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【車】スープラ来春に復活、トヨタとBMW合同でポルシェを超える 「ベンチマークはポルシェだった」
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0001ばーど ★
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2018/03/18(日) 16:30:45.07ID:CAP_USER9
ジュネーブ・モーター・ショーでお披露目された新スープラ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180318-00020202-forbes-000-view.jpg

世界のスポーツカーのファンが待ちに待ったスープラがついに帰って来た。トヨタとBMWが共同開発した新スープラが先日、ジュネーブ・モーター・ショーで初めてその姿を見せた。しかし、ステージに現れたのは、市販車ではなく、なんとレース仕様車だった。

各国のメディアがステージに駆けつけたスープラのアンベールの瞬間、「ウォ〜」とか「へえぇー」という声が大きく湧きあがった。

正直なところ、日本の伝説的なスポーツカーが世界のメディアをこんなに騒がせたのは、2007年に登場した日産GT-R以来だったと思う。開発主査の多田哲哉さんがスープラの前に立った時には、まるで映画俳優が舞台に上がったかのような騒ぎで、各方面からカメラが向けられた。

でも、なぜレース仕様車なのか? その大胆な決意にはワケがあった。なぜ、この記念すべき名車の復活をレース仕様車からスタートさせたのか、多田氏に聞いてみることにした。

「多くのレースカーは、市販車をベースにして作るでしょう。でも今回、僕らはその逆のプロセスを考えました。まず、スープラがレースに出ることを想定して作りました。当然、量産車ベースのカテゴリーについて色々調べた結果だったけどね」と、多田さんは話し始めた。つまり、空力抵抗を重視したレースマシンを作っておけば、市販車に必要なエアロが分かる。

「初めから競技ベースに作っておけば、あとでレースカーにする際に、改造するための時間がかからなくて済むわけです。例えば、ボンネットに穴を開ければ、空気がうまく抜けてエンジンやブレーキの空冷性能が向上したり、リアウィングでダウンフォースが良くなったりするとかいうようなことがわかってきました」

ジュネーブで見たスープラは迫力満点。少しコンサバなノーズ周りなどは美しさに欠ける気がするけれど、多田氏が狙うピュアスポーツ路線で評価すれば、ピカイチの工業製品だなと思った。

今回のスープラについている派手なエアロパーツであるフロントのスポイラー、エアダム、そしてリアウィングやリアディフューザーは、レースカーに不可欠なボディワークだ。当然、一般車となった時は、残るパーツがあれば、消えていくエアロパーツもある。エンジンの空冷のために、ボンネットに開いた穴も消える。「量産車では穴は開けて出せない。泥が入るからね。蓋をつければいいのかな」と多田氏は言う。

話を聞いていくうちに、なるほど、今回の試みはトヨタにとって、大冒険だったとつくづく感じる。

企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。

2002年に生産中止になった旧型スープラには6MTがあった。今回の5代目はどうなるかと聞いて、時代が変わったことを感じた。多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。

■「ベンチマークはポルシェだった」

新スープラの話は人気車種86が登場した直後に始まっていた。「ある日、仕事で欧州にいるときに内山田副会長から電話があって、『明日、誰にも内緒でミュンヘンに行け。BMWとクルマが作れるかどうか調べて来い』と言われた」と多田氏は振り返る。

どうして、BMWとコラボしたのか。それは、どこかとタイアップして作った方がより経済的に、よりいいものが作れるからだと多田氏はコメントする。

では基本構造が同じであって、どうやって商品を差別化するかというと、BMWは今までのラグシュアリーとスポーツを中心にZ4を作るのに対して、トヨタはピュアスポーツの路線で開発してきたそうだ。「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。

>>2以降に続く

3/18(日) 12:00
Forbes JAPAN
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180318-00020202-forbes-bus_all&;p=1
0151名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:43:14.95ID:dxipJuPl0
>>136
アリストのターボや過給器付のトムスセルシオの方がドア4枚ついて中が広くて便利とか
言われる始末だからね
得られるものは、スープラもセルシオもアリストもほとんど変わらない
外見が違うだけ
0153名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:43:33.15ID:GWNwAziN0
>>29
リトラは安全面から廃止では?
ロールスロイスのエンブレムは衝突時に瞬間格納だから良いみたいだけど
0154名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:43:55.69ID:T4B9PseH0
>>136
ワイルドスピードのお陰で、日本の90年代スポーツカーは全て高騰中
特に東南アジアの小金持ちの間じゃ、HKSやGReddyなんかもブランド化されて
走り屋がドリフト仕様に改造しまくったシルビアとかも高値になってる
0156名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:45:10.34ID:Dye39SoJ0
ボクスターでいいからさ、いつかは乗りたいよ、ポルシェに。
0157名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:45:10.85ID:Dwna+iUW0
>>140
乗った事無いんだろ
外見は多少スポーティで中身はファミリーカー
エンジンはモッサリ
弄らないと楽しくないクルマだよ
0158名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:46:38.75ID:iGHhFyVk0
>>154
アメリカ人が作った日本車の改造車は安い。左ハンドルで持ってこれないのが残念(´・ω・`)
0159名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:46:54.25ID:S+8AcZeQ0
>>83
デザイン会社はトヨタ系だから外観的には完全にトヨタでは有るかな。
0163名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:48:36.59ID:RArL131l0
>>1
>「多くのレースカーは、市販車をベースにして作るでしょう。でも今回、僕らはその逆のプロセスを考えました。まず、スープラがレースに出ることを想定して作りました。当然、量産車ベースのカテゴリーについて色々調べた結果だったけどね」

オーディエンス「HAHAHAHAHA!!」
0164名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:49:16.61ID:o9zy2nds0
凄いカッケー\(^o^)/
0166名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:49:44.75ID:NFjbPV2y0
ケイマンやボクスターは水平対向自然吸気6発が水平対向4発ターボになったり色々と不具合はあるし、車オタクには「だったらインプレッサの方がいいや」ってなってるからねえ
0167名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:49:52.41ID:S+8AcZeQ0
ランサーとかはラリーに出る前提で量産車作ってたよな。
0168名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:50:00.75ID:2lZGaxkr0
>>130
AE86レビン&トレノは発売してた当時から中身は旧型カローラとバカにされてたから
おまえは当時の若者、すなわち50代以上だな
昔はレビン2ドアが人気で、トレノハッチバックはリトラクタブルライトで頭が重くて、ボンネット位置も下がらず、リアの剛性が落ちるとバカにされてた
0169名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:50:18.13ID:gWaqn5xi0
>>157
高回転型の4Aがもっさり?
0170名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:50:18.44ID:TuQO7qAA0
>>157
乗った事の有る成しに大層な価値観を抱いてとか大丈夫か?
そんな世代にはあれがスポーティーな外観に見えてしまうんだな・・・
0171名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:50:29.63ID:qJm8MIzH0
ヴィッツかなにか手軽な車をベースに外観をスポーツらしいハリボテをくっつけて6速マニュアル仕様で200万ぐらいで出せないか
0173名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:51:14.53ID:T4B9PseH0
>>146
スポーツカーは一人で乗って、女の子を乗せるときはハリアーでも乗っとけ
0174名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:51:29.31ID:8FYyxsj90
MX-5やAE86やS2000にLS系6LV8を積んだり86に458のV8積んだりして遊びたい
0175名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:52:16.46ID:FknzS7Q20
BMWが設計してマグナが作りトヨタが売る
これのどこがスープラやねん
アホかっつーの
0176名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:52:22.03ID:LEC5ZVjG0
もうそんな車を買う元気はねぇな
軽のハイブリッドはよ
0177名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:53:00.90ID:TuQO7qAA0
>>172
少なくともカレラより安く売らないと太刀打ちできないなw
0178名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:53:25.15ID:brWf0ndV0
ポルシェと比較するならBMWのツインターボ600馬力のエンジン載せなきゃ
0180名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:54:15.41ID:o9zy2nds0
レクサスブランドで出せば少しはマシなのに
0182名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:55:03.83ID:NFjbPV2y0
>>172
エンジンとか色々と全然違うからねえ
EUの貿易障壁逃れでBMW使うのと、後は世界的バブル終焉後のBMWへの援助だろうねえ
0183名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:55:31.89ID:vDLizPNZ0
>>177
どこそこの車を基準にって言った車って超えられないから
基準の車買ったほうがいいw
0184名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:55:42.10ID:j8akvUhC0
>>168
まあ、否定はしないw

当時も今も86を好きで乗るのは良いんだよ
でもそれを狙っていなかったトヨタが
人気に乗っかるのはみっともない
0185名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:56:08.79ID:brZQCx9t0
>>169
4A-GはカローラFXもMR2も積んでて、ノーマルのままじゃシビック&CR-XのZCエンジンより格下だった
0186名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:56:26.44ID:dxipJuPl0
スポーツカーほしいなら素直にポルシェ買っとけ
他はみんな紛い物だから

値段分の価値はあるかは置いといて、モノとしては一番いい
0189名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:56:54.22ID:/J0DsgLe0
安心しろ。お前らには買えん。
86で高いと嘆いてたろ(笑)
0190名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:57:25.74ID:iGHhFyVk0
>>171
メルセデスやアウディにある。一時期流行ったダウンサイングターボってヤツ

偽装が問題になったけど(´・ω・`)
0191名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:57:38.86ID:NFjbPV2y0
2代目86はそこかしこで見るし、結構売れてるだろ
過去の栄光だけじゃ人は買わないよ
0197名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 17:59:54.02ID:VZj4M+1Z0
>でも、なぜレース仕様車なのか?
プロモーション,キャンペーンです
もちろん大事なこと
0198名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:00:21.18ID:WsKbULs90
で、GTRは倒せるの?
0199名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:00:25.82ID:gWaqn5xi0
>>185
まあ86の4Aは不完全版で完成したのは92になってからだけど
もっさりの意味がわからん。低回転が弱いのをもっさり?
0201名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:01:17.74ID:i+mPFAXX0
スープラにせよスカイラインにせよインテグラにせよロードスターにせよ
今のおっさんがいまだに幻想を持っている車やそれが生んだブームや文化は
学生が新社会人が背伸びして買える価格帯だったからなんだよなあ
すっぴんで500万強、なんだかんだこみこみや上位モデルで700、800万するんじゃ
ただの回顧主義の富裕層のおっさんあいてのニッチな商売にしかならんだろう
そもそもほとんどが中丸投げ状態でタダの名前貸しみたいなもんじゃないかこりゃ
0202名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:01:39.95ID:kIH+kCz/0
>>189
今こそ、ここの連中は200万円以下の86と
100万円以下のNCロードスターを有り難がるべき
0203名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:02:45.06ID:dF2I4aLS0
まぁどんな性能高くても日本じゃスピードリミッター180kmh装備だしな
リミッター効いたところで中古の輸入車にぶち抜かれるんだし飾りみたいなもんだ
0204名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:03:07.90ID:pYOHk9OKO
本気になれば凄い性能の車は作れるだろう
しかし乗って操って楽しい車作りはむずかしい
今の市販車は性能の良い安全なただの箱
0205名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:03:08.97ID:RbhgDAJM0
このペイントと後ろのウイング標準装備?
0206名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:03:25.44ID:o9zy2nds0
販売開始直後にドヤ顔で乗り回す不細工なオッさん観るのが楽しみ♪
0208名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:04:33.09ID:j8akvUhC0
合同開発も中身がアヤシイ
エンジンや車台を提供してもらって
後はチューニングの範囲で注文しただけじゃないのかな
別の会社と共同作業ってかなり難しい
発展する将来のプロジェクトがなければやらないと思う
0209名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:04:53.76ID:5L+hOshVQ
ポルシェは964RSで終わったんだよ(´・ω・`)

水冷のポルシェは田んぼで走ってるスバルサンバーと同じなんだよ!

