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【住】マンション修繕金、75％が足りず　高齢化で増額難しく タワマンは増額に不安を抱える
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0001ばーど ★
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2018/03/26(月) 19:47:07.98ID:CAP_USER9
　マンションの修繕工事に使う財源が不足する懸念が強まっている。所有者が払う修繕積立金の水準を日本経済新聞が調べたところ、全国の物件の75％が国の目安を下回っていた。適切な維持管理には引き上げが必要だが、住民合意は簡単ではない。特に大都市に集まる超高層住宅（タワーマンション）は増額に不安を抱える。管理不全予備軍の増加は周辺地域に悪影響を及ぼしかねない。

　マンションの劣化を防ぐには12〜15年ごとの大…

2018/3/26 18:00
日本経済新聞　全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28577740W8A320C1SHA000/?nf=1
0003名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:48:52.77ID:RBznIT0K0
時代は木造の建物
0004名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:49:30.51ID:k9Fy0ssp0
最初から修繕積立費を月5万円位に設定しておけば解決。
0005名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:50:00.66ID:Pb4KYV230
日本の狭い土地でも戸建て余裕になるくらいに人減らせばいい
みんな戸建てに住めば問題解決やで
0006名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:50:18.80ID:ZstZgwY90
中国人が買いまくったタワーマンションなんか悲惨だろうな
ボロボロになる未来が見える
0008名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:53:10.75ID:flT83rUI0
修繕積立金が足りないから修繕できない　価値大幅下落
積立金を無理に増やすと払えない層が抜けてゴースト化
中古で安く売っても管理費・修繕費の高さで売れないが
固定資産税はかかり続ける　悲惨スパイラル
駅前の一等地以外は買うもんじゃない
0009名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:54:15.95ID:7FsNtVm20
>>5
日本人が減ってもトンキン利権屋が集中させるので意味なし。
しかも今でも足りない！って、支那に買わせて地価高騰させてるからな。
0011名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:56:12.01ID:7FsNtVm20
>>6
それでも愚かなトンキンはヒエラルキーを持ち出して
マウンティングウホウホゴリラ
0012名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:56:43.41ID:QMqdF/JY0
>>10
払わないとかニュースになってたよ
それで差し押さえ出来るように法改正するとか
0013名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:56:50.83ID:aS+mPAl70
聞きたいんだけどマンションの修繕って平均13年くらいらしいんだけど早くね？
20年じゃダメなの？
0014名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:56:55.03ID:W0rdb/Sc0
マンションって大きな家をみんなで支えあって買うシステムだもんな
見知らぬ他人と支えあうなんて信頼がすごいなと思っていたよ
0016名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:58:22.71ID:0FbffAIc0
耐震化補助などの名目で民間マンションに公金投入し始めたら終わりだと思う。
金満政治家連中が言い始めそう。
0017名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:58:39.56ID:LURWPApZ0
修繕積立金とは別に解体費がかかるからね。

なのでタワマンは将来必ず廃墟になる。
0018名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:58:40.28ID:Bdjju8KV0
>>5
東京を筆頭に都市部に集中してるのを分散するだけで良いんだよ
とは言っても戸建ては戸建てで他にも問題は山積してるけどな
安い建て売りなんかローン終わるまで持つわけねえのにリフォームはリフォームで苦労するしな
0019名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:58:58.08ID:3J7gCenv0
高いと削れたコンクリが加速して落ちるから周辺は怖いよね
エレベーターも修繕出来ずに高層階の住人は大変になる日も来るのかな
0020名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:59:06.85ID:svmVaYC00
マンション立て替え問題では、
必ずといっていいほど、最低一人は「びた一文払わない！」と言い出すクズが出てくる訳よ。
それでも立て替えしなくてはならない時はやってくるので、
キチガイをどう説得するかで、管理組合メンバーは、自殺したくなる寸前まで
精神を病むわけ。
0021名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 19:59:35.33ID:zxJUCQUg0
マンションはこれがあるんだよなぁ〜。
管理組合で「満場一致でサクッと可決」なんてことはまずない。
カネのからむことはモメる、モメる。
0022名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:00:53.78ID:ZstZgwY90
>>11
タワマンなんか買っちゃう情弱馬鹿にマウンティングされても哀れみしかないわな
0023名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:00:58.84ID:BsM08gOb0
７５％が修繕費満足に払ってすらいねえのかよ
しかもさらに上げなきゃ保たないとか

マンションは負動産確定だな
0024名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:01:56.97ID:9cKTXuXB0
>>4
そうなんだが、それだと物件が売れないから、初期の積立金はバカ安設定で入居させる
購入者は大概バカだから積立金の増額目安の表を渡されても理解しない
で、やがて組合総会でモメることにｗｗｗ
0025名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:02:07.38ID:S3F6fTth0
>>18
戸建ての場合、上屋は減価償却したら資産価値ゼロだが
土地は残るからな。
マンションは減価償却で資産価値ゼロどころか、維持費で負の資産になる
0026名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:02:18.17ID:NmbvQ4hM0
こういうのあるからマンションはなぁ・・・
戸建てもメンテが必要だけど自分の意思ひとつでできるからな
いちいち住民と話し合いとか面倒すぎる
話が通じない中国人が混ざっていたら最悪だろうし
0027名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:03:03.83ID:Y3aObiTN0
>>20
配管壊れたら終わりだから嫌でも寿命はくる
0028名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:03:45.55ID:fk19UJPC0
全部納得した上でマンション買ったんだろ

売って賃貸に引っ越せば？
0029名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:03:52.20ID:lc1FvWRC0
　　　
知り合いでもない数十世帯が同居して共同管理なんて、
上手くいくはずがないだろ。
0031名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:04:11.52ID:JSaY63Zr0
ニュータウンが老人村になるように
ウキウキで買ったタワマンも老人塔になるのか
諸行無常を感じるな
0032名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:04:26.41ID:PT8FbO+E0
>>12
物件は残るからな

自治会がしっかりしてりゃ
滞納分上回る間に競売で売り飛ばす事ができる
0034名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:04:56.97ID:82fFwAoV0
そもそもタワマンを買う富裕層は複数の不動産を持ち、一戸建ても保有してるんだけど

半端な所得の馬鹿が、富裕層を真似て｢ついの住みか｣にしちゃってるのが誤り
0035名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:05:11.14ID:19Eibmd20
全国のマンションは価値維持できないよ。

マンションはどんなテナントでも基本100室の修繕に年500万は維持費かかるの
公団はクソ安く維持できるシステムだから25室年100万で維持できて、中古でクソ安いから利用性はあるよ

けど国内のマンションはオリンピック終わったらもう価値維持できないだろうと

日本の公団の平均年齢は30才でテナントの70％埋まって維持費は出せる。底辺がかえる中古物件や。クソ安い。底辺に優しい

たいしてマンションは平均年齢20才の維持費が年間500万で利用率が30％くらいしかない。
これが維持費の高騰につながって、中古4LDK、駅前1000万の物件でも維持費が年40万/室もかかる
当然ていへんが維持できないわけだ。でこれが維持費高騰につながる。

将来的に日本のマンションは軒並み暴落して→大量撤去して道路や公共インフラに置き換わるんだろうな。
外観よくなるからおれは肯定するよ
0036名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:05:44.74ID:9cKTXuXB0
>>13
10年程度で痛んでくるようにいろんな建材が作られてるから
新しい物件のほうがやらないとボロボロになる
0037名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:06:54.71ID:fk19UJPC0
マンションに住みたいなら賃貸
自分で所有したいなら戸建て
0038名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:07:23.54ID:82fFwAoV0
先祖伝来の土地、祖父、曾祖父の住んでいた土地家屋、両親の不動産、海外や国内の別荘

たかだか一代限りのサラリーマンが富裕層の真似をしちゃダメだよ
0039名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:07:41.14ID:bIszjjqP0
戸建も屋根直したり壁面塗り直したりの修繕費はかかる
ただタワーマンションの修繕費は賃貸料みたいに高くなりやすいから恐ろしい
0040名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:07:43.84ID:u2gBA61f0
積立金＋管理費＋駐車場で、月々のローンより高くなりそうだったからマンションやめて戸建てにした。
0041名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:07:59.04ID:BsM08gOb0
武蔵小杉のタワマンあと５棟だっけ？これら完売してからこの情報だしてほしかった
混雑率２５０％の電車見たかったのに
0044名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:09:35.99ID:fk19UJPC0
>>39
戸建てなら自分の都合で修繕時期先送りできるよ
0045名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:09:43.18ID:4TJC6I820
マンション経営って、経年すればするほど赤字になりやすい収益モデルだからねえ。
新築当時はいいけれども、１５年だったかな、損益分岐点が変わる時期は。
修繕費やらがかかり始めて赤字になりやすくなると。

修繕費をいかにして積み立てていくかがポイントになるのだろうが、
厳しいような気がする。
不動産会社の口車に乗せられた、退職公務員に被害者が多そう。
0046名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:09:53.39ID:S3F6fTth0
>>39
戸建てはぶっちゃけ修繕も我慢できるからな
マンションのような共有資産はそれが無理
0047名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:10:19.66ID:l1DdxEiV0
1億のタワマンを分譲で買ったとして
積み立てとか維持でどんくらいかかるんだ？
0048名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:11:17.22ID:YOWZ4vTf0
これがあるから戸建て一択
特に中古マンションなんて買うもんじゃない
0049名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:11:24.87ID:uNRxakWN0
マンションは建てたら終わり　トンキンなら尚更
0050名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:11:49.97ID:19Eibmd20
日本の郊外市は人口5-10万
駅利用客1万とかが相場よ。
たいして駅前マンションが徒歩5分以内に500室もある。つまり駅利用客の15-20％を超えるキャパがある

たいして駅10-15分の公団は利用率50％超えとるよ。ジジババでもガキでも利用する。
たいして駅前マンションは多すぎて、高い繁華街駅前はテナントが埋まらん

人気なのは賃料5-7万クラスで、賃料10万級はとっくに不人気なの
けど不人気物件は埋まらなくて大赤字

結果社会においてバブル崩壊でたくさんうまれた幽霊団地は人気だけど、駅前クソ高い物件はどこもクソ糞埋まらなくて
オリンピック終わったらもうクソ暴落ひっていだろうと

とくに都市圏はもうどうしようもないと。いまの足立区がいい例で、いまの人口は郊外ベットタウンに集中して
若いとアパートに行ってしまう

結果駅前高めのマンションは空き室だらけで、郊外で繁華街のないやすい駅前マンションしか埋まらん有様


将来的に駅前系の物件はなんらかのテナントになるか潰れるかで
東京なんか駅前のマンション潰れて相当きれいになるであろうと
0051名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:12:16.70ID:ZcQ4Lmnv0
マンション買った連中も最初は返済額が低いわけよ、で上がるわけ
でロクに返済できないどころか、消費行動にも影響が出るわけよ
そういう地域を見れば明らかよ、スラム化するだけ
0052名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:12:20.41ID:W0rdb/Sc0
>>46
そもそも2階建て程度の戸建と巨大なマンションでは修理する人も命がけになるだろうから、普通に考えて値段は上がるわな
0053名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:12:35.51ID:82fFwAoV0
そもそも、マンションは固定資産税は高いし月々の共益費や駐車場代を考えてたら賃貸物件よりも住むのならコスパは悪い、少し前までは投資不動産扱いだし
0054名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:13:05.89ID:4nc0NvUu0
タワマン維持費出せなくなるほど空っぽになったらどうなるん？
0057名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:15:12.76ID:L4Sugg2j0
だから、外国人（特に中国人）の購入しそうな物件は買うなってことだ。

彼らが好みそうなマンションは派手なタワーマンションだろ？
地味目の大人しい、何の変哲もないマンションでいいのさ。
場所さえよければ。

そうすると、そういう物件を買う人の層は似通ってくるから
余り格差はない。意見もまとまりやすい。

年収６００万〜１８００万くらいの世帯が無理せず買いそうなマンションを買えって。
0058名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:15:32.97ID:UXcM2DqS0
後悔した人は早く損切りした方がいいぞ
売るのが遅れるほど損失がかさむ
こういうのは妻より夫が決断すべきだ
0060名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:16:02.55ID:19Eibmd20
またオフィスやテナントも
「クソ高い繁華街にテナント構えず、家賃糞やすくて人口多い郊外に移住したろ」で都内繁華街離れが置きつつある

またいまの日本はそういう事情で、郊外のインフラ発展度×賃料がクソクソやすい
だからオフィスだろうが家だろうが、郊外の賃料はクソ糞安くて、この点中国、アメリカより圧倒的に有利なのよ

日本は電気代たかいけど、物価×家賃×保険などの総コストは実はやすい。つまりその麺は労働力を確保する上で対中、対米より有利なの

アメリカでも、中国でも日本クラスのテナントはどこも倍くらい金かかる。
そしてこの傾向顕著であり、すでに広東なんかは都市圏全体で物価も賃料も給与も日本の都市超える可能性を秘めてる

でそういう時代になったら日本の工場かってオフィス立てたろってみんな思うだろうよ。


日本はデフレギャップ長かったけど、結果雇用×オフィスこさえるコストはクソ糞安くなってんの
0061名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:16:05.02ID:FUmvK4pn0
マンションだけの問題じゃないよね
道路や橋といったインフラも
老朽化列島
0062名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:16:53.31ID:3225Umtv0
建設現場をちょっとでも観察してみなさいよ。
まっとうに仕事してる職人なんて少ないよ
手抜き、いい加減、適当、
高さのあるでっかいタワマンの現場で、施工管理や品質管理を　数人の監督でできると思う？
ここ数年はマンション建設ラッシュが続いてるのに、職人の数は少ないのにさ　結果　どうなるか？　わかるでしょ。
新築、落成後の手直しが入ってるのは、あまりオモテに出ない話だからな。
0063名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:17:01.34ID:kWQ81CxG0
やはりこれから先空き家が増える一方な時代賃貸が正解だな
0064名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:17:08.43ID:L4Sugg2j0
>>59
マンションの意思決定機関は、総会だ。
理事会は、企業に例えると取締役会。

理事会で決めても、総会に諮る必要がある。
0065名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:18:11.90ID:fCyGi8aw0
マンションの修繕積立金とかきちんと管理してるところなんて
殆ど無いだろ、ほぼ全て不透明に使われてるだろう？
0066名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:18:54.45ID:Ss6b9+r5O
都会でこれか
田舎のタワマンはどうなるんよ
食えるのか
0069名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:20:29.42ID:vBD7TvwQ0
東京東京言ってるアホがいるけど、地方の県庁所在地にも大手デベがタワマン建ててるぞ
多分そっちの方が早く破綻が来るだろうな
0072名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:23:36.65ID:jO5+C+Az0
日本は分譲でも賃貸でも金がかかりすぎる　
もっと買いやすくした方が売る側も儲かるのではないか
0073名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:24:09.98ID:C2zKUDK40
>>64
みんなやりたくないから理事長は毎年無投票でボスが選ばれる
ほんでボス提案の議案は委任状だけの名ばかり総会で可決される
積立金もボスの意向でどんどん些細な修理に大金が使われる
ほんで積立金の残高はかすかす
まあボスに任せた住民が悪いんだが
0074名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:24:16.46ID:Ss6b9+r5O
>>69
人口減少してるのにタワマン建てまくっている神戸とかどうなるんだろうな
0075名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:24:59.12ID:x0bXtEdq0
タワマンは結構転居とか多いからな
経済的理由以外では景観より不便さに気づいたのか？
0076名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:25:15.58ID:Qu3olOd30
マンションは居住区画だけを売って土地はつけないようにすればいいんだよ
0077名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:25:19.03ID:fk19UJPC0
分譲マンションなんて買った時点で判ってること
必ず一人はごねたり管理費払わないヤツがいる
0080名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:26:02.27ID:WBeoeYYo0
マンションの優位性なんて戸建と同じ購入価格ならRC造で耐久性が高いぐらいだろ
他人と資産管理を共有できる心とカネのゆとりがなければ買えないよ
0081名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:26:31.63ID:x0bXtEdq0
>>72
買いにくい地域はほとんど人口多いからだぞ
一向に一極集中是正してない自民がクソ悪い
0082名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:27:11.33ID:OofLf0iU0
>>4
決議をするには過半数必要
持ち主不明の部屋が多くなったら
金がいくらあっても手を加えられなくなる
0084名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:28:02.74ID:fk19UJPC0
>>76
その場合、土地は誰の所有になるんだ？
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:28:13.84ID:y/pnvlXl0
余計な共用施設ない
人気エリア
中規模マンション
最低この条件でないと
0086名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:28:26.24ID:/XSBd/vp0
そうなんだ
うちのマンションは豪華さはまったくなく庶民的だからか
購入時に説明された10年目の修繕積立金20万〜30万は不要って言われた
十分潤ってるんだってさ
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:28:28.24ID:mxEJPNgl0
クソ安いマンションでも買ってのんきに暮らそうかと思ったら
1000万もしないようなクソ物件の月の管理費修繕積立が3万ぐらいして舐め腐っとるわ
家賃も管理費も固定資産税も払いたくねえ
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:29:08.16ID:6bFN/jCQ0
>>65
入れのマンションの組合は理事長がしっかりしてるから明朗よ
修繕費も貯まってるし

それ以前に監査がいるし総会で収支出さないといけないから問題になるぞ
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:29:28.70ID:JSaY63Zr0
富裕層は新しい場所に移り住み
古いタワマンに取り残された高齢者同士でいがみ合うのか
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:29:36.12ID:qnHv1Qnu0
ほんとうにｗｗｗいいｗｗｗｗカモだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでしてｗｗｗほしいのか
もう一度よく考えようよ
もう遅いか
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:29:54.17ID:yKP+0eBf0
賃貸派の人って、80・90歳になっても家賃10数万払うつもりなんだろうか?
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:30:24.88ID:y/pnvlXl0
戸建も今後人口減なんだから狭小木造とかもっと需要ないぞ
穴あきの活用できない土地になってくだけ
そこそこの広さの土地で使いやすい場所でないと意味がない
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:30:51.11ID:L4Sugg2j0
>>73
ボスの意向ではなくて
管理会社の提案に、何の疑いもなく乗ってしまうバカな理事のせいだろう？

うちは、結構疑問を提起する人がいるから、管理会社の提案には素直には乗らない。
たとえば、ＬＥＤ証明に変えようという提案。ＬＥＤにすれば年間〇〇円削減できますよ
みたいな・・・・・

で、証明時間を細かく計算したりして、ゴミ室は１日１時間も使わないのに
削減もくそもあるか、という疑問をつきつけたり。
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/26(月) 20:31:39.35ID:C7EjbvDU0
>>1
マンションはババ抜き
タイミング良く買い換えて移り住むのが重要
間違っても終の棲家になどと考えてはいけない
0095名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:31:55.75ID:7FsNtVm20
>>76
定期借地権のそれに似たマンションはある。
大家は物件それぞれにいて借地代を払うが、
マンション自体は格安
0096名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:32:00.80ID:fk19UJPC0
>>91
年金で払える程度の物件に住めばいい
0097名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:32:12.97ID:y/pnvlXl0
>>89
マジでこれ
戸建マンション関係ない
絶対に人に譲れないような超良物件を長く住むか、なんかあっても割とすぐ引っ越せる余力ある世帯が勝ち組
0098名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:32:34.91ID:QM8JM/f30
老朽化 ⇒ スラム化。そんな風になってしまう気はする。
0099名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:32:37.27ID:Q+TI5eu00
10年で転売の投資。足が出ても構わない。
0100名無しさん＠１周年
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2018/03/26(月) 20:33:09.62ID:7FsNtVm20
>>92
つまり、マンションだらけ、ペンシルハウスだらけの東京23区内は終わってるとw
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