【軍事】有視界飛行の模擬格闘戦では練習機や電子戦機に敗北してるＦ２２「ラプター」 それでも最強といえるワケ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最強のステルス戦闘機として名高いF-22「ラプター」。
かつて2016年には、北朝鮮への圧力強化のために沖縄県の嘉手納基地に12機が暫定配備され、その存在感を内外に示しました。
そして在日米軍基地の航空祭などでは、機体展示が行われることもありますが、機体の周辺ではMPが常に監視しており、機密性の高い機体である事がうかがえます。
残念ながら日本では機体の展示のみですが、アメリカ空軍には「ラプター」のデモフライトチームがあり、全米はもとよりヨーロッパやアジアのエアショーなどで機動飛行のデモを披露しています。
デモフライトでは、ラプターの離陸準備が整うと「First look， First shoot， First kill!（先制発見・先制攻撃・先制撃破） Air Dominance（空の支配者） F-22 Raptor!」と司会者が叫び離陸、急角度で一気に上昇し上空で様々なマニューバー（戦術的機動、展開のこと）を披露します。
推力偏向ノズルによる独特の動きは見る者を圧倒し、世界最強の戦闘機である事を誇示します。
模擬格闘戦でラプターに勝利した練習機T-38。写真は同型機。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180328-00010000-norimono-001-4-view.jpg
■最強の名は伊達じゃない、はずが…？
このように機動飛行のデモフライトで世界中にその能力の高さを示し、アメリカ空軍の力の象徴というべき「ラプター」は、演習においてもその強さを発揮しています。
2006（平成18）年にアラスカで行われたアメリカ陸海空軍の合同演習「ノーザンエッジ」では、1機の損害も出さず144：1という信じられないようなキルレシオ（撃墜比）を叩き出します。
その後の演習でも、圧倒的な撃墜率を誇り、最強の戦闘機の地位を不動のものとします。
向かうところ敵なしの「ラプター」ですが、実は何度か訓練や演習で敗れています。
2009（平成21）年には、なんとアメリカ空軍の練習機T-38に撃墜判定されます。
撃墜したT-38のパイロットは相当な手練の教官だと言われており、かつ「ラプター」に不利な条件での格闘戦だったようですので、有視界での格闘戦では経験が勝ったといえるでしょう。
同年には、海軍機のEA-18Gとの模擬戦闘で、中距離空対空ミサイルAIM-120によって撃墜判定を受けます。
航空自衛隊が導入検討しているEA-18Gは、ジャミング（電波妨害）を主とする電子戦機であり、ベースはF/A-18F「スーパーホーネット」です。
どのような状況下での訓練かは不明ですが、飛行性能で劣るEA-18Gが「ラプター」を撃墜判定したのは興味深いトピックスといえるでしょう。
そして、この撃墜したEA-18Gには「ラプター」のキルマークが描かれています。
■それでも最強といえるのにはワケがある
そして2012（平成24）年の、アメリカ空軍はじめその軍事同盟国などが参加する空戦演習「レッドフラッグ」では、ドイツのユーロファイターとの模擬格闘戦、いわゆるドッグファイトで「ラプター」が撃墜判定されます。
ステルス機にも有効なIRST（赤外線捜索追尾システム）が優位に働き撃墜したということですが、実際のところドイツのユーロファイターにはこのIRSTが装備されていないので、ことの真相は定かではありません。
加えて、この格闘戦は「ラプター」が相当不利な状況で行われたといわれてますので、一概に「『ラプター』が近接戦不利」という評価にはならないでしょう。
むしろ膨大な数の演習において、わずか数度の撃墜判定しかないと評価すべきでしょう。
そのユーロファイターも目視外の戦闘では、「ラプター」に完敗しています。
イギリス空軍のユーロファイター「タイフーン」。
キャノピー前方にFLIR（前方赤外線監視装置）とIRSTをあわせ持った「PIRATE」を装備する。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180328-00010000-norimono-002-5-view.jpg
このようにドッグファイトになれば、ラプターが負ける可能性はゼロとは言えませんが、強力なレーダーとステルス性能で敵に気付かれずに遠距離から先制攻撃を行えば、ドッグファイトになる前に勝負が付いてしまいます。
まさに「First look， First shoot， First kill」のコンセプト通りのスタイルです。
しかしながら旧世代の戦闘機が、F-15をはるかに超える機動性能を持つ最強のステルス戦闘機に勝利するという話は、ロマンを感じる展開ではあります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00010000-norimono-bus_all ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
習近平に三跪九叩頭の礼するニダ
練習機だけど
戦闘機の操縦席を二つにしたヤツじゃないか そもそも外が見えにくい、視覚の良さがラプたんパイロットの必須項目じゃない 零戦も、格闘戦では先代の96式艦戦に勝てなかった。 一機も落とされてないのにキルレシオ144：1とは如何に？
999.9：1になるんじゃないのかよ？ 中国とか格闘戦が好きだよね
今時 先に発見されたらミサイル撃たれて終わりだわ ドックファイト想定した機体では無いと思うんだが
後、どんな機体でも乗り手次第で化ける事あるからな
旧式で最新式に勝ってる事例など多々有るし こんなもん実戦じゃ使えんよ
北朝鮮に乗り込んだところでほとんど素人の兵隊の高射砲で撃ち落とされるのがオチだろ >>9
アクロバットチームで使われていたくらい運動性の高い機体
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/ThunderbirdsT38.jpg >>7
心配しなくても、そんな最低賃金で働くのは、君のような最低知能の人だけだよ。
君は最低賃金で働かなきゃヒキコモリになるしかないんだろうが、普通の人はもっと貰っている。
則ち、土人ジャップは、君一人だ。 そら有視になる前にミサイル飛んできて
落とされるんでそ？ ミサイル撃ち尽くして
機関砲で撃ち合うラプター乗りが居るとは思えんな
つか
ラプターに機関砲や短距離サイドワインダーなんて積んでるのか？ >>14
一発も打たれずにまず高射砲群が
ワイプアウトかな 相手が並であっても、結果的にアホバカなことをやったら、
一発もミサイル・機銃を撃たれなくても落ちるだろう。 アメリカ以上の物量用意出来る国があるのかっつー話でな 最強だったF15が地上でマンホールに撃墜される国もあるんですよ コレって地球の裏側から的確にターゲットを落とす戦闘機なんでしょ？ >>5
50年以上前のベトナム戦争当時もそんな感じで、戦闘機から機銃を撤去してしまった国があったそうな… F-35だってひとつ世代前の機に負けたとかそうじゃないとか言ってたような まぁ、こういう流れの記事お願いします。ってオーダーがあるんだろうけど、
この人の内容は毎回中途半端だよね。 >>28
じゃあ、韓国はF-5を装備すればいーじゃん
なんでF-5を捨ててF-16やF-15Eを採用したのよ？ 勝率が高いのに何度か負けるだけで最強扱いされないなら
戦闘機に限らずスポーツとかでも最強といえるものなくなっちゃうじゃん
なにいってんだこいつ状態 ロシアの新型がどの程度のもんかでラプターの寿命変わりそうやな Ｆ３５ 米軍と自衛隊のちがい
米軍 ＝ 戦闘機
自衛隊 ＝ 展示飛行専用機（記念日のｗ）
ｗ笑 巨人が強くても阪神に負けることがあるだろう？
将棋の羽生さんだって負けることがある
たまに負けるからってそれを全てみたいに語るのはどうなのよ？ 弓矢の間合いに入れば、歩兵がどんなに重武装していようが損害は出るからな
ラプターだってミサイルも当たるし、機関砲の弾も当たる。不思議な事はなにもない こういう機体を作ったら逆にどうやったら落とせるのかを自分たちで研究しないと、実戦で敵に教わることになるからな まあ、有視界に入らないからな。
超アウトサイドボクサー 米軍には同じ手が通用せん
どうやってやられたか検証して当然対策をする >>13
ドッグファイトは想定してるよ
ラプターがYF-23に選考時に勝ってたのは機動力のみ
他は23の方が勝ってた 1機あれば144機倒せると勘違いしてるバカってたまにいるね >>52
うむ。
ドッグファイターはハネケンの名曲だな。 ガンダムの世界でいうとMS第1世代の連邦軍MSジムが
第4世代のクロスボーンやザンスカール軍の小型MSと
戦うようなもん？ 近接で殴り合うのには不向きだけど、相手が見えない遠距離から石を投げるのが得意。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。
戦闘速度〃11.4。
兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>77
コピペにレスするのもなんだけど
疑問点が２つある 巡行距離5000mで
どうやって高度50万㎞まで行けるんだ？
それと50万㎞だと月超えないか？ >>78
ステルスの性能はF-22の方が上って事は解ってるけど
あとはやってみなきゃわからない スホーイに本気で狙われたら勝ち目ないよ
ラプターはステルス機のためにミサイル内蔵式
ハッチ開いて発射までタイムラグがある >>67
23がピーキーすぎるから全体的に丸く収まってる22にしたんだとかってに思ってたわ 相手の射程外からミサイル撃って最強だったら、なんでフェニックスミサイル積んだF-14はダメだったんだよ？ Ｆ－１８も近日中にアップデートされるんだろ？
自衛隊は、スクランブル用の双発機揃えとけよ。
神心なんて、いつ完成するか全くあてにならんだろ。 >>91
プラモしか買えないぞ
日本の宝くじ程度じゃ >>90
F-14は金を食いすぎた
ソ連がヘタレだとバレて崩壊した
その結果、程々の物でもいいじゃんとなった
イージス艦も出来たしね 未来はミノフスキー粒子とゼッフル粒子だらけなので、ラプたんなんてものの数じゃないです。
むしろ喘息が最強の敵 電子戦やらで有視界戦闘に先祖帰りもありうるし
とうぜん実戦ならねらってくるわな
ロシア中国なら一番安い命の消耗戦に持ち込もうとするし >>93
ハセガワの1/48のF-22で5900円（+消費税）
けっこう高いなｗ >>87
今のステルス機が増えてきた状況だとYF-23の方が正解だったと思う
22は非ステルスに対して機動性で圧倒する事を重視して解りやすい「新型戦闘機」だったけど
23は当時からステルス機同士の戦闘を想定してた、ステルス性や高速性を重視してより優位に立てる設計
ウェポンベイも胴体中央にデカイのがあるから、何でも積みやすい 特殊な状況下で敗北してるだけじゃん
練習機は亜音速機かな、クルクル回る旋回率抜群っぽいのと普通にドッグファイトとか、ラプターの利点全部潰された状態だし電子戦機にこっちのレーダレンジ外から見つかってる状態って、もうどーしようもないっしょ
そういう事態に陥らない為の高性能機だから見つかる前に両方軽く撃ち落としそう >>100
パイロット「やっぱり飛行機は垂直尾翼と水平尾翼が無いと」 キルレシオ144:0だな。
書いたやつは足し算もできないのか >>24
スターファイターでイーグルに勝ったロックの方が凄いよな 有視界戦闘になりそうな時は機首を相手に向けて全力で逃げる。 取り敢えず、シンとのミッキーをパイロットにすれば対空戦なら大丈夫。 それでも最強といえるワケ
>強力なレーダーとステルス性能で敵に気付かれずに遠距離から先制攻撃を行えば、
>ドッグファイトになる前に勝負が付いてしまいます。
「格闘戦をせずして勝つ、これ最強」ということでいいのかな？ 不利な条件化での撃墜とはいえT-38でやってのけるとは燃えるシチュエーション >>38
有視界戦闘なんて、現状では皆無でないの？レーダー無効にならんと。 オオスズメバチ1匹ととニホンミツバチ500匹が闘ったらニホンミツバチの最後の１匹がトドメ刺したよって話？ ナイトホークが1番好きだけど
あれは何がダメだったの？ シリアみたいに、有視界まで近づかないといけないシチュエーションもあるからね
レーダーで見えたから、ポチッとボタンを押せばいいって話でもない とりあえずいちばんかっこいいんでF-14Dをまた飛ばしてくれ タロンに格闘戦をしかけるやつは馬鹿だ
悪いが助けることはできない そもそもラプターはドッグファイトしないんじゃねぇの？
レーダー映らない状態かつ遠方からミサイル撃って終わりでしょ？ >>116
武装が爆弾最大2発なんで運用効率が悪すぎた でも殆ど窓から直接見てどうこう・・・じゃないだろうな
眺めが悪くてもレーダーやカメラでやるのが圧倒的に多いだろうからなぁ
人が見るしか方法が無くなった特殊な状況だろうね なんで練習機が勝つのか分からない奴は、
長い槍を振り回す素人vs吉田沙保里をイメージすればいい らぷたんが、窮地においこまれて、展示されていたYF23が助けに現れる映画まだ？ >>116
F-117が産まれたのは1981年、退役したF-15の初期型やF-16の初期型と同世代
実戦配備後ずっと秘匿されていて、存在が証されたのがパナマ侵攻の時。
退役は単に老朽化のため。 運用者からすると、ステルス性にのみ依拠するのはかなり危険だと思うけどね
破られた時に打つ手がなくなる
あらゆる状況を想定するのが軍だと思うが B-2スピリットが巡航ミサイル使わず敵都市真上で絨毯F-117爆撃させてるほど見当違いな事での事だから別に気にする事でもない 失礼 >>129途中F-117なんて別単語入っちゃった ラプターはなあケツからC1輸送機連隊を殲滅する為にあるのだよ！ 俺もＹＦ－２３ならいいなぁと思ってるんだよ。
復活させるようヤマハと掛け合ってください。 電子戦でレーダー使えない状態にすりゃ、ドッグファイトでの可能性が出るわな
どの道、状況限定だらけの極論 F-22以上にあり得ないYF-23連呼してる奴らは何なんだね 戦争始まったら修理メンテに手間がかかるのは
多分ダメになる あと ステルスも余り意味ないものになると思う（特に爆撃に関しては）
これは、アメリカ、ロシア双方とも承知してると思う >>1
１００ｋｍ先からミサイル発射して一撃離脱する戦闘機に
接近戦、有視界戦闘なんてどーでもいいだろ？
どこの国でもミサイル撃ちつくしたら戦闘機は基地に帰還しかないんですおｗ >>139
発電所を襲撃して敵のレーダー稼働を劣悪にできるのにか？ >>140
電子戦可能な戦闘機は、電子攻撃で粘れるだろう >>60
弾が切れたらトンズラですわ
アウトボクサーが何でインファイトに付き合わなきゃならんの？ってもんだわな >>143
何というか、昔からアマ無線で言われてるんだけど
短波帯の周波数で一定間隔でパルス出してたことあるんだけど
それが敵の航空機を調べるための物じゃないのかって言われてる
普通の送受信の方法と違うやり方してると言われてる
現代だともっとピンポイントに把握できるような物になってると思う >>140
こういう、撃つだけで全部敵機に当たると思ってる馬鹿大杉 >>120
敵のミサイルを回避する能力が居る
特に今までのセミアクティブ（戦闘機のレーダー照射兼用）ミサイルから
アクティブ誘導ミサイル（ミサイルのレーダーのみで追跡）へと主力が移って
過激な回避行動を取る場面も出て来るかもしれない >>82
そのタイムラグの間にスホーイはF35を認識でｂｫてるのかな？ そもそもドッグファイトをやるような状況に持ち込ませないためのステルスだろｗ >>151
そうだね。 ミサイル発射できるポイントまで発見されずに近づくためのステルスだもんねｗ そもそもドッグファイトをやるような状況に持ち込ませないためのステルスﾆﾀﾞ
って、ドッグファイト「も」できるようにF-22が選定されてるわけね ホンダＦ/Ａジェットの開発に成功しさえすればラプターなぞ
コバエみたいなもん。 そらだんだけ最強でも
100戦全勝ってのは難しいだろ >>148
当ろうが当るまいがミサイルが無くなったら撤退だろｗ
まさかミサイル無しで格闘戦を挑んで敵のミサイルの的になりに行くのか？ｗ >>140
去年の演習からF-35Aはミサイル撃ち尽くした後も戦闘空域に留まって
データの提供や簡易管制してる F-35のEO DASを分かってれば、F-22が最強とか言い出さないよ
単なるエセ軍事評論ｗ そもそも「最強」だとする行為自体が、「想定ケース下で」っていう限定込みの話だからだろ。
だいたいの「最強」は、弱点はあるけど上回る長所でカバーされていて、通常露呈しない。
その長所の発揮が最小となる場面であれば弱点は露呈してくるので
そうなる場面では「最強」ではなくなる。
それはどこまでいってもそうで、
仮に「あらゆる面で最強な戦闘機」であっても、戦闘機というカテゴリだからね。
F22対応のハッキングがなされればやはり最強じゃない。 >>100
だよねー
日本は今からでも最終図面買ってY外すまで煮詰めて欲しいぐらいだわ 銃剣付けたM16が槍や刀と白兵戦訓練では負けるけどそれでもM16の方が強いよね、ってだけだろ >>41
ミノフスキー粒子が存在しなければセイバーフィッシュでザクを遠距離からボコれる >>159
相手が爆撃機とか、輸送機とかだったらあるよね
敵の任務阻止が最優先だから
機関砲で輸送機やヘリを撃墜した例は、湾岸戦争でもあったと思う >>128
それでYF-23に勝ったラプターだけど兵器は特化した方が有用なのは常識
補うためには他の機種や兵器でカバー
でもアメリカでも軍のコスパ悪くなってるのが事実で戦闘機もマルチロール
戦車もMBTのみ
仕方ないのかどうなのか…難しいところだねw >>129
B2からプチF117を発進させるのかと想像したw
ほなら、地上からジャミングしたほうが早くね
F-22の利点とは、「こちらは見つからず、敵を見つける」ことにあるだろ
ってことは、「F-22を発見できないとしても、F-22が敵を見つけることもできない」
であればドッコイということではないか？
泥仕合に突入するが、それでいいと思う
「こちらは見つからず、敵を見つける」
とは言っても、レーダー使ってるわけだからね
EA-18Gが勝ったのも、なんとなくわかるよ
そして泥仕合になったら、ローテクに優れたやつが勝つ
例えば、人が見つけて報告するなどだな
レーダーが使えなくなれば結局、人間の力が試されるんだ
人間が優れているほうが勝つという、正しい戦争のあり方になる
>>152
発射と同時にロックオンできると思ってる馬鹿発見w
ν速だとこういう無知馬鹿が暴れまくる日常w >>82
それはさすがに誤差程度w
パイロット練度や兵装差によるロックまでの時間差のが大きい 最強ってより無敵じゃないか？戦わないのが前提だし… いつになったらアーマードから乱射される
サーカスミサイル観れるんだ？
寿命が尽きちまうよ(´･ω･`) >>178
物理的に不可能、どっかのWなガンダムもあんなに大量に詰めない YF-23の開発過程のスムーズさは素晴らしかった
技術者たちは楽しかったろうと思う >>161
アレはむしろドッグファイト用だろ・・・ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞きらら ★ ＞強力なレーダーとステルス性能で
強力なレーダーだと、ステルス性があってもレーダー波の発信源でもろバレなんじゃ… >>178
どう考えてもコスパ悪いだろ、もう死ねw >>178
ラプターはキルレートが144:1だそうだから実はもうやってるよ >>72
ずいぶん昔の話だが、あれをカーステでかけながら峠に行って散ったやつを知ってるお(;´･ω･) 相手のミサイルが届かない距離から長距離ミサイル撃ってお終い、ドッグファイト無視だったら、
別にステルス性能なくてもいいような気がするが違うのか？
必要なのは大搭載量･長航続距離･高巡航速度にマルチロック誘導システム。
要は足の速い爆撃機みたいなのでも構わんように思うんだが。 ロック岩崎はF-104でF-15を撃墜してるが?w
もっと言えば、ラバウル航空隊は零戦で損害0でP-38やF6Fを
数的不利覆して10機撃墜し、米軍は廃棄処分はカウントしないとしてる
こんなもんパイロットの腕と状況次第でどうとでもなる >>187
F-15 2040c「お呼びでしょうか？」 >>187
相手が同等のレーダー積んでる場合ステルス性能上の方が勝ちだし だからSu-57に対抗するためにはF-3が必要なんですよ うんうん
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★多用途防衛型空母か!? F-35Bと空母化研究に予算決定
★いせ&カールビンソン 南シナ海共同訓練 画像多数
★ステルス】F-3 国際共同開発の方向が本格化か【戦闘機 >>188
ただし相手を認識した上で、ドッグファイトに持ち込めればだがね ドッグファイトで最強じゃないとか連呼する近視眼の視野狭窄がいるかぎり何遍やってもに日本は負ける いや、軍事オタクが一点張り言い続けてるんだよ
現実問題として、どの空軍もドッグファイトを訓練内容に含めてるし、そういう機体を選定してる >>187
ミサイルの射程距離＝ロックオン可能な距離ではないので、
１ ミサイルのロックオン可能な距離まで敵機に接近してから発射する
２ 発射してからミサイルが敵機をロックオンできるまで母機から無線で指令誘導し続ける
のいずれかになる
なので、敵機発見！ミサイル発射！離脱帰投！はできない
それは正に撃ちっぱなしで、当たるか当たらないかは運に近い
ミサイルが敵機を捕捉できていないから
なので、ミサイルのシーカーがロックオンできる距離まで近くに行くか、ミサイルがロックオンできるまで母機でミサイルを追い無線で誘導し続けなければならない
F-15をミサイルキャリアに～とか、必ずステルス馬鹿が喚くけど、そもそもステルス機からのミサイル攻撃だって、アウトレンジからやりたい放題じゃないんだよ
そんな運用したら敵機にミサイルなんて当たりやしない ラプターに気づかせずにユーロファイターやスーパーホーネットがドッグファイト可能圏内に近寄れる確率はどんくらいなの？ 100g機動のミサイルにロックされたら終わりだ
つまり、そういうことだな >>201
戦闘機のレーダーって前しかみてないから、後ろから上手く近寄ればなんとか
でも、早期警戒機いたら、近寄れないかな >>86
J20ってこんなデカイのか
機体の大きさが一番ステルス性能に影響出るのに >>112
自分の得意の間合いで戦って、相手の得意な間合いに入らせない
戦いのセオリーだよ >>198
そうか、誘導し続けなければならないならステルス必須だな。
今時のミサイルは完全自動で追尾するものだと思ってた。 ドックファイトって後ろにつかれたら終わりみたいな
風潮だけど後ろにパチンコ玉みたいの散布したら
音速で当たったら凄い威力だと思うんだけど 雨に弱いとか整備に時間がかかるとかいう話はどうなったの >>208
そんなもんが当たる距離だと近すぎてミサイル撃てないだろ >>207
誘導してる間は電波出しっぱなしだから敵機からも見える
そして、敵機に接近し続けるからステルス機とはいえ機影も大きくなるし敵機の赤外線センサにも探知される
ステルス機＝相手から見えない探知されずに攻撃できる、は正確ではない >>208
ミサイル自体、パチンコ玉を高速で撃ちだしてるようなもんだよ
直撃型も開発中ではあるが >>54
それは見てみたいな。そして、ラプターに勝って欲しい。 ドッグファイトなんて基本無いよ そういう場面もあるかもしれないが
視程に入るまでに勝負は決まる
そのためのデータ共有のリンク戦だろ 有るとすればスクランブルのとき ベクターノズルとか、ＣＣＶって必要なのかな
爆撃も誘導弾だろうし、飛行姿勢制御って関係あるのかな >>216
ベクタノズルは、姿勢制御系の発達で、逆に不要になって来てる。
偏向させると、その分失速するしね。 >>215
日本の場合、先制攻撃できないからなあ。 >>56
全然関係無いけど第二次世界大戦の折『士官たる者、剣を持たずして戦場に赴くべきではない』と言って、本当に剣とロングボウで武装しただけでなく、実際にロングボウで戦果を挙げたイギリス士官が居たよね。 ダンケルク撤退後に武器が足りなくなって鉄パイプ斜めに切った竹槍もどき装備してたエゲレス兵もおるで >>212
発射後ロックオン(LOL)は出しっぱなしじゃないぞ
最大射程の場合はレーダーで敵機を捉えたら発射
その後断続的にアップデートして20～30㎞でミサイルのシーカーがロックオンしたら離脱
AIM-120は実質上の射程は50㎞位(条件によって変わる)だから指令送信を探知した時点で手遅れ
この絶対必中圏に安全に母機を導くのがステルス技術の胆 リアルでは名機かもしれんがゲームで使うとつまらない機体 米軍と空自の訓練だと空自がF-22を撃墜判定を出したことはあるのかなと思った。
まあ、発表しないだろうなあ >>223
嘘を書くな
セミアクティヴで誘導する中で敵機の位置情報がアップデートされるだけで誘導は継続する
放置プレーしてる間も迷わず敵機に突き進む訳がないだろ
そのためのセミアクティヴ誘導だ
実質射程が50キロとか妄想もいい加減にしろ パイロットの練度を上げるには
自衛隊に配備するしかないな >有視界飛行の模擬格闘戦
ミノフスキー粒子ができた時のための備えか…。
●ファントム無頼 親子鷹編
神田父 「実家に戻るなんて珍しいな。どうだ空自は？」
神田子 「・・・うん・・・。昨日辞令が出た。百里の３０２飛行部隊に配属になったよ・・・・」
神田父 「ファントムか！」
神田子 「はぁ・・・。せっかく戦闘機パイロットになれたのにＦ－４・・・・」
神田父 「ん？不満なのか？」
神田子 「当たり前だよ。あんな親父や爺さんが乗ってた半世紀前のボロ飛行機。
露助なんぞに落とされたくないよ。ああ、Ｆ－２２なら・・」
神田父 「・・・よし。教えてやろう。Ｆ－３５相手に撃墜判定をだしたＦ－４パイロットの話を」
神田子 「なっ・・・そんなこと・・・どうやって・・・？？？！！！」
（続く） >>231
倒した倒されたの話だけならT-4でF-15をキルしたという例もある
もちろんT-4がベテランでF-15はルーキーだった
だから「旧式でも勝てる！」というのは前提条件が大事 >>232
＞３０２飛行部隊に配属
今や真っ先にＦ－３５Ａに更新される部隊だろうが！ >>233訂正
>>231
＞３０２飛行部隊に配属
今や真っ先にＦ－３５Ａに更新される部隊だろうが！ >>231
ファントム無頼 ふたり鷹編
と勘違いしたわｗ 配備されてる基地を常時監視していれば離陸した時間だけは分かる
その後強力な衛星を使って宇宙から望遠撮影とか 早期警戒機とＡＷＡＣＳあればＦ２２でも、Ｆ１５でもそんなに変わりはないんだろうな
第六世代機はＡＷＡＣＳからコマンドで操作するようになるんだろうな 攻撃機にこそ、ステルスは必要なんだろうな
制空戦闘にはそれほど重要でもないんじゃないか？ >>239
見えないところからいきなり撃たれるのは怖いと思うよ
もちろんミサイル戦の話だけど >>50
同じ機種でも米軍機と自衛隊機だと米軍機の方が強そうに見える
米軍は実戦やってるからだと思う 今だとSU-57 vs F-22 になるのか
どっちが最強なんだろ 実際命かけるとなるとラプター以外には乗りたくないだろ
他のに乗ったら士気も下がる F-22は高く速く飛べるのでミサイルが遠くまで届く。
仮にステルス無くても殆どの旧世代機は勝負にならない。
被撃墜判定はその長所を活かせない状況で発生したんだろうな。 F-22は酸素供給の問題で墜落事故を起こしている。
最終的に事故にならかった中に、酸素の問題で被撃墜判定もらった例は無いんだろうか？ ミサイルから存在を隠せるステルスはないのかな？あれば、怖いものなしだと思うんだが >>22
サイドワインダー専用ウェポンベイはあるけど、実際はカラで運用してることが多いらしいね。 ステルスなら、レーダー誘導のミサイルにはある程度有効だろ >>205
恐らく爆装も想定してる
ステルス維持したまま搭載量を増やそうとすればデカくするしかないし >>1
そりゃそうだろ、だから日本には売らない
スパイを取り締まる法律が無い日本に売る訳がない スパイを取り締まる法律が無い日本に売る訳がないニダ
全くの政治的な理由
イスラエルにも売ってない >>63
超やさぐれてそう
それをいうならアウトレンジじゃ >>5
空対空ミサイルにも本質的な弱点はたくさんあってな、それを利用した回避機動とチャフ・フレアの併用でそこそこ回避できるんだよ。
1999年のコソボ紛争ではAIM-120アムラームを何本もかわしたスゴ腕のMiG-29がいて、最終的に落とせたが米空軍が動揺した事件があった。
当時、米国のミリ系掲示板で「俺らの＜神兵器＞アムラームの神話が崩壊」って騒がれてたよ。 J-20はステルス機っぽい形なのにステルスに不利なカナード付けた不思議な飛行機。
そしてフランカーよりも大きくてかつフランカーよりも空力に劣る機体をフランカーと同じエンジンで飛ばすのだから飛行性能も期待できない。
中華の中の人はアレを空対空の戦力とは見てないんじゃないかな。 俺の使い込んだF4並のチンポでも
日頃の血のにじむような鍛練の積み重ねで、近い将来女子高生と一戦を交えるような有事の場合は、ひいひい言わせてあげる自信があるんだが >>260
一度も実戦に参加する事態に巻き込まれる事なく
一発の実弾も発射する事もなく退役するのを誇りに思うのだ ミリオタがF35の方が色んな意味で優れてると言ってた >>262
電子兵装が30年くらい違うから、勝負にならないだろ
jk >>5
戦争ではなく紛争が頻発する場合
勃発当初は有視界で威嚇 警告とかやるので近接戦闘も考慮しないといけない つまり近寄られると負けるんだな。
相手のレンジ外から撃墜できるセンサー類と
高性能ミサイルのお陰てことか。 >>77
このコピペ大嫌いなんだよね
必死になってる負け組臭がプンプンすると思うわ 雷電でP-51を撃墜
彗星夜戦でP-61を撃墜
彗星でF6Fを撃墜
九七艦攻でB-17を撃墜
ニ式高等練習機でF6Fを撃墜
零観でボーファイターを撃墜
ブレニムで一式戦隼を撃墜
B-17で九七大艇狩り(複数)
B-17でニ式大艇狩り(複数)
PB4Y-2でニ式大艇を撃墜
PB4Y-2で紫電改相手に無双
番狂わせなんて幾らでもあるがな >>182
そんな時間に2ちゃんしてないで仕事しろ狂犬ニート 平気の性能なんて一般に出すデータはもちろん顧客にすら嘘ついて売るんだから素人が知る術などないよＦ２２なんて四半世紀前の機体がＦ35より高性能な訳ない >>271
ニュータイプが必要なんですね、分かります。 >>271
今でももう鍛えてない人間を乗せて
F-15で全力で上昇すると脊椎にダメージを喰らうレベルだとか >>273
人間は鍛えてても10gまでだろ
100g機動の対空ミサイル躱すと、パイロットはコックピットでミンチになる これからは人間には決して耐えられない動きをする無人戦闘機を開発、量産した方がいいだろ 世界大戦レベルだと使えなさそうだな
メンテに時間とられて
Ｑ）Ｆ－３５とＦ－２２のどちらが強いの？
Ａ）Ｆ－３５はＦ－２２より１０年ほど遅く開発されているので
その間の戦訓やら新技術がはいっているので当然Ｆ－３５です。
-----
●Ｆ－２２と比較した場合のＦ－３５
<長所>
・赤外線センサーが極めて充実していて５０ｋｍ以内の赤外線ミサイルの
撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
またこれによりＡＷＡＣＳ無しでも戦える
・Ｆ－２２はメンテがかなり手間だったがＦ－３５はそれほどでなく稼働率が高い
・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
<短所>
・単発なのでエンジン不調時に不安がある
・最高スピードが遅い。高速巡航ができない
<参考>
・対レーダーステルス性能ではＦ－２２が上だが、赤外線で探知される距離なので意味がない
・Ｆ－２２は偏向ノズルがあるから空戦性能が高いとか排出熱を下げる機能などもあったが
期待した程ではなかった F-22とF-35じゃ、用途・任務が違う
設計思想が根本的に異なる
軍事オタクはおかしなことを言い張る Air Force May Need to Cut a Third of F-35 Fleet Due to High Operating Costs
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a19620889/air-force-may-need-to-cut-a-third-of-f-35-fleet-due-to-high-operating-costs/
. /Ｖ／ ,,,.. ／
|// ''"´,,,.. / .言 多 私
|V ''" | っ 少 は
/ { J ＼ た の ね
. |//〉＿_ ,;} / .ん バ
V/ }:::/⌒ヾ{:: | .だ カ
ヽ '"i ィﾂﾌ:::.l ＼ .と
} .ﾉ ' =彡':::ﾉ ＼＿_ ＿／
／￣￣￣￣＼::＼:::::..` )ﾉ ,,
じ パ あ ＼ i} __ ＿ ':;,
ゃ │ り | rく:／￣¨¨` ﾞ
な フ ゃ ＼ ,,;;:::::''"
い ェ |;;::''"
か ク .| ゝ
ト 厂 .／
／＼ ／::::::
／ }≧ =彡'::::::::: >>277
>>278
Ｆ22とＦ35が用途と任務が異なるとは、両方を保有するアメリカ空軍だけであり
日本の場合はそんなことを言っていられるとは思えないが
ただ、Ｆ22とＦ35では第四世代機を「1」とした場合
対空戦でＦ22が「11」にたいしてＦ35が「3.5」
対地戦でＦ22が「4」にたいしてＦ35が「6」くらいではなかったかな。
細かい数字は以前、２－３年前に航空ファンの記事で読んだだけなので、間違っていると思うが
ともかく対空戦では、Ｆ22はＦ35の三倍近く優勢だが
対地戦ではＦ35の方が、軽戦闘機であることから低空では安定性が高い分、少し上だよ 旧式機に負けると言っても格闘戦だろう？
ステルス機の飛行特性が悪いのは周知の事実だし
単葉機の出始めも複葉機に格闘戦で勝てなかったし
零戦も隼も負けてたよな
そんなもんじゃないの？としか >>280
278＝「制空任務」という言葉を知らないアホ >>282
インド空軍のミグとアメリカ空軍のＦ22が模擬戦してＦ22が負けた例もある
ステルス化はどうしても航空機としての性能に反比例するから
有視界での戦闘では機動性が高い従来型戦闘機に劣勢に立つ可能性は
以前から指摘されてはいた >>50
領空侵犯機へのスクランブル発進知らないとは…小学生かよ？ そのT-38のパイロットが在りし日のマーベリックで
アメリカ窮地のときに呼集がかかるんだよ。
んで、仲間が数機落とされる中F-14で敵のSUだのJだのを落としまくるんだよな。 >>34
お前なんか不要と判断されてベイルアウトさせられてしまえ。
lt。。。。。。。。。。。。。。 >>286
どうせ「戦闘してないだろｗ」って言ってくるだけだぜ
空自は自衛隊唯一の実戦部隊なのにな 石破さんが言ってたが
F22を攻撃用にするには
F14の可変翼化だと
しかしなにするんだ？ >>114
えぇぇ？？？
そのレーダーを無効にするのがF22だろ？
なんで相手は同じ技術使わないと思った？ >>10
なんで999.9:1？
算数苦手なのか？ >>296
掃海したからといって警告したりするわけじゃないからね
そこが空自との大きな差 >>209
おお、すげー！よく見つけてきたな！
感謝！！ 実戦になったら、無人機やらアルミ片やらが空中に散乱してレーダーが使い物にならなくなって
有視界のドッグファイトに逆戻りしちゃうとか、そういう事は無いのかね？ 何でいまさらラプター？
貿易戦争でF35増やさない、F22なら買うで
米へ交渉に踏み切った？ >>301
半径200kmぐらいのエリアを常にアルミでいっぱいにするぐらいのチャフを用意できれば可能だね >>303
戦闘機からチャフをばらまくのは限界があるだろうけど、ひたすらチャフをバラマキ続ける無人機なら
簡単に作れそうな気がするんだよね。そういう攪乱用無人機を数十機ばらまいたら、半径数百㎞ぐらい
余裕でカバーできるんじゃないかと。まあ、レーダーも騙されないように進歩するんだろうけど >>301
実際の話として、強力なジャミングする手はある
ただ、両軍に効くから両刃の剣 >>305
それもうイギリスがやった
しかも第二次世界大戦で
ドイツのレーダー網や夜間戦闘機に対抗するため「ウインドウ」というアルミの断片をばらまいて爆撃した
後のチャフだ >>305
そんな大量のチャフを搭載した超大型ドローンを大量に作るとなるとそれはそれで大変だと思うがｗ
チャフなんてすぐ落下しちゃうんだから半径200kmかつ地上から高度4万フィートぐらいまですべてを
つねにアルミの膜で覆うためにどんだけ大量のアルミを使うのか想像もできんｗ
普通に現実的ではないとおもう >>305
半径数百キロって、東京大阪間を直径とする円を超える
それをたかだか数十機のドローンでカバーすると
一機あたり最低でも直径数十キロ、ざっと山手線の10倍ぐらい
ちなみに広島原爆の爆風はたかだか半径2～3kmぐらい
どうやったらできるのか想像もつかない
お前すごいアイデア持ってるんだな
天才とナントカは区別つかないというが、おまえはどっちだ？ >>308
それもありだな
いや、ちゃうちゃう
強力なノイズジャミングやらディセプションリピーターよ
どっちにしても味方も色々制限されちゃうから決め手には欠けるけど 低空で目視範囲・格闘戦・機関砲オンリーなんて制限付けたらA10勝つかもね >>312
ただのパールハーバー攻撃になるのか？
きょうの実験データだと、韓国とアメリカ共和党が先に攻撃してきた >>1
そもそもＦ22はシステムの端末として設計されているわけで、単独戦闘なんて想定してないだろ。 >>194
残念だがラバウル航空隊は基本一撃離脱なんだ
この時も岩本徹三という凄腕のパイロットが、索敵誘導やってるはず
ドッグファイトに拘る艦隊航空隊は、岩本があの指揮官じゃ、ここの戦いは理解できないと懸念したとおり次々やられてしまってる
艦隊にいた頃の部下や後輩たちを死なせる指揮官を岩本は最後まで毛嫌いしてた >>314
今、A10とF35がどちらがCASで役に立つか試験中だったり アウトレンジ攻撃をモットーとする機体だからな近接戦闘は弱いのかもね。
航空自衛隊もF15vsF2vsF35vsF4でバトルしてみて欲しいもんだな。 >>319
F35AとBはミッションソフトが、3iの最新版になったから、A型はガンレンジでもちゃんと未来予想してくれるようになったよ >>302
Ｆ22の生産ラインはすでに閉じられている
アメリカ国内でも国際情勢の変化で、生産の再開を行うべきとの声もあるが
現状では、再開の予定もないし、購入は無理だ。
>>294
レーダーの無効化と言っても、完全ステルスなんてものは透明な戦闘機を作るのと同じで土台無理だよ ホラン海軍少将：2019年までF-35は実戦投入しない@AviationWeek 殴りあったら負けるんだけど
認識も出来ないうちに遠くから石投げられて終わりなんだから
喧嘩にもならないよなぁ >>13
機体の差が戦力の決定的な差でないことを見せてやる！ 実戦最強のF-15だって訓練では旧世代のF-4だのF-104だのに撃墜判定されたこともある
それでF-15は弱いとならないのと同じ >>322
ものすごい大々的にアナウンスされてた。
まあ、やっと武器と高G機動が解禁されたわけだしな >>188
パイロットの技量が同等の場合は機体性能の問題になる >>265
キルレシオが落ちるってだけで圧倒的有利は変わらない ステルス機が見えるレーダーができたらF15の方が強いだろ。
今のうちに新しいの揃えた方が賢いんじゃないの？ 有視界でもF22の方が、エンジンがデカイだけあって有利 F-15を当代最強たらしめてるのは太い機首の中の強力なレーダー。
もしレーダーが使えなければF-16相手でも苦戦必至。 >>332
取っ手が取れないティファールが最強みたいな話だなｗ F22がスーパークルーズして逃げる間に、追いかけるF15はアフターバーナー焚きまくって先に燃料切れ
距離取られて目視外からミサイル撃たれてアボン かなり前のジェーンの雑誌に、目視の格闘戦でかつ9xのようなオフボアサイト格闘戦ミサイル持っていたら
ミグ21にも勝てないと米軍の将官がインタビューに答えていたな。 ＞T-38のパイロットは相当な手練の教官
かっけーｗ タロンがこんなにフィーチャーされるのは宇宙兄弟以来2回目かも…(胸熱 有視界限定ドッグファイトならT-4でもかなりのもんだろう。
音速以下の速度域だし、小回りが効くのか利点 T-4でドッグファイトやってどう攻撃するんだよ？
犬のじゃれあいにしかならんだろが。 >>314
昔の某漫画で、まさにそういう条件下での模擬戦で、A-10が空軍アグレッサー部隊のF-5をガンキルする話があったな
ただ二度目の勝負で、無茶なマニューバーが祟って墜落事故死エンドだったがｗ せめて、ブルーのT-4なら煙に巻いて逃げるという手が有るのだが…… ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
習近平に三跪九叩頭の礼するニダ
>>347
練習機には、ガンモード判定モードがある >>352
T-4にはそんなもの無いよ
もともと戦技訓練はT-2でやることになってたし
T-2引退後はF-15やF-2でやってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
