【ネカフェ】月収30万超も「別に興味ないです、家・・・」。ネットカフェ難民に起きている変化★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180324-00000053-nnn-soci
東京都内で1日4000人いるとされる、いわゆる「ネットカフェ難民」。この言葉ができた10年前と今では、
ネットカフェで寝泊まりする人たちに変化が起きていた。
◇
東京・新宿にあるネットカフェ。全部で64あるブースの1つに、ミュージシャンを目指す31歳の男性は
3か月以上寝泊まりしているという。
ミュージシャンを目指す男性「いったん住む場所がないので、とりあえずは、ここに身を置いてるってかたちですね」
また、フリーライターの26歳の男性もいた。
フリーライターの男性「終電間に合わなくて、結局、漫画喫茶とか泊まったりすることになるんだったら、
それよりかは自分も楽だし、安いかなみたいな」
有料のシャワールームや洗濯機もあり、1か月6万円ほどで利用できるこの店。利用者のおよそ8割が
1か月以上の長期利用だという。
◇
家がなくネットカフェなどで生活するいわゆる“ネットカフェ難民”。東京都では1日4000人いると推計されている。
建設関係の仕事をしている44歳の男性もその1人。
建設業の男性「やっぱり新宿なんで、交通の便がいいので」「また現場が変わるんであれば、
現場の近くに引っ越す意味はないんですよね」
この男性に給与明細を見せてもらうと、月の収入が30万円以上あった。住まいを持つ考えを聞いてみると―。
建設業の男性「別に興味ないです、家…なんでそれにこだわるのって逆に思います」
◇
ネットカフェ難民という言葉が生まれた10年前。仕事を失いやむを得ず、という人が少なくなかった。
しかし今は、およそ9割の人に仕事があり、うち半分はフルタイムだという。
東京都の対策は―。
都内のマンション6畳ワンルームの部屋には、テレビや電子レンジ、布団も用意されている。
希望すればこうした部屋に3か月まで、1日500円で住める制度。その間に相談員のサポートを受けながら
次の家探しができる。
しかし、昨年度の利用者は400人弱。収入があってもネットカフェで十分と考える人に、いかに利用してもらうかが課題。
TOKYOチャレンジネット 小田智雄所長「いつでも相談に行けるからいいな、と思っていたけれども、
実際に大変な状況になったとき(相談する)力がなくなってしまうことが考えられる。その前にぜひ相談に来てきただきたい」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521948551/
1が建った時刻:2018/03/25(日) 08:08:33.45 カプセルホテルが1泊2000円くらいならね
今4000円くらいするんだろ ナマポは一人暮らしじゃないと受けられないので
近い将来に親と共倒れになるなら実家を出たほうが良い
親が要介護にでもなったらネカフェ難民してるやつのほうが逃げ得 ↓これ大ウソ
『住所が無いと生活保護を受けられない』 東京都調査
住宅を借りられない理由として「敷金等が貯められない」62.8%、
「家賃を払い続けるための安定した収入がない」33.3%、
「入居に必要な保証人がいない」30.9%
「ネットカフェにソーシャルワーカーを配置すべき」
https://www.businessinsider.jp/post-163287
トーキョードリームに脱落したヒトの逃げ道じゃん。もっと取材して放送して>>1 全てのことはネカフェでまかなえるとして、あとは下着を何着持つかだな
下着をロッカーに入れるのは勿体ないから持ち歩くわけだが
洗濯機を使うとして着てるのに加えて1着か2着だよなあ
数を減らすと洗濯機使用回数が増える 将来や怪我等で働けなくなったらどうするんだろうなあ
まあ、東京なら家賃より安いのか 月の収入が30万円以上あってそうしたいならその人にはその方があってるからなんだろう
ほっといたれよ弩屑 業界の大半を占める悪徳不動産屋のおとり広告や00と偽った手数料詐欺を処罰したら少しは戻るだろ >>1
電気上下水道ガスNHK税住民税などなど
色々取られるもんな・・・・・・ >>8
100均下着2-3回着まわして捨てたらええんやで
便利な時代やで TOKYOチャレンジネット 小田智雄w
無能w貧困ビジネスで税金ドロボーする犯罪者w
おまえらの活動は意味不明なんだよ
チョソ優先で日本人おまけだろw 夏は涼しく冬暖かい。
ネット使い放題で光熱費払う必要ないし、ゴミ出しもしなくていい。
そりゃ住みたくもなるんじゃね? 固定資産税考えたら一戸建ていらない
。一人っ子だから嫌でも相続するしかない。駅徒歩5分だから貸す事を考えている。 >>2
外国最高!
