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【自賠責】自動運転中の事故、所有者に責任 車のシステムに明確な欠陥がある場合、メーカー側に製造責任…有識者報告書
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0001ばーど ★
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2018/03/22(木) 19:17:11.30ID:CAP_USER9
国土交通省は20日、自動運転中の車が事故を起こした場合の自動車損害賠償責任保険(自賠責)のあり方に関する有識者研究会の報告書を公表した。

原則として所有者に責任があることを確認し、車のシステムに明確な欠陥がある場合は、自動車メーカー側が製造責任を負うことにした。

自動運転の実用化に向けては、事故が起きたときの賠償のあり方、道路交通法などの交通ルールの整備、車両の安全基準の策定などを進める必要がある。多くの課題がある中で、自動車の所有者がすべて加入する自賠責のルール整備に着手した。

報告書によると、基本的な原則として、人ではなく車が運転の主体となる高度な自動運転中の事故であっても、事故の責任はこれまで通り、所有者が負うとした。

(ここまで317文字 / 残り762文字)

2018年03月20日 21時24分
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http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180320-OYT1T50083.html

関連スレ
【自賠責】自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521587808/
0002名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:18:28.16ID:eaydFfsG0
2か
0003名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:18:40.48ID:O3SuYIQd0
まあアメリカの事故はどうみても乗ってたオッサンの過失だわな
0004名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:19:25.14ID:pHdWG6Pk0
>>3
飛び出しは避けられない時がある。

その場合、責任は飛び出した人にある。
0005名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:19:36.02ID:ASiqQS2a0
まあ運転者に過失が無かったと証明されれば自動的に“車のシステムに明確な欠陥がある場合”に振り分けられるね
車内ドラレコ必須だな
0007名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:20:48.79ID:5uhwIY5v0
勝手に事故を起こされて責任だけ取らされるなら、自動運転車なんて誰も買わないだろ
0008名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:20:51.25ID:t6jIzGZS0
こんなんで売れるのかね?
0009名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:21:28.24ID:GD9QeuXR0
自動運転増えても周りの環境を変えなければ事故起こり続けるって事でしょ
0011名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:22:28.22ID:nxc83rcI0
イモビカッターでもあれほど揉めたのにアホか
0012名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:22:33.92ID:8iltPcFe0
これ個人の責任はってなると定期的にセンサー交換したりしないとダメってことになるわけだな
部品屋は儲かりそうだな
0013名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:24:13.76ID:K3Vn475y0
>>4
自動運転車ならそういうのこそ回避、または停止しないといけないわな
人間では反応しにくい部分こそやってなんぼ
0014名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:24:27.61ID:mWO+bgcr0
前方障害物感知ブレーキも変なところで勝手に作動して事故を誘発しているらしいが、
そっちはどうなんだ?
0015名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:24:29.74ID:UVg2r0JU0
つまりは自動運転中でも今まで通りハンドルを握り、進行方向はもとより車の前後左右に常に気を配り、必要があればいつでもブレーキペダルを踏める様にしていなければならないという事か
0016名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:25:22.95ID:dYLlToSr0
車のシステムの欠陥を一般人が証明しないといけないわけ?
証明に要する莫大な費用はどうするんだってば
0017名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:25:36.56ID:/vrbKBkz0
>>1
まあ当然だな
運転者にも一部責任が無いと意味が無い

しかし自動運転だと思って
無理やりな飛び出しや割り込みする奴の
罰則強化は必然
0019名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:26:18.26ID:EPKh6fMt0
人の運転よりも劣るような物を高い金出して買って
事故起こして加害者責任とか
0021名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:26:36.26ID:poppDnJU0
事故を起こしても過失がないと責任も無いんや、事故は過失があるから起こるんだからな、
自動運転てのは ハンドルもブレーキも車に委ねるんだよな、運転手はどうやって過失を犯すんだよ、
トンデモな飛出しでも運転手の前方不注意(過失)で取られるんや、
飛出しに車がブレーキを掛けなかったからと言って運転手の過失なら、、、自分で運転するわ、
0022名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:26:49.29ID:d3VScVQh0
整備不良なら所有者責任、そうでなければメーカー責任で良かろ
レンタカーが一番気楽に使えそうだけど、むしろそれでいい
0023名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:27:29.05ID:sfBqlfV70
今回の事故で当面は無理ってのはわかったな
0024名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:27:45.21ID:3SVzX/Kb0
自営で整備工場やってるけど、この手の車は一切お断りするしかないな。
0025名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:27:46.19ID:/vrbKBkz0
お前らみたいな糞ドライバーより
自動運転の方が優秀だから

マニュアル運転は選ばれた者だけに認めるべき
0026名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:28:00.51ID:PauaKvKq0
人が運転に一切介入しない(出来ない)レベル5自動運転の方が、法的には分かりやすくなるな
0027名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:28:04.87ID:VOdlN3LY0
なるほどドライバーではないのだな
ならマイカー全滅でレンタカー全盛の時代がw
年間契約で借りるのか
0029名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:28:44.52ID:1VsnGmYD0
製造物責任だから立証はメーカー側だろうけど
明確な欠陥があってはじめて製造物責任の問題になるなら
まず明確な欠陥なるものを、所有者が
少なくとも疎明しなければならないってことかね
0030名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:29:12.29ID:GD9QeuXR0
今の道路環境で自動運転社会を無理に作ろうとしてる事だけは分かった
0031名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:29:43.36ID:Vl3WoGcJ0
広い道路なら専用レーンとか色々対策を講じれるんだろうけど、
狭い道路じゃ無理っぽいよな。
近所にいる足の悪いオバサンは、路側帯をユックリ歩いてる事が良くあるんだが
それを察知してずっと徐行なんてしてたら大渋滞の原因にもなりそうだし・・・。
なんというか、上手く行くビジョンが想像できん。
0032名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:30:03.10ID:tGApTWQv0
中国からコア以外は格安で買えるようになるし自分でてきる
今のギターのネックのように
中国万歳
0033名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:30:11.28ID:GFsrmPAO0
子供や老人の飛び出しによる事故の扱いは?
0034名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:31:00.99ID:DG3TS8Wn0
有識者()によると

「整備不良を言い訳にする事で、
やーさんを使って脅して回る業者の台頭をホイホイ許す」

ということだ。

もうねアホかと。
0035名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:32:15.93ID:Su6QjRJ10
日本での普及は絶望的になったな
これで足踏みしてる間にまたアメリカにやられる
ほんっとーに学習しないな日本
0036名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:32:32.43ID:shoO98fn0
人が運転しても過失になるパターンは全部自動車メーカの社長が裁判所に行って
民事刑事の判決を受けるだろうな
0038名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:34:08.79ID:v+1Pc8tn0
>>1
乙です。

悪戯に「やっちゃえ・やっちゃえ」ではなく、エンドユーザがより身近な話題・問題と捕らえて議論するスレになりますよう。
0039名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:34:44.27ID:r2rxO59G0
トヨタが誇る最新のレクサスが暴走したのは
お咎め無しですか?
0040名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:34:46.52ID:wKijceGT0
バカらしい
タクシー使うわ
責任者も用意してあの値段安いわ
0041名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:34:54.50ID:UQmdtdwy0
>>5
運転者の過失ってなんだろ、
自動運転してるのに強引に操作したとか?
0042名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:35:50.10ID:dLv2KIcJ0
まぁこんな見解が出るっつう時点で
この国に製造物責任なんて夢のまた夢ってこったw
0043名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:35:57.97ID:3YVRnsA80
SAE Level5 はまだ先の話
技術が急速に発展してるから法整備も進めていこうというだけで、この先どうなるかもわからない
自動車メーカーは世界を相手に商売してるから、法律関係も基本的な部分は各国すり合わせてくるだろう
0044名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:36:17.12ID:lHypliu60
「人」が運転している車よりは、「製造物責任」を証明しやすいやろうな。
ドライブレコーダーなどの映像が証拠になるだろうし。
0046名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:38:34.02ID:krGGA3hD0
>人ではなく車が運転の主体となる高度な自動運転中の事故であっても、事故の責任はこれまで通り、所有者が負うとした。

完全自動運転が実現すると、車を所有しなくなる。

なぜなら、タクシーの運転手がいなくなるので、タクシーの運賃が劇的値下がりし、また、
車を運転する喜びもなくなるから、わざわざ車を買わなくても、必要なときだけ、スマホで
自動運転タクシーを呼べば良いから。

そこへきて、こんどは、自動運転の事故もオーナーの責任になれば、
ますます、誰も自働運転車を所有しなくなる。

従って、自動運転車の事故はオーナーの責任という今回の報告書は、トヨタ自動車を倒産へ導く。
0048名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:41:26.18ID:c1qp02ms0
でもこれ、何気に自動車保険業者の利権の保護になってないか?
0051名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:44:43.05ID:1E8xm4Hc0
完全自動運転車なら所有するよりはシェアのが多いだろうから配車会社が主体になるだろうし
そもそもシステムの欠陥でもなけりゃ大抵はメンテナンス不良だろうからいいんでね
保険料も格安になるだろうし
0052名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:45:07.07ID:Hzu4Pn3X0
バカみたいに所有、運用コスト高くすんなよ。
下手くそを排除するのが一番簡単だろ。
0053名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:46:22.86ID:ExmnzixD0
>>25
ん?この提言に沿って法整備がなされた上でもしオレが自動運転可能なクルマ」を手に入れたとしたら絶対に自分で運転するぞ
どうせ自動運転で事故が起こったら自分のせいになるのが決まっているのなら自分で運転するほうがまだ納得がいくからな
0054名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:46:23.44ID:lHypliu60
人が運転する車よりも事故件数が少ないというデーターが出れば
保険料を安く抑える事ができるだろうから「お得」だろうな。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 19:48:54.92ID:krGGA3hD0
>>51
ジェア主体になると、車自体の数が劇的に減ります。
そうすると、売上の半分以上を自動車保険に頼っている日本の損保会社は、ほとんど倒産の危機です。
ですから、保険料を安くする余裕なんてありません。
0057名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:49:44.65ID:kiQezaqO0
自動運転でシステムに明確な欠陥があるかどうかって誰が立証するの?
0060名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:51:43.50ID:rU3nruaSO
まあ、こうなるわな
メーカーに全責任押し付けられないとなれば、今まで通りにドライバーと所有者の責任になるわな
0061名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:53:05.11ID:krGGA3hD0
>>58
タクシー会社は、無制限の対人、対物保険に加入するから、問題なし。
コストは運賃に上乗せ。
運転手の賃金がゼロだから、保険料ぐらい問題なし。
0062名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:54:36.51ID:krGGA3hD0
>>57
もちろん、車のオーナー。だから、メーカーが責任を負うことはめったにない。
0063名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:54:59.85ID:Qhh2gwc70
パソコンのWindowsでさえ年がら年中欠陥ありました状態なのに、車の自動運転システムが
完全無欠になるのは、ほぼ無理です
0064名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:56:49.03ID:FqQLWHFx0
そもそも魑魅魍魎とした日本の交通事情で自動運転なんて無理でしょ。猫は飛び出すは、
自転車も多いし道は狭いし
0065名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:57:31.16ID:hY0nJydp0
責任とるのが嫌なら乗るな

まあ、自動車なんてエゴの塊
歩行者が一番偉い
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 19:57:50.51ID:DG3TS8Wn0
>>54
保険ATM使いの保険契約者を一般運転者に全部なすりつけたい目的があるのだろう。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 19:57:56.10ID:erOzYNKq0
さすが、司法は中世レベルと揶揄されるレベルだけの事はあるな
NHKのワンセグ裁判と言い、一度三権制度が根底から破壊されないと立ち直れんな qqq
0068名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:58:56.41ID:4YwxgfH20
まあ妥当なところかね。
自動運転と言えども、そのリスク管理は所有者側にあると。
平たく言えば、「解ってて乗ってるのは君なんだろう?」って事かな。
0069名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 19:59:01.04ID:krGGA3hD0
ハッキリ言うと、自動運転でも事故は起きる。でも、人間が運転するより事故の確率は低い。

もう一度言う。自動運転でも事故は起きる。でも、人間が運転するより事故の確率は低い。

なぜなら、コンピューターは疲れない。でも、人間は疲れるから。
0070名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:00:02.73ID:1I2AQBq30
ドライバーの責任なのに、勘違いドライバーが増え、
不完全なAI (w)に頼った、居眠り、スマホ、よそ見、等々で事故多発。
自動運転機能は早晩「禁止」になると予想。
「人間同等以上の」AI実用化なんて、今の技術じゃ夢の又夢だよ。
いい加減眉に唾をつけることを覚えないと、
化石燃料由来の地球温暖化「仮説」の手口で、
似非科学、似非技術に騙されて金を毟られっぱなしだぜ。
0071名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:00:42.92ID:nj5jREEg0
全自動洗濯機も動作中は始終見守っていなければならない
そんなあほな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:02:00.33ID:nj5jREEg0
自動運転の方が疲れるというわけだ
笑い話にもならんな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:07:09.92ID:B6OTkFlF0
>>29
勾留されているかもしれない所有者(ドライバー)がシステムの不具合を証明か…
無理だな(´・ω・`)
0077名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:08:08.16ID:3FfpZOw60
自分で運転してて事故ったなら納得行くが、
機械に任せて事故られて責任取らされるとか何のための自動運転だよ
まだ自分の腕の方が信用できるわ
0078名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:10:16.33ID:viOGUbL80
>>6
これでアメリカ製は日本人は買わんだろうな
アイツラは絶対に自分の非を認めないぞ
0080名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:11:42.94ID:2LAvozjD0
レンタカーが流行るかも所有者の責任ならレンタカー会社の責任になるんでしょ?
0081名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:13:45.73ID:FEVw9FtD0
システムに明確な欠陥があると日本の裁判で認定されることはないだろうな
0082名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:13:56.90ID:BN+V1aR50
所有者に責任が来るなら誰も自動運転車なんか買わん。普通乗用車で済む話だろ。
0083名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:15:19.17ID:DXIQ+1zS0
自動運転で事故がおきたら、所有者が改造しているか
メンテナンス不良でもなければ
先ず疑うべきは自動運転の欠陥だろ?

メーカーが所有者の責任を立証しなければ
自動的にメーカーの責任にすべき
0084名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:15:40.10ID:viIKF0MW0
自動運転っていってもさ


対向車線から突っ込んできたバイクや軽自動車は避けられないだろ??
赤信号で停止中に、よそ見して走ってたお爺ちゃんのチャリが車の後ろにぶつかって
こけたお爺ちゃんが死んだりしたら


結局は、運転手が遺族から人殺し扱いされて
死ななければならないしきたりだからなぁ

君たちならどう対抗する??
0085名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:15:55.09ID:2LAvozjD0
>>81
数年後に同じ車種がアメリカとかで事故起こして欠陥をメーカがはじめて認めるとかいうニュースが目に浮かぶ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:16:21.08ID:yMfUW2B70
これからはレンタカーが流行るぞ!
0088名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:18:31.42ID:kyT8dRd/0
メーカーが開発はするけど市販はしないと方針を固めそうだな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:20:19.05ID:3FfpZOw60
>>84
俺のダチがそんな目にあったら葬式にお礼参りしてやるわw
0090名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:20:26.60ID:6YsPLKLX0
こんな法案可決したらガチで100%近くトヨタがピンチになるね
50年以上創業でもエンジンも作れず外注製だし
世界の組立工場だし故障したらいつも台車に変えてヤバイ時はそのまま新品で交換だもんね

アメリカなどでしょっちゅう事故起こし円高をいいことに運輸大臣みたいな人に袖の下渡しいつも揉み消していたらしいし
ヨーロッパも同じような感じじゃないか
しかし円高でも油高で旨みなし
0091名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:20:37.08ID:eoXw6ZdX0
まぁ、でも危険運転とかは減るだろう。
アルコール飲んでても自動運転させておけばいいんだから
0092名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:20:39.21ID:GW0osxZS0
ペットの犬が人を噛んだのと、同じ扱いってことですわな
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:22:36.61ID:zgPMW97d0
それでトロッコ問題はどうなるの?
搭乗者を守るの?その他を守るの?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:24:39.26ID:DE7VPcN00
こんな守られた環境で開発された自動運転は海外で通用せず。自動車購買の衰退するガラパゴス日本でしか使えないと思うんだが
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:25:21.63ID:uNdpWUc90
>>94
油断してるとこに急停止食らったらムチウチじゃすまんだろうな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:27:12.63ID:8/ZM7/I30
これ何?保険屋さんの食い扶持守るために、個人に責任負わせようとしてるの?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:32:35.42ID:gpDZ/Jdl0
>>79
建物に突っ込んで人を殺すだろうな。
で、責任は車の所有者ww
誰も乗らんわ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:33:49.81ID:3w0xfoCV0
これは無いわ〜
TAXIが事故った責任を、基本は客が負担ね!って言ってるようなもんだわ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:34:55.49ID:OddM52F80
保険屋はそんなに儲からないよ。
自動運転車が増えれば、保険料も下がるんだし。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:37:15.42ID:1VsnGmYD0
>>76
機械やプログラムの無欠陥の立証はメーカーだろうけど
正しい手順で操作したか、はドライバー側かね
メーカーとすりゃ、操作を間違ったんじゃねーのと言いたくなるだろうし
ヒューマンエラー対策も設計のうちだろうけど、どこで線引きするか
基本的な車の操作は、運転免許試験で一応は裏づけられてるけど
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:38:46.50ID:0v17x7+60
事故が所有者の責任だとすると、事故って所有者が死んでも自業自得ってことかw
ますます使う気になれないw
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 20:41:40.35ID:nIcm5Jte0
そもそも外国はバッシングばかりしてるし

ネットにつながれた自動車はアメリカに自由自在にあやつられるからやめとけ
0105名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:42:43.50ID:HYnCb0Gv0
後部座席で寝てても目的地に連れてってくれる自動運転車じゃなきゃイラネ
0106名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:44:57.67ID:ACZPjz0O0
ホンダがコンセプトで作ってたリビングがそのまま自動運転で移動するようなのは日本では不可能ってことだな
0108名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:52:15.82ID:2VhDLWUC0
>>27
レンタカーは契約時に、事故は借り手に責任があるという特約がつくのでは
0109名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 20:58:55.34ID:fqcsAiEj0
馬鹿じゃねえのw
誰が買うかよw
0110名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:00:08.31ID:gnDlCoLa0
これじゃ開発する意味ないよね?
事故起こったら運転手のせいって
明らかにシステムのミスなんて証明できないだろうし
0112名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:02:26.80ID:HTGk05mv0
問題。次のうち正しいのはどれ?
1.天下り用に自動運転車運転免許が創設される。
2.天下り用に自動運転車所有保険が創設される。
3.天下り用に自動運転車検査機関が創設される。
0113名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:03:50.69ID:v+1Pc8tn0
前スレの「だったら買う」から「そんなの誰も買わないよ」に変わって、
自動運転車に轢かれた側・ぶつけられた側の身になった言い分が誰も書かれてなくてワラタ。

「乗ってる人間捕まえたら賠償拒んでるんだけど、誰に賠償請求したらいい?」状態
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 21:21:49.48ID:0wZimdxK0
これで売れるの?
誰が買うの
0116名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:35:45.21ID:4YwxgfH20
自動車は公道を走るが、あくまで発端が私的な乗り物である以上、これは超えられない一線
完全自動運転となってくると、これまた難しい問題。
0117名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:36:55.51ID:6RtmsCrV0
自動運転が普及すれば免許は原付みたいな簡易的なものになるむしろ無くなる
とか言ってた無免許キッズが描いていた未来からどんどん離れていくな
0118名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:39:10.06ID:xyDGW14k0
今だってブレーキ効かなかったとか、エンジンが勝手に動き続けたとか、自分の責任をなすりつけるユーザーがいるんで問題ないでしょ。
自動運転になればジジババの事故が減って訴訟も減るんじゃない
0120名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:41:46.87ID:aF1VvDDF0
自動運転を信用せずに気を抜かずにいるのは自分で運転するよりも疲れる
自動運転なら気を抜かないと意味がない
0121名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:46:20.70ID:4YwxgfH20
「お前が消えて喜ぶ者に、お前のオール(櫂)を任せるな」ってのを
少し思い出した。
0122名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:48:58.56ID:TSumO4lW0
>>14
人には見えない零体を感知しております。
周りに沢山いて動けません
車内にも入ってきました
0124名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 21:50:49.58ID:52Gmzd0W0
>>16
メーカーがユーザーの過失を立証できなければメーカー責任くらいやってもいいよな。
社内含めて全方位のドラレコ完備になるな。
0126名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 22:03:31.76ID:6Bk7HCd/0
無人運転の場合はどうなるんかな。

たとえばタクシー会社が所有する自動タクシーが事故を起こしたら
「所有者」であるタクシー会社の責任になるというなら分からんではない。

個人で所有することはないのかな。
それとも押し売りで値段の高い自動運転車を買わされたあげく、
責任を押しつけられるのかしら。
0127名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 22:05:44.07ID:4YwxgfH20
これって保険会社や弁護士の仕事が増えて喜ぶんじゃマイカー?
※主に外資系...
0128名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 22:15:37.98ID:F3/NCJHN0
自動車は保険や免許の認証チェックなしに走れない仕様にすればいい
その上での>>1ならOKだけど今の状態で>>1になっても余計に責任の擦り付けでの勝ち負け問題が増えるだけなんじゃないのか
0129名無しさん@1周年
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2018/03/22(木) 22:16:56.57ID:v+1Pc8tn0
>>126
自賠責と任意の両保険に入るんでしょ。個人の所有者も。
あと、救護義務を忘れてる人が多い。その責任を負う人が運転席に乗ってないとダメでしょ。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 22:18:36.56ID:k7e2hDpr0
       F大卒
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 自動運転車が事故を起こしたら
    |      |r┬-|    |  運転手が悪い
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 22:22:59.07ID:GD9QeuXR0
自動運転が進化しても走る環境が整備しないと意味なって事でしょ
その環境作りに何十年何百年とかかると
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 22:27:36.91ID:dqP3AeMW0
自動運転が事故したら運転席に座ってる人の責任って事だろ
なら自動運転車いらない
自分で運転します…
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 22:32:24.11ID:W+Tg3nHT0
運転していない奴に責任取れとか言い出したら、さすがに誰も買わないだろうなw
日本は自動運転でも取り残されてガラパゴス化するのか orz

>>129
運転席自体が無くね?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 22:32:51.28ID:ERqY7WJL0
>>113
被害者救済というお題目は非常に重いので、保険会社からも保険金は支払われるはず
あとは保険会社が誰に請求すんのかだな
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 22:38:26.39ID:v+1Pc8tn0
>>133
当面の間、ある。

>>134
問題は、任意枠。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:01:04.25ID:poppDnJU0
自動運転車の開発と普及を目指すなら 事故の責任はメーカーが取る事にしないと進まないんだけどな、
所有者の責任になるなら誰も買わない、
国が責任を持つなんて言ったら 粗製乱造で事故事故で政権が飛ぶよ、
庶民は自転車とバスや電車で生活できるからな、
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:09:46.36ID:0A/Fsvwn0
面倒な事に巻き込まれたくないから買おう、と思った奴は残念だったね。
自動運転中の事故責任が所有者w

所有者が寝ていても、誰かが自動運転で死亡事故を起せば、所有者が逮捕される。
買って所有する奴は居るの?w
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:15:06.09ID:UVg2r0JU0
乗車前は必ず車体のあちこちにあるセンサーやカメラが泥やホコリで汚れていないか確認すること
雪の日は乗らないこと
雷もノイズの元なので安全な場所に停めて通り過ぎるまで待つこと
バンパーを少しでもこすったらバンパーに取り付けられているセンサーが正常に動作してるのかディーラーに持ち込んで確認すること

とか色々条件つきそう?
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:19:32.10ID:DTEUevGD0
リコール隠しするような業界が欠陥なんて認めると思う?
事故日に車の日常点検していた証拠を出せとか言われるのがオチ

センサー類は数年置きに全部交換とか
整備も正規ディーラー以外は認めなくなるだろうな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:19:51.47ID:TSumO4lW0
狭い道を車で高速で走ることが危険であると認識していない人間の作ったシステムが正常運転した時
目の前の小さい障害物には反応せず速度を維持する運転をAIは選択したのです
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:23:36.62ID:TSumO4lW0
柵や踏切のない線路を走らせた国土交通省の危険管理能力を疑います
首にしなさい
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:39:48.79ID:DE7VPcN00
これ事故の責任は加害者(運転者)じゃなくて所有者なんだ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:43:32.38ID:MEKLJtFA0
自賠責は無過失責任として所有者が契約の義務がある
事故責任を負うのとはちょっと違う
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/22(木) 23:53:24.79ID:v+1Pc8tn0
対物賠償を誰も話題にしない。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 00:06:42.52ID:9l/h8KyE0
自動運転車を製造したメーカーが全ての保険に入り利用者に貸し出すタクシーみたいにしないと不要である
保険料は利用料に含まれるであろうな
飛び出しなどの緊急回避をするには道が狭いのだ
360度対人センサーを備え制動距離と速度計算をして鈍亀走行をするがよかろう
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 00:20:06.64ID:sgSHoiVD0
>>112
1、自動運転車限定免許は出てくると思う。
2、保険は走る分が差し変わる。
3、ディーラーが儲かるようにするのは前例的に普通にある。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 00:45:36.31ID:NS4lRrIX0
>>112
1は免許不要にするという最終目標があるけど、過渡的には有るかもしれません。
2は今の自賠責保険を継続すると言う意味では成り立つのかな?
3はやると思う。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 00:48:33.98ID:NS4lRrIX0
>>129
救護義務って救急車を呼んだり、警察に連絡したりで済むと思う。
それ以上人間の運転手だって出来ないでしょう。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 00:50:52.42ID:9l/h8KyE0
まともに走らせたいなら歩行者と自動運転車が接触できないように道路整備せねばならぬな
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 02:47:38.53ID:srPG5wbM0
>>1
てことは、事故を起こした車の所有者は自動運転制御プログラムとかの開示を請求できるってことだね・・・
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 05:03:36.05ID:pH4xszxc0
>>156
いや、>>1にある関連スレでわかる通り、被害者の賠償で自賠責を受け持った保険会社が、
「自動運転システム上の欠陥がある」と掴んだ場合にメーカーを相手取って賠償請求する筋道のお話。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 05:51:51.34ID:pH4xszxc0
危ない所に行きたがるほど、その回数が増えるほど事故に遭遇する可能性が高まるわけで、
所有者・使用者に責任ありと言われるのは、まあ仕方がないことだと思う。

その場所に行かなきゃ事故らないんだもの。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 06:20:58.35ID:/JXoStmH0
国交省は自分が許可した車両の責任になると困るので搭乗者のせいにしたい
そこで保険会社が乗るかどうかになってたのに保険会社はNOなんだなw
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 06:46:40.70ID:5EvBrjkB0
高速道路ならいけるかもしれないが商店街とか人がごちゃごちゃしてる所は無理だろ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 06:55:24.13ID:J3Bf7Tsj0
なら歩行者や自転車などこれまで一方的に車のほうが過失が高くされてた事故も割合かえないと
ドラレコ等で歩行者や自転車が飛び出しや信号無視とかしてたことが証明されれば、過失割合を歩行者自転車のほうが8や9にしてくれよ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 06:58:58.26ID:/JXoStmH0
>>162
飛び出してくる現実があるのわかってて止まれない速度だしてるんだから負け
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 07:02:54.12ID:J3Bf7Tsj0
もうこれ、すべての人間にICチップでも付けて常時サーチして飛び出しも予想させないと無理じゃね?
ICついてない人は保証が下がるとかさ・・・
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 07:47:02.70ID:t9CGc7Eo0
自動運転はアメリカみたいにだだっ広い道じゃないと無理だな

日本のごみごみした道路を走るには歩行者、自転車、他車の意向を忖度した運転が必須になる
「こちらに気付いてないな」、「無理やり出てきそうだな」、「なんかフラ付いてるな」とかね
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 07:50:04.78ID:pH4xszxc0
>>165
自賠責担当した保険屋が、損した分をメーカー訴える筋道なんだから。
保険屋だったら、システムの欠陥であることを掴むための金くらい持ってる。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 07:57:53.09ID:FD6Tc3My0
無人タクシーになったら「たまプラまで」って言ったのに着いたら鎌倉だったりすることはなくなるのかな?
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 08:09:21.80ID:j1Qo6bRZ0
所有者に責任じゃ、リースかレンタカーでしか使えないなー
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 08:19:44.85ID:JfyP/a6+0
>>166
米でも都市部は人も車もウジャウジャ居る
欧州なんかも旧市街は迷路だし

つか、米は交通事故死者数が毎年3万人を超える交通事故大国だ品
日本の自殺者数に匹敵する数が毎年交通事故で死んでいる国
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 10:19:26.32ID:NS4lRrIX0
>>168
タクシーでそういうのあったな
経路が変だなと思い、確認したら勘違いされてたのが分かった
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 10:20:09.72ID:NS4lRrIX0
>>169
今でも自賠責は所有者が負担しているだろう
つまり、今と変わらないって事
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/23(金) 12:47:35.02ID:Q/nxT30P0
>>149
乗れるかもしれんが乗っていいかどうかの倫理的問題が残る
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 00:57:41.48ID:FDrDyErI0
>>175
シートベルトを着用していないとスピードが出ない設計が必要だな
してなくて慣性で外に放り出されても救助はないよな
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 01:35:15.88ID:zafEHyCc0
酒飲んでも帰路を任せれるくらいじゃなきゃ自動運転の意味無し。
よってあと数十年は実用化は無理
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:07:52.26ID:8YOkicLn0
残念ながら実にタイムリーな発表だったな。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:11:08.57ID:4qNSB+ox0
自動運転の事故で車のシステムに明確な欠陥がなくて
所有者には責任が生じる場合ってどんな状況だ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:13:16.02ID:qOMtIB740
>>71
洗濯機が他者を傷つけるのか、知らなかった|ω・`)
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:26:15.81ID:BbPzqMb70
>>180
無過失責任。自賠責制度の中心的な趣旨かと。
被害者の保護と救護を何よりも優先した結果だと思う。
自動車の所有者が義務として負うのは無過失責任です。

民事上、刑事上の責任はまた別途ということ。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:28:37.00ID:FDrDyErI0
>>180
教習所の職員が素人の隣でブレーキハンドルを操作して事故を未然に防ぐだろ
それをしないと責任が発生するよと言っておるようにも聞こえる
そんな面倒なことをするくらいなら自分でハンドルアクセルブレーキを操作する方がストレスがないよね
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:33:45.00ID:uxoJW/NB0
基本は保険に加入する義務だけでいいだろ
どのみち金以外で解決できんのだからさ

自賠責だけでは足りないから任意保険の人物無制限必須であれば
それ以上の責任は誰も問われない

あとはメーカーには事故を究明する義務と改良する義務があるだけ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:35:24.23ID:4qNSB+ox0
もしシステムが完璧ならあとは急な飛び出しとかしか考えられんよな
でもシステムが反応できない状況じゃ人間が反応するのは不可能だよな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 02:48:22.15ID:BbPzqMb70
自賠責の精神は起こった事故に対して被害者を救済することだから
その負担を自動車の所有者に均等に割り当てるというだけ
事故を起こした責任を個別具体的に問うわけでもないし、
人の運転だから、自動運転だからという区分も必要がない。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 05:35:40.16ID:J4Gg/qPI0
対物が起ったら、別途、相手のホテル代とか一切喝采含めた請求が所有者に来るだけ。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 06:46:04.40ID:9KP42zdC0
自動ブレーキとか急加速抑制とかの補助的な機能が付いてる車は自動車保険の掛け金割引適用あり。
逆に完全自動運転車は割増?
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 07:45:43.81ID:kyNzJmM20
>>186

ならいらん。このレベルで手動運転禁止したりしたら政治家は落選祭りだぞ。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 20:12:17.99ID:jdWrDQM70
アイサイトとかだってぶつかったらドライバーの責任だろ。
事故が起こったらドライバーの責任でその後はドライバーとメーカーの間でやってくれ。それでメーカーが責任とらないようだと売れないだけ。メーカーは最低でも高齢者のレベルぐらいは上回らないと販売しないだろ。
今でもドライバーはメーカーのせいにしてもいいと思うけど、それだとメーカーが売れなくなって自分たちが不便になる。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 20:26:09.99ID:AHHh5K/E0
保険業界を潰す覚悟がないからなw
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 20:37:03.04ID:EFkWlwqh0
保険業界は潰れないと思う
事故率が高ければ保険料を上げるだけ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/24(土) 22:11:14.42ID:xdhe87fT0
保険会社は立場上、さすがに知らぬ存ぜぬはなくて任意保険売るだろ

あとはメーカーと運転者とどっちに求償するか
メーカーから取れないケースが大多数ならただの身銭切るお人好し
でもメーカーが自動車売ってくれないと保険もクソもないから、強く出れるのかね
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/25(日) 19:02:43.50ID:drqSYJb+0
Uberは終わった印象、事故現場はすごい見やすい場所
665 名前: 名無しさん@1周年 [sage] 投稿日: 2018/03/25(日) 18:20:40.06 ID:T3HAy3z30
https://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/
日曜日の夜、Uberの自家用車がアリゾナ州テンペの49歳のElaine Herzbergを殺害した。
Uberの防衛の主な議論は、道路が非常に暗いので、
注意深いドライバーでさえもクラッシュ前の数秒でヘルツベルクを見つけられないということでした。
ヘルツベルクは「車道の影に入った」と語った。テキサスの警察署長シルヴィア・モアールは、
月曜日にサンフランシスコ・クロニクルに語った。 "運転手はそれがフラッシュのようだと言った。
警察が水曜日にウバー車の機内カメラから映像を放映したとき、それはいくぶんこの見解を支持していたようだ。
ビデオでは、ヘルツベルクの足はビデオの最後のフレームの約1.4秒前にしか見ることができません。
その時点より前に、彼女は影に覆われているように見えます。
しかし、テンペ地区の人々は、自分のビデオを作り始めました。ビデオは、道路のその部分の劇的な印象を与えるビデオです。
水曜日のBrian KaufmanによってYouTubeに投稿されたこの夜間ビデオでは、クラッシュのシーンが0:33頃に見られます。
縁石、標識、茂みなど道路の側面の特徴がはっきりと見えます。ビデオ中には歩行者は歩いていませんが、
このカメラでUberのビデオを撮影した場合、ヘルツベルクがはるか早く表示されているはずです。
別のYouTuber、Dana Blackがこのビデオを投稿しました。彼のカメラワークはKaufmanのものほど良くはありません。
ビデオはぼやけていて、カメラはしっかり固定していません。しかし、彼のビデオは同じ基本的結論を支持している。
「ヘルツベルクがヒットした道路(0時33分頃)を過ぎて運転しているように、ビデオではビデオが見えるほど暗くはない。
「私の映像はPixel XLからのものであり、実際の生活にかなり似ています」と彼はYouTubeの記述に書いています。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 01:16:50.92ID:ArJVWdxP0
夜間スピードを出すなら遠くまで探知できるようハイビームにするんだぞ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 12:56:43.38ID:V7k+TFXI0
>>197
実験車両のボルボは常時ハイビームができる車種みたいだな。(対向車や前走車だけを照らさないシステム)
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/26(月) 13:07:23.01ID:L5q+BRxW0
うちの地元には遮断機のない踏み切りがあるけど、自動運転車は対応できるのかね
さらには切り返ししないと曲がれない狭い道やすれ違い出来ない狭い道もあるけど
対応できるのかね
最近のZQNみたいに、退かぬ・媚びぬ・省みぬで突っ込んでくるんかね
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/27(火) 13:01:17.59ID:IHqaqQbw0
>>180
レベル5(完全自動運転)は定期点検無視や整備不良やシステム警告無視。
レベル4は専用道路のみレベル5と同じ。
レベル3以下はAIが無理と思ったら「あんたお願い」って言ってくるんで、その警告が出てれば運転者の責任。
(何秒前って基準はないw)
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