【金沢】ＪＲ金沢駅のガラスドーム「もてなしドーム」 清掃作業、ロボから人力に 人の方が年間400万円安く…
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もてなしドームの屋根の上に設置されている清掃ロボット＝ＪＲ金沢駅で
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20180320/images/PK2018031902100236_size0.jpg
金沢市は、ＪＲ金沢駅東広場のガラスドーム「もてなしドーム」の清掃作業を、現在の全自動無人清掃ロボットから、人力での清掃作業に移行させることを検討している。ロボットが間もなく耐用年数を迎えることやコスト面などからの検討を加え、人力の方が有利と判断。市は新年度に、ドーム上に作業ばしごを設置するための実施設計に着手し、二〇二一年度にも移行させたい考え。（本安幸則）
ロボットは衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を利用し、広さ約三千平方メートルあるガラス屋根を水やブラシで清掃する。
当時としては最新式で、ドーム屋根と左右の側面に計三台を約二億三千万円かけて〇五年度に設置した。
市道路管理課によると、ロボットの耐用年数は十五年とされており、本年度で稼働十三年目。間もなく更新時期を迎えるのに合わせ検討したところ、ロボットの保守点検などにかかる年間経費約千百万円に対し、人力にした場合の方が四百万円ほど安かった。
また、ドームを構成するガラスの隙間を埋める防水シーリングも耐用年数をすでに迎え、今後大規模な修繕が必要になる。作業には大掛かりな足場を組むことになるが、作業ばしごがあれば不要になり、修繕費用の節減につながるという。
市は、新年度に実施設計に着手する。一九、二〇年度に複数の作業ばしごをドーム上に設置し、二一年度から人力での清掃作業にあらためたい考え。同課の担当者は「作業ばしごがあれば、清掃だけでなく他のメンテナンス作業にも活用でき、利点が多い」と話す。
2018年3月20日
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20180320/CK2018032002000048.html どこの落ち目国家での出来事かと思ったら日本で納得した 人件費が安ければ、自動化機械化するニーズが消える、例）縫製系 今ロボットとかRPAとかでやってるの/やろうとしてるのも
同じように人力の方が安いの結構ある >>1
中韓企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）＝名誉Ｇ７
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」 規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
これだけ違反してるのに何故かばーど★だけ記者剥奪されない（パヨク運営の方針）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 まぁ、安いとは言っても、ブランコとかでやってくれる人も減ってるだろうしね。 そして人手不足で請ける業者がいなくて詰むところまで見えた 考え方次第だからな
値段で決めたと言う事だろう
今のロボット化１点物の特注品だろうからな
汎用的になれば値段下がってくるだろうけど それこそ15年経ってるんだから安く高性能なのないのか
400万円だって安全性考えたら高くないよな 耐用年数超えたら使えない事は無いだろ？
大体、清掃ロボがGPS付けてるとか無駄機能この上ない
清掃ロボ1台の価格も7000万円越えしてる時点でおかしいからな 結局ロボットより人間のが安いから
人間雇ってるだけで… ロボットでもとどのつまりは操作のための人員が必要な上に毎月保守点検の費用が掛かるからな
自動清掃って建物の方を機械に合わせて作らないと効率が非常に悪くなるし、しかもすべての面を同じ力で作業するものなのでここ汚れてるから特別に念入りにとかできない どこのバカ設計だよ