言葉さえ不自由しなかったらねえ >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が日本人の血税を食いつぶしまくってるからな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>18
都心の話な
他の地域なら家借りるほうが安い
大阪市内とかでも家賃2万くらいのワンルームなんぼでもある アメリカ人に銃殺される天皇 w
ざまみろ www
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
‘ldfjghae61309bjqwbdvq >>8
5日用の旅行用ケースに、すべてを持ち歩いて過ごすのが良さそう。
1週間分の下着と、上下2着の服は入るし。
何かあったり、飽きたりしたら、全部詰め込んで、隣の駅のネットカフェに行けば全部リセット。
世界最大の都市、東京最強。 俺もこういう生活には子供の時から憧れがあるんだよなぁ。
一度は経験してみたい。河川敷とかも。 電気水道ネット込みで月6万なら安いな
断捨離の行き着いた先だろう
これより先は出家か浮浪者か、俗世を捨てるくらいしかなさそう 大規模シェアハウスと考えたらいい
金持ちがホテル住まいするのと同じ(淀川長治さんとか)
専任ハウスキーパーがいて、生活必需品が揃っていれば、独居賃貸よりはるかに快適だろう >>2
日本でも田舎だったら豪邸が建てられるよ。5000万もかけたら。 >>14
百均の下着は、そのまま着れないだろ。化学物質でかゆくなるぞ。
どっちにしても一回洗うなら、ユニクロで揃えた方がいい。 動けるうちにがっつり稼いで金を貯めたい
そういう層には良い選択かもな >>2
マンハッタンで5000万では土地すら買えないけどね。 >>1
家が無いとエロ同人誌と
鉄道模型を置けない 田舎から出てきた身寄りのないワンルームに住んでるやつと
本質はなんら変わらんわな >>2
日本でも地方ならもっと大きい家に住めるけど >>18
やっぱりスマホが世界を変えたよ。
固定電話も、固定住所もいらない。すべての必要な情報は、スマホに入ってる。 >>31
その場合は中古の平屋買うのがいいと思う
稼ぎ終わったら売れば良い 家賃光熱費込みで月6万
別途料金で一部家事サービス付き
たすかに魅力的だわな >>2
無駄に地味(勤勉生真面目)な小さな日本を並べたらあかん! 小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 最後困難なるような気するわな
年金世代なんかインカムあるんだからそういう生き方もいいんじゃないか
思うけど 月収30万しかないのに、家賃で8万とか10万とかつかってるほうが馬鹿だろ
カネかせぐために東京に来たのなら、東京でカモられてんじゃねーよwタコww 建設業って
仕事に入るとき、あたらしい現場にはいるとき
必ず住所書くんだけど、
これって作り話じゃないの? 最低賃金
1500円にすれば
日本経済活性化する
ネット難民も
金使うようになる
間違いない AI時代の行く末を先取りしてんだろ
なんでもシェア、しかもなるべくタダで
家とインターネットだけの生活で本人は他にどこで金を使ってるんだろう?
ライフライン
家や漫喫
通信費
と
飯
と
本来なら払うべきものを違法ダウンロードして取得する
貧困がとんでもなく加速して広がりそうだな
子なし安倍には後の世代のことなんか関係無いか 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>8
水道で手洗いで良いだろ、洗剤は備付け手洗い石鹸 家がないと友達とか呼べないから嫌だな
家具とかも自分好みで揃えたいし 教育がないとこうなるって見本だな
こういうのがネトウヨになるんだよね
こいつら大人の社会一回も見たことないんじゃないか これって、30マンの部分があるから
こういう人もいるんだ?と思いそうだけど
建設業って、住所書かないといけないから
釣り話じゃないの? >別に興味ないです、家…なんでそれにこだわるのって逆に思います
土人かよ >>44
Wifi接続できるネット端末とWifi環境あればほとんどのこと出来ちゃうからなぁ
ipod touchとポケットWifi持ってりゃマクドでもコンビニのイートインコーナーでも住めるw 就活の時、ネカフェに泊まってたけど、
途中から東京は南千住、大阪は新今宮の0300円くらいのホテルにした
(南千住は交通の便がそこまでよくないが)
特に東京の繁華街のネカフェはあたり外れが多い >>52
住所嘘書いても通るよ。
コンプライアンスにうるさいのは元請けだけで
下請けが人足りないのに住所ぐらいで弾くわけ無いだろ >>58
そう言うのに興味ない人用だろう
俺は賃貸だけど友達呼んだことないわ 個室は壁で仕切ってるだけで完全な密室になってないから
客の中に風邪をひいてる奴がいたら一気に感染が広がる
出入り口が狭いから火事が起きたら避難渋滞が発生して全員が逃げ切れるか危うい
長時間すごく場所じゃない >>57
> 水道で手洗いで良いだろ
良いわけねーだろwww
洗濯機は人類を、洗濯という何時間もの単純労働から解放したのに、
手洗いに戻ったら意味ねー。戦前に逆戻り。
大事なことは、いかに安く洗濯機を使うか、だよ。 日帰りできるところに実家がある男なら(女は普通に働くとなるとどうしても荷物が多くなる傾向)有りだろうな >>44
