オリエント工機 着替え時間の賃金未払いで勧告
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着替え時間の賃金未払いで勧告
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/2023447651.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
兵庫県伊丹市に本社のある東洋ゴム工業のグループ会社が、作業服への着替え時間の賃金を
支払っていなかったとして労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが分かりました。
未払いの賃金は２年間で２４００万円に上るということです。
是正勧告を受けたのは、東洋ゴム工業の子会社で、伊丹市にある「オリエント工機」です。
東洋ゴム工業などによりますと、この会社では、従業員に作業服の着用を義務づけていますが、
去年１２月の労働基準監督署の調査で、着替えの時間を労働時間にせず、
賃金を支払っていなかったことが分かったということです。
このため労働基準監督署は、未払いの賃金を支払うよう是正勧告しました。
会社側は、未払いの賃金は去年１１月までの２年間で、およそ２４８０万円に上ると
労働基準監督署に報告したということです。
東洋ゴム工業のグループでは着替えの時間を労働時間に含めるかどうか
労使協定で取り決めていなかったということで、今回の勧告を受けて
グループ全体に見直しを指示したということです。
東洋ゴム工業は「指摘を真摯（しんし）に受けとめ、改善に取り組みたい」とコメントしています。
03/29 13:55 タイムカードが１０分前とそれを基準とした遅刻罰金制度、連帯責任で全員最低賃金化という制度があるやばい店が発見される
四ノ宮真央
@mao_novels1996
意図的に実時間から10分以上ズラしたタイムカードにそれを基準とした遅刻罰金制度、
さらに今回新しく連帯責任による全員最低賃金化とかいう制度が追加されたんだけどうちの店労働基準法怖くねえのかな pic.twitter.com/inosr2wWsz
2018年3月28日(水) 17時11分27秒
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http://pbs.twimg.com/media/DZXHF1BU0AAIApU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DZXHF1CVoAIeu_u.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DZXHF0_UMAECwcZ.jpg これ制服あって勤務前に着替えてるとこ全部該当してくるん？ 始業時間までに着替えなくOKなのか？
労基は従業員を甘やかしいすぎだろう 着替えてからタイムカード押せって言われてたけど
普通じゃなかったのかｗ コンビニバイトも着替えてからガード押せって言われたな >>12
あーでもない、こーでもないしているうちに徹夜になっちゃうよな オリエント工業という会社の存在がなかったら
絶対にこのスレはたたなかったはず え？特殊な作業のための作業服じゃなくても、
作業服への着替え時間の賃金が支払われるの？
今まで貰ったことがない、始業前に着替えているよ 会社が着替えを義務付けてるなら教務の一部だぞ
帰るときのPCの電源落としたりゴミ捨てるのもだ 着替えは趣味の範疇だと思っていたが有料だったのか。 さすが空気嫁。 オリエントのドールにオリエントの腕時計をはめさせてる俺 マツキヨでTENGA売ってるんだから、ドンキでオリエント売っても不思議でない うちの会社も勧告してくれよ…
なんで始業30分前に会社に着いてなきゃいけないんだよ
しねよクソが 作業服への着替え等の時間が「労働時間」となると判断した
「三菱重工長崎造船所事件」（最高裁平成12.3.9判決）では、
「労働者が、就業を命じられた業務の準備行為等を事業所内において行うことを使用者から義務付けられ、又はこれを余儀なくされたときは、
当該行為を所定労働時間外において行うものとされている場合であっても、
当該行為は、特段の事情のない限り、使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができ、
当該行為に要した時間は、それが社会通念上必要と認められるものである限り、労働基準法上の労働時間に該当する。」
と判示し、割増賃金の請求を一部認めました。
要するに、労働時間に含まれるかどうかのポイントは着替えが義務かどうか。 ♪セーラー服を～
ぬ～がさないで…
すいません間違えました。 >>22
家から着て来る、着ろとは言われないけど汚れるのが嫌だから自前のエプロン着る、
みたいなのだと含まれないっぽいな
＞作業服への着替え等の時間が「労働時間」となると判断した
＞「三菱重工長崎造船所事件」（最高裁平成12.3.9判決）では、
＞「労働者が、就業を命じられた業務の準備行為等を事業所内において行うことを
＞使用者から義務付けられ、又はこれを余儀なくされたときは、
https://www.yamaguchi-sr.biz/article/14890501.html まじかよ俺の会社も着替え時間は労働時間に入ってないわ
まあ4月から管理職になるからもう関係ないけど 人形の着替えは大好きなくせに！
ちょっと文句言ってくる >>22
どこかの大手で過去に裁判になって勝訴判決が決定している。
内容は着替えや構内移動なども賃金に含まれる、要は時間内に門内に入れば遅刻にはならないとさ。 過払い金バブルの終わった弁護士業界「ひらめいた。」 労働時間とは門潜る時間から門を出る時間だ
日本はここからして異常 違反しても後払い（時効分は全て会社の儲け）
なんだから楽な処分だよなぁ
一切損しないんだから >>40
普通に可愛くて草
ポチりそうになったわｗ >>8
三菱重工の最高裁判決では労使協定関係ないと思うけどねぇ 時間給でなく着替え手当1分×2+20日
で支給すりゃいいな 着替える前に タイムカードが法的らしい。
洗脳され過ぎちってますから日本社会は 「権力」に。
西洋化 大日本帝国が終わったら、ヤンキーの田舎者に「保守」とは？とＥＵの人から見たら鼻から茶を吹くみたいな
米国人の田舎者に説法され従順に（米国にだけ）なるよう教化された その日本の今の保守層。
あほかぁ・・・
着替えてからやで・・ちゃうちゃう 着替える前にタイムカード・・世界基準。 わかれ日本の権力層にぼられすぎｗ >>59
今回は「作業服の着用を義務」だからねぇ。 「制服貸与するけど義務ではない」って会社はあるのかな >>22
たぶんそういう会社のほうが多い
日本は根っからブラックだからな 着替えのある仕事の会社・バイト辞める奴は辞めるときにこれを何年分か会社に請求すればいい小遣いになるぞ。
1日数百円でも溜まればそこそこになる。 無理ないだろ、こういうのはアホがゆっくり着替えて問題になる
ムダなルールを作るのはいつもあほが逆手にとるせい
アホが法律を作る ここのラブドールって70万とかするだろ
そんでブラックなことまでやってるなら、経営陣はどんだけボロ儲けしてんだって話だよな うちの会社も開始10分前までに着替えて作業場にいないと遅刻扱いするって言ってるけど一方的であっても会社が取り決めしましたって言って従業員が納得してる形になっちゃえば未払い扱いでなくなっちゃうの？
ついでにタイムカード打刻は着替えの後 三菱の最高裁判例があるからなあ。
ただ、会社の締め付けが厳しくなって、
自宅で着てこいとか言われないか気になるわ。ダ アメリカ人に銃殺される天皇 w
ざまみろ www
https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
lrghdwgyf468lvdbvhudkefu; 過払い金訴訟と同じで、最高裁判決があるから、絶対に負けることはない。
ラクな裁判だ。 裸で出荷すればいいでしょ？
買った奴がネグリジェとか着せれば 飼いならされてることに気付かない日本人・・
対処もしない公的な機関・・ある意味 何の為に「国」が存在しているのかとは思う。 >>73
労基署に行ったら一発。
会社はビクビクしながら運用してる オリエント工業が着替え時間の賃金未払いで勧告とな？ 事務所清掃の時間や朝・終業前のミーティングを労働時間にしない会社は山程あるよ >>87
会社がそれやったら時間外手当が発生するだけで、
やってはいけないわけではない。 >>1
着替えにそんなに時間かかるものなのか？
まさか！！！
俺のブラやショーツも着替えろと！！ うちの会社も着替え時間の賃金払われてないわ
しかもそんなの当然だと思ってやがる 以前、裁判で着替え時間の支払いがあった例は
特殊な作業着で着るのに時間がかかるやつじゃなかったっけ？ >>41
正解。
家で着替えて来てもいいなら、労働時間に含まれない。
着替えも労働時間になるのは、職場で着替えをしなければならない場合のみ。 >>76
9時間以上勤務の30分休憩も取ってないのに勝手に引かれてるしそれも含めて一回聞いてみるかな
>>81
駄目っていうのは会社側？従業員の訴え？ 宇宙服に着替ええるならともかくさ
着替える前と終業着替え後打刻とかしないわ 正直、着替え時間よりも、作業開始前の朝礼とか準備体操を労働時間扱いにするほいが先だなあ。 >>15
> 着替えてからタイムカード押せって言われてたけど
> 普通じゃなかったのかｗ
原則違法。
ワザとのたのた着替えて時間潰してるなら別だけど、
大体５分は認められている時間。 >>73
違法なルールは無効だから
会社が社員にハンコ押させていてもアウトだよ >>1
ダッチワイフの会社かと思いました(´・ω・｀) ロリコン向けに、身長135㎝、体重15㎏、胸囲70㎝、のリアルロリドールなら売れるんじゃないかｗ
もちろん、ツルペタでｗｗｗ 仕事に取りかかれる準備する時間も本来は業務時間で行うべき
この基本的な考え方が浸透してくれると助かるわ >>22
何カ所か行ったけど作業15分前から時給が発生する所が1カ所あるだけだったな
後は９時からとか働いたぶんだけ 恐れているのは結局は「権力者層」がぼられるということに ならないような配慮をしないっていうことが・・
パワー持ってるやつらにたまらなく不愉快ってことなのよｗ
要は 見抜け日本のマジョリティ このシステムを構築している母体を・・
「公的な機関」は 前例があったら動く・・こういうのだけ まず 「公」の意味をもう一度考え直せ 日本人 くそみたいな存在なくせに。 >>1
＞東洋ゴム工業のグループでは着替えの時間を労働時間に含めるかどうか
＞労使協定で取り決めていなかったということで
労使協定で決めていればいいのか。 みたいな書き方
確かだが、よくよく考えれば、スーツで会社に行かなければいけない規則はないな。
スーツ着用というなら会社で着替えればいいのか。 >>1
いやいや
どこでもそうだろ？
バカなのか？この判事は >>13
そうだよ
法的には、勤務時間は着替えほか準備時間や後片付け時間込み >>66
またなんでもブラック認定団かw
俺の友達が居る零細は給料安いけど残業ほとんどなしで支給あり、休憩3回、みんな仲良し、後継の若いやつがちと変なのを我慢すりゃ経営陣は良い人揃い
んで、就業前までに工場に来てある程度準備しとけって感じなんだが
俺が知るどの会社よりもホワイトだよw
>>70
だからそれは別の会社w >>112
ホテルマンならホテル指定のスーツに着替えるよな
ホテルマンのまま電車乗らないだろ >>85
問題はそこだよな
1シフトで15分の着替え時間で計算すると
年間3000分、2年で6000分だから100時間
時給1000円なら10万円でしかない
それで小額訴訟だとしても、
訴訟をするための印紙、訴状作り、
訴状の紙貰いに行くのに1日、
訴状作りに1日、裁判の出廷に1日
最低でも3日間かかる。
それで10万。
無職じゃなきゃわりあわない。
弁護士や司法書士に頼んだら全部謝礼で消える 会社にたいする報復として仕事中に5ちゃんで遊んでるんだけど >>98
自宅で裸族の人だったら
出勤のために服を着るのは
労働のための時間だから・・ >>6
遅刻の罰金が3回目からなのが
会社側は仏心がありますアピールでまたやらしいなー >>109
建設会社とかだと７時半集合して８時前にラジオ体操して朝礼して８時から仕事とか普通だしなあ。
もちろん賃金計算は８時から。 >>1
じゃああんたは始業時間始まってからその判事服に着替えるのか？
バカかよ ハサップ工場とかほとんどアウトになるようなｗ
今は違うのかな？ >>97
最高裁の判例でそんな条件はついていない。
普通の制服に着替える時間も、判例上は労働時間になる。
自宅からは着てこれないような飲食店のユニフォームなども該当する。 >>117
結局、総合的に判断していい会社ならあんまりこういう事態にならない。
ただ、準備時間なんて10分程度なのにケチる価値あるのかねえ。 １日４万くらいか
人数によるだろうけど着替えにどのくらい時間かかるんだろうな >>93
会社の指揮命令下が判断基準だから敷地内での着替え以外は難しいかもね。 着替え時間の目安って法律で決められてないの？会社が規定しちゃっていいのか？
でないとダラダラして作業場にいつも遅く来る奴が出てくるだろw >>22
作業着ったってものすごくいろいろあるし
原発のフルアーマーみたいの着るのも賃金なしでとかありえないし
かといってどこからどこまで特殊とか分ける意味もないし
だったら全部業務時間ってことでいいだろう この会社名聞いたらダッチワイフの会社だと男なら思うわな まあ経営側からするとそこを厳密にするなら
タバコ休憩とかみたいな法定外の休憩を
厳しく管理しかないな 食品工場がすべて該当するやんけ
みんな訴えてしまえ >>143
そうそう、経営者も権利を行使するなら労働者への義務も守らないといけない。
それが普通。 >>32
違うよ。
使用者の指揮命令下に置かれているかどうかだよ。 >>73
こういうのは大抵は頭の古い社労士とかに勧められてはやってる
経営者も従業員に訴えられることなんて考えてない だいたい、タイムカードってのは会社に着いたらすぐ押すもの。
何かしてから押すってのが間違いのもと。 >>135
でもギリギリまで寝てて着替え中に化粧し始めたりで遅くまで来ない奴も出てくるんだよね
とくに中小零細なんてだらしないパートや社員の割合が高いし
着替え準備は目安〇〇分って規定作るのは問題ないのかな？
始業にちゃんと揃わず後からこられると事故の原因になるから、せめて作業開始には揃うようにできればいいんだけどね 「労基署」自体 「建物」が存在しているだけで まったくワークしない
これが税金で運営されている。 動けないんじゃなく「動かない」。
できる、できないじゃなく 「ここはそういうことをする機関じゃない」とのこと。
しない・・・。 じゃぁ「国」ってなんだよとは思わない？ みんな・・税金とられてもいるでしょ
従属しろってこと求められる この日本。 あほかぁ ここの社員は、初対面の相手に目を白黒されたりほーっという顔をされたりなんだろうな
かわいそうだから社名変えたら？ 単なる作業服なら5分ですむけど、
原発で着るような特殊な作業着や旅館で着る着物とかだと、無視できないほど時間がかかるからまずはここから改善。 >>147
今まで経営側と労働者側が持ちつ持たれつの関係で上手く行ってたのにな
労働者側がこういう細かい権利までギチギチに主張するなら、経営側も、秒単位で労働を管理しないといけなくなるな >>123
確かに、少額訴訟を自分で起こせる人はほとんどいないだろうね。
もし起こせるなら、時給1000円の人なら、3日で10万は割に合うだろ。
正社員なら請求できる額はもっと高くなる。 >>153
8時半始業、8時40分朝礼、それまでに準備しろ。
みたいな感じならおおむね問題にならないと思う。
着替えによっぽど時間がかかるような制服なら別だが。 9時始業→8時50分始業9時作業開始
会社の規定を変えるだけで着替え時間も勤務時間に含めることができるな 東芝グループの正規従業員なんだけどこれ守られてないんだよな
コンプライアンスがどうとか言っても結局口だけという >>153
その時間に合理性が有れば問題無いだろう >>161
昨今のコンプライアンスや企業の社会的責任、そしてワークライフバランスを
考えたら当たり前の事だと思う、ましてこれから日本は外国人労働者を
雇用するなら特に。 ちょっとまて
俺の会社も着替えは労働時間に入ってないぞ
これ大問題になれよ今すぐ >>161
タイムカードで秒単位で管理してるのが普通だろ なんだこれ？
これ本当なら公務員ですら労基違反のブラック企業じゃないか それなら逆に従業員がタバコ吸いに行ったりOLとお茶飲んだりしてる時間も勤務時間から除外しろや >>1
国が定めた法律を守れない会社は、客が定めた仕様も守れないのだろうか ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
着替える時間を労働時間に算入してる会社なんてあるのか？ >>177
そんなゆとりのあるところなら、着替え時間程度でガタガタ言わない。 オレも労働基準監督署にねじ込んだらバイト先のタイムカードが15分刻みから1分刻みに改正されたことがあったわ
あいつら役人の中では結構仕事してる部類だと思う >>31
お前が労基署に言えばいいだろ┐(´д｀)┌ ドールを着替えさせるお仕事なら割と喜んでやれる自信がある >>140
作業服に着替える時間と安全装備品着脱時間で分けることは可能 なんでこんなんがニュースになるんやろ。組合絡んでるなこれは 8時からスタートでだいたい１０，２０分くらいに集まる
いいかもな オリウント工業のせいでオリエントの腕時計つけたくなくなった
どうしてくれる なる程着替えてからタイムカードは法律違反という意味ね
これって着替えてからタイムカードおさせている企業、数百万社から一千万円から数億円の罰金とったら
年金問題解決するんちゃう？
もとは労働者の利益だったものを奪ったんだから >>167
東芝グループの従業員なら、労基署に行きやすいじゃないか。
人数が多いから、誰が労基署に言ったか分からないから。
誰か一人でも労基署に行けば、全員に十数万円の臨時ボーナスが入るぞ。 俺のやってた施設警備は、１時間前に来て、着替え、申し送り、引継ぎ事項を就業前にやってたからな。
その分の賃金も払われないし。 >>13
まあするやろうな
仕事の準備の時間だから勤務時間とみなさないとダメでしょうね
労使協定で取り決めてても法を逸脱する部分は無効です 女性の帰る時の化粧も着替えといえば着替えじゃねえか >>1
記事の途中まで、オリエント工業だと思ってて東洋ゴムの子会社だと知ってびっくりしてしまった。
オリエント工機ね…
というか、水虫スレじゃねーか。 シリコン嫁の化粧は価値の9割を占めてるといってよいだろ うちの会社もそうよ
就業時間前に制服に着替えてきてからタイムカードを押し、
就業時間前に作業道具をそろえるのが当たり前
部長に一度言ってみたが「どこの会社もそんなのは常識だよ」と言われた 現物支給で好きな人形１つ持って行っていいって言われたらどうする？ こんなくだらない細かいことに拘ってるから賃金上がらないんだよなあ
出勤したら身だしなみを整えてデスク周りの清掃してPC立ち上げて始業時間には100％の仕事が出来る状態にする
こうやって教えられてきたし、最低30分前の出社は当たり前だった
そうやって頑張ってれば会社だってなんとかしてあげようってなるし
権利だなんだって細かい金を取ろうとされちゃったら、やってやろうって気にはならないよ
結果的に自分の首を絞めることになるんだよな >>161
それは経営者側の都合を労働者側に押し付けてただけ
仕事の準備時間んなんだから賃金支払うのは当然でしょ
それが嫌なら始業時間と終業時間前に着替えさせれば良いだけでしょ
経営者側に都合の良い社会人感や非常識は撤廃すべき 逆に終業時間前に着替えてチャイムなったらタイムカードを押さないとダメだな >>204
30分の手当ケチる会社に何を期待するのかね。 着替えがなんで労働時間に入るんだよｗ
冗談キツイぜ
ゆっくり着替えだす池沼を量産するだけ >>204
企業の生産性の向上が言われている現在において
社員の「犠牲」だけでは無理で、反対に社員の満足度が
大きなカギとなってるから、そんな考え方だと早晩その企業は
衰退するよ。 >>204
「こんなくだらない細かいこと」と言えるような額なら、払えよ。 これ日本の労働史上、画期的な勧告だよな。かならず全事業所に適用を。 >>204
終身雇用崩壊で色々なことをなんとかして貰えなくなったら当然の結果だろ タイムカードを押してからが本来の勤務時間なんだよな
にも関わらず早くこないと文句言われる 着替えてから一服しないと出てこないバイトいたぞ。
出勤時間2～3分過ぎてやっと出てくる。
そんなのに金払えないだろ。 >>204
酷い会社にお勤めですね
労基が入ったら一発でやられますよ >>162
それは今までの分ならねでもこの先数十年続くんだよ
その計算で40年だと200万円になる
支払い督促で十分やろまあ3日位は必要になるけど
個人で簡単に出来るし費用は請求額に拠るけど余りが出れば
返却されるよ切手だけどねｗ うちの会社は8時から始業開始だけど
ほとんどの社員は7時から来て仕事してるな
毎日1時間ただ働きだ >>219
だから>>143みたいなのが今の流れだろ 始業一時間前に行って車の掃除とかいろいろやってるけど・・ 文章を読むときに脳内で先を自動予測しながら読んでいて
思い込みで誤変換状態になっちゃうことが確認できたスレ マックもそうだよ
店から7分歩いた事務所で
着替えて店着てタイムカード
帰りもタイムカード押して
から7分歩いて着替える
それから後5分で時給が発生する
って時に上がれ言われる
無理矢理献血も行かされる >>228
今でもそれが事実なら労基に告発すればいい >>215
労基署が動いたのが画期的だね。
これで、裁判を起こさなくてもよくなった。
裁判は無理でも、労基署に行くのは誰でもできる。 >>228
時間外手当は1分単位です。
争えば余裕で勝てます。 >>196
そうだけど、これからは着替え時間もチェックされるようになるかもね。なんだかギスギスしそう。 労基判断で、業務の為の準備は就業に含まれるとされているので
制服や作業着の着替えは業務内とされるんだが、一般的にそんなことはしていない。
これで訴えるケースは、よほど訴えた側がアホか、または会社がアホすぎて従業員をキレさせたかどっちかｗ
普通の社会人なら30分前くらいに出勤（交通機関の若干の遅れに対応するため）
就業時間と同時に勤務開始できるように準備するのが当然。 バイトの打刻15分刻みっておかしいよな
今もそんなとこほどあるんかな このスレ内で会社名実名で告発の上がってる会社は、労基署調査入れよな。 これが認められないのはおかしいけど
のんきにぺちゃくちゃしゃべりながら着替えたい女子社員に有利過ぎるんだよなぁ オリエント工業ももうだめだな
中華ラブドールの価格破壊と品質向上は凄まじい >>233
それでギスギスするような会社はすでにギスギスしているんじゃないかな。
給料出てないのに着替えが遅いとか言われたり。 >>168>>163
なるほどありがとう
俺が聞いても仕方ない立場だけど勉強になったよ >>234
何を偉そうに、違法行為を擁護してるのか。
普通の社会人なら、まず法律を守れよ。 肉体労働者はスーパーマンのように脱いだらユニホームぐらいでいい。 うちの嫁が1年ぐらいで肌の一部が黒ずんできたから
問い合わせ先にクレームの電話したら
当社ではそのような商品は取り扱っていないので
対応しかねますとの返事で切られた
ほんと糞企業だな 着替えに10分20分掛けてサボる奴が増えるだけだぞ >>6
どこなんだろうなあ、こんな企業は
痛いニュースブログに乗ればいいのに 家から作業着着て来る奴は始業時間開始とともに仕事に入れるが、
着替える奴は何分か遅れるよな？
タバコ休憩ガー非喫煙者には有給ガーと同じだろこれw >>242
これで会社と喧嘩すると、今度は
休憩時間以外に業務外のことをしてないのか？という泥沼な展開がまってるんだよ。
無職は口はさんでくるなｗ >>250
作業着持ち帰り禁止のところもあるからね。
会社名の入った作業着着て痴漢で捕まったらシャレにならない。 オリエント工業が東洋ゴムの子会社かよと思ってしまった >>253
会社と喧嘩になるのがおかしいんだよなあ。
法律がなんぼのもんじゃい！ってか。
これで会社が居直ったらヤ○ザと変わらん。 >>253
休憩時間がまともに取れてませんって話になる可能性もあるからねえ。
休憩時間中外出禁止とか電話番とか呼び出し対応とかそういうのがなければいいけど。 こういう訴訟って残業代を1分単位で計算して払えってんか？
8：30始業だったら15分くらいに来て着替えろって話が常識だろ。 >>258
ある程度なぁなぁな部分を残してあるんだから
就業時間前に会社到着してるのは当然のことだよなで、日本人はやってるんだよ。
かっちりきっちりルール適用すればどんだけギクシャクして理不尽な状態になるか想像つかないのか？
そういうのはライン工とかでしか実現できんぞ。休憩時間を完全管理とかｗｗｗｗ
事務職が休憩とれないとかいってるの真に受けてる感じなわけ？ >>6
遅刻したらフォローが効かない時間勝負の業務なのに何度言っても遅刻や無断欠勤してくるバイトがいる場合どうすりゃいいんだろな？
この会社がそういう事情でこんな制度にしたんだとすれば少し同情する。 >>245
毎日ケアしてあげないの？
とんでもないＤＶ男だな君は >>73
労働者の過半数が加盟する労働組合を介さないと、特例交渉は全て無効で
労働基準法の規定は全て無条件に適用される
労働基準法に反する労働条項は、労働者が個別に合意しても無効 >>264
理屈は何を言っても結構だが、法律は法律。
法律上は、着替えも労働時間なのだから、これが賃金の未払いの問題。
そこが、分かってないようだ。
これがなぁなぁで済むなら、契約よりもちょっと少ない給料渡されても文句言わないのかな。