メンテナンスの事なんか何も考えちゃいないな ガラスもそうだがトラスのメンテナンスがヤバイと思う
他の駅も検討はしても実際には作らないトラス屋根 ルンバを走らせればいいんじゃねえ？
何台かは落ちるが20台くらい走らせれば。 >>22
全くだな
何も考えなければそりゃすごいものは作れるわな
新国立競技場の設計もそんなもんだし >>1
維持費だけでも400万高いのに、設置に2億3千万出したの？
決めたヤツ誰なん？
責任者出てこいや！！！ また15年後に、作業はドローンがやることになるんだろ。 ロボットが更新費2億3000万+年間保守1100万で
人力が700万/年ということだろうか
ロボット更新費は新設時の満額じゃないにしても高いな >>22
初期費用だけでも
人間が何十年もやるより高いから
普通に考えて導入する方がおかしい >>31
それって予算段階で比較したら
絶対決裁通らない案件だけど？ >>11
最近のAIニュースのほとんどがそれ
情報屋（業界）の資金あつめ（金儲け）
少し前にあったビッグデータとか、派手に宣伝されたけど、
ほんとに有効なのはほんの一部（災害活用ｗ？渋滞抑制？） まあガバガバな計画だな
初期費用は高いがランニングコストが大幅に安くなるから導入するのが普通だが
ランニングコストも高かったわ（笑） >>14
大量生産で汎用化したわけでなし、
単に専用設計の古い機械ってだけだから
寧ろ費用が上がっても不思議ではない。 作業員の転落死とかのリスク考えたら、400万ってさほど高いわけではないような
安全面考えてなかったとかで金沢市が賠償金支払ってもいいならいいけど >>31
2億3000万円はまあロボット設計の費用もロボット走らせるためのガラス屋根の工事費用も含んでるはずだから単に更新するだけならそこまではいかないだろね これロープガラスで総面キッツイな
石川県で受けれる業者あるんか？ >>17
耐用年数15年の屋外用ワンオフ品なら数千万かかるのは普通。
開発費満額を1台でペイするってのはかなりきつい条件よ。 ロボットに職を奪われない方法として、ロボットより安く働くということか。 再生エネルギーもAIもロボットも30年早いんだよ
夢は大事だけど
時間がかかるものはかかるんだよ ロボットの保守は365日、メンテ時以外稼働可能を維持するし、結局オペレータで人手が必要ｗ
人力の窓拭きは、時給か人工で1日単位で請求が一般的、勝ち目有りません。
でも自作ロボットで自宅のペンキ塗り（高圧洗浄とローラー塗り）を考えているけど、足場組むより絶対安いと思う
保守の責任を他者に任せれば、高いのが当然の事なんだよな。。 人のほうが安いってのは人件費が安すぎってことだろが 人力にした方が安かった・・・安くさせたの間違いでは？ >>45
人工はないな
平米70円がいいところだろう 金沢の最低賃金781円だからな…
地方も最低賃金を1500円に上げるべき お高いロボット使うより
作業員を低賃金でコキ使った方が安上がりなんですね こんなの人力で掃除するって危険な感じ
なんでこんなの作ったんだろ クライミングの競技者を集めている清掃会社があって
そこで特殊任務を承ってる >>41
3,019枚のガラスらしいから、年１回の清掃なら
毎日１０枚ずつ、１人で出来るな ロボだと落下して壊れたら修理しなきゃならんけど、人間なら代わりを用意すればいいからな 人の場合は危険手当なし
てか、
請負契約みたいになってるから
落ちたら補償なしだからなｗ 運転は機械に頼ろうとするが
窓ふきは人力を望むんやな
これが反知性主義か 固定の場所で決まった動きをするだけのロボットにGPS使う意味がわからんｗ
担当者は接待すごかったろうな。 労災で高額賠償することになって、結局ロボの方が安く済む結果になる >>67
結局解体してもっと清掃メンテが簡単な建物に建て替えるに一票 こんなの下請け叩いて叩いて現場の作業員には何にも残らないシステムだろ
逆オークションとか実績作りのために儲けなしの会社とか参入してて
アホかと ガラスの建物なんて見映えがいいだけで居住性も最悪
世界は今、木造ブームだよ 判ってない人がいるみたいだけどこの手の機械って時間が来たら勝手に動き出すってわけじゃないぞ
操作する人が来て始動させ、作業中の動作を監視し、終わったら収容して内部を洗浄する
つまり人件費ゼロで運用できるわけじゃない
その上この動作を見る限りでは https://www.facebook.com/CityofKanazawa/videos/356998207761520/ 人間が手拭きするのに比べてガラス1枚あたりでおそらく数倍の時間がかかってる
それに加えてセンサーの塊みたいなしろものなので毎月保守点検の費用がかかる
ロボットによる自動清掃なんてハッキリ言って人力よりコストがかかるのなんて百も承知で導入するべき自己満足の世界 降りれる人何人か抱えてる業者なら外はだりーだけで問題ないけど中は高車でも使うんかな >>64
もぐもぐタイムのように、窓ふきタイムとかで客取り込んだほうがいい
400万レベルだったら、事故で軽く吹き飛ぶ金額 未来の社会では人間はこのようにAIやロボットより安い労働力として雇用されるようになります。 >>79
それよりカッコいい鷹匠タイムがあるからなぁ >>1
ロボットのいいところは労組だとかストと無縁なこと
いま鉄道も自動運転の研究開発をしてるのは労組がうざすぎるから ネバダ報告書によると公務員人件費はIT化だけで7割削減出来るのが日本 小泉竹中の非正規底辺拡大のおかげで日本人の価値や人件費が大幅に下がったからな https://goo.gl/maps/KAbiSy8bQqD2
上に見える塊がロボットなんだろうね。
異常行動で落下ガラスが割れ下の人間の上に落ちたりしないのかね。
全面ガラスは開放的で気持ちいいだろけど、普通の屋根に天窓位で納ときゃね。
夏は暑すぎだろう。
費用対効果分析零点 >>84
上にも書いてる人いるけど汎用性まったくない一点物だからどうしたって安くなんかならないよ デザイン優先で先のことを考えないような建築物は要らない 洗車機のような長い棒付けて上下させれば良かったんだよ。
単純だから故障もないし、コストもブラシの交換と注油だけ。
雨の日にやれば水道代も只になる。
本当知恵がない頭悪い。
普通の屋根で一部天窓にしとけば金かからなのにね。 >>1
溶接もそうなんだよな
コスト重視で手棒溶接やってるの日本だけぐらい 更新で用済みになった消防車買って、それで水ぶっかければよくね？ 人間のほうが安いってそれ…
ブラックなんじゃねぇか。
人間にこそ同額で委託しろよ ロボット以下の価値しかないジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロボット優遇しすぎて人のほうが安くなってしまったなwwww そのうちブラシ持ったドローンでできるようになるんじゃねーの？ 人件費はこれから上がっていくと思うがなあ
人間にやらせる仕事なのか 流石革命の起こらない世界で一番統治しやすい国の国民やで。底辺同士監視し合い蔑む事でお上の統治を助けるんやな。
徳川時代末期は人口の増加も停滞し、政府財政は悪化、農業では牛や馬を農耕に使っていたのをやめて、人手に戻ってるんや。ジャレドダイヤモンドも首傾げとったで。
格差の固定化した社会では奴隷を使った方が安価に生産できる為に技術革新が起こらない。上級国民も徐々に没落して国全体がしずむんや。 人が落ちて無駄死する保険入れても人力のほうが安いんか 専用ロボを所有し運用するのと高所清掃業者を頼むかの比較だろ。
ロボか人かというよりも、月に1日しか使わない車を所有するか。レンタカーにするか。
金沢は専用全自動ロボットを所有し続けるメリットが無い。 >>110
今手頃な氷河期がいるからな
安くて文句言わなくて死んでも算定生涯賃金安いから賠償も楽ちん 一時期駅舎なんかで流行ったトラス構造むき出しのやつ
当初は白くて綺麗だったんだろうが埃積もって薄汚くなってるのが絶望的にダサい
とはいえあんな複雑な構造一々掃除するのもコスパ最悪だしどうすんだろう 清掃や介護等底辺作業は人力で低賃金でやらせるのが最も経済効率がいい
これは当たり前のこと だから今の技術なら人間のほうがマシだって言うだけだろ
もしくはおしゃれな建物をやめろ
もしくは欧州のような汚いでいいだろうというだけ
なんで人件費が安いなんて言う発想になるかね 雪止めか知らんけど障害物だらけだからロボットにやらすと逆に効率悪くて金掛かってるのかな >>26
