【大阪】消防艇給油口に署員が誤って水 エンジンが故障 「市民の理解を得られない」 修理費約2260万円 署員110人全員で弁済★4
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堺市消防局は１６日、西消防署臨海分署に配備されている消防艇「茅海ぼうかい」の給油口に署員が誤って水を入れ、エンジンを故障させたと発表した。
手洗い用の水を入れる給水口と間違えたという。「単純ミスで市民の理解を得られない」として、修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
発表によると、２月５日の始業前点検で、４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。
給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。
（ここまで326文字 / 残り128文字）
2018年03月16日 20時29分
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20180316-OYT1T50125.html
★1が立った時間 2018/03/16(金) 21:12:03.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521217567/ いや、そもそもきちんとハマる構造になってるのもおかしくね？
設計にも問題がある訳で、普通に市の支払いでいいでしょ。
国の無駄遣いに比べたら微々たるものなので、
市民は怒らんでしょう。 水800㍑も無駄にしたのか。
水も結構高いんだぞ。 公務員もこれぐらいのリスクは必要か
箱物作って失敗したら3割負担ぐらいはしてほしいね アホ？
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ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 広島県警
「こいつら～うまくやりやがって～！」
「俺らも検討だけしとけばよかった」 気持ちは評価するが、個人弁済はダメ
組織は不注意で終わらせず再発防止に努めるべき >>8
1立方メートル(1000L)でも精々200円くらいじゃね？ これはなんか違うなぁ
やらなければいけないのは修理費を署員で負担することではなく再発防止の徹底だろ
安易に自己負担にすることで市民の理解を得る努力を怠っている
くだらないミスは自己負担なんて前例を作るとそのうち署員いなくなるぜ ＞修理費約２２６０万円
この数字自体が信じられない >>20
俺もそう思う。これがまかり通ったら一般企業でも社員に責任負わされかねん。
業務上のミスは母体が負担して再発防止に努めるべき。 弁償を全署員にさせて、ミスした消防士長を居づらくさせて退職に追い込む気か
消防士の育成ってすごい時間とお金かかってるのにもったいない
個人と上司の減給降格が妥当なのに
こんな連帯責任じゃ隠蔽体質になるだけ >>23
公務員なんて無能なんだから、一律年収350万円ぐらいでいいんじゃね 通常であればこの額だったら議会案件だわな。そうなると処分を受けることになると。
結局は署長の保身のためのALLforONE >>22
エンジンが水吸って壊したとなるとクランクがおれてるとかエンジンカバー突き破ってるの全損状態だろ。
修理となると船体に穴開けてエンジンを取り出し。車のエンジンの修理みたいな簡単にはいかんのだよ。 この船は昨年就航したばかりの新造船
エンジンはロールスロイス系列のディーゼルエンジン３基で4000馬力以上
壊れてない可能性もあるが、全部バラしてコンロッドメタルのクリアランス測定は必須
ウォーターハンマーでクランクシャフトが曲がっていれば、2000万かかるのも納得
エンジン取り外してドイツまでの輸送費だけでも数百万かかるだろ ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、口径を変えるとか物理的に差し込めないようにしとけよと思う >>23
公務員憎さでそれなりにウケるんだろうけど
一般企業までこんなのが常態化したら喜ぶのは経営者とか上級国民様方だろう
ひがみあって皆が貧乏になるってのもな マニュアル持ってエンジニアに来てもらい
日本でメンテができれば、もしかすると500万くらいで直るかもってところかな >>16
プールの水出しっぱで教師が数百万を自腹弁済ってのもあったからマジであるかもね 公務員が許容したってことは、民間でも天引き弁償がいいってことやからなぁ。
引越バイトで荷物弁償もこれからはどうどうと請求できるし、レジの違算も天引き
って制度も公認ということやな。 >>33
水道ホースは細いからどこにでも差し込めるよ 無関係なやつが壊しただけで連帯責任で20万円弁償させられるとかどこの北朝鮮かよ 誤って水を入れるようなしょぼいミスでも故意にやったような悪質な場合を除いて起こるべくして起こってるんだよね
自己負担だから許してねって考え方だと原因究明も再発防止も甘くなるしいずれ再発するだろ
本人と責任者に処罰は必要だけどそれは修理費の負担ではないと思うぞ ミスったら懐に響く
それが再発防止に繋がるんだよ
役人にはその厳しさが無い だからいつまでもミスる 民間だと会社が負担してもその損失分をどこの経費を下げるかってなったら
結局給与に跳ね返ってくるからな。その分儲かればいいけど。 堺市の全職員で負担するとか、議員にも負担をさせるとかしないとダメな気がする。
一人のアホのせいで優秀な消防署員がたくさん離職したら本末転倒じゃね？ ミスした人はともかく、他の職員は市民であれば被害者の立場だろうに。 消防士長が5-8割負担で残りは均等ってところかな
個人弁済じゃないだけホワイトじゃん
