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【知識】ハイブリッド車はガソリン代が安いからお得という大いなる勘違い
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0001ひぃぃ ★
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2018/03/20(火) 22:33:44.68ID:CAP_USER9
■同じ車種のエンジン車との価格差はガソリン代ではペイできない

 同じモデルで、ガソリンエンジンとハイブリッド・パワートレインが設定されているとき、「ハイブリッド車を選べば価格差をガソリン代でペイできる」と考えてクルマを選ぶのは意味がない、という指摘がある。車両の価格差を鑑みれば、燃料代でその差を埋めるには、かなりの距離を走る必要があるのは事実で、「ハイブリッドカーがオトクというのは大きな勘違いだ」と指摘すること自体は間違ってはいない。今どきガソリンエンジン車の燃費も優秀で、年間5000km程度の走行であれば、燃料代で大きな差は生まれづらい。

 しかし、クルマの損得に関わる要素は燃料代だけではないし、そもそもハイブリッドとガソリンエンジンのパフォーマンスは異なるケースが少なくない。

 たとえば、ホンダ・フィットでいえば、量販グレードのガソリンエンジンは1.3リッターで、ハイブリッドは1.5リッター+モーターとなっている。1.3リッターエンジンの最高出力は100馬力、対してハイブリッドのシステム最高出力は137馬力。つまり、ハイブリッド・グレードは走りの余裕も実現している上に、燃費性能も優れているのであって、単なる燃費スペシャルではないのだ。

 これはガソリンエンジンに例えれば、1.3リッターと1.6リッターの違いともいえるほどパフォーマンスは異なる。仮に、エンジン車でこれだけ排気量が異なるのであれば、車両の価格差は当然であるし、それをもって「損だ、得だ」と指摘することはナンセンスといえる。

 さらにいえば、同じようなコンディションであればハイブリッドのほうが買取価格は高めの傾向にある。残価設定ローンなどで比べてみてもわかるが、5年後の残価を考えると新車価格におけるハイブリッドの価格差は結果的にオトクに感じることになるだろう。新車購入時などの減税でもメリットがあり、しかもパフォーマンスに余裕があり、燃費にも優れ、さらに買取時の値落ちも少ないのが、ハイブリッドカーである。購入から手放すときまでを考えると、ハイブリッドカーを選ぶのは合理的なのだ。

 また、長く大事に乗ったときにもハイブリッドのメリットは出てくる。平成31年3月31日まで適用される、現時点での「自動車税のグリーン化特例」のルール下では、13年超のガソリン車はおおむね15%の増税(いわゆる旧車増税)となってしまうが、ガソリンハイブリッドカーは重課の適用外となっている。こんなところにもハイブリッドカーのメリットはあったりするのだ。

2018年3月20日 11時40分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14458925/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/5/c572b_1568_bcd4199322763bec71a62b34432ea6b6.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/0/00055_1568_f025cbdfdff087e94732bd7d76bcef92.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/4/14f93_1568_3b9310172878ddc0b4a26a4cdcdc0bf7.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/5/75a89_1568_e489b7b28fcb90540fcda2506dcde926.jpg
0408名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:46:39.59ID:VEIK9lRb0
>>403
エスティマハイブリッドが発電機として役立ったそうで
0409名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:46:46.90ID:NwOW6YXS0
>>400
悪徳中古車ディーラーに当たると必要無いのに「これは交換しないといけない」とか言われる事があるみたい
0411名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:46:54.90ID:f72ygOvh0
>>388
Xの利点は、ツインスーパーチャージャーで
マイルドハイブリットまで組み合わせて、パワーハイブリット並みの燃費も実現するところ。

実用域での扱いやすさ、自然さとパワーの両立で選ぶものだが
普通のガソリンエンジンと大きな差は付かない見込み。
0412名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:47:23.79ID:J0hpgvVTO
>>363
「また来たあのド貧民」って笑われてるよ
0413名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:47:49.20ID:VEIK9lRb0
>>409
そっかー
中古で買うならメーカー系にしよう
0414名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:47:50.45ID:aY4gGPqC0
マツダはカーボンでまくりでも走り続けた実績があるからな
SPCCIがエセ技術でカーボンが堆積しても、現実的なメンテサイクルで
それなりに走り続けられそう
0415名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:48:08.29ID:o0084SJf0
>>370
エンジン音よりロードノイズの方が小さいかどうかは車による。
あとこれは運転している者のみの感覚かもしれないが、ロードノイズは文字通りノイズ=雑音であるのに対して、エンジン音は時に心地よいサウンドと思えることがあるから、同じ音量であればロードノイズの方が「嫌な音」だ。
0416名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:48:23.09ID:w8MfezVp0
>>390
事故った時も大変だよ。

