X



【知識】ハイブリッド車はガソリン代が安いからお得という大いなる勘違い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2018/03/20(火) 22:33:44.68ID:CAP_USER9
■同じ車種のエンジン車との価格差はガソリン代ではペイできない

 同じモデルで、ガソリンエンジンとハイブリッド・パワートレインが設定されているとき、「ハイブリッド車を選べば価格差をガソリン代でペイできる」と考えてクルマを選ぶのは意味がない、という指摘がある。車両の価格差を鑑みれば、燃料代でその差を埋めるには、かなりの距離を走る必要があるのは事実で、「ハイブリッドカーがオトクというのは大きな勘違いだ」と指摘すること自体は間違ってはいない。今どきガソリンエンジン車の燃費も優秀で、年間5000km程度の走行であれば、燃料代で大きな差は生まれづらい。

 しかし、クルマの損得に関わる要素は燃料代だけではないし、そもそもハイブリッドとガソリンエンジンのパフォーマンスは異なるケースが少なくない。

 たとえば、ホンダ・フィットでいえば、量販グレードのガソリンエンジンは1.3リッターで、ハイブリッドは1.5リッター+モーターとなっている。1.3リッターエンジンの最高出力は100馬力、対してハイブリッドのシステム最高出力は137馬力。つまり、ハイブリッド・グレードは走りの余裕も実現している上に、燃費性能も優れているのであって、単なる燃費スペシャルではないのだ。

 これはガソリンエンジンに例えれば、1.3リッターと1.6リッターの違いともいえるほどパフォーマンスは異なる。仮に、エンジン車でこれだけ排気量が異なるのであれば、車両の価格差は当然であるし、それをもって「損だ、得だ」と指摘することはナンセンスといえる。

 さらにいえば、同じようなコンディションであればハイブリッドのほうが買取価格は高めの傾向にある。残価設定ローンなどで比べてみてもわかるが、5年後の残価を考えると新車価格におけるハイブリッドの価格差は結果的にオトクに感じることになるだろう。新車購入時などの減税でもメリットがあり、しかもパフォーマンスに余裕があり、燃費にも優れ、さらに買取時の値落ちも少ないのが、ハイブリッドカーである。購入から手放すときまでを考えると、ハイブリッドカーを選ぶのは合理的なのだ。

 また、長く大事に乗ったときにもハイブリッドのメリットは出てくる。平成31年3月31日まで適用される、現時点での「自動車税のグリーン化特例」のルール下では、13年超のガソリン車はおおむね15%の増税(いわゆる旧車増税)となってしまうが、ガソリンハイブリッドカーは重課の適用外となっている。こんなところにもハイブリッドカーのメリットはあったりするのだ。

2018年3月20日 11時40分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14458925/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/5/c572b_1568_bcd4199322763bec71a62b34432ea6b6.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/0/00055_1568_f025cbdfdff087e94732bd7d76bcef92.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/4/14f93_1568_3b9310172878ddc0b4a26a4cdcdc0bf7.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/5/75a89_1568_e489b7b28fcb90540fcda2506dcde926.jpg
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:05:55.60ID:jwJ9Nptz0
燃費燃費のハイブリッド
乗っていて楽しいのか
ワシのスバル車なんか検査で燃費をごまかしていても最悪クラスやで
でも走りは楽しい
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:06:10.38ID:bo6CdYP70
>>1
ハイブリッドは選択できるから良いけど
アイドリングストップ装置は無くしてほしい
全車標準装備みたいになってるのが納得いかない
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:06:17.52ID:aY4gGPqC0
>>146
回生ブレーキだけがHVの恩恵じゃないよ
ミラーサイクルなのと加速用にスロットルを絞った状態にしなきゃならない
(フルスロットル状態で負荷が釣り合うとギアを下げるしか調整が取れなくなるから非HVは
理想よりも低めのギアで走ってる)

e-powerみたいな安価なシリーズHVは別だけど、直結モードとか持ってるHVなら高速でも
燃費への寄与はある
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:06:20.68ID:JYhF/Sur0
>>39
レアメタル使うから環境負荷高いと思うけどなぁ。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:06:33.26ID:y1nRkjx60
およそリッター10円安いコストコでガス入れるようになったのであまりハイブリッドを燃費で得とは思わなんだ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:06:36.68ID:z138asH90
燃料電池って10年位もつの?
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:06:42.06ID:Gtg/ijki0
ああハイブリッド車の売上が鈍ってきたからこんな記事が出てきたのか
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:01.74ID:bBjSG4kE0
>>1
新車での比較だろ!
20年落ちのセドリック20マソから
10年落ちのプリウスに乗り換えたが
燃費のいいことこの上ない
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:01.88ID:7HmVrZPN0
税金が安くなります。
が、全てだろ。
車は意味の分からん税金多いから。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:05.86ID:AT5jCK2m0
移動だけなら、軽自動車でいいだろ
そこを、ベンツ・レクサスっていうんだから、値段は関係ない。
ステータスだよ。

そういう意味で、ハイブリッドに乗ってることがステータスだし、
電気自動車に乗ってるのがステータス。
水素自動車に乗ってるなんていったら、フェラーリのようなステータスだよ。

そういうのが乗用車・・・
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:10.65ID:3n3qgxQN0
>>171
燃費効率いい運転のために流れ無視してマイペース運転するクズが多い
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:21.36ID:/F/OF4Xf0
スズキのマイルドハイブリッドくらいならアリかなと思う。
回生ブレーキ使えるしアイドリングストップとの相性もいい。
電気のアシストないのにアイストしてる車がカスに見える。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:26.42ID:n0MlsPBp
ガソリン代で元を取ろうなんて思ってへんわ!
俺は地球環境の為にハイブリッドを選んだんだよ!
美しい地球を後世に残す為にな!
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:39.67ID:DEkC1XTI0
それよりも東日本大震災のガソリン不足の時に効果絶大だったからな、ハイブリッド車は
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:07:42.38ID:lLi50ffY0
ハイブリッドだとリッター50円で売ってもらえるのか?
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:08:00.78ID:byo7peyj0
バッテリーが一万円なら買うかも!?
5年くらい持つのかね?
いちいちエンジン切る掛ける馬鹿なアイドリングストップ要らないから外して安くして欲しい
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:08:11.53ID:ss72qBey0
>>116
10兆km?
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:08.69ID:edgTtKCQ0
5ちゃんは今時アイドリングストップ批判をするジジイがいるのかw
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:27.38ID:znhQcRyi0
ハイブリッドがお得とかどうでもいいんだけどさ、13年超の自動車税15%アップはどうにかなんねぇかな
1台の車を長く大切に乗ってるのもエコの1つだと思うんだけどなんで増税するんだよ
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:30.49ID:aY4gGPqC0
>>177
ドッカンターボやワザと低速トルクを細くしたNAの方がカムに乗る感じが出ていいって人やね

それとは別に低速もりもりのディーゼルやEVもそれはそれて楽しいって人はいる
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:47.50ID:jg13NEfx0
ハイブリッド車のメリットといえばやはり静寂性だろう
燃費が同じガソリン車と比較しても、そりゃ静かな車選んだほうがいいわ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:56.67ID:G7x67XyF0
ガソリン代でケチるやつがハイブリッドと思わせたい記事だわ

無駄にガソリンを食わせるよりは、いい程度。単なる知的満足だわ

環境にいいと云われてるけど、電気モーターを作るにも炭素をだしている。
矛盾してるが、ないものにチャレンジする山登りみたいなものだわ。
だいぶ以前から議論されつくされた内容。新鮮味がなくてつまらん。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:09:57.64ID:o0084SJf0
>>181
そうでもない。
確かに静かなんだが、エンジン音がしない分ロードノイズがガソリン車以上に聞こえてしまう。
まぁそれは安物のハイブリット車の場合なんだが、なら高級車はというと、元々遮音性能バツグンでガソリン車でもエンジン音は大して聞こえないという。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:05.85ID:JOQnD/xZ0
未だにガソリン車乗ってるアホいるんだw
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:17.23ID:LZ5wATom0
e-powerは発売急ぎすぎたな
素性は悪くないがいろいろチープ過ぎ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:21.58ID:AT5jCK2m0
>>198
ストップした後の始動を考えると、どう考えても軽自動車系は、なんちゃってだよなあ・・・・
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:38.44ID:pSoZ7aZ30
>>196
1億だろw
0209巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:43.89ID:xkq9KYoW0
十万の中古でも一千万のベンツでも目的地に付くのは変わりのない自己満足を買う乗り物なのだから如何でも良いんぢゃね?
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:57.37ID:dEEEPq6C0
>>1
>>ガソリン代はそんなに変わらない?ハイブリッド車を選ぶメリット
>>(8行目)しかし、クルマの損得に関わる要素は燃料代だけではないし、

8行目でタイトルを否定する素晴らしい記事wwww

まぁ,大衆層は,この程度の記事で騙されるんだなwwww
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:11:26.49ID:RMhGnebI0
水没したときに感電死なんてことにならないよう気をつけてね
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:11:27.96ID:BwMkQvrU0
満タンで800〜900km走る
20kmのチョイ乗でガス代100円
静かで車内カラオケが捗る
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:11:28.87ID:1nPgZmfe0
そんなん気にせんでも、底辺ねらーは中古の軽(笑)だから大丈夫だろw
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:11:38.27ID:1xB2NWdS0
残価設定ローン組むバカは
チャリでも乗ってろ
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:12:56.72ID:2OYPnkkf0
消費したガソリンの分だけ排ガス出るのに、エコって言って騙されてるよね
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:12:59.56ID:KXw65/rw0
プリウスも最近やっと40以上出せる時期になったらしいね
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:09.46ID:VuReIplo0
>>173
プリウス3世代以降からのハイブリッドのバッテリーは性能が大きく進化してて、
寿命って20万キロくらいはいけるから車の寿命くらいは持つんだけどね
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:35.58ID:SzCIbV1k0
ハイブリット車って普通のガソリン車とタンク容量は一緒なの?
モーター付いてる分タンク容量減らされてるのかな?
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:39.98ID:bzPnky6N0
>>203
意味がわからん
ロードノイズはガソリン車でも同じ
両方ラインナップがある車に乗ればわかるし
そうじゃなくてもEV走行と比べればわかる
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:43.69ID:M32ddEka0
リーフ最強
毎日片道10km車通勤だけど、タダとしか思ってない。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:44.78ID:4oTiRxDC0
>>11
実際にエコがどうかはともかく、周囲から「エコに気を使う立派な人」だと思われたいから

って人もいるな。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:45.37ID:9t145F9X0
>>217
なぜ?
1.9%だから一般ローンより割安なのだが?
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:51.03ID:aY4gGPqC0
>>199>>211
いや、勘違いしてた
燃費いい車に限っては13年経っても増税されんのね
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:13:55.12ID:62/cFfmB0
いや、燃費は実際にガソリン車と比べてかなり向上するよ
経由を使うディーゼル車と燃料コストを比較するとイーブンか負けるくらい
しかし、中古車販売市場での人気は高く下取り価格が高いし5年乗って下取り150万で次の新車に安くで乗れるのが美味しい。

今時、ハイブリッド仕様車なんて殆どの主力車種には上位ランクで用意されてるからプリウスは大胆なメジャーチェンジができたんだよな
それでもやっぱプリウスの中古車は人気が高い
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:14:15.05ID:AtdCq0Et0
年間5000kmならまだガソリン車の方が良いだろ
1万でやっとハイブリッドの価格差 年間3万円×10年間ぐらいのレベルやで
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:14:46.72ID:/F/OF4Xf0
>>198
アイストは普通のガソリン車とは相性が悪すぎるよ。乗れば分かる。
常時オフにする後付けキットがわざわざ発売されるくらい評判が悪い。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:15:08.92ID:h1c/rCFV0
許せるのはクラウンのハイブリッドくらいかなぁ
他のはかっこ良くないわ
運転下手な奴しか乗ってないイメージだわ
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:15:17.67ID:MSkPuF080
>>176
Xvハイブリッドだけど
じゃない方はうるさすぎてダメだった
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:15:18.41ID:62/cFfmB0
何よりエンジン音がしないから遮音性が優れている
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:15:23.91ID:sADo0T060
>>226
見事に情弱
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:15:37.93ID:VuReIplo0
>>223
エンジン音がしなきゃガソリン車以上にロードノイズが際立つというのはその通りだと思うけど意味わからないか?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:15:57.96ID:9t145F9X0
2013年3代目プリウスで16万キロ
余裕でもと取ってるわ
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:02.15ID:AT5jCK2m0
>>206
いやでも。
電気自動車なんて、アフリカで充電できないし。水素自動車もしかり。

エンジンが高効率回転で発電して、モーターで走る。 ってのは、最終形じゃね。
実は、ディーゼルエンジンの方が適合性があるけど。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:04.23ID:2D7D+tlO0
>>213
ISです
マイナーチェンジでガソリン車のAWDが廃止されてしましました。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:09.98ID:bo6CdYP70
アイストいらんだろ
毎回キャンセルボタン押してるわ

バッテリー高いわ 交換プログラムはディーラーでしかできないわ
なんで5万もかかるんだよ くそが
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:18.51ID:FvR75eYT0
片道30分くらいの通勤で毎日車使ってるなら買うかもな
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:42.58ID:sRt7ya3W0
高速で130km以上で爆走してるプリウス見るとアホ丸出しだなあと思う
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:44.90ID:A0iOQjhl0
走行距離によるってだけだろ
東京以外の大多数の人には有用やわ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:46.39ID:aY4gGPqC0
>>224
コインランドリーのオーナーがリーフ乗ってるわ
月額2000円でディーラーで充電し放題
充電中は代車もでるし、一服もできる

頭いいなとほとほと感心したわ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:16:58.22ID:5XFciTb30
ハイブリはガソリン満タンで1000キロ以上走り続けられるからね
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:17:00.63ID:D65YRy2t0
なんでこんな記事を書くかな
燃料と電池で逆に高いのにw
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:17:04.34ID:d8bok2pw0
フィットに限りだけど、この3月までの登録ならハイブリッドの方が割安
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:17:59.67ID:iJXqNM260
装備を差別化した単なる上位価格グレードってだけで
エコとか元を取るとかそもそも無意味
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:18:02.42ID:62/cFfmB0
>>238
2020年にディーゼルエンジンの燃費を超えるガソリンエンジンを搭載したアクセラをMAZDAが販売するけど
これは革命だね
この革命ガソリンエンジンのハイブリッド車を出せば電気自動車は終わりだろう
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:18:03.78ID:D8a3WxSjO
>>239

珍しいグレード設定ですな。

たいていのハイブリッドで4WD設定ある車種は、2WDも選べるよね。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:18:32.69ID:Zb+0kJUE0
HVは燃費以外にもランニングコストが安い
ブレーキ寿命が2倍
重量税の優遇
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:18:37.56ID:b4D9ner40
ハイブリッド車は外観デザインが好かん
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:19:19.58ID:62/cFfmB0
それにディーゼルエンジンは低周波の不快音と煤を出してエンジンの劣化が激しい
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:19:49.94ID:idfuMM980
静かなのとスタンドに行く頻度が少なくて済むのが良いところ
得しようなんて最初から思ってないよ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:19:50.68ID:Kopym6QP0
>>238 >エンジンが高効率回転で発電して、モーターで走る。 
複雑化している分、やはり不利なのでは?
しかし直接の車両駆動能力の範囲と、発電の範囲は異なるなどもあるから、一概には言えないかもしれないが。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:19:52.21ID:OkBAAmTw0
プリウス乗りクズが多いから嫌い。何でなんかな
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:20:14.93ID:LZ5wATom0
>>238
俺もそう思うから、もう少し作り込んで欲しかった。
次期型に期待。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:16.49ID:fIOI5D7n0
ハイブリッドの中古ってバッテリー大丈夫なん?
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:25.48ID:AtdCq0Et0
年間1万キロ乗るとして
リッター16km のガソリン車
リッター 25km のハイブリッド車

これで年間3万円のガソリン代の差なのよ
もちろんそんなに1リッターあたりの燃費でないけどなw

これを10年乗ったらやっと回収どうにか出来るレベルの話
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:30.89ID:3jYpttgF0
意外な利点は、燃費を気にして走ると無意味にスピードを出さなくなるので、自然と安全運転となること
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:33.61ID:bPS/zoBJ0
普通のガソリン車のアイドリングストップの糞挙動が解消されるだけでも価値がある
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:38.86ID:uDsfais40
ィーパワーをディーゼルエンジンでやるのが最強って事か
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:49.54ID:pJXR8Jmf0
phvはどうなの?
主に通勤で使ってほぼ電気だけで走るつもりだけど
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:51.61ID:rAam+3Wu0
ハイブリッドとガソリン車両方ある車種でガソリン車はオプションとか全然選べないし外観もショボくされてたからハイブリッドにしたわ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:54.46ID:8xY9XwNz0
ハイブリッド乗って思ったが寿命縮むわw通行人が自分の車に気付かん。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:21:58.59ID:FFN8UXRK0
燃費しか見てない奴に損だ得だって言ってどうすんの?
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:22:21.82ID:KXw65/rw0
プリウス人気といっても中古市場でまだ2代目の性能でも十分にハイブリット系で車の性能に差異
ないからアコードとかには負けていないように見える
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/20(火) 23:22:45.55ID:eGgoYkkJ0
>>1
●実質ゼロ円で中古プリウスを買う!(月に1500km前後走行する人)

現在の車が約10年落ちで、売却価格10万円。
13年落ちになれば自動車税も上がる。実燃費は10km/L程度

とりあえず頭金30万円を用意し、売却価格10万円と合わせて、40万円の購入資金を確保。

例えば、10万キロ以下のプリウスに3年保証付けて、74万円前後で買う。
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7324651464/index.html?TRCD=200002

74万-40万=34万円  34万円を36回払いで月々約1万円で支払う。

月に1500kmを走行すると、ガソリンがリッター140円だと
実燃費が約10km/Lで、1ヵ月当たり約2万1000円

同じ走行距離でも実燃費20km/Lのプリウスなら、
1ヵ月あたり約1万500円

差額は約1万円。これをローンにまわせば、買い替え前の負担とほぼ同じ。
3年ローン中は保証付なので故障しても無料で修理可能。

3年後、まだ頭金で用意した30万円がマイナスだが、ローンが終了したので
毎月1万円が浮き、これを残りの3年以内で回収する。

つまり、今の車をあと6年乗り続けるのと、中古プリウスに買い替えて
今後の6年間を乗るのは、同じコストでできる。
しかも、この30プリウスは7年落ちなので、今よりも3年ほど若返る。

ちなみにハイブリッド車は13年超でも、自動車税も重量税も上がらない。
重量税はガソリン車よりも安く、車検費用も抑えられる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況