ソーラーパネルだらけで電気代が安いわけか >>103
公務員1人を一生窓掃除させたとしても
ロボット導入費用と維持費だけでそこそこペイできるってのがね。
マジでバカだよな。
ロボット製作会社はそれでいいだろうけど。 >>121
天井高いからそうでもない
そもそも日照時間めっちゃ少ないのよ いっそのこと、今からでも普通の屋根かぶせた方が安いんじゃないか？ 海外ではAI化は可能でも日本の役所がらみだとこうなる
そもそも保守点検に年間1100万が業者ふっかけすぎだろ ロボットはかかるカネを値切れない。
人はコキ使えばいくらでも安くできる。
もうなんか、悪魔の国だな。 金沢市役所の外郭団体に勤めていた頃、予算編成の説明会に行ったら「もてなしドーム」を
金沢駅に設置した時の予想図があった
あーこれ、うちらが納める市民税で作るんやなー…と漠然と思った
その後、結婚を機に金沢から離れたけどね
作るだけじゃなくて維持費も絶対かかるよなーと思ったが、予想以上だった まあね、ドローンでの宅配も、結局人の方が早くて
介護ロボットも人がやった方が早かったり
まだまだこれからやね 年間700万か
経費と保険抜いたら年収400万くらい？ 400万なんて労災1件で吹っ飛ぶぐらいの薄氷モノだろうに 汎用っていうのもなかなか難しくて
どうしても専用になっちゃうケースはあるんだろうな
この場合はコストがなかなか下がらないことになる >>131
だいたい1人工3万円だろうから1ヵ月に20人工と見込んでるんだろうな >>124
できない
この手のドームは屋根にレールが設置されててそこに可動式の台車を乗っけて作業する感じ
今使ってる自動のもそのレール上を動いてる
ウジテレビの屋上付近にある目玉の球体とかだと地球儀の枠？みたいなのわかる？
それが動いて球体を一週するから楽
このドームの場合ロープ張って更に予備のロープ張って安全帯付けて人が直接作業するんじゃないかな
その方が安全で早い >>136
レールあるなら専用ゴンドラでもレールに乗せればいい気がするけど >>137
人乗るようの設計してないと思う
ウジテレビとかサンシャイン60とかは人用と無人用(ロボット)共通のレール使える設計
実際両方でガラス清掃してる
この駅のはロボット用に設計してるから工事しないと無理だね
駅のロボットみたけど小さいね だから何でも自動化すりゃいいってもんじゃないんだよ
車の自動運転もそうだけど全自動マンセーする奴らは運用保守の手間、コストを全く考えてない
人間より確実に安全で安価だろ！と根拠のない自信に満ち溢れてて笑うしかねえ >>136
作業梯子を新たに設置するって>>1に書いてあるよ
可能であれば既存のレールを流用して横移動できる梯子を取り付けるんだろう ロボと人で維持管理費の差額計算くらいは最初からできるよな 中国だともっと高性能なロボット安価につくれるんだろうな 工場のロボットみたいに、同じ動作を1日1万回とか繰り返すならいいけど、
ガラス掃除なんて月に1階もやりゃ十分だし、しかも特注品じゃ、そりゃ高コストすぎて元取れないよな >>131
毎日掃除するわけじゃないだろうから
掃除する人の年収はわからん ロボも自力で現場入りしたり自分のメンテをしたり
作業中に異常停止しても自力で解決復帰できたりしたら
人要らずになるんだろうけど、まだそこまではないもんな
でもAI化されて自律的に作業できるようになったら
サボったり疲れを感じて辞めたり
不安全行動をして自爆したりして >>152
レールからよっこいしょって降りて修理部品取りに行くのか？
そんなシステム組み込むなら人が行ったほうが早いだろ >>154
この手のレールに固定されてるから動けないw いまだに工場で人力が現役なのも肉ロボットの方が安いからな。
カイゼンのトヨタが期間工ずっと募集しているのもそういう事だろ。 15年くらい前って日本がまだ元気だったころだからな
地デジとかガラケーにのめり込んでた会社はほとんど全滅したけどｗ 「ロボットより安い」か・・・・未来を暗示しているようだ。 京都駅もデザインは凝ってるが、とにかく汚れが目立つのが残念でならない >>5
RPAとかただの言葉遊び
自動打鍵ツールを言い換えただけ >>161
京都駅もあのｶﾞﾗｽ屋根全部、
人の手でｽｸｲｼﾞｰ（ﾜｲﾊﾟｰ）使って拭くのだよ、
はっきり言えば超面倒臭い（経験者） >ロボットの保守点検などにかかる年間経費約千百万円に対し
>人力にした場合の方が四百万円ほど安かった。
その前に、開発費用二億三千万円掛ってるじゃん。 >>6
＞逆ちゃうんかい・・・
>>7が全て。
1人落ちて死んだら10年分以上吹っ飛ぶ挙句に評判ガタ落ちなのに理解出来ないんだよ。 コストが安くても機械を使え
人は人にしかできないことをやればいい
とは思わないのか 金沢じゃしょうがないよ
東京の技術ならこんなことにはならなかった
日本のロボット技術を語るなら地方なんかより東京基準で >>167
こういうこと言う奴は金沢市が清掃員を直接雇用するとでも思ってるのかね？
事故の責任や保険などは全部業者のものでしょ >>171
業者が事故っても管理者に責任が有るよ
全部業者の責任とかアホかい >>175
役所の人間が無事なら
労働者党は使い捨て 俺もこういうムダに豪華な施設の担当したことあるけど、ほんとに辛かった
施設の大規模修繕を財政難のせいにしてスルーしてるから、雨漏りやら窓ガラスのヒビやらすごくて風が吹く度にびくびくしてたわ >>6
自動化で経費節減できると思ったら、維持費を忘れたでござる >>170
五十歩百歩って言葉知ってるか？
目くそはなくそでもいいけど。 >>168
それをやったらやったで、ｺﾖｰｶﾞｰって騒ぐくせに >>173
それは管理者がきちんと設備を整えてない場合だけだ >>136
今のロボットはガラスに吸盤で張り付いてたはず 奴隷搾取主義国ジャップランドだから仕方無いね自己責任 人力に戻すくらいなら賞金付きのコンテスト形式で掃除ロボを募集してみたら面白いのに
主に大学生や高専生が参加することになると思うけど学生達のモチベーションにもなると思う
実用的なロボットを作ってもらえるか分からないけど話題性で休日客も増えるよ >>186
事故ったときの保障を市がするわけじゃないからなあ。
保険入っとけよ。事故起こしたら次の市名はないぞ。で終わり。 メンテナンス考えない見た目だけの公共建築を乱造していた時期のものか？
本当に役所は先を見ないよな。
単年度会計で先を見ない構造だからこういうことになる。 >>192
計画的にメンテナンスしてるじゃないか。
ロボットの耐用年数が来る前に先のことを考え、
窓拭き以外のメンテ全般も考慮して
最も費用対効果が高い手段をとろうって話だろ？ >>191
ロボットも作ってる大手産業機器メーカーに勤めてるが、その感じ方は正しいよ
先進国で少子高齢化が進む中、例えば中国は政府がロボット化で乗り切る方針を打ち出したこともあって、ロボット市場が急成長してる
なのに日本政府はロボットより安物の人間は作る方針で動いてる
商談の多くが派遣会社と競合して失注することが多い 人間は勝手に自分がメンテして勝手に費用負担してくれるからの >>196
労災はかんけいあるよ。
ただ、JRじゃなくて派遣元が負担するだけ。 これ北陸新幹線開業に備えて作ったんだろ、観光資源として
間抜けだなww >>199
清掃作業が変更されるだけなのに
何がどう間抜けなのか理解しかねるのだが。 田舎だからしゃーない
仕事自体少ないからどんな給料安い危険な仕事でも能力とやる気ある奴はどんどん応募する
そして人件費安いから機械入れるより地元の人間にやらせる方が低コストかつ雇用創出につながる >>1 ワイパー それぞれの枠につければいいんじゃないですかね。
足りなかったら水を噴射して流すようにすれば。 >>204
入札でしょ。見積出す側が強気にならないと。 AIとかロボットで働き方改革と言ってる連中が何も分かってないことがよく分かるだろ？ 金沢駅だけは大きかった
この辺りは持ち家率が高く、大きな一戸建てを建てる人も多い
北陸地域は貯金額も高く仕事も多い地域で、寒さを抜きにすれば住み良いところだと思う >>208
大きな家に、三世代四世代同居の大家族で住んで
全員が働くからな
世帯年収は高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