あんたの体はスマホの中に入れないし
スマホが作ってるんじゃないよ? 本当に生活できそうかどうかは
まだ話聞いてみたいところではあるわな こんな奴いねえ、いたとしても探して見つけた例外だろ >>67
風邪のほとんどは空気感染じゃなくて接触感染だけどな
隣にいるぐらいだと感染はしない 建設業なんてきつすぎて布団で寝なきゃ持たないから
荷物の仕分け程度だろうなこいつら >別に興味ないです、家…なんでそれにこだわるのって逆に思います
住居がある人だって別に何かにこだわってる訳じゃなくて
特定の住居を持つのが当たり前って思ってるだけだよ。
まあ子供の頃から家族全員で住所不定で暮らしてたとかなら
逆に特定の住居を持たないのが当たり前なのかも知れんけど。 >>69
男の下着と靴下くらいならそこまで大変ではない >>74
病気は風邪だけじゃない
空気感染する病気のキャリアがいたら一気に感染しちゃうよ 知り合いに1人いる。
住所自体は実家に置いて会社から徒歩3分のネカフェで生活してるやつ。
家に全く興味が無いって言ってた。
まあ、会社の了承を得てるって言ってたが、かなり特殊パターンだな。
超有名企業 >>72
3日ほど過ごしたことあるけど何とかなるもんだよ
テンプレ出来たら余裕になりそう 田舎住まいから見ると一か月6万はいい値段じゃないか >実際に大変な状況になったとき(相談する)力がなくなってしまうことが考えられる。その前にぜひ相談に来てきただきたい」
「お前ら、楽な仕事させろよな」 >>67
風邪は空気感染しないけど、インフルがヤバいよね。 ああけどハンガーみたいなやつひとつ持っとけばいいか >1-54
よろこべ、日本は、もうすぐ、
GTA-Japan-、
銃社会で、バイオレンス モヒカンヒャッハー トロピカル ジャングル
ジャパンになるぞw
自公アベノミクス三法案の恒常化。
犯罪事前制圧ができる、共謀罪
スパイの拘束法、厳罰法である、特定秘密保護法
安保法制での、国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使恒常化。
欧米軍の下請けとなる、自衛隊、民間警備会社の銃武装も、すぐに全面解禁。
アジア太平洋、アフリカでの戦闘の恒常化。
もちろん、これでの副作用で、
日本内外で、日本狙いテロパンデミック。
日本は、速やかに治安の悪さだけは、
ラノベアニメとあるの、学園都市
漫画アニメ AKIRAの、ネオ東京
ここらにw。
日本の公共交通機関は、バス、駅や
列車での同時多発爆破、同時多発銃乱射の頻発で、日本各地で、
大規模な運休、大規模遅延が恒常化する。
日本国債大幅引き下げ、ガラという、
日本国債金利ギガ上昇というテラ増税へ。
不動産価格、日経平均株価は、ハイパー暴落。
資本逃避から、ハイパーインフレへ。
預金封鎖、デノミ、財産税に。
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
https://www.youtube.com/watch?v=t4oS3d6wGjM#t=8m59s
https://www.youtube.com/watch?v=ZLzYWP5uBEQ
https://www.youtube.com/watch?v=sFv9ePCiBbo#t=00m45s
https://www.youtube.com/watch?v=EV5wGPCCgPc
https://www.youtube.com/watch?v=fltC0rdtCQ8#t=00m43s
https://youtu.be/2auSoB5gRTw#t=00m55s
https://youtu.be/4llGHCqa4JQ#t=00m45s
1988年
サウジ航空東京支店、日本のイスラエル大使館同時多発爆破事件。
1993年〜
自公アベノミクスと同じ、ショウワノミクス巨大バブル崩壊での、出口戦略、構造改革、緊縮財政に
逆キレしたヤクザの都市銀行幹部、
大手企業幹部連続銃殺、斬殺事件。
オウム真理教同時多発テロで、国松警察庁長官 銃撃 暗殺未遂事件。
ここらが起きてるからなww 個室ビデオの金太郎やネカフェのマンボーを経営している新宿ソフ卜社長の報酬は、月額一億円。 つか手取り30万しかないのに家賃10万があたりまえとかおもってる
おまえらが信じられねえわ。奴隷かよww ヒッピーに近い気もするがやっぱ違うよな
車なし、セックスや他人なし、理想なし、、、 >有料のシャワールームや洗濯機もあり、1か月6万円ほどで利用できるこの店。
もっと安いならともかく、この値段なら普通に借りたほうがいいと思うがなぁ
もちろん、好き好き(すきずき)なんだが >>87
ネカは空調で乾燥しまくってるから下着程度なら干せばすぐ乾くしな >>92
セックスはレンタルルームかラブホでデリヘルだな
彼女いたら彼女の家 自民時代になると必ずこういうの持ち上げる記事が出るよなw
00年代も派遣は仕事できるみたいな論調がすごかったw
民主になったら悲惨な現実がどんどん明らかになったがなw >>90
そりゃ、危険を取って起業した人間が、利益を総取りするのは当たり前だろ。
そうじゃ無いと誰も、起業なんてしなくなるし、新しいサービスは産まれなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています