○○社長とか呼ぶけどさ
社外では弊社社長の○○は……みたいに呼び捨てにするのが常識 PTA会議で他のほとんどの保護者が校長先生とか教頭先生と呼んでいたんだが、
私が常に校長・教頭と言うようにしていたら、みんなそう呼ぶようになった。 >>837
だから社内の部長でも呼び捨てしてるって事
客先からの電話に「すみません、佐川部長は席を外してます」なんて言ったら怒られるぞ？
こんな事は入社してビジネスマナーとして最初に教えられる事だろ？ >>845
退職を決めたってだけだろ？
即日会社に来なくて良いとか思ってるのって、バイトをバックレるバカと一緒だぞ？ >>856
>>831の書き方だと部長をつけたりするようにしか見えんが
()の付け方知らないん？ これからは毎日新聞は罪人を呼び捨てにしたらあかんよ >>845
じゃあ、佐川さん今無職なんだね(´・ω・`) >>856
部長の佐川なら普通だが、佐川部長はないな 「親から頂いた」とか不適切な日本語を使う輩が増えたよな >>846
日本のビジネスマナーでは名前＋役職名は敬称だよ
つまり○○部長、○○課長と言えば相手に対して敬意を払った言い方になる。 え？一般人に戻った肩を呼び捨てなんてねぇ。
一般人って言ってたよね？ テレビで籠池容疑者のことを籠池さんと呼んでるけど
これはいいのか？ 誰かに責任をなすり付けるときに、急にその人を呼び捨てにしてあいつのせいと言い出すのは良くあること。
裏切られた佐川がいかに逆襲するかどうかだな。
咎人だから、佐川元長官とは呼ばないで、吐き捨てるように「サガワが」なんだよ。 同省にいると勘違いしてるんでしょう
敬語的に当たり前じゃん ガチの罪人の田母神が偉そうな事言ってるところにもっと突っ込め >>844
それ朝鮮文化だから。もう少し日本人みたいになれるといいね。 >>560
面倒ごと押し付けて逃げてるカスか？
何が失礼なんだ？無責任な糞役人が
あー漢字で揚げ足とって間違ってた紙屑があったっけか？あれをアホというのだろうなｗ >>864
過去スレをちょっとは読めば？
外向きに対して肩書きを付けて呼ぶのは普通
でも身内に対しては呼び捨ては普通 毎日新聞は韓国人社員が多いから尊敬語とか分からないからこういう記事を書くんだろう。
そういえば天皇は来るなと記事にした韓国人記者がいたっけな
彼はブラジルだったか南米に飛ばされて二度と戻ってこないだろうww 森友の土地は、もともと大昔は沼地 → 戦後に瓦礫で埋め立てて長屋スラム化
→ 空港の騒音地域になって住民訴訟 ・立ち退き ・地上げ等で廃墟〜 という血みどろの敷地。
http://livedoor.blogimg.jp/fontainelive/imgs/6/8/681a6626.jpg
これら森友への国有地売却は、腐った土地に高めの鑑定価格をつけて、
豊中市が公園整備と、大阪府は学校認可をして公共性のある施設に変えて
地域活性や周辺地価をあげて有効活用するという行政が良くやる手法に過ぎなかった。
しかし、地元の左翼市議・木村真が
「保守的な私学の学校だけは許さん！ 愛国心教育は潰してやる」と騒ぎ出して・・・
http://www.labornetjp.org/news/2017/0330shasin
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/03/d5d5e591.jpg
朝日新聞が「補助金１４億円値下げ」を報じない誤報記事で安倍叩きをやった結果
http://livedoor.blogimg.jp/fontainelive/imgs/d/9/d93b1f7a.jpg
籠池メールなどから、【 立憲民主党の辻元清美と関西生コン 】という
北朝鮮系の土建屋組織との背後関係が判明して大ブーメランになって自滅したｗ
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/03/524e9d77.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/telesconews/imgs/f/f/ff8c8d94.jpg >>858
即日退職だよ
代わりなんていくらでもいる 麻生に常識なんてないから
もう部下でもない人間を呼び捨て
まぁ三馬鹿工作員も同じレベル >>878
上でも何人かさんざん書いているが社外に対して敬称を付けて自社の人間を呼ぶ習慣は
日本にはないよ。
部長の○○、課長の○○という言い方をする。
こんなのは日本ではビジネスマナーとしては常識ですよ。 >>868
呼び捨てより元長官の方が余所余所しく思えるのは
俺も会社員として焼きが回ってきたのかもしれんｗ 【 補足・解説 】
▼ 辻元清美と生コン・「籠池メール」騒動の後日談
http://livedoor.blogimg.jp/ksmworld/imgs/4/4/44999389.jpg
実際に辻元は、国会サボって視察した時に「塚本幼稚園へ参りました」と会見してたり、
「作業員の埋め戻し証言」も、単なる工事計画の一行程に過ぎず勘違いだったと判明。
http://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/hu3dHQa.jpg
作業員もあとから、いきなりラジオに出演して
「俺は辻元らの民進党に献金してるけれど安倍を応援してるから」と
謎の苦しい言い訳をやって自滅ｗ
http://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/qUrZ7aB.jpg
「関西生コン」という北朝鮮を崇拝する組織と辻元との連携ぶりも判明。
http://livedoor.blogimg.jp/yabaline_0412/imgs/7/1/713a3961.jpg
辻元らの民主党政権は、麻生政権の補正予算を執行停止して
事業仕分けで見直し削減をしたにも関わらず、2010年に森友と隣接する国有地には
「１４億円 」もの不動産鑑定などで補助金を出して豊中市に格安取得させて、
更に、地盤工事費用も肩代わりしたので国側が「実質２００万円の損害」を被ってて、
「森友への８億値引き( ※実質２００万円の利益 )」どころの問題じゃなくなったというオチ。 普通なら○○君、だろ
麻生は金持ちかも知れないが、常識が無い
あの歳にもなって。 >>806
記事読んでから書き込めよw
それとも日本語苦手な人? 佐川なんか犯人にでっち上げられてる
真犯人は別にいる 同じ敬称付けでも下の名前ならまた違った感じになるな
次からは「宣寿（のぶひさ）さん」呼びでｗ 一般人になった佐川氏にサガワガ―、サガワガ―はあかんやろｗ >>892
そう言えば議長が議会で議員呼ぶ時は〇〇君だね。 >>887
会社ではそうだね
でも、これは会社じゃなくて、政治の話だからね ワイドショーなんて貴乃花オリンピック終了でネタが尽きてたから大喜び別に真実なんてどうでもいいんだよな 心配しなくてもおそらく麻生は辞任する
責任を一番感じてるのはこの爺さんだろう
今周りが必死で止めてると思う >>887
社内に引きこもってるの？ リアル社会から引きこもってるの？
社内の人間に対して普通に呼び捨てはある
社外の人にとって部長とか社長とか関係ないの
会議で本人が同席してるとかで役職付きで言う人もいるって程度
普通は付けない
さん付けするとか相手先を格下とか勝手に思い込んでるようなバカな新人くらいだぞ？ >>864
ビジネスマナー（）とかいう特殊空間の中でそう成り立ってるだけだよ 佐川急便事件やなゴロゴロ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｨ- パヨクがー
朝日がー
マスコミがー
テレビがー
反安倍がー >>887
仕方ないよ。社会人経験が全く無い人なんだよ。 官僚は、特にキャリアはそれなりの学歴と知識が必要
国会議員はアホでもなれる 普段アベガーアベガー呼び捨てしてる連中だと思うと滑稽だな ●おさらい
「安倍叩きは朝日新聞の社是」
「拉致被害者は日朝正常化の障害物」 >>900
役人の世界でも民間でも一緒だけど？
役所でも普通に主任とか係長、課長、部長って民間と同じ役職なんだよ？ >>28
身内なら当然だなぁ
役職くらいは付ける事もあるけど最初くらいで、呼び捨てが普通 普通の社会人なら辞めた人間だろうか呼び捨てにするけどな
例えば電話で
「○○さんに繋いで頂けますか？」
「申し訳ございません。○○は先月で退職致しております」
が普通だろ？ここでさん付けする方がおかしい かつてニュースステーションでも久米が中継アナを呼び捨てにしていたが
会社マナーに沿ってるとは言え、最後まで違和感が残ったな ●おさらい
【天ぷら】小西ひろゆき議員が安倍氏とトランプ氏を「品格ない顔」と中傷し炎上 その後うどん屋で天ぷら落としレジ定員の愚痴★5 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486941308/ >>906
もう一般人で部下でも身内でもないけど
そこまでとっさに頭が回るタイプじゃないだけ・・・ ●おさらい
【五輪】丸川大臣「これから安倍マリオに」〜民進小西氏「安倍クッパでも御免だ。立憲主義を破壊した総理がマリオに扮するなど論外」★2©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472146694/ >>918
あるある
普通のビジネス会話だな
これに対して、「さん付けしてないから失礼だろ！」って怒るバカがいる方がおかしい >>900
麻生は財務省を所管している大臣だから当たり前じゃないか
行政においては地方では首長が、中央では所管大臣がトップになって官僚に指示、命令する
これが日本における政治家の行政組織に対する運用の仕方だよ。 >>906
なんか言い合いしてるが同じこと言ってんじゃないの？
あんたのは少しわかりにくい文なんだがw 辞めた一般人だから国会へ呼べないと言いつつ
身内だから部下だから呼び捨てOKとは勝手だね ●おさらい
【五輪】東京新聞記者、安倍マリオは核燃料のようだと主張「原発事故の核燃料が地中にのめりこみ地球の裏側へ」(@tokyo_satokei)★7 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471955669/ >>919
それは不適切だから違和感があるのが自然。
アナウンサーに呼び掛けているのは身内の中でのことでしょ。その場合は「さん」なりの敬称をつけるのが適切。
他方で、「○○さんはお休みです」とか言っているのは聞き苦しい。 >>871
この人は結局湯川遥菜とどんな関係だったんだ？
ホモ？ 感じの読み違いや呼び捨てぐらいしか突っ込み所無いんだろうなぁ >>925
だねー
俺は社員からの問い合わせにさん付けて呼んでたら
聞いてた老害がさん付けすんなってキレて何いってんのこのおっさんって思ったのが懐かしいわ
あいつも今じゃ俺の部下w >>921
組織が大きいか小さいかだけで、役職の意味合いは同じだけど？
役所の係長って部下の人数が民間より絶対に多いの？違うだろ？
役職の意味合いなんて変わらなくて、内部に対してどう呼ぶのか外部に対してどう呼ぶかなんて共通
そういった共通認識が無いなんて社会経験が無いだけだぞ？ >>858
本人が退職を決めて、麻生が退職を認めたんだから
いつまでも上司面してんじゃねーよってことだよ。
引き継ぎがあるからすぐに辞められないとか
そんなこと第三者には関係ない話だわ。
呼び捨てにするか、しないかは、
第三者の存在を前提にした話だってのは理解してんだよな？
すでに９日付で退職の辞令も下りてるんだから
引き継ぎがあろうがなかろうが、
佐川は財務省を捨てた一般人なんだよ。 ｱﾎｰは日頃からｻｶﾞﾜのことを偉そうに
曲がった口でｻｶﾞﾜ、ｻｶﾞﾜと呼んでたんだろ
わかる >>939
アイツを 「ひょっとこ」 老人、いや、大臣と言う 勝手に書き換えなんてされれば、そりゃ怒り心頭だよな 麻生は佐川の上司なんだから責任取るのは当然だ！と言いつつ、
呼び捨てするな！という毎日新聞記者の頭はどうなってるん？ >>936
え?いやぁ。
電波に乗るし発言聞くやつの数はぜんぜんちがうっしょ 麻生擁護派への疑問
そもそも退職した時点で内部の人間じゃないだろ >>925
これに噛み付いてる人は普通の社会人を経験した事無い人だろうね
社会人になって最初に教わる事だけどね >>1
会社の身内社員にさんを付けて他には話さないぞ、電話を受けた場合も
さんいらっしゃいますか？って言われて、さんは今席を外しています。とか喋らん
は今席を外しています。だ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
