【証人喚問】安倍昭恵氏の名前記載への感想、佐川氏が証言拒否
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財務省が森友学園との土地取引をめぐる決裁文書を改ざんした問題。当時の理財局長だった佐川宣寿・前国税庁長官の証人喚問が、27日午前に参院、午後に衆院の予算委員会で開かれます。改ざんの理由や政治家の関与など、疑問点は解明されるのか。タイムラインで追います。
昭恵氏の名前記載の文書を見た受け止めは 佐川氏「私が書き換えをいつ認識したかという問題そのもの」と証言拒否(11:15)
改ざん「本省の指示」 財務省職員ら、地検聴取に説明
公文書改ざん問題で、複数の財務省職員が大阪地検特捜部の任意聴取に対し、「本省の指示があった」と説明していることがわかった。
改ざん前後の決裁文書をいつどのように知ったのか、佐川宣寿氏は証言を拒否している。小池晃氏(共産)は聞き方を変え、「いつ見たかと聞いたんじゃなくて、安倍昭恵さんの名前が出てくる(改ざん前の文書)、それをいつかの時点ではご覧になったんでしょ。いつ見たかは言えないが、見たんでしょう。そのときにどう受け止めたか」と聞いた。
だが、佐川氏は「『いつ見たとは聞いていないけれど、いつか見たんでしょ』ということは、いつ見たのかというご質問でございますので」とかわす。議場は、笑いとヤジに包まれたが、佐川氏は「それは、私自身が書き換えをいつ認識したのかという問題そのものだ」と述べ、改めて証言を拒否した。
官僚の忖度、背景に内閣人事局 異を唱えれば「クビ…」
「私個人には理解できない」。当事者の理財局長すらこう答弁した、決裁文書の改ざんはなぜ行われたのか。その背景にあるのはいったい…。
続きは
http://www.asahi.com/articles/ASL3T7FMXL3TUEHF00B.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180327001141_comm.jpg >>91
出てくるとポロッと知人に話すかもしれないから、
佐川に全責任を被せて長期勾留、有罪、獄中死の流れだろ。 >>94
佐川には動機がない
下にも動機がない
ではなぜ改竄する必要があったのか?
ここだな >>88
そんな重要な案件にも関わらず、安倍は籠池のことをほとんど知らなかったようだが? >>94
本省の指示は質問で聞いてないんじゃない? 個人の感想も拒否出来るんだな。ちょっと意外だわ
特定の政治家や閣僚は関与してないという前提だが
当時の佐川氏の立場って他部署に口裏合わせしてもらえる程の強烈な立場なのか?
今回の件、横に広がりすぎだわ。そんだけ公文書の改ざんの難易度は高いって事だが 籠池が去年証人喚問に立ったとき、金額の違う三通の契約書について聞かれて証言を拒否してたな
そっちの証言拒否は当時ニュースにすらならず、この前の野党議員の接見では籠池は国策留置だなどとほざき被害者ぶってたね、もう呆れるしかない 官僚が省庁の垣根を超えて同時多発的に忖度に動いた!
そんなミラクルが偶然起きるかよwww >>1
昭恵の犯罪を隠した佐川❣
カッコイイ佐川❣ >>94
下がやったなら私はやってないと否定しなければ、
偽証罪か犯人隠避に問われる。
自分が刑事訴追される恐れが無いのに刑事訴追される恐れがあると言うのは
偽証罪になる。 >>107
ニュースになったぞ。
証言拒否は佐川より圧倒的に少なかったからわずかしか流れてないだけ。
佐川はほぼ全質問に証言拒否だからな。 >>5
森友問題は時系列で言うと、
最初に、橋下ら大阪維新の会が学校認可基準を緩和
→その後、大阪府の私学審議会が「維新にソンタク」して森友を認可
→そして最後に、近畿財務局が森友と「借地貸し付け契約」へ
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180327014910.jpg
近財からすれば、大阪維新が森友の設置認可を出した結果を受けて
籠池側と借地契約するまでに至ったわけよ・・・
つまり、大阪維新の松井知事が厳しく審査して
森友学園を拒否して認可を出さなければこの問題は起きなかった。
しかし、野党とマスコミは「安倍昭恵シネ」と騒いで
1年以上も維新の悪事をスルーして安倍政権叩き。
あとそれから、「8億円値引き根拠」は
その土地の歴史も勘案してると財務省が部落同和の特殊性を認めてる
http://pct.ruru2.net/ruru1521973928411.jpg かえって怪しくなったな。
政治的な関与はない→じゃあなぜ改ざん?→刑事訴追の可能性が・・・
というか、この手の事件で刑事訴追の可能性とか言い出したら
大半は逮捕されちゃう状態だろうに、もう捕まるのは覚悟してんのかね。 >>112
恐れがある、というのを偽とするのは不可能じゃないかね >>113
悪魔の証明が出来ないのに、証明できたと断言することが問題だろ。
総理周辺に関しては自分が知らないことでも全て関与を否定し
断言している。
ここら辺も答弁の矛盾だな。 もう答え出てるじゃん
売国左翼が昭恵氏を証人喚問とかいってるの魔女裁判じゃん
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522118723/
47 感想も応えないのは異様
官邸は関与していないと断言しながら動機は言わない
真実を言ってるようには
見えない キーワードはここだな
土地売買で返済は分割支払いだった にもかかわらず 一連の交渉文書などを破棄
つまり 支払い能力があるかないかもわからず交渉成立していたわけだ
そして実際にふたを開けてみると 森友学園という幼稚園がどういう幼稚園なのかも含めてとんでもないことが出てきた
当然支払い能力がないこともな >>110
まあ、起きちゃったから仕方ない
「特定の政治家の関与」は一発で起きてる事象に説明がつくワイルドカードであって必須なカードじゃない
ソレはないと宣言しちゃったんだから省庁の垣根を超えれた推移を説明してもらわんとな 麻生財務省のストーリーは完全否定されちゃったな。
改竄時期が財務省ストーリーと佐川認識では全くことなることがわかっちゃった。 小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>112
佐川が指示を出して下がやった
下がやったのを佐川は知っていたが放置した
どちらの場合でも真実言ったら罪に問われる可能性あるから、偽証にはならないな 隠れキリシタン弾圧
踏み絵強要の閉鎖組織
それが日本の役所 >>1
ふざけるな罪人
安倍昭恵の証人喚問しろ糞議員共 籠池が幼稚園児を日本会議の集会に参加させていたことや
籠池の幼稚園で櫻井よしこ、竹田恒泰、百田尚樹、青山繁晴が講演していたことや
安倍本人も講演の予定があったことなどの経緯は
日本会議と安倍と籠池のつながりがわかってしまうので
お答えできません。 民間じゃこんなの通用しねえよ
結果責任監督責任でアベもやめろや
だいたい9条の改正すら未だにできてねえ腰抜けヘタレ雑魚のおめえじゃ日本は守れんわ >>122
そんなに甘くは無い。
自分が指示を出していないことは自分でははっきり判っている事。
従って、指示を出したか出してないかだ。
こういう場合は記憶に無いで逃げれる場合があるが、
今回は刑事訴追で逃げた。 >>108
安倍総理と同じ東大法学部だからな
だから忖度したんだろう >>116
捜査中なのになんで言い切れるのかと、聴いてんだよ >>61
下ネタで攻撃って
皆やってるんだから悪くないって認識なんだろうな。パヨクは 産経 3/27(火) 9:59配信
>佐川氏は部下に厳しい一方、上司や政治家に忠実な態度で知られた。
>証人喚問では、佐川氏が刑事訴追を理由に真相を語らない可能性も予想されるが、
>財務省の中堅幹部は「財務省の信頼を取り戻すためにも、しっかり真相を話して
>もらいたい」と注文を付けた。
財務省の後輩の期待に沿うよりも政治家の期待に沿うほうを優先したということよw 過程に圧力があったかのように見せかけるための計画的改ざんとしか思えない
キャリア官僚なんて基本的に政治家達を持ち上げつつも小馬鹿にしてるもの 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 佐川は答弁に矛盾はないと証言したんだぞ?
書き換える動機がそもそもないんだ >>130
放置は刑事訴追の対象にはならない。
有印公文書変造の指示と実行犯が刑事訴追される。 籠池 「アキエ様どうぞお力をお貸し下さいませ」
アキエ「私にはそんな力は…でも主人には伝えますね、谷さんもお力になってあげてね」
アヘ 「すぐ来い!糞役人!大阪に立派な学校があるらしいが、お前がその邪魔をしてんのか?」
籠池 「神風が吹いたw」
こんな感じ?事件の真相
アヘ有罪だよなw だから当然のことながら ありもしないゴミ問題も発生し土地価格を値下げした
それだけ 森友学園という幼稚園は評判が良かった
どこがそれだけ高評価をしていた? 今日も数億円の血税が無題になりました
一年以上これをやってるんだから
被害総額は数百億円になるね
ただただ野党の思想信条を守るためだけに
日本国民が犠牲になっています >>103
首相夫人は、かつて自民が政権を失った2012年当時、妻として夫を支え、地方の草の根支援に対応しており
籠池との縁ができたのもその頃
そもそも安倍が、籠池から教育講演会を依頼され一旦は引き受けながら、総裁選に出馬し地方遊説のため中止となり
そのフォローをしていたのが首相夫人だった な?w 日本メディアに擬態した北チoソコ紙、南チoソコ紙、チャンコロ紙があれだけ煽ってこのザマw
同胞のチoソコ議員、チoソコデモ隊、ネット上のチoソコ工作員を含めた【倒閣キャンペーン】だったわけw
【日本人 vs チoソコー + チャOコロ】だってことに皆んな気づいちゃったなw
どいつらがチoソコーなのか・・はっきりとわかっちゃったのが致命的だw
チoソコカスゴミって本当に挑戦人だらけなんだなw >>130
知ってて放置が刑事訴追されるなら、財務官僚の大半が刑事訴追されることになる。
安倍や麻生も2月11日に知ったと言ったがそれ以前に知ってれば刑事訴追されることになる。
知ってて告発しないのは刑事訴追の対象外だ。 官邸関与はなく、財務省内部の問題と確定だろ。
官邸関与ストーリーを煽動した人たちは、責任とるの?
結構、無駄な時間使ったよね。
ないものをあるかも、あるかもって。 動機もそうだが手段も知りたいな
理財局局長って立場だけでポンポンと書き換えと口裏合わせが出来たと思えん
推移は話せないで全伏せしてきたけど >>86
伊丹空港騒音公害関連という曰く付きの国有地売却案件で、ややこしいのがワラワラ絡んで来たからとっとと捨て値で売っちまえ! と言う理財局の判断が第一。
で、首相夫人絡みから昨年政治問題化したので、佐川局長判断で本省への延焼の火種になる文言を削除したのが第二。
森友側の恫喝を理由に契約変更したと言う事実は役人的には公正な業務遂行という観点て追及されかねない要素じゃねえの? こんなの予行演習しまくりでつまらん、抜き打ちで連れてきて証言させろや >>154
自分が指示したかしてないかは自分には判っていることだと言う説明が理解できないの? >>157
官邸が一年以上も隠蔽したんだから
官邸有罪だろwww >>157
それは違うな
森友学園にたいして直接働きかけていたのは官僚ではないからね >>1
(局長だろうが)一介の公務員が自身の判断で改ざんや虚偽答弁なんぞをするメリットがない。
売買が成立しようがしまいが売却価格がいくらになろうが税金で払うだけのことだし、公務員自身にはどうでもいいわけで。
じゃあ、なぜ危ない足を渡ってまで改ざんや虚偽答弁をしたかといえば、政治家から(明示か暗示は別として)指示あったからと考えるのが自然。
もちろん、指示に従って行動した場合のその後の扱いに何かのメリット(例えば国税庁長官人事もそのひとつだろう)があるわけだが。
今日の証人喚問でも政治家の関与を否定する条件で、「(佐川の)今後の便宜を図る」という密約が水面下で結ばれているとみるのが自然。 刑事訴追ガー最強すぎるな
無限に使える万能スキルで、証人喚問というゲームが成立しないほどのぶっ壊れ性能だわ
次のパッチで修正しないとダメだ 私は改竄の指示してないすらいえないとか頭おかしいわ >>21
お前馬鹿だろw
証拠がなくで事実があるのは与党にとって一番のマイナスなのにw っていうかさ
理財局局長が何処にどう支持出したら
こんな壮大な口裏合わせと改竄できるの? てか公文書改竄する罪人がまともな事話すわけ無いわな
他の重要関係者の証人喚問はよしてくれ >>175
政界の大物と繋がっていないと無理www 官邸から迫田に改竄の指示が出て財務局から理財局に改竄の指示が出た。
迫田からの指示が濃厚になったのだから野党は迫田の証人喚問を求めよ。 忖度=政治家を罠にハメる魔法の台詞の誕生を待望するのならば
この国は加速度的に滅びる
バカな国民の自業自得だがね 佐川は国民の公僕であったことを完全に捨て去って
徹頭徹尾、政権の下僕としてかしずく道を選んだということだけは
はっきり解る証人喚問だった
人としてとても残念なことだね 自民丸川の質問は官邸はナニも知らなかったって事だけを
聞きたかったのか?
自民は改竄の真相に興味あらへんの????? >>172
何がずれているんだ?
理論的にどうずれているか説明してくれ。
自分の刑事訴追の恐れがある場合しか、その理由で証言拒否は出来ない。
自分が指示したかどうかは判っているんだから、他人の指示なら佐川は
犯人隠避と偽証罪だ。 昭恵を呼べば一瞬で解決ですわ!!
米国トランプだって、日本を猛攻撃してくるだろ。 >>170
佐川が実行犯なら辻褄が合う
自分の犯罪を認めるしかない返答は拒否できる 共犯者が首謀者である証拠が出てこない
これは自民にとって一番まずいことwww
やればやるほど佐川の動機がまるで解明できない
そりゃそうだよなwwここから佐川真犯人ストーリー捏造するのは無理だわ >>184
どこが?
具体的に示せないだろうけどね 話は単純だ
佐川は改竄文書を見たのはズッとあとなんだよ
そうだとすれば近財局近の職員が組織防衛のために
書き換えたわかる 安倍のことしか頭にないパヨクw
どんだけ安倍大好きなんだよw 小池・森あたりがまともだっただけで、あとは全部コミュ障しか出てこない国会の実態w
いったいどうなっているのかについて、国会議員を全員証人喚問するか精神鑑定する必要性が高まってしまった。
特に最近は誰かがわざとコミュ障を選んで立候補させてるだろ。
これは大問題なんだよ。 >>191
今日で終わらせるのが理想だったけれども
嘘つき佐川が「あへ無罪」と叫べば叫ぶほど国民の不信が募る
これ、ブーメランwwwwwwwww
バカウヨへ親切にも解説したげたわw >>102
その動機は訴追があるから黙秘だろw
でもアッキー官邸関与ないとか断言するんだよなイミフw 佐川は元々主計の人だから理財のことは知ってるわけないんだよね もうこれだけで半年は続くな
改憲は完全に吹っ飛んだ
めでたしめでたし 最初はなんでこれも答えないのかと思ったけど、
結局自分が書き換えにどれくらい関わったかで
見たときの反応や感想も変わってくるから
そういう意味ではこれに答えるのは
自分の関与の度合いを話すのと
同じことだということなのか 期待してた答えが出てこなく、嘘つき呼ばわりは笑えるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています