【財務省】森友文書改ざん 本省の職員１８人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c >>144
数千万の退職金もらって関係先に天下りですわ。 >>178
責任回避（転嫁）のためだろう。
それでいいと思う。
自分は。
そうでないと、文書管理や、情報公開の意味が無い。
お役人さんも、細かく書くのがCYA実践でいいよ。
Cover Your Ass。汚い用語だが、米国軍の擁護ね。
それにしても、死ぬことはないのにね。
もう一人の行方不明者、どうなった？ 文書決裁の関係者の名前出してなんか意味があるのかね
どうせ元文書なんか役職者が形を作ってペーペーに回させてるだけだと思うが
重要なのは誰が改竄したかだろう、それは元文書の決裁とは関係がない 昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた
これ重要だよな決済日時で時系列が確証と変わるからな >>150
生コンなんてワイドショーが食いつくかよ？
麻生セメントが関与してたら報道するだろうけどね >>199
まったく文書読んでないな。
>>1が言ってるのは改竄前の決裁文書には本省の18人のハンコがあるってだけでしょ？
・本省に何人いるの？
・改竄前の文書に政治案件だという明確な証拠はないよ？ >>195
＞政治家の名前がなかったら通らないような決裁だったということを示している
そんなもの偏見だろ。
たとえば、口頭でも、通る。
ということは、文書に政治家の名前がなくても通る。
なので、根拠にならん。
アホか。 エリート官僚が下痢夫婦みたいな知能指数が著しく低い猿のために庇うのも限界があるだろうなw
必ず真実が陽の目を見ることになるだろう
下痢安倍とそのお友達は史上最悪の国賊として罰を受ける日も近い >>195
ハンコの数は普通なんじゃないの？
知らんけど特別だから多いとかって話があるか？
それに政治家の名前がなかったら通らないってそれこそ上から命令があったわけじゃないっていう話になると思うんだが
異例なのは近畿財務局が自分たちがしでかした不本意な契約の言い訳のためだと思う >>195
お前役人やってないだろ、憶測でものを言うのはやめとけ 森友側が「○○さんが～～って言ってました」
って内容のを消したんだっけか
確かに改竄っちゃ改竄だわなｗ >>209
自分に非があるとされると困る人は、書くでしょ？
需要なこと。
ことがおきると、悪者にされるからね。
一人死んだじゃん。
それが全てを物語っている。 >>198
オウムなんか死刑が確定してても執行しないしな。
このタイミングで国民の目を反らそうと刑務所移送とか無駄しかやらない。 >>216
むしろ死んだひとが責任を取らされたのだと仮定するなら、
「書かなきゃよかった」ってことになるんだが？ >>196
しかも単なる汚職とかと事の性質が異なるよね。
これで政治家を辞めさせられる前例ができちゃうと官僚の気分次第でやりたい放題になるだろうし。 >>213
近畿財務局の私学課のYさんだよね
とっくに名前でてるのに 一年前のこといつまでもウダウダやってるから
また生コン祭りも始まってるし 何も進んでない
野党バカなんじゃないの？ >>211
いや、地方公務員も。
全部無くして民間でやった方がいい。 >>219
それはない 状況が状況だし 突然の離反ならすぐバレるし >>213
少なくとも政治家の名前入りの文書を下から局次長まで18人は読んでハンコ押したわけよ。
途中の誰も「ここはいらないから消して出し直せ」とは言わなかったから
上までハンコが押されてたわけよ。つまり、その決裁文書には
昭恵さんの名前も必要だって18人が思ったから書かれてたわけよ >>221
なんかあちこちにいいね付けてるらしいけどな
俺は確認してないしツイッターについてもよくワカランが
チェックボタンか何かだと思ってるんじゃないかな 政治家が絶対に関与してるみたいな先入観を一旦捨てて考えないと
真実見えてこないぞ。
籠池のおっさんも、相当の曲者だし、財務省も相当にずる賢い奴等の
集まりだし・・・
常識的な感覚を忘れて、安倍憎しだけで、進めても次の選挙でも野党は
勝てないし、自民が圧勝するという結果が待ってるだけだと思う。
常識的に考えて、籠池が、人を疑わないアホな明恵夫人を利用しただけだろう
って一般人は薄々感じ取ってるからな >>223
？
あなたが今回のこの事案で何も学んでないことは理解した 追い込まれたら、私は指示してないけど秘書がやってましただろ？ 統治機構が壊れるというか今までなんだったんだ？っていう途上をリアルタイムで見ている感じだな ハンコの数自体はあまり大したことではなくて、そのハンコがないと決裁できないラインに何人関与していたかが問題。
通常の決裁での直列の決裁ラインと意見をつけられる立場のものが受けてハンコを押すことができる合議のラインがあるから
その人のハンコが欠けていたら前に進めない立場の人は問題に関与したことになる。
公務員だけではなくて、決裁というシステムがあるならどこでも当たり前のことで
そこを否定するのは組織で仕事をやったことがないどうでもいい人たちだけ（まじめに仕事やってみろというお話）。 >>225
憶測でいいなら、俺なら最後のひとつのハンコのところで差し戻して、
それからおなじやつにもういちど押させる（これで忖度と隠蔽が同時にできる）。
けっきょく証拠がないから憶測でないと安倍を追及できないわけだけど、
憶測には憶測で返せるから話が進まない。 >>225
どうせ機械的だろ
むしろこんな政治家の名前がバンバンでてくる書類をマトモに読んでたらオッケーなんて出してないわ
逆に本省がこの件をそこまで重要視してなかった証拠になるんじゃないかと思う >>1
国会の答弁にあわせる為
整合性をとるため
どの省庁でもやってまーす
何年も前から常態化してまーす
理由は、問題の無いくだらん追求をかわすため
以上 一年もやってて こんな程度のことで大騒ぎしてるって
頭おかしいとしか思えないｗ
さすが朝鮮脳 佐川だけ呼んで茶を濁らせずに関わった役人全部呼べよな
近畿財務局の理財は課長以上全部読んで追及していけ 有識者会議を全廃しよう！
財務省を解体しよう！
経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！
東大を解体しよう ！ 生コン祭りやってるし 辻元が説明しますってタマキンが言ってたじゃん まあ佐川が指示したことで終了だね たぶん
ほんとはそうじゃないだろうけどｗ >>4
増税派ばっかりだから、局長クラスがあぼーんはうれしい >>246
チョンモメンって面白いよね
生コンって何？って聞くともうダンマリ
スレの勢いが止まるw >>234
霞が関がそんな甘い所じゃないのは誰もが知ってるでしょ >>234
本当にやばいのは
もう一枚の方の決済に関与した人かな >>247
佐川は決裁後に理財局長就任だからそれは無理 >>233
18人は最初の原本のハンコだよ
もし最後の一つのハンコのところで差し戻して修正させてたら
全く普通の決裁だった。しかし18人は安倍嫁の名前入りの
決裁文書を通した。嫁の名前が決裁に必要だったからだ。エリート公務員は
余分な記述などしない。
かいざんはハンコのある1枚目はそのままに2枚目以後を書き換えた
>>234
元財務省コメンテーターも言ってたが、政治案件は特別なので
中では話題になってたはずだそうだ。読まずにハンコ押しまくったなんて考えられないな >>238
これを機に、その異常を正常化できないかね。
そういう議論になれば、ほんの少しは救いがある。 官僚は政治家の都合のいいようにデータいじりが仕事らしい
たしか厚労省でもなんかあったろ 記録に重きを置かない風土なんだろうなぁ
例えばアメリカじゃ事務を担当する官僚を政党、政治家がおかかえしてるけど改竄なんてあるのかな？ >>255
確かに明恵は、アホだけど悪人ではないと思うぞ。
籠池に利用されたのは確実だけどな >>1
近畿財務局は本省に対しまずい事になると隠蔽します
本省は国会答弁に対しまずい事になると隠蔽します
大企業でもそうです
支社で問題が起きても支社で解決できれば本社に問題があった事を報告せず隠蔽します
それと同じことです
本当の問題は隠しきれませんので当然その前に手を引きます
国会での事実に基づかない追求は面倒くさいので隠蔽します
ただそれだけのことです
以上 >>1
消費税廃止しないから大罰当たったんだな、この糞省がペッ！(((￣へ￣井)
ついでに消費税廃止しない国会議員どもも大罰喰らえやボケ糞がペッ！(((￣へ￣井) >>243
佐川が知りませんでしたと言ったらそれ以上何も聞けないからな
役付きの関係者は呼ぶ必要があるかもな。 >>257
いや、決裁のとき忖度したってことなんでしょ？
だったら最後のひとりも忖度して「じゃあ安倍と嫁の名前消すか」って決断して、
下に差し戻したら下も「あ、はい」って忖度して安全な書類ができるじゃん。
なぜそれをしなかった？と問われても最初の前提（官僚が忖度した）が憶測なんだから、
どうにも答えようがないわな。 >>259
そして都合が悪くなると、真っ先に切られる
生き残るのは官邸に巣食う巨悪だけ
ヤクザ組織と何一つ変わらないよ >>263
何も悪いことしてないし
むしろお人好しだな。 いやいやエリート公務員は余分な記述などしないとほめちぎられてうれしい限りだ
どんな低脳がこんな事書くのか気になる 安倍、麻生が改竄を知らなかったなんてあり得ないよｗ
去年の国会での佐川の常軌を逸した答弁を一寸でも聞けば、一瞬で何か隠していると分かる
余程の池沼でなきゃ分かる
そしたら、「上司」として佐川を徹底的に問い詰めるだろがｗ
それとも、安倍、麻生はやはり余程の池沼なのか？
それはそれで大問題だなｗ 官僚の人たちの中にも官邸への怒りが溜まりつつあるみたいだね
そりゃそうだよ
汚い違法仕事をやらされて責任を押しつけられたんじゃたまったもんじゃない >>265
今、消費税の事を消費増税というらしいよ
消費が増える税と勘違いさせたいんだろうけど
この辺見ても姑息でいい加減 >>257
> 嫁の名前が決裁に必要だったからだ。
こう言い切る意味がほんとにわからん
どういう状況を想像してるんだ
元財務省コメンテーターって山口じゃない？女の
彼女はこんな政治家の名前ばんばん出てくる文書なんて官僚意識としてはありえないって言ってるけど >>263
馬鹿が自己顕示欲のみで権力使ってるんだから救いようのない悪党だよ。
夫婦そろってそっくりなクズ。
もっというと安倍周辺は全員似たようなクズ。 >>216
だから、
それはまったく別個の話。
だから、政治家の名がなくても通る。 >>261
アメリカはそもそも紙書類なんて使ってるのかな？
そこらへん全然イメージできないけど俺 >>52
本当の黒幕は国の中枢だろ
天皇含めた長州閥が中枢だ
彼等は明治維新で権力握ってる >>273
官僚いらないと言って、結果サボタージュや敵方内通を許した政党の次は官僚に共に悪事を働こうという政党だという >>218
ちがう。
不当な圧力が記録されるシステムなら、政治家がそういう圧力を掛けなくなる。
政治家がわるいのではなく、籠池のおっさんがわるいとしても、プロセスを全部記録しておけば、責任転嫁はできない。
だから悪者が浮かび上がる。
そういうシステムになっていない点を見透かされて、ゴリ押しされたのがまずいってこと。 最初のウソがボタンの掛け違いになって、どんどん辻褄が合わなくなってきてるねｗ 捜査権もない国会がいくらやっても時間と税金の無駄。
捜査権のある警察と検察にしか真相の解明はできない。
野党は探偵ごっこやめて政策に専念しろ。 籠池夫妻の異常勾留をやめろよ
拘禁症状でおかしくなってから引っ張り出すつもりかよ
北朝鮮並みの口封じだな >>283
全部憶測じゃん。
端的に「籠池がしゃべったことを記録した」という文面から直接的に読み取れる事実以外に、
それを盛り込む根拠がない。 >>278
日本以外の国はもっといい加減でしょ
こんな程度のこと大騒ぎしてる野党の頭の悪さがよくわかるわ
カスゴミ使って海外でも流れてますって大いばりしてるけどｗ
世の中を知らないバカチョンが後ろにいるの透けて見える >>276
お前の発言は、安倍憎しが前のめり過ぎて
一般人の感覚の度を越して悪口言い過ぎるから支持されないんだよｗ >>一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
問い合わせをしていたのは、
辻元清美、
蓮舫、
福島みずほ、
玉金
フルアーマー枝野幸男 そもそも論として亡くなった職員が改竄担当だったという証拠もない。 本省
財務伊大臣
↓①
事務次官
↓②
局長
↓③
課長
↓④
主任
↓⑤
現場
近畿理財局⑥
③すら、根拠もない。
政治家の責任ではないことを明確にして、官僚も誰も責任を問われないようなシナリオを用意してるんだろ。
超頭のいい彼らにかかれば、造作もないこと。大山鳴動して鼠一匹って結果になるのは目に見えてる。
2週間もすれば、あんなに騒いだのは一体何だったのかってみんな思ってるわ。 官僚は「忖度」で自主的に違法行為をするほど間抜けではない
それでは発覚したときに自分の責任になってしまう
虚偽答弁や決裁文書改竄とか不正な値引きとかヤバイことは官邸など上からの指示でしかやらない 役所が公文書を改竄する
もう完全透明化でもしない限り信用は持ちえない緊急事態だよ
安倍とか小物の話じゃなくなってる >>298
俺も忖度で不正まではしないと思う
そして指示もなかったわけで
で結局↓
近畿財務局が籠池に黙ってたゴミが籠池に知られちゃったとこがポイント
そこで賠償をちらつかせた籠池が優位に交渉を進めれるようになっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