車体の潰れ方によっては救命処置の遅延に繋がる可能性が高い。
0417名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:48:35.77ID:gGpo5tOC0
プリウスはキチガイとジジイが乗ってる車って
認識しかないわ
目にした瞬間に警戒するし
プリウスのケツについた時点で大幅に車間を空ける

それくらいプリウスには嫌なイメージしかない
0418名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:48:40.50ID:MDw5QYRc0
>>322
田舎はわざわざ車で移動、効率悪すぎて嫌いなんだが、何の考え方が変わるのかね
0419名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:48:48.81ID:1LMTc12I0
> 5年後の残価を考えると新車価格におけるハイブリッドの価格差は結果的にオトクに感じることになるだろう

1300cc以下を軽自動車扱いにすれば、 3年毎に買うようになる! 
経済も回る!
6万km5年持つクルマを作れば良いようになる!
10年も長持ちするクルマを作るほうがオカシイ!

>>384
マイルドハイブリッド(´・ω・`)つ
時速20km以下で良いからモーターで200mは走行して欲しいな
0420名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:49:05.26ID:u3iK99ef0
車買うとき年3000kmしか走らないなら
ガソリン車のがコスパ良いよと言われた
◯万km以上乗らないと元が取れない言われた

軽で十分言われたけども、初心者だから普通のコンパクトカーにした
0421名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:49:10.03ID:vrRHLYUX0
>>1
まだ、化石燃料に依存している駄目な国
0422名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:49:20.57ID:NwOW6YXS0
>>406
ねーよ
仮に15分間アクセル踏みっぱなしでも大丈夫
0423名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:49:28.43ID:8nEZz+Il0
騒音と排ガスの軽減で大通り沿いに住んでいる俺が得するから皆EVに買い換えろ。
0424名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:49:37.90ID:GFKxtSY/0
>>16
税金上げる口実与えるだけだし
限らせた規格で切磋琢磨するから
技術が向上するんだよ
0425名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:49:42.42ID:eGgoYkkJ0
●プリウスで燃費リッター30kmを超える運転方法
http://sekiai.net/TieNote/Prius30.html

重要なのは、アクセルを開けずにトロトロ加速してゆっくり走ることではなく、
巡航速度まで数秒で加速したら即座にエンジンを止めることです。

この運転方法で非常に大きなガソリン代の節約になると思います。

私の場合、平均燃費はメーター読みで35km/Lぐらいです。
走行エリアは神奈川の厚木付近ですが、東京23区内も同じ燃費で走っています。
おそらく大都市圏にお住みじゃない方は、これ以上の燃費が可能と思います。


●気温が29度位であればメーター燃費が40km/Lを超えることもあります。
http://sekiai.net/TieNote/Indicator42.JPEG
0426名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:50:32.23ID:z4G8q3pC0
俺はガソリン車の方が下取り高いって担当に言われたが?
0427名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:50:37.67ID:VEIK9lRb0
別にマツダアンチじゃないけどcxー5を7万キロ乗ってる人が最近煤のトラブル多いと話してるの見て
やっぱディーゼルは難しいところあるんだなと
ハイブリッドに気持ち傾いてる
0428名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:51:09.18ID:09OyxKCc0
プリウスで事故って閉じ込められても感電があるから救助しにくいんでしょ
0430名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:51:43.16ID:aY4gGPqC0
>>422
土屋さんが初代プリウスのテスト走行でバッテリー切れを起こさせた時は
プリウスの非難がなくて”さすが土屋さん”でカタが付いた
0431名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:51:43.62ID:vrRHLYUX0
>>429
尊敬するわ
0432名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:51:55.06ID:62/cFfmB0
>>404
HCCI自体が完成されていなかったという前提を知らないのか
HVにHCCIが搭載されない理由とかトンチンカンなことを言ってるが肝心な所を知らないようだな
0433名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:00.76ID:eGgoYkkJ0
モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている。
その9割が日本から来た中古のプリウス

14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気

https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111
0434名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:17.72ID:GkqGOKtn0
>>4
態度悪いと言うか、下手なドライバーばかりだよな
0435名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:22.71ID:25ntpfdV0
>>387
20万キロ以上乗って気になるなら交換しますか?程度だから考える必要ない
それでもそこから劣化始まるかも程度だからまだ性能を維持できる
0436名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:28.53ID:f72ygOvh0
まあ、プリウス、アクアに乗るさいのリスクは
車体下部に高圧線が走ってるので、破損すると炎上することだな。
THSIIは過電流での火災事故も起こしてるし。
0437名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:28.73ID:VEIK9lRb0
>>416
こんだけプリウス、アクアが走り回ってるのに
事故ったハイブリッドカーから漏電して感電死した人とか
聞いたことないんだけど
0438名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:34.63ID:gGpo5tOC0
>>418
田舎は車所持が必須
効率悪いとか何だとかじゃなく
無いと死ぬ
仕事が出来ない
0439名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:40.32ID:2HLXpAaA0
>>377
中途半端なんだよね。
i-DCDはエンジン主体のハイブリットで小さなモーターでやってるからギクシャク感があり燃費も普通。
i-MMDはほとんどモーターで動いてスムーズでトルクもあるけどまだコンパクトカーには乗せられない設計。
美味しいところが欠けてる

その点、
e-POWERはモーターでグイグイトルクもあり燃費もそこそこ。
THSはモーターとエンジンのバランスがよくスムーズで燃費も最強
0440名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:52:59.15ID:l72Oqs8y0
よくプリウス乗れるよな
初代〜現行すべてダサい
デザイナーと呼ばれる人間はプリウス乗ってないんじゃない?
もし乗ってたらデザインの仕事辞めた方がいい
0441名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:53:25.33ID:SJ/vl41N0
>ホンダ・フィットでいえば、量販グレードのガソリンエンジンは1.3リッターで、ハイブリッドは1.5リッター+モーター
>これはガソリンエンジンに例えれば、1.3リッターと1.6リッターの違いともいえる

じゃあハイブリッドは0.1リッター分しかないやん
と言うか無理やり存在価値を搾り出しただろ
0442名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:53:28.04ID:aY4gGPqC0
>>427
マツダびいき(ホントはマツダじゃなくてユーノスびいき)で友人もマツダに引き込んだんだが
ほんと申し訳無い事をしたと思ってる
0443名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:54:33.45ID:bzPnky6N0
>>379
>>391
>>415

だからさ笑
エンジン音でロードノイズがかき消されるのはエンジン音の方がうるさいから
エンジン音より小さいロードノイズが聞こえるのは静かだから
反論になってない
お前らの理屈はエンジン音が好きな人の話でしょ笑
0444名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:54:48.15ID:n4EN4Kk90
>>1
フィットのガソリン1500のエンジンって、HV1500のより出力上なはずだが、何で
ガソリン1300のと比べてんのよと
0446名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:54:59.66ID:u3iK99ef0
>>418
電車、バス1時間に1本もない
タクシー夜10時でおしまい
最寄りのスーパーへ徒歩1時間
都市銀行のある街へ車で2時間

1人1台所有は普通
小金持ちは通勤用国産車、休日用外車、DIY用軽トラ持つね
0448名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:55:12.50ID:Hl5TUQKq0
電気主流になったら
近所のガソリンスタンドはどうなるの?
0449名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:55:14.73ID:vFF7j0tW0
さてハイブリッドで現行モデルでは
何年使えるのかってその点においてが重要って話だろう。
0451名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:55:55.11ID:eGgoYkkJ0
●片山右京(元F1ドライバー) 愛車:プリウス

https://youtu.be/qxk3GybtRjs?t=2415

「もう、車は世界でプリウスしかいらないだろ。ってなる」
というほど、プリウスを絶賛。
0452名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:56:12.04ID:aY4gGPqC0
>>432
(限られた条件でも)HCCIが実用化出来てないってなら、マツダのSPCCIも実用化出来てないって話しだわな
何トンチンカンな事を言ってるんだ

・高負荷では通常の着火モードにする
なら
・高負荷にしなければHCCIで走り続けれる
が成り立たないとオカシイわな
それとも何か、マツダのHCCIは3分間しか使えないとかかね
0453名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:56:30.46ID:kXjPVm/10
つまり池上彰が説明するとどうなる
0454名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:57:05.32ID:X3OcjftU0
ガソリン代なんて、大したことないのは常識
0455名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:57:07.50ID:zcFqk3kK0
>>418
イナカは公共交通がほぼ壊滅してるからクルマは一人1台が基本。

バスは一時間に一本、電車は2時間に一本。自家用車以外の移動手段
は自転車かタクシー。
0456名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:58:25.57ID:vFF7j0tW0
>>440
それは同意するわ。
ダサすぎて泣けてくる。