うちはミスが起きたら個人責任で弁済も起こした奴が全払い これが通ると勤務中のミスで生じた損害を連帯責任で弁償させる悪しき前例が出来る訳だけど大阪府的にOKなのか？今後色々引き合いに出されるぞ… 代官いうくらいだから、当時のフランチャイズによる系列化
裏に官僚いるんだけど、乗っ取りで建てるってのが江戸時代だろう >>9
水や燃料の供給機側が同じ物を使っていたら、船も同じ物を使わざるを得ないぞ？ >>7
思ったw
麻酔のガスみたいにピンインデックス方式にすべき
馬鹿でも間違わないように物理的にはまらないよう安全対策必要だよね
まぁ、署員全体で弁済ならいいじゃんどこかの広島県警は8600万身内が盗んでもなぁなぁですませてるし 2017年10月20日
▼新消防艇「茅海（ぼうかい）」の就航式
https://www.facebook.com/sakai.fire.tassy/posts/1721287111261154
半年でブッ壊したのかｗ
こりゃ新型ゆえの不慣れもあったんだろうなぁ。
＞蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。
色の判別だけじゃ駄目でしょ、眠かったり暗かったりするといつかは起きたミス。
こういうのは物理的にはまらない構造にしないと駄目。
設計者やその構造を許可した公的組織の責任も大きいので、末端が負う賠償じゃないぞ。 いやどう見てもわざとでしょｗ
で、理解を得られない(笑)から代弁
犯人が名乗り出ないから連帯ｗ 給水口と給油口で色変えたのはわかったけど
形状はプラグでカチッと接続する感じじゃないのか
そのへんにあるようなホースで給油給水するとか？ >>40
そういう給水方式がそもそもおかしいｗ
普段は決まった場所にしか刺さらない形状ノズルで給水するべきだろ。
（ノズル形状が邪魔になる非常時もあるだろうから、外せるようにしとけばいい） ミスならしょうがないじゃん
関係ない署員が払わせられる方が納得いかないでしょ >>5
全然福男じゃなかった
というかあの神社自体御利益がない さすがに故意の破壊行為ではないわけで
個人や職員に責任転嫁させるだけなのはおかしい
その方が理解できない 一カ月以上経ってるのに、まだこれから検討かよ
怪しいものだ 繋ぎ間違えの経験はあるな。電線の+とーを間違えた。
そのあと物理的に差し違えがないようにソケットの形状を変更した。 ミスによる弁済について定まってなかったんだろう
今回はペナルティーは担当者と責任者だけにして、再発防止策と発生時の処分・弁済のルールをしっかり検討するのがいいと思う
全国の消防署で検討されるなら尚良し 設計屋が蓋に給油口とか給水口って
印字しとけよ
おしゃれな生活感のないおうちちゃうねんぞ 、『自爆営業』は、支払われるはずの賃金の一部で、会社の商品を購入、させるということと実質的には同じです。
これは、賃金の全額払い原則（労働基準法24条）の趣旨に反します。また、悪質な場合には強要罪（刑法223条）に当たることもあります」
国家公務員だとどうなんだろう? ■フールプルーフ
人間は馬鹿だから間違える
だから間違えようが無い構造にしよう
AにはA+しか接続出来ない形に
BにはB+しか接続出来ない形にしよう
AにB+を力任せに接続しようとしてぶっ壊した
結論：人間は想像以上に馬鹿 >>57
新型なんだね＾＾
こりゃ、やっちゃったなぁ＾＾；； >>31
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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
そりゃ無理も無いな・・・・・・ 業務上のミスを個人の責任に転嫁するのって制限あったよね
その辺は大丈夫なの？
俺は自分がミスってときに金払いたくないぞ 個人に弁償させるにしても後からなんらかの方法で補填がある。それが公務員 給油口と給水口が同じ形状ってのが意外だな
普通こういうのって間違えないように違う形状にするもんじゃないの 必要なのはフェールセーフ(←日本の現場に1番欠けているもの
職員から罰金を取ることではない まぁ 最初から「全額税金で修理します。設計は改めます。再設計も税金でやります。」じゃ誰も納得しないだろ
お前らがいともたやすく懐柔させられたように、身を切る覚悟を示すパフォーマンスも大事なのね これは、税金から弁償しろよ。
明らかに設計ミス
故意ならあれだがな。
指差呼称は万能だと思ってる奴がいるからな。あくまでミスが少なくなるだけで、ゼロじゃないだろ。 >>81
従業員が生み出した利益を一部しか渡さない代わりに、従業員がやらかした損失を全部負担させることはしないのが基本ルール。 さすがに2260万円も金かかるっておかしくないか？
物理的に壊れた訳じゃないだろ？ 広島の警察署で保管していた1億近くの現金が盗まれた事件あったと思うのだが
あれももう迷宮入りぽいから全員で割り勘で良いんじゃないのかw 蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。
ホースの色が青と赤になっていれば間違わなかっただろうに。設備管理者の責任もあるな。 >>51
公務員法かなんかに引っかかるんじゃない？
連帯責任で全職員減給処分ならＯＫだと思う 全員で弁済になればミスした署員は職場いられないだろ いや、やっちまったもん仕方が無いから公費使えよ。
一般企業で機械壊した時にが出た時に株主の理解が得られないといって自費で修理しないだろ？ >>56
お前の全財産、日本銀行が発行した銀行券だからな。 やらかしたのが士長なんだから家族は赤っ恥だが署内は半分笑い話で済むかもな
一般の隊員だったらクビにされるか自殺するぐらい叩かれただろう 事故に直接関わった全員を連帯責任にするなら分かるが、これはどう見ても筋違い。
はっきり言って違法行為だ。
まず市が賠償し、しかる後に個人に求責し、それを他の職員が自発的に支援しろ。
他に筋道はない。 みなさんも書いておられるが、くだんの広島署の8500万円。ひとことも署員で弁済をといった声はでていない。
おれは知らん、そのうち忘れられるだろうなどと思ってることは相違ない。
堺市消防局の姿勢を見習うべきだ。 こりゃマズイんでないの？
その場の溜飲を下げることだけ考えて悪しき前例になること考えてねえだろ ちゃんと公費使え
一般企業で従業員がミスしたからって従業員に弁済を求めてはいけないのと同じ
故意でもない損害の負担を従業員に押し付けるような組織はあっちゃいけない >>105
その姿勢とやらが他の人に迷惑かける可能性を考えないといけない。
本来であれば業務上のミスを従業員が全額負担するのは筋違い。 大阪市民だけど理解するぞ
故意ではないミスだから公費を使っていいよ、さすがに個人弁済はかわいそう ドレンコックから大体の水抜いて、何回か中和剤で供洗いするだけのような気がするが。 この消防艇って競争入札？
落札率は？
それとも独占受注？ 単にメーカーに問い合わせて見積もらせただけちゃうんか？
どこのだろうとエンジンだろ？その辺の修理屋にやらせろよ、
その船の中で作業してくれるだろうさ いやいやいやいや
一人あたり20万円の弁償とか労働基準法違反ですし… どんなエンジンか知らないけど、エンジンブロックが割れたりしてたら、エンジン丸ごと交換かもね。 主機関は2サイクルディーゼルエンジンか
急激なエンジンの停止に対し、フライホイールからの負荷がかかって
クランクシャフトが曲がったとか、ベアリング壊してエンジンを降ろさないと
直せないような故障となったのかも 勤務中なんだから税金使えよ、その代わり責任者は処分が正しいやり方だ
それ以外ありえん インジェクターから霧吹きみたいに水吹いただけだからエンジン全損には成らない気するけどなあ。 メーカー的には保証出来ないので全交換して下さいって言うだろうけど。 >>106
普通に考えれば違法なんだよな。
官庁が自ら進んでそんなことしたら民間企業が後に続くことになる。 これはなんかおかしいんじゃねえのか？
故意にやったわけじゃなし、弁済を職員が自腹斬るっておかしいだろ
減給とか叱責とか何らかの処分は必要かもしれんけどさ わざとやったわけでもないのに、業務中のミスを
職員に払わせるのはおかしいよな。
金は払ったんだから処分は軽く…と思っているん
だろうけど。
本来は金は払わなくいいけど、処分（解雇等）は
重くなるというのが筋だと思う。 消防士ってお巡りや救命救急士に比べてめちゃくちゃ暇そうなんだが >>1
えっと全員とはいえ、職員に払わせるのは違うと思うなぁ。
これが２０億円だったらどうしてた？
保険加入しとけ。 >>1
過失による損害を被用者に負担させるのって基本的に労基法とかに抵触せんのだろうか？ >>121
＞修理費約２２６０万円
水蒸気圧でコンロッド曲がったとかそんなんかなあ。 確かに修理費の明細を見たい気がする。
官公庁の委託業務だからボッてるとか、そんな事は無いよね！？ 法的にも、判例的にも、全額弁済なんてできないと知ってての
市民に向けたポーズです。維新らしいパフォーマンスですｗ
結局のところ、市が市税で負担します >>25
こんなミスするバカ士長はどう考えてもいらない子だと思うが >>15
＞広島県警の8500万てどうなった
広島警察官で8500万円払う事にならないのか？ 40代で消防士長ってのは優秀なの？出世レース脱落なの？標準？
40歳と49歳じゃ差が有りすぎとしてもざっくりどれぐらいなのか
民間でいう課長ぐらい？ こういう変な慣習は辞めるべきだよ。
どこのブラック企業だ。 全員が、連帯責任と称して、引責辞表を出せば良いだけだろう？
１１０人の退職手続きと、新規雇用・訓練諸経費を考えれば、
市民の理解は速攻で得られるよ？ｗ >>136
消防は独特。
係長の下に係員が数十人いる。
士長だと職名はつかないから主任未満。
ちなみに一番多いのは司令補だが、これは主任職。 どの程度の過失責任なのかはわからんけど、免職でも何でも処分するのはいいけど
業務上の過失損失を従業員に弁済させるのは違法じゃないのかと思う。
まして、無関係な署員全員の連帯責任で弁済とか。
弁済させられる他の従業員からすれば、雇用側のパワーハラスメント
と言っていいんでないかな。 もちろん労基的にも違法だろうし。
これがまかり通るなら、 ワタミで落として割った食器の代金や
過失で壊した調理器具代を バイトや他のバイトに弁済させても
いい事になりかねない。
重い過失責任があると考えるなら、処分は処分。 損害賠償請求は別に行えばいいし、
他の署員に弁済させるとかはそれ以前の問題だろう。 この時期に二千万とか言われても予算無いだろうしなあ。 >>38
コイツと上司はわかるが他の所員がなんで払う必要があるんだよ 広島県警は8500万盗んだのは内部犯だと分かってるくせになぜ弁済しないの？
市民の理解を得られてないよね？ 何かと言うと、 「自腹切って弁償しろ！」と言う、ねらーですらも
「署員自腹で弁済とか、ねーわ。」 と言いたくなるほど非常識だって
わかってんのかね。 ＞堺市消防局
で、こんな馬鹿なこと、誰が言ってるんだ？
個人名が無理なら、職名は明確に言えるだろ。 職責に基づく発言なんだから。 穴を間違って、お尻の穴に
入ってしまうみたいな話だなw 全員で弁済はダメだな
故意じゃないし本人の減給が妥当だろ
こんな起こり得そうなヒューマンエラーで弁済するという前例を作ると民間でも弁済が当たり前になるわ
前に名古屋ではオイルエレメントかなにかで救急車燃えたけど弁済とかしてないだろうに 何のための管理責任だよって話で責任者が責任取るべきだろうね
一部の責任逃れに無関係な職員を犠牲にするとか傲慢だよね 全員で分担というのは問題があると思う こんなのブラックそのものだ 全然、良い話じゃないな。
もし、今後何かあったらこっそり個人で私費で弁済するんだろ？ >>149
弁済じゃなくて”処分”としての減給。 まあ常識的落としどころだわな。
弁済 とか、論外だってわからない奴が管理職についてるというのが驚き。
壊した署員より、まずこんな馬鹿を言い出す無能を減給すべきだわ。 >>38
数百万を本人が払うならいいけど、
例え本人でも２千万は多すぎると思う。
まして過失に関係ない他の職員に払わせるのは無茶。 >>132
堺は維新やないからなぁ。西村真吾系の元民社党右翼やで、 大きな声では言えないが某米海軍艦も燃料を入れ間違えて修理のため半年以上動けなくなってたな 修理費高すぎ、部分的な分解とフラッシングで直ったりしないの？ この件の結末が出ても報道は無いやろな
堺には縁があるが結果次第では今後一切
金を落とさない、飲むのも買物も大阪市内で済ます >>154
百万でも100億でも、従業員の職務上の過失なら弁済の義務は無いのが原則でないのかな。
で、会社（堺市？）側が納得いかなければ、あらためて損害賠償請求するとか。
操作ミスで10億円のプラントぶっ壊した社員に（損害賠償請求とか訴訟じゃなくて）
弁済を要求した会社とか、聞いた事が無いけどな。
労基とか詳しい人、どうなんだろう。 結局『全員で弁済』とか言い出した奴が処分受ければ済む話じゃ無いの？ >>159
義務がないなら訴訟起こしても無駄だぞ 訴訟は魔法じゃない >>160
とりあえず、この発言をした馬鹿を真っ先に処分して欲しい。 >>161
訴訟を起こすのは自由。 それに、過失でも、本人に相応の責任があると
裁判所が認定する状況なら 義務が無いから無駄と言うわけでもない。
それに、 文章の主眼は「そこ」じゃないんだが、わからんかね？ >>127
空き時間は訓練や筋トレに励んでるよ。
消防士が暇なのは平和な証拠だよ。 故意ではなくミスなのに、署員に弁済させるのは違うだろ... いやぁこれは、水でエンジンを動かせなかったメーカの責任だろ。訴えろよｗ >>157
これもしかすると修理とは言ってるが
実際はリビルド品との交換かもしれん
その場合だと実際の修理費用は
もっと安いとおもう >>169
重過失が認められた場合、損害賠償請求が（部分的にせよ）認められる場合があるよ。
「>>164 で言ってる、【文章の主眼はそこじゃない】の上で、一応判例を示しておくわ。」
従業員が居眠りにより操作を誤って機械を破損した事案において、裁判所は、
使用者は従業員に重過失がある場合にのみ損害賠償を請求しうるとしたうえ、
損害額の2割5分に限って賠償責任を認めました（名古屋地裁昭和62.7.27判決・大隈鐵工所居眠り事件）
もう見当違いの部分でからんでくるな。 >>170
こういうのって、官公庁の委託仕事だと コネのある業者で請求し放題 みたいな
慣行になってるんじゃないかな。 とか下衆な勘繰りをしたくなってしまう。 俺も人の車のブレーキオイル補給口にウォシャー液を入れそうになったことあった
その時は注意深く確認したので間違えないで済んだ 馬鹿な奴一人の為に１１０人も割り勘ってありか？
無関係なのに払わされる奴が集団訴訟起こせば賠償で２千万いけるぞ こういう弁償の仕方をお役所が率先してやるようになるといろいろよろしくない
民間で堂々と真似するところが出てくるぞ 自衛隊で爆発物処理に失敗して船を破損させたからと全員で弁償するかよ。
ワザとでないなら雇っている所が弁償するのが当然だよ。
市民の税金でいい。
嫌なら廃船にしたらいい。 いや困難ブラック企業のやり口だわ
行政がやるとか完全にブラック推奨だな いやいやいや、理解得られなくても私費で弁償とかいかんでしょ >>177
公の組織でこれがまかり通ったら、ワタミ大歓喜だ。
経団連から表彰されるわ＞堺市 >>166
誰もやらんような凡ミスだと重過失として請求は出来る。裁判になると0か100かではなく、過失割合で金額決めたり。 >>143
そんなもん知らんよ
阪大の入試問題ミスも教職員から半強制寄付募ってたから大阪の風習なんじゃねぇの >>171
２５％なら、新車１台ぐらいだから、この消防士長にも払えるね。
それでも残りを署員で分割してもキツいなw
ただ、それ以前に器物損壊事件として、警察にキッチリ調べて貰いたいね。
ワザとかもしれんし。 水入れてエンジン回して焼き付き起こしたってことか？
指さし確認やってなかったなんて素人じゃんｗｗ
船乗りなら最低やるべきことを怠ったんだから、弁償するのが
当たり前だろ。 >>182
市側も、 原因究明は原因究明、処分は処分、損害賠償は損害賠償 って、きちんと
対処すべき（させるべき）なのに、結局、事なかれドガチャガ、責任の所在うやむやで
終わらせようという気満々なんだよな。
まあ、こんな事やってうやむやで済むと思ってるのが時代をわかってない阿呆なんだが。
市民の方が済ませてしまうような、もっと阿呆だったら、、、もう知らんわｗ 借金財政だし、ミスは仕方ないよで片付けちゃうと、余計な支出に係る借金が孫子の代まで残るだけ。
それに責任が問われないと判れば、ミスのし放題になってしまう。
何某かの予算を削って費用を充当するのであれば、消防予算の人件費に真っ先に目が行くのは妥当だろう。 >>22
信じられないよな
かなり安い 忖度してるかも >>159
その分会社の業績落ちて結局昇給やボーナスが減るからこのケースと同じく連帯責任ねなってるんだけどな >>187
結果としてボーナスが減るのと、 損害の弁済として社員から金をとる（天引きも含めて）のとは
法的に全然別物だがや。 >>167
安すぎだろ
船の価格の三分の一は機関系だぞ 消防士長って現場の小隊トップだろ？
そのミスを部下たちにひっかぶせてうやむやにしようとそんたくしてるだけ、分割天引きと退職金で返済すりゃすむ話じゃないの？本当は何か誤魔化してる？ >>159
寝たばこで会社の寮を失火させたりしたら弁償
社用車で人をひき殺したら民事は保険使えるけど刑事は自己責任 >>190
そんなわけはない
１億するクルーザーでも500万か1千万のエンジン2基くらい
遠洋に出ない仕様だと300万くらいの2基とかだわ こういう問題解決は良くないぞ、組織構造的な問題であっても現場に責任が押し付けられる風潮になる
修理費の計上する過程で消防局幹部やその上役も含めてボッコボコにされることで
ようやく危機感を持って再発防止に努められるというものだ 消防艇なんて船足早くするために
17ftに250馬力乗せる様なエンジンに振った作りだからなー >>191
一般でいう主任未満だそ？
副隊長辞令もない。 >>26
無能と決めつけているお前に無能さを感じるがｗｗｗ こんなミスを職員で弁済するってなら、広島県警の保管してた8500万がなくなった方のが
弁済しなきゃいけないだろ、あれは酷い これを全額隊員で払わせるのは違う気がするな
４０歳隊員はこれから針のむしろで退職待った無しでしょ？…それが狙い？
当事者の懲戒減給が妥当な線だと思うけど ヘリを民家に墜落させた連中は手出しないのにね
他にもたくさん墜落させてるけど同じだろうな
自衛隊は税金の無駄 >>202
データの就航年からして前の型みたいだけどな 弁済する必要があるとは思えないけどなあ
次は同じミスをしないようにすれば良いよ。 このやり方が当たり前になったら
いずれ仕事上の不手際を弁償する保険を働く側が自分で掛けておくことになりそうだな これ許してたら、会社でミスしたら全員の給料から払うというのがまかり通る どうして市民の理解が得られないんだろうね
ミスしたら弁済とかおかしいだろう 水と燃料の口が同一規格なのがおかしい
別にすることによってこの事故が防げた こんなのホンダの軽トラのアクティー以来の欠陥じゃないか！
アクティーはガソリンの給油口とエンジンオイルの給油口がすごくよく似ていて間違う人がたまに居る。 >>136
余程の小規模消防で無ければ昇任試験が有り、
消防士長は通常20代後半で昇任出来て、司令補も
30代前半でなれるので、40代で消防士長は現場が好きで
出世を避ける為にわざと試験を受けていないか、
ただの落ちこぼれのどちらかで、消防士長は職名なら
主任レベルで、司令補なら所属によって違うが大体は
主査から主幹や係長等になる。 今消防艇持ってる他の消防は慌ててチェック体制整えたりしてるのかな
堺市の体制がただ悪かっただけだといいけど >>209
おかしいけど仕様書作ったのも納入検査したのも消防だからな
消防的には問題ないんだろう
消防以外にミスは転嫁できない 人間なので間違えることはある
自腹なんてきらなくていい
そういうことすると後々に響いてきて線引きがあやふやになってくる ミスなのに自腹っておかしいだろ。
市民の理解など関係ない。
てかこれ、労基法に抵触するぞ？ さすがに水800リットルだと油水分離ストレーナーも役に立たないか w w w >>216
故意じゃない証拠は？
指差し確認もしてないしな
未必の故意があるかもよ バカすぎる。 さすが公務員さま！
この地球にいらない！大地震で消すぞ！ 別にいいよ、こんくらい・・・
連帯責任とかいう馬鹿な事例疲れるほうが迷惑 いや、赤と青で色分けしてて間違えるとか、相当に馬鹿だぞ >>224
蓋の上に色が付いているから、外してひっくり返しておくと分からない。 >>224
関西だと灯油ポリタンクの色が青が一般的だから、青が燃料だと思ったのかも？ >>224
マーフィーの法則ってのがあってな。
間違えることが出来るようになっていると必ず何時か誰かが間違えることになるんだよ。
唯一の対策は間違えられないようにするしかない。 >>211
消防士長で主任職とか500人以下の弱小本部だろ。
界クラスなら司令補で主任、司令で主査係長、司令長で主幹 再発しないような仕組みに変えて
内容を説明したうえで予算を議会に諮ればいいではないか
それをしないで個人で弁済、実は何も解決してない。 >>224
その考え方しかできない奴ほどうっかりミスやらかすんだよw
ヒューマンエラーは絶対に無くならないので壊したくなければそれ前提で設計するもんだ ＞指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠った
バカ >>205
仕事上のミスをカバーする個人賠償保険は、かなり浸透してるよ。
ガテン系の現場職はもう必須だし医療系も。
ただ公務員の正職員までもとは。
このキチキチさがもみ消し・隠ぺいの温床と化すなら逆効果だよなあ。 道路工事現場で旗振りの誘導ミスで交通事故。
立体パーキングでバイトの誘導ミスで車両破損。
あらゆる事例で、賠償請求先が会社ではなく作業員個人になってる。
いわゆる「底辺職」ほど自己責任リスクが高まってるのが特徴。
給料の高い、責任の重い上の立場ほどリスクが減るという不思議な社会現象。 >>1
消防職員を擁護してる連中は口出すだけじゃなくて
修理費を集めるクラウドファンディングでもやってやれよ
これが中国だったらとっくにクラウドファンディングが、もしくは犯人を吊るし上げるための人肉検索が始まってるぞw
お前らに一番欠けてるのは行動力だ 理解は得られないだろうけど署員弁済はそれはそれで違うよぬ >>209
水道用ゴムホースを突っ込めない形状にするのか？無理だろ。 >>237
その二つには法的拘束力はないので最終的にはドライバーの判断による責任だよ。
警察官以外には何の力もない。 署員全員で返済とか糞笑わせてくれる
マイナス分はボーナスや残業代で補填とかどうにでもなるだろうにｗ >>237
戦中からそんなんやんこの国
おえらいさんほど無責任なのは >>244
ミスをする仕組みを変えることに全く言及してないからなぁ >>241
金だけの問題ならクラウドファンディングでもいいんだけどな >>219
故意ならなおさら他の職員にまで押しつけたらいけないな、うん こんな馬鹿な間違いが起こるような設計なんだろうな
常識的には間違えないだろうが間違える余地を残したのは設計ミスだろ
どんな給油口なのか見てみたい 打ち上げられたクジラの解体費用何百万円だの
誤注入の修理費2260万だの
公僕のやる事業費高すぎんだろ >>172
コネっていうかこの船造った会社に修理依頼出すと思う
値段は民間向けより高いかも知れんがw
ただ船の製造費は分かってるんで修理費がべらぼう高いと
会計検査でバレちゃうから上げ幅はそこそこだと思う
例えば民間だと定価の10％引きが慣例だが
官庁向けは５％とかって感じだと思う
遅レススマン >>159
直接の弁償はさせられない
故意又は重過失があれば求償できる
求償自体は別に裁判手続きしなくてもできるが、給与差し押さえしようと思ったら裁判がいる
また罰金とるのは違法だけど、懲戒処分として減給にするのは可能
グレーだけど、減給額についてきちんと就業規則で懲戒処分として損害分減給する、と明示してればできるかもしれん。自信なし。 >>1
これからは、
これを模範に
税金の無駄遣いは行政が責任をとるよ ＞西消防署員約１１０人全員での弁済を《検討》するという。
なんだ、弁償したわけじゃないんだ。 >>1
うちも購入して1週間目の機械でバイトに給油場所に
洗剤ぶっこまれたことあるわ
1000万超えの機械だけにほんと泣いた エンジン掛けてたって言ってもアイドリング中なら
燃料抜き替えとパイプラインの掃除で何とかなりそうだけどな
エンジンまで損傷はないだろ 修理費をぼり過ぎ
こんなにかかるわけ無い
公的機関相手だから見境なく修理費上げてるんじゃないのか? これはおかしい
公費で修理すべき
こんなことが前例になったら、公務員だけじゃなくて
ブラック企業が社員に「賠償」求めやすくなっちゃう 広島県警「公務中の事故なのに弁済とかバカジャーネーの」 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 絶対に職員で弁済なんてする気ないし
法的にも弁済何て無理なのに
これくらい言っとかないと市民を納得させれない
って思ったんだろ 上司「消防署のみんなが負担すると言っているんだよ、わかってるね？」
男性消防士長「親の家を売ってでも全額私が支払います」
というパワハラ >>7
＞国の無駄遣いに比べたら微々たるものなので、
＞市民は怒らんでしょう。
そうそう、3400万円のワッペンに比べりゃはるかにマシ よその業者に見積もりとったら、交通費だけですんじまいそうな案件。 >>260
検討した結果、どうなったかは公表しません >>55
>>1もろくに読めないおまえの頭のほうが可笑しいわ 弁済の必要無し。
代わりに毎月一人一件の改善提案を出す。
提案一件当たり500円で20万円分だから一人当たり400件。
期限は5年以内で。
簡単でしょ、役所なんて無駄ばかりしてるからな。 >>277
お役所はそこで改善案出すとハード面の改良は費用がかかるため却下。
チェックリストを作成しろとか言うんだよw
マジでチェックリストの記入漏れを防ぐチェックリストあるから笑えるww >>278
そうやって無駄な仕事増やすのが好きだよな＞お役所
手間増やしたぶんだけミスが増えるのにな。
精神論で乗り切ろうとするのは大日本帝国時代からの悪しき風習だな。 >>277
お役所の出す改善ってのは、コストの事を何も考えないから、返って高く付く。
どんどん書類が増えて、作業に立ち会う人員増やして・・・ >>1
どちらかというとパワハラの一環に感じられるなぁ
なんかとんちんかんな対応に感じられる
お金は取り返しがつくが、命は帰ってこない
火事の時に消防艇が故障じゃ駄目だろ
規格を変えて繋げないようにするとか根本対策にお金を使ってくれ >>279
民間なら1時間も掛からない仕事を
如何に4時間掛けてやるか考えるのが
奴らの主な仕事だからなw >>283
毎日忙しいよ。超過勤務請求書書くのに超過勤務だよwww 民間だろうが公務員だろうが過失による損害の個人弁済はダメだ >>284
消えるボールペン使って上司の印鑑貰った後
前の文字の痕跡が残らぬよう細心の注意を払って
やらなくちゃいけませんしねw 役所は馬鹿だよ。
人事評価とかやってるけど、このために割かれる時間がもったいない。 ポカミスなんだから弁済が妥当、これから全ての公務員は、自分がおかした不正や完全なポカミスの損害は全て自腹で返済しろ。 公務員の判断っていつもコレジャナイ感がすごいわ。
バカなのかな？
今回のは過失なんだから、個人弁済はありえない。
法律違反だろーに。
もっと他のムダをなくせよ。 >>290
まあ一般企業とは考え方が全く違うからね
普通なら税金で払って担当者処分して終了だけど
じゃあ誰を処分するのってなった時
直属の上司達とこの船の発注書書いた人と
保険かけ忘れた人が処分されると思うんだわ
そんな中に重要な人物が居れば
その人の経歴に何があっても傷付ける訳にいかんので
こんなミラクルな方法考え出すんだよw 8000万円盗んだ署員がいる広島の警察は
やはり市民の理解が得られないのだから
署員で賠償したんだよね？ ＞「単純ミスで市民の理解を得られない」
＞西消防署員約１１０人全員での弁済
ごっつ感じええ >>292
フィルターとか燃ポンで止まらずにシリンダーにまではいっちゃって
ウォーターハンマー起こしちゃったのかなぁ・・・
https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/koho/hodo/hodoteikyoshiryo/0316_03.files/0316_03.pdf
>（２） 燃料タンクに混入した水が、主機関部（エンジン）まで浸入したため、燃料タンクの
>配管、燃料高圧ポンプ及び主機関部に損傷を与えたもの。
でもそこまで行ったらもっと金かかりそうな気も 公務員の不祥事は全部市民の税金で払う
解雇して毎月給料差し押さえるならわかるが
身分が公務員のままなら全部市民の税金で補てんされる 水入る＝エンジン壊れる
を、なぜ?とギモンに思わないバカばかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の将来ダミだこりゃwwwwwwwwwww ワザとだろこれ
普段から使ってる車両にそんな間違いする訳ない
もしくは高度な池沼公務員 民間で1億近い損失出して身分そのままってどお？
身分そのままなら無罪放免 「理解を得られた市民」も弁済に参加させれば
修理費の分担が少なくなるんじゃね？
１０００人くらいはいるだろ。
払ってもいいよという市民が。 個人の費用で修理された機器で活動って自治体としてどうなの？
その修理結果の保証や責任はどこにあるの？
やるなら修理代金と同額の罰金をとるみたいな形になるのかな
しかしそのためにルール作る必要とか出てくる気がする 「公有財産の損壊等に対する賠償法について」というような題目の法令法規が、どの自治体でも制定されているはずなんだけどね
制定されていなければ、その自治体の責任になるだけだよ ふむ。一応イサギ良いみたいだけど、消防の現場では水と間違えてアブラを『放水』して埋め合わせするんだろね。とか ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ ゴキジャップ
ジャップナイス ジャップナイス ジャップナイス ジャップナイス ジャップナイス ジャップナイス ジャップナイス ジャップナイス
ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ ミスを個人賠償とか連帯責任にすると今度は隠蔽が始まるから駄目だろ どじっ子でも務まる職場というのが職員全員にとって都合がいいんだろ 設計ミスの消防艇を買った署長の責任死んでお詫びしろ ガソリンエンジンなら水抜いてお終い10万コースだったろうけど
ディーゼルを壊すと高いからなぁ >>325
トラックのエンジンってこんなに高いのかね？
そもそも車体全体でいくらなんだろ？ >>322
現場の努力ではどうにもならない問題が現場に責任転嫁され続けて
同じミスが何度も繰り返される未来が見えるわ まーこれは税金使っていいよ
年金使いこみとかのクズな事案じゃないから
ただしやった本人は平に格下げ
笑い話 これが自己弁済なのに、警察署内で金がなくなっても何もないっておかしいだろ。 ミスった奴を首にすればいい。上司も停職で。なんだよ下っぱにまで責任流してんじゃねーぞ無能がよ 広島県警も見習うべき
バカ広島県警の幹部は8500万円盗難事件発生1カ月後には犯人が捕まらないから税金で弁償することになると発言していた 関係なくても責任を負い賠償するのが日本の文化。俺たちも見習って謝罪し続けないとな。 >>246
慣習上ドライバが誘導員の命令に服従する状況ならば、誘導員個人に刑事責任ありとするのが
個人主義・自由主義を建前とする日本刑法の解釈論ではある。
さてこの二例で具体的状況などから誘導員に事実上・慣習上ドライバーを服従させていると
認められる限りはこの誘導員に刑事責任を負担させるとするのが実務のようである
・・・ほうら、ん、ねむくなってきた？たぷりとねむりなさい<笑い>
冗談はともかくたとえば峠での片交なんかそれにあたるだろうな >>55
てか、アノ金は税金ですらない民間人の振り込め詐欺の金だからな
つまり警察が泥棒そのものなんだが >>334
スーパーグレードでも400馬力なのに
700馬力でしかも推進機関3つだからねこの船 船外機だったらホイッと外していろいろ交換して
2日もあれば終わるもんだけどなあ
50ccのバイクのエンジンみたいに簡単や
だが高速艇の排気量の多いやつは設備が必要だしな その時のスタッフと上司を被害分減給だろ
なんだよ110人って 口径を変えるとかコネクタ形状が違ったら間違うことは不可能だが
対策はしないのか？
色分けだと色弱者が間違えそう 間違えた1人とその上司の責任だろ
他の署員かわいそ 全員じゃなくてミスしたやつより上の人間全員で弁済にしろよ
若いのにまで負担させるのはかわいそうだろ ただでさえ暇でただ飯食らいなのに
てめぇらのミスで市民の血税使うとか理解得られるわけないだろ 地方公務員なんてとりあえず払った様にして後から返ってくるシステム得意だからな
旅行とかさ 水の給水口は、消防ホースの金具と同じ仕様になっていてコックが追加されていたら
長年の消防訓練により、本能的に間違わないと思う
ボケ～ッとしていたら全てダメだが 勿論当人のミスもあるが設計上の問題がなければ避けれた事だし
これで連帯責任1人20万はきつすぎるでしょ >>347
本当にそう思う。阪神淡路大震災の時も、応援に来た消防車のホースの口径やジョイントの形状が違って、
接続できなかった。 >>341
それより小さいクルーザーでも1000ｐｓ×3とか1800×2とか積んでるよ
消防船の方がポンプとか設備の分重いんだろうけどクルーザーなら30ノット出る馬力だな 署員は10年ローンでいいんじゃね
それなら一人あたり年2万円だし在籍10年間で薄めて払える。
新人で初年度に20万支払いとかやってられないだろ そもそも火事を起こす市民が悪いんだろ
火事がなけりゃ消防署なんていらんし そんなに修理代がかかるのかよ。
新しく買った方が安くない？ >>357
それは別に誤接続防止対策じゃないよ。
各本部の好み。
それに防火水槽を介在すれば余裕で解決可能だった。 全体責任の最も悪いところ
指差確認もなにもなしで普段からやっていたんだろう
バカすぎる
これをミスだなんて甘いわ火事が起きてたらどうするんだ >>355
参考になるか知らんが、消防車の場合はエンジン1つでPTOってので動力を取り出す。
走りながら放水もできなくもないが、放水力がエンジン回転数と比例するから使い物にならない。
消防艇だと消防車の違って放水する基点が動かせないから操船しながらの放水が考えられる。
おれは別動力になってると思う。
それがスペックに表示されるかは知らんが。 >>360
それがお前らの仕事だし、ミスしたのは消防署員 >>361
購入時の金額が６億８０００万ってあるんだが(´；ω；｀) >>355
この艇のスペックは未見なので、主機三機の前艇と同様の構成であると仮定すると
中央主機は推進専用、左右二機はクラッチを介してポンプ駆動にも使える
他に発電用のエンジンも積んでる >>369
>>374
なるほど、では給水中にアイドリングならば
3機のエンジン全部がおシャカになった訳ではないかもしれないのか こんなん署員に払わせるの間違ってるだろ
公用車でうっかり事故したら全部個人持ちになるじゃん いくら鈍臭いミスだとしても、業務中の損失を社員に払わせるっておかしいだろ >>5
勝手に並び順仕切ったりするのがマイルールか > 修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。
大阪人にとってはキッツイ仕置きだなこれ
でも反発大きすぎて検討だけで終わったりして なんで
給水口と給油口の大きさが同じなんだ
合わなければ問題なかった 色分けじゃぼんやりしてたら間違うこともあるだろ
入れ口に 「水」 「油」 と書いてたらいいんじゃね こんなん、ミスした人、依願退職不可避
今後は複数人で指差し確認でいい気もするが、仕事が回らんのだろうな こういう悪例を作ってしまうと、ブラック企業も真似するところ出てくるからな。
消防って脳みそ筋肉でそこまで思い至らないのかね？
どのみち故意に事故起こさない限り、個人の過失を弁済とか法律上あり得ないんだけど、
こういう方針が管理職を素通りしてマスコミに出てきてしまうことが問題。
まともな思考回路も法律知識も奴ないんだろーな。 >>378
どこの都市伝説だよw
主任職以下での退職がほとんどだぞ。
給料表が良くても上に上がれないようになってる。
行政職の係長なんて30代でも珍しくないが、
消防職で30代係長ならまさしく神だな。 >>30
シリンダーにごぼごぼ水が入ったわけじゃあるまいし、そんな壊れかたはしないんじゃね >>357
それでも、自衛隊は断るんやで！！
まぁ、高槻は焼けてないけどな。 >>387
そりゃ居酒屋とかラーメン屋とかの経営者は損失は連帯責任でしょ。 金は税金から出す。
間違った署員を処罰して、再発防止の方策を考える。
連帯責任とりゃ良いってもんじゃない。 >>7
全然おかしくない
車のボンネット開けてオイルをラジエターに入れるぐらいバカだからだよ 火災発生中の最悪のタイミングで故障して甚大な被害になる前に今故障する事で問題が明るみに出て良かった。
これで構造的に対策される流れになるだろう。
だから消防所員に自腹で負担させるのは絶対に辞めるべき。 この件は水だけど
よくある軽油とガソリンの入れ間違いで
給油口とノズルの形を変えて
給油できない様にするとか何でやらないんだろう？ >>395
間違えるのは極一部の人だけなので、形状を変える必要性を感じる人が少ない
間違えた人が高い授業料を払えばいいという考え
間違える人が増えて車両火災や故障が頻発という状況になって初めて規格を変えようという機運が盛り上がる 名門太洋フェリーもぶつけた運転手に補償罰金さすのかなぁ？ ひとり２万円位なら飲み会を一年間自粛すれば賄えるだろ >>296
普通ウォーターハンマーになる前にエンジン止まるはずだよな。
燃料として水が噴霧された程度ならウォーターハンマーになる訳ないしな。
一体何があったんだろうな？ >>373
6億8000万/2200万で約1/31ってことは・・・
車で例えると半年前に180万で買った新車に水呑ませて修理費用は6万円って感じか
なんかやっぱエンジン本体は無事っぽいような気がしてくるなぁ・・・ 500万人分のマイナンバー漏洩するわ、ヤクザに捜査情報漏洩するわ
今日だけで公務員はどれだけ失態を犯すんだ？ チワワや菅直人レベルの脳味噌しかない署員ばかりだったのかね？ これは市の負担でいいよ
悪い前例を残すな
ミスした人を針のムシロにする気か これは、国会議員と地方議員の給料から払うべきだろ
管理、教育不足が原因、現場が連帯責任は
おかしい、特に自民の議員からがっちり取れ 何のための損害保険だ。
保険金請求すれば済むだろう。
次年度から保険料が多少上がるが、
この分だけ、当人が弁済すればいいだろ。 警察署で8500万円が盗まれた事件はどうなったんだ？
皆で山分け？ >>9
全然違う話なんだがパチンコ台やスロット台って全メーカ全て交流24V仕様になっている
なのでパチンコ店ではトランスを使用して100Vを24Vに変換している
しかしパチンコ台もスロット台も普通のそこらへんにあるプラグが付いているので間違って100Vのコンセントに差して基盤を破壊する事故が日常茶飯事で発生する >>413
うそつけ、スロは半分のメーカーが100V 他の署員は関係ないから市が負担するか消防士長が一人で払うか、だな
で消防士長は降格 連帯責任への批判が殺到したので公費で修理します
まで読んだ やっちゃった奴の給与から分割で天引きでいいじゃん。 >>7
起こり得るミスならば
市税で補って、再発防止策を講じるべき
私財で補うとか愚策もいいところ
悪癖にしかならん 市長以下堺市全市民で弁財がよい。一人一人の負担も減る。 批判は率直に受け止めて、公金で修理すべきだろ。
自分達で払うから文句言うな、みたいな方が後々ヤバイ。 なんで連帯責任やねんアホか
そっちの方が理解不能じゃ いちいちミスしたらこれから全部連帯責任で弁償するんか
ほんまアホな前例作るよね
何を考えてるのか >>425
居酒屋社長もバイトにビールこぼされても公的に天引き弁償OKってなったから喜んでるかと。 まあ「労働者の裁量に任せてるから定時内に帰れなくても定額使い放題OK」
みたいな法案を国を挙げて通そうとしてたから、このくらい余裕なんだろｗ 公務員とか年収数千万円なんだから軽いもんだろ
払えよ ブラック消防局で働く人がいなくなって市民が焼け死ねばいい >>425
企業じゃなくて公務員だからしかたない
利益がないから補填する原資が税金になる
ふつうにボーナスで払える額だからそこまできつくもないしいいだろ >>433
ほとんどの企業は利益ないけどどうすんの？ ・ミスした隊員へのいじめ
・上司の減給処分を免れる為の連帯責任化
・無関係な隊員に対する金銭横領
市長の責任にまで発展すると思うよ。
市長は辞職するのかな？ 公務員のミスは国民が責任を負いましょう
とか言うスローガンを
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