わかったか(´・ω・`)
0210名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:05:28.68ID:kiFFvjbt0
山道走るときのポルシェのフレームのカチッとくる剛性感出せるかね
GT-Rとか重いわりには芯がなくて値段相応の妥協の産物に見えてしまう
0212名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:07:11.30ID:NFjbPV2y0
日本じゃ案外トヨタだって言うだけで他のメーカーの車検討せずに、言い値でぽんと買う人も居るからな
クラウンのオーナーとかそんな感じの人良く見るよ
2-3年ごとに買い替えたりして
0213名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:07:16.60ID:VR/790o00
懐かしいなぁ。
昔、スープラ(中古転売前)で首都高を走らせたときはすげーテンション上がった。
0217名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:08:28.87ID:kIH+kCz/0
>>201
本当の車好きは文句言う前に
ロードスターやランエボやインプレッサの中古を買ってる
昔はモデルチェンジの度に劇的進化で
旧型が速いとか楽しいみたいなことがなく
中古はこっぱずかしくて遅くてかっこ悪いみたいな価値観だったが
今なら安くていいのがいっぱいある
俺もコミコミ100万円のビート買ったが
これは一生大事にメンテしていきたい
0219名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:08:55.11ID:dF2I4aLS0
>>204
車なんて椅子に縛られて操る楽しさなんてあるわけないだろ
操る楽しさなら二輪でいい
0221名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:10:24.91ID:TuQO7qAA0
>>216
80ならRZが買えた価格だな・・・
0222名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:10:52.76ID:iGHhFyVk0
BMWもBMW 318i Mスポーツとか1.5L出してる。ちょい高い(´・ω・`)
0223名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:10:53.29ID:kIH+kCz/0
>>220
ドリフトするなら台湾タイヤとかで充分
ホイールとセットで通販で買えるし
0224名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:10:57.30ID:GKgVcGLu0
確かに見た目がポルシェのパクり
0225名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:10:57.36ID:dF2I4aLS0
>>218
今はもう直線でもサーキットでもレースでもポルシェの方が速いよ
峠は知らないけど
0226名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:11:15.38ID:erxXL5y20
>>201
86・BRZとロードスターを出してるトヨタとスバルとマツダは偉い。
スイスポを出してるスズキはもっと偉い。
0229名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:12:44.93ID:/J0DsgLe0
>>202
S660っていくらだっけ?
0231名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:14:10.64ID:kIH+kCz/0
>>226
トヨタがスイスポ対抗のFR-Sの開発を辞めたのは
マツダやスズキと業務提携したからだろうな
0232名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:14:13.45ID:RbhgDAJM0
とりあえずボンネットにボーリングしてみようぜ
0234名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:15:08.04ID:kiFFvjbt0
>>218
タイム的な速さならGT-Rですら日本の道路じゃオーバースペックだ
問題は乗り心地、楽しいかどうか
0238名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:17:07.18ID:bwhroMo40
会社をベンチマークにしてどうすんだよwwww
0239名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:17:30.08ID:9MsTcUMJ0
クラウンベースにセンチュリーの5リッターV12積んだらいいじゃん?
デザインは和式霊柩車で。
0240名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:18:08.55ID:VZj4M+1Z0
>>229
1,980,000〜(消費税込)
0242名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:19:13.44ID:pnz7i9Bw0
ポルシェのベンチマークをだしてスープラだっていってたの?
そんなスレタイだけど。
0243名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:19:21.71ID:vBqB+aMn0
800万円くらいするだろうな。

月販は50台くらいか。

120%赤字の生産ライン。

なぜ売るんだ?

コンセプトカーのままでいいだろ。

価格を350万円からにしたらって月販500台は売れるだろう。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 18:19:39.20ID:kIH+kCz/0
>>230
90年代初めぐらいは地下鉄工事みたいなキツいバイトが日給2万円で
200万円のロードスターやカプチーノが1年くらい頑張れば買えたけど
俺は夏休み2ヶ月でランサーEXターボインタークーラーなしをコミコミ80万円で買ってしまった
0245名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:20:00.92ID:QEDNMDL50
>>203
2010カナダラリー最強最速のインプレッサWRX stiも195km/hでリミッターかかる
370馬力なのでリミッター外せば260km/hまで簡単に回せるのに
せめて230km/hでリミッターかけろよ…
0246名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:20:27.28ID:P7i7taKZ0
ぶっちゃけ、これの市販化モデルとポルシェ911だったら、後者を選びたいな。
個人的感想だが、速さは年のせいか、関心がなくなった。
0247名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:20:55.13ID:1Mo4bR1s0
>>146
周りにスープラとかスポーツカー乗ってる人いなくて乗せてもらえないから自分が80乗ってるわ
確かに普通の女性はスポーツカーとか乗りたがらないよね
0248名無しさん@1周年
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2018/03/18(日) 18:21:54.67ID:OuV+4sV80
>>24
その頃ボクはランタボとスタリオン2.6ですた
7MのAT車借りて乗ったけどスゲーショックだったわ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 18:22:14.64ID:QEDNMDL50
>>218
無い
筑波サーキットにおいて700馬力のポルシェのラップタイムが
570馬力のGT-Rニスモより遅かった
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/18(日) 18:22:21.84ID:tFp7LOnV0
エンジンはBMWか
5万キロくらいであちこちからオイル漏れするのを覚悟したほうがいいよ
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