X



【医療】染色体異常確定で中絶が98% 新型出生前検査 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2018/03/19(月) 15:32:32.90ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004

3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが5年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ98%が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。

新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など3つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、定める要件を満たした医療機関が臨床研究として5年間行ってきました。

検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、去年9月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、5万1000人余りで、このうち、胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、1.8%に当たる933人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは700人だったということです。

異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く668人のケースをさらに分析すると、14人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは654人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ98%となりました。

グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。

★1のたった時間
2018/03/19(月) 06:04:26.12

前スレ
【医療】染色体異常確定で中絶が98% 新型出生前検査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521407066/
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:34:00.75ID:2m+48Bnp0
大事な命は子供のもの。
仮に親でもどうこうしていい権利はない。
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:34:31.01ID:7gsdwgD70
検査することを選択してる時点である程度考え方の方向性が決まってる
それでも100%にはならないんだな
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:35:15.91ID:QhZG/U890
右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg

これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www

慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね

cl;iyfd;u8fiylhj6fl
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:35:52.55ID:37uUdjZw0
障害あるとお金もらえるのに
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:35:53.49ID:gXS3q6Ov0
>>3
そういうきれいごとはどこで覚えたの
今は障害者が年々爆発的に増加し続けていて困ってる時代なのに
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:36:42.80ID:c+UpGHAy0
命の選別しちゃいかんなんて 宗教とヒューマニストぐらいしか禁止してないだろ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:36:51.85ID:cuQ1OHra0
2%の意味がわからん
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:36:56.20ID:uNTSgPq+0
2%が聖人君子か・・・
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:37:21.78ID:2WApkvXu0
産む側の本音はこれよ
社会が保護していたのは障害持ちじゃなく運が悪かった親のほう
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:37:25.60ID:CpDmkAfA0
親はいつまでも生きてない

子供は生き延びれないだろうよ

この選択は正解
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:38:02.59ID:HAAE+GOR0
中絶は犯罪じゃないのに産んで殺したら犯罪という線引きの意味不明さ
子供はある程度成長するまで親に命を握られてるのは同じなのに
どっちかに統一すべき
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:39:17.95ID:iWJkW30f0
その2%の子供がお前らか
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:39:34.66ID:X1UNG8wD0
これが現実

重度の障害者の子供を持つ親も
本音ではこうしたかっただろう
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:39:38.19ID:PONdNu5PO
障害をもってる個体を救おうってのが、既に不自然だよ。
自然界では勝手に死んでくれるけど、人間社会では生まれてしまったら保護せざるをえないからね。
生まれる前に処分しとかないと。
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:40:04.50ID:01ImG0JF0
生まれてくる子供がかたわだということが事前に分かっていいことだね。
かたわで生まれてきたら周りの人や、何よりも本人が一番可哀そうだからね。
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:40:20.97ID:hfhR0WWl0
むしろ検査しても中絶しない気持ちが分からない。
中絶したくなければ検査しなければいいのに。
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:40:36.91ID:5UezWP0e0
リスクは避けるだろうからな
仕方ないのではないか?

本当にそれが問題かの研究もそんなに進んで無いし
親には負担だが、出産と同時に親権手放し今後関与しないとして
その子供を研究施設などで経過見ながら育てて見ないとな
染色体異常でも日常生活やその後に影響が無いかも知れないし
道徳的な観点からモルモットかとか言うのも居るだろうけど
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:40:42.85ID:FO8d6vSpO
こんなん当たり前だろ、ガイジと分かってて産む奴のが子育てナメてるわ
普通の子だって人一人育てんのは大変なのに
叩いてる奴らは子育てどころか子作り行為すらした事ない連中だろw
自分が同じ立場になったらまずオロすよ、産んでから後悔するバカ以外はな
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:40:43.63ID:JpQOYxI00
中絶しといたほうがいいよ
障害児育てるの大変だもん
障害児中心の生活になって他の子供にかなり負担かけることになる
大きくなってもどうやって生活を成り立たせていくのか難しいしね
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:41:08.72ID:Cj3meR380
正しい判断
体裁や感情にとらわれて産んでしまえば取り返しのつかない不幸が待っている
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:41:17.80ID:PWiiXmdJ0
生まれた瞬間、養育の義務が発生するんだから
反対する人はその義務をどう補うのか現実的な対案つけてくれないとただの偽善だよねぇ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:41:26.61ID:bj8Jqwfx0
>>2
森友疑惑追及で頭が爆発します。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:42:13.36ID:kl+9+dbQ0
ダウン症で中絶した知り合いの次にできた子が自閉症だった
悪いけど爆笑しちゃった
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:42:48.65ID:PONdNu5PO
もし選別がダメなら、生まれてからすぐに臓器提供個体としたらどうかな
有効活用できるよ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:44:34.29ID:5j1dFgl40
>>8
おう。滅茶苦茶かわいいぞ。今のところはな。
10年先のことはわからんが、今良ければ良いかと思ってる。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:44:49.17ID:0YmwKq6k0
>>1
2%のやつらはちゃんと自費で育てるんだろうな?
まさか障害手当とかもらわんよね?
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:44:53.80ID:P7Qwj2Lm0
そりゃ障害があるの分かってて産むわけ無いわな。
障害も個性なんてのは綺麗事だ。
障害は無い方が良いに決まっている。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:45:00.45ID:X7GJyEW70
障害者数って発表されてる?
絶対数相対数とも昔より増えてる感じがするんだけど
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:45:12.27ID:grTdZgS00
98%は多すぎだ。
いちおう日本では、染色体異常を理由に中絶したら刑法で違法なはずだろ?
全員が合法な基準を満たして98%なのか。
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:45:20.66ID:0YmwKq6k0
>>3
命は選別されるもの
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:45:34.31ID:Olq/5FqG0
そりゃね
もう全ての妊婦に義務付けるべきだよ
そうすれば50年後には「昔は池沼っていたよね」って笑い話になるし
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:45:44.61ID:l8kYTrKL0
>異常がわかったときにどうするか

中絶一択でしょ
考えるまでもない
欠陥品をリリースしたら
一生地獄だぞ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:46:48.17ID:RFZ/WAy50
>>3
中絶禁止をまず唱えなきゃ意味ないで
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:47:11.95ID:vryCZe+X0
自分が子供より長生きできるんなら責任持てるけど
そうじゃないもんな
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:47:33.26ID:E1n+TbaD0
キチガイさまカタワさま怒りのウリスト教典唱和
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:48:09.46ID:ZzFP3QPx0
>>37
障害があっても自分の子だからな
「はいそうですか」で降ろせるほど単純な問題じゃないだろ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:48:31.93ID:strACdL90
22年前・・・・・・旧優生保護法の改正(1996年(平成8年))まで
国を挙げて強制的な「断種」手術やっとたんやから、その流れは簡単には変わらんよね。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:48:35.68ID:grTdZgS00
人工妊娠中絶 - Wikipedia

日本
中絶が制度化される以前は、民間によって中絶が行われていた。
何度か堕胎禁止の指導があったが止まることはなく、看板を掲げて中絶を商売にする者すら出てきたため、
明治政府は1868年12月24日に、富国強兵などの理由もあり、産婆の売薬・堕胎を禁止する法令を公布。
1880年(明治13年)の旧刑法と1907年(明治40年)の現行刑法において「堕胎罪」を制定。
しかしその後も隠れて行なわれており、大正末期には、大阪で医院と製薬会社と旅館が結託し大規模な堕胎手術を行なっていたとして摘発された。

昭和23年、優生保護法が成立し、中絶が合法化された。優生保護法第14条には、

1.本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇形を有する場合
2.本人又は配偶者の4親等以内の血族関係にある者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇型を有する場合
3.本人又は配偶者がらい疾患(ハンセン病)に罹っているもの

の中絶も認められていた。

だが、これらの中には病気と遺伝との関係に対するあからさまな誤解や偏見に基づく項目も混じっており、
また、「障害者であればこの世に生まれてこないよう抹殺すべきである」といった差別的な考えを助長する虞があるとの障害者団体からの反発が根強かったことから、法改正に伴って削除された。

1996年(平成8年)優生保護法は母体保護法として改正された。
下記2つを正当な中絶の理由として定めている。違反したものは堕胎罪に問われる。

1.妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2.暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:49:11.23ID:WyICh2250
当たり前やろ
むかしは助産師が締めてた
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:50:07.44ID:utoTRnp50
その方がいいよ
昔は死産だった子だ、無かったことにしていい
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:50:34.16ID:VyI3EIEk0
ずっと子どもできなくて不妊治療をずっと続けてやっとの思いでできたとかあるからな
他人事だから諦めろとか簡単に言える
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:51:28.81ID:OWsTIGmA0
面倒見切れないのに天使とかいうアホ親になるよりましだろ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:51:31.60ID:/flnRqFb0
俺がいつか救ってやりたい。
生まれる前に勝手な都合で生きることを許されなかった無念。
人類への怒り、怨嗟に満ちたこいつらの魂の叫びに俺は耳を傾けたい。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:51:44.85ID:AUGD/BRp0
ひいばあさんが産婆でどうたらこうたらというコピペ待ち
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:51:49.58ID:B9kpLxPt0
そのためにやってるんだから当然
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:51:51.49ID:utoTRnp50
親が体力あるうちはまだいいけど
年取ってきて面倒見られなくなって鬱
子供はパワー系池沼で抑えが効かなくて
兄弟仲最悪で家族バラバラとか
よくあるからな
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:52:30.75ID:uLH1dTwI0
14人は年齢か宗教的なものか?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:52:46.85ID:+C2IppnX0
異常があったら堕ろす前提で受けてるんだからあたりまえw
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:53:50.96ID:jDcejnf90
羊水じゃなくて血液で
確定できるようになったのか
すばらしい
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:53:55.16ID:nLKk3XoR0
高額な検査する時点で、異常あれば産まないってことだろ
今は障害児は生きづらい世の中になってるからしょうがない
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:54:39.82ID:mBWNSK810
>>39
人間の浅知恵による人為選択なんて、ロクな結果を生まない。
特定の形質を尊重し、人為選択で伸ばしていった少数部族が世界各地に
いるが、そのほとんどが遺伝子の劣化で酷いことになっている。

その最大の理由は、「人間にとって本当に優秀な形質は何か?」が
まるで分っていないからだ。
頭の良い奴、運動に優れた奴などの素質のある個体を、取るに足らない
特定の形質を備えていないという理由だけで淘汰していった。
その結果、その特定の形質を備えた屑ばかりが残ったというわけ。

現状の遺伝子診断もほぼ同じ。
優秀な人間になれるかどうかという判断は、全くやってないからな。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:55:02.33ID:vsWIoU9A0
受精卵はやがて人間になるがそれは人間ではない。

人は100%、健康な子供を持つ事を望む。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:55:18.82ID:dYJ4DiOy0
余程重症な場合は,
自然界では「流産」って形で選別されてるし
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:56:39.33ID:FO8d6vSpO
中絶反対って人達の募金で障害手当てを全て賄ってくれるなら別に産んでも良いけどな
電車の中でギャアギャアうるさかったりも迷惑だからシッカリ家に閉じ込めといて欲しいけど
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:56:40.46ID:o6V3xF8R0
安易な性交渉による中絶は殺人って言われても仕方ないが
レイプ被害や遺伝子病の中絶は賛成する

前者は同意の元で妊娠したんだから責任とればいいだけ
後者は生まれても真に幸せとは言えない
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:57:29.21ID:mBWNSK810
>>66
健康なだけの愚者ばかりが残る流れかねぇ。
数万年後にはAIに飼育される家畜になっているのだろうな。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:58:14.98ID:W2r/Cibb0
経済的な理由その他で健常児でも中絶が認められてる以上、
障害児だけ命の選別をするなっていうのおかしいんだよな
中絶に対する考え方はいろいろあるだろうが、他人がとやかく言うことじゃない
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:59:27.97ID:mBWNSK810
>>70
じゃあ、
・体内でビタミンを合成できない
・加熱調理しないと摂食できない
・支援が無ければ出産すら困難
という深刻な遺伝病の塊である人類は絶滅させなくちゃw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 15:59:57.50ID:grTdZgS00
ナチス・ドイツの「優生政策」の実態 〜安楽死計画「T4作戦」など〜

「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。

「民族衛生学」について、お茶の水女子大学教授の山本秀行氏は、著書『ナチズムの時代』(山川出版社)の中でこう述べている。

「アーリア人の優秀さなどを主張する人種主義は、今では非科学的にみえる。しかし、当時、人種と遺伝学、医学との結びつきは新鮮なものであった。
ドイツ版の優生学である『民族衛生学』の講座は、1923年にミュンヘン大学で開設されたばかりの、最先端の科学であった。
生殖や生命を社会的にコントロールし、社会問題を、生物学的、医学的に解決しようとする考え方は、多くの知識人や若い学生たちを引き付けたのである。 
この時代は、科学主義の時代であった。科学が人々を説得する有力な武器となったのである。ユダヤ人についての伝統的な偏見も、
この時代には生物学や、人類学などの科学と結びつき、人種的な要素が前面に出てきている。」

安楽死計画 ─ 暗号名「T4作戦」
ナチス・ドイツの「優生思想」で、障害者や難病の患者は「安楽死計画」の犠牲になった。
1939年から1941年8月までに、約7万人の障害者が「生きるに値しない生命」として、抹殺された。
「T4作戦」には著名な医学教授や精神病教授、高名な医者が参加に同意した。医学界の指導者のみならず相当数の医者も詳細な説明を得ていた。

優れた人間を“生産”するための「レーベンスボルン計画」
優越民族アーリア人種の純血保存のために“劣等民族”を絶滅させる目的で、最初の断種実験が行われたのは、アウシュヴィッツ収容所の囚人に対してで、
薬剤、外科手術、さらには強力なX線照射などで効果を試してみたという。

「レーベンスボルン(生命の泉)計画」
これら“劣等民族”を絶滅させるための研究と並行して、“支配民族”を育てる「交配牧場」なるものを作る計画もあった。
IQの高い者同士、または運動能力の高い者同士のSS隊員とゲルマン女性を一緒にして、より優れた人間を作ろうとしていたのである。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb700.html
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:00:41.63ID:B9kpLxPt0
新型出生前検査
妊婦の血液中の胎児由来の染色体断片濃度を調べて
染色体異常を診断するのか 
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:00:54.25ID:PuuNotle0
重度の生害は昔だったら産まれても亡くなる命だった
それを考えれば悪いとは思えない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:01:26.12ID:1cSpTvhU0
>>1
98%中絶かあ
残り2%は、もしかしたら検査ミスなどの、実はダウン症じゃないかもって疑心暗鬼になるのかな?
もしくは、歩く殺人現場になりたくないって、一時の感情
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:02:07.30ID:o/TX8iMj0
俺はそんな選択絶対したくない!だから童貞を貫いている!
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:03:16.89ID:LdOb1aZh0
障害児かそうじゃないかわかった方がいいよ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:03:34.65ID:FO8d6vSpO
中絶反対派って動物愛護のキチガイと同じ匂いがするわ
自分じゃ何一つ助けようとしないくせに可哀想可哀想の感情論だけ
可哀想なら自分で引き取って他人の手を借りずに死ぬまで育ててみろ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:03:49.35ID:PZQtYdGg0
親だけでなく兄弟の将来にもかかわるからな
当然だと思う
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:04:09.39ID:B/s+xUND0
皇室では当たり前に行われてることだからなぁ。雅子さんはこれにショック受けトラウマになり子作りしなくなった。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:04:15.80ID:8Bpk/B0J0
日本って出生率低いのに、中絶手術はめちゃくちゃ多いんだな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:04:19.21ID:das0Gjsp0
実はこれが障がい者が増える原因
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:05:22.73ID:/GL5AK660
>>3
でも産んだら親は大変苦労するんだぞ。
嫌になるのもわかるわ。親が育てなくてもいいなら生む人もいるかもしれんが
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:06:11.90ID:8m8YKuN80
もともと命って平等じゃないんだ
死亡事故とかで支払われる賠償金の金額はどれだけ社会的価値があるかで金額が変わる
社長だったりすると高額、逆に無職だと安い
前に八王子かなんかで障害児が行方不明になって山で死んでた事件で預かってた側の施設が支払う賠償金が安すぎるとか親が裁判起こしたが叩かれてたな
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:06:11.91ID:zojDh2P70
まぁしょうがないよね
親が新だ後一人で生きていく能力がない人間は生物として終わってるよ
そうだよお前らだよ!!
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:07:10.41ID:7arHvTjq0
>>7
だよね
私も出生前診断やったけど異常があったら即堕ろすと決めてた
障害者育てて困るのが自分や旦那だけならまだいい
だけど実際は人様のお世話になったり周りの親や兄弟に少なからず迷惑かけるんだからこれは綺麗事ではないよね
可哀想、産みたい、だけで産めてみんなに迷惑をかけないのならみんな悩まずに産んでるって
でも私は嫌だけどw
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:08:04.97ID:LbBWI8gm0
まあでも生まれたときから障害ある子は障害年金で食っていける
健常者が競争社会で負けて非正規雇用で地獄の生活をするより全然マシかもよ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:09:07.76ID:pK0tbxA20
>>1
2%も産んでるのか。
血税宛にして身障量産すんな。

10万人に1人の病気が、
兄弟3人に出てる身障兄弟知ってるわ。
親が先に産まれた身障の世話させる為に、
次々産んだら全員身障でしたと言うヲチ。

お前らの遺伝子が腐ってる事に気付けよってか、
認めろやカス。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:09:39.16ID:EMoyaWZo0
>>37
検査受けられる時点で、高齢出産も少なくないし、不妊治療何年も受けて、やっと授かった子で次はもう無いって場合も少なくないんじゃないかなあ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 16:11:30.43ID:8m8YKuN80
>>94
金だけの問題ではないんだよ
むしろ金だけでいいなら楽だって
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況