あの半端にごついようなそうでないようなデザインなら、
デザインの一点においてアメ車乗ったほうが満足度は高い。
0457名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:58:56.09ID:A+vIpkSV0
 
中古でカムリでも買おうかな
 
0458名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:59:17.18ID:o0084SJf0
>>443
だから、車によると言っている。
あと俺が乗っている車はハイブリッドだ。
ミニバンだからロードノイズが凄いがなw
0459名無しさん@1周年
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2018/03/20(火) 23:59:52.72ID:VEIK9lRb0
アコードハイブリッドを中古で買おうかと思ってる
サイズ以外はワイのニーズに合致してそう
0460名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:00:37.88ID:uXeIfJqf0
EVは燃料代がかからないからお得というのも勘違いだな
実際に日産リーフに乗って静粛性こそEVの利点だと実感した
EVを運転すると全く疲れない
エンジンの微振動が疲労の原因だと分かった
0461名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:00:43.88ID:9es8o+930
>>455 近い将来に、無人運転タクシーが流行るかもしれないね。
GMが来年くらいに、米国内で無人タクシー走らせるそうだから。
上手くいけば、日本にも波及するかも。
0462名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:02:02.50ID:5rTfRJR+0
>>457
カムリは北米向けに設計されてるからデカイんだよね
現行モデルなんかレクサスGSと同じサイズだもん
0463名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:02:10.27ID:FIUcfzsz0
ブリ糞ばっか乗ってるけどイニシャルコストバカ高でその分ガソ代にしたら10年乗れるんだがバカなのかな
0464名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:02:17.48ID:oq3S0f/r0
>>453
日本の製造業が廃れた原因は
脱炭素化に遅れすぎているから投資家がとうに離れた
とかかな
0465名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:02:44.53ID:BcUJYM6N0
>>446
イナカ貧乏ぐらしのウチは中古車の展示場みたいになってる (´・ω・`)
0466名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:03:02.70ID:wameiWYk0
初めての新車でノートepower買ったけど
次はいらんな
燃費は許せるけど
所詮元々の作りが安物の車
うるさいし内装もしょぼい
ハイブリッドとかに金かけるなら
その分内装とか装備に金かけた車買った方が満足度は高いかもって思った
後は冬場寒い地域の人は電気自動車はやめておいた方がいいですね
何か技術的な革命でも起きない限り不利すぎる
0467名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:04:35.68ID:nxw428U70
>>394
HVにおけるモーターの分担領域を広げれば広げるほど、モーターもバッテリーを大きく(高価に)しなきゃならん。
HVだからエンジンを一定回転でって要求はコストを度外視してるよ?
0468名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:04:38.66ID:oq3S0f/r0
メルセデス・ベンツが日本板硝子から手を引く可能性有りとか
0469名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:04:47.26ID:/8irRRgb0
>>459
頑張って新型買えよ
クソ早くてステアリング性能が先代に比べて段違いに機敏で感動するぞ
0470名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:04:51.47ID:Wu4KpYEE0
沢山乗ればお得だが乗らないならただの鉄の棺桶なのは
常識だww
0471名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:05:06.66ID:DBn0u01u0
>>322
都心住んでみなよ 車庫代5万とか 180度考え変わるから
0472名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:05:17.53ID:eh8bONmV0
モーターの加速はエンジンでは得られないものすごいものがあるのだけれど

環境云々抜きにして、そこのところはもっとアピールして良いと思うの
0473名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:05:22.27ID:KzdrTpMn0
>>439
e-powerはカタログ燃費と実燃費の乖離が他と比べて酷いって話だけど
そこら辺どうなん?
0474名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:05:25.53ID:ncSoDYWU0
ハイブリッド乗りの勘違い
・燃費がいいからと言ってプリウスで高速爆走してパトカーに捕まって反則金払ってエコカー減税パーw
0475名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:05:33.00ID:HDJ+eTzq0
一時期、中古と新車の価格差が無い時あったよな
0476名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:06:11.34ID:Egkp8KF50
>>462
カムリハイブリッドは、お!となるね
その辺の安いレクサスよりかっちょええ
0477名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:07:00.78ID:3lDEvOig0
街中で無駄にストップ&ゴーする時の精神衛生上の問題でハイブリッドを選んだのは俺だけ?
回生ブレーキで少しでもエネルギーの元が取れてると思ったらブレーキが苦痛じゃなくなったわ。
0478名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:07:12.74ID:+rvbNHL20
>>460
あとe-pedalも、今までのEVはモーターの癖にクリープ現象を無理やり再現してるのが気にくわなかったがリーフはアクセルを離すとちゃんと止まるモードがついてるのがいい、慣れれば足の踏み変えしなくてすむしこれぞモーターの挙動だと感じる。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/21(水) 00:07:23.93ID:lZ08rFwu0
積んでる電池がダメになるときが
ハイブリッドの爆弾
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/21(水) 00:07:40.69ID:atfv5wvZ0
>>469
新形ってCR7?
0481名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:08:00.70ID:SxnnkL6e0
地球環境のことを一番に考えるなら公共の交通機関を使うか歩くか自転車にすべき
0482名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:08:05.08ID:kdxJabi30
フィットハイブリッドを買うかスイスポを買うか...
0483名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:08:08.60ID:5rTfRJR+0
>>472
確かにそれは感じますね
自分の車もハイブリッド車ですが
エコモードからパワーモード変更してアクセル踏むと一気に加速しますから
0484名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:08:28.73ID:tSOBVYkp0
>>11
HVにして良かったのは3だな
遠出してもGSに寄る手間がなくなったし多少の渋滞にハマってもストレスが多少軽減される
0485名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:09:56.22ID:gdGO3FjK0
勘違いというか、ただの馬鹿でしょう。
ちょっと自分の走行距離計算すりゃわかるだろうに、それくらいのこともせず
セールスの言うがままに丸め込まれて買わされてるっていう。
うちのマンションにも、ほとんど置物と化してるプリウスが3台ほどおるわ。
0486名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:10:00.82ID:5rTfRJR+0
>>476
そのカムリをベースにしたレクサスES(旧ウィンダム)が今年復活の予定です
代わりにGSが廃止との噂も聞こえて来ましたが。
0487名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:10:01.02ID:/Z+8jSvY0
数百万の価格差を無視して優れているというのは間違い。
中古買い取りもバッテリーが劣化してたら価値は大きく下がる。
0489名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:10:33.97ID:DfOda3cS0
>>452
CCIですら各車メーカーは実現できていないという現実を受け入れよう
それを知ってか知らない上でHCCIをHVに載せなかったとか馬鹿なトンデモ理論
買い時をミスったアンチMAZDAのMAZDAユーザーだろうな
0490名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:10:48.43ID:S0U/B9Cc0
>>465
敷地無駄にあるから、使わなくなった車出さないで
何台か置いてるけど、外国人が使わないなら
くれって何度も来て物騒。気をつけてー
0491名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:10:51.16ID:Wu4KpYEE0
車の排気ガスってヤバいぜ
0492名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:10:52.07ID:saO/QfN60
>>481
それは都会の発想。 地方は、そもそも公共交通機関がない。 アフリカ考えてみ。
0493名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:11:40.94ID:/8irRRgb0
>>480
それ
0494名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:11:52.38ID:GHqTN12L0
>>3

俺の車の燃料タンク120Lあるが、燃費が4〜5Km/Lだから、
割と燃料補給は頻繁なんだぜ・・・。
0495名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:12:12.51ID:4d2gwFKH0
で、へたったバッテリー交換は?
0497名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:12:15.77ID:k+jmA1K50
なんか頭の悪い文章だな・・・誰が書いたんだこれ
雉か?
0498名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:12:20.89ID:sg5i7dbs0
>>473
ガソリンの旧車と変わらないリッター17代とか
走り方にもよるけど
良い悪いは、人次第だな。
0499名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:12:34.03ID:atfv5wvZ0
>>493
ありがとう
0501名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:13:36.49ID:atfv5wvZ0
>>497
雉臭いよね。〜のだ。とかなんかドヤ顔で書いてそうなあたりが
0502名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:14:40.98ID:atfv5wvZ0
>>496
ウルトラ警備隊の使ってるクルマみたいでええやん
0503名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:15:06.63ID:S0U/B9Cc0
田舎の山暮らしだと、自転車乗る人は
高地トレーニング者しかいない、徒歩か車の2択
原付は坂道と雪と雨が多いから選択肢に無い

選択肢に自転車と原付がそもそもないんだよ
0504名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:15:12.05ID:BtYTR8Fq0

0505名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:15:22.89ID:lP5tsaW40
ポルシェ981買った
やっぱ6気筒はいいな
来年はアクセラ買い変える予定
0506名無しさん@1周年
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2018/03/21(水) 00:15:27.64ID:eioT82aJ0
>>477
急ブレーキしないとずっと回生ブレーキだから、ブレーキパッド全然減らねえ
微妙なお得感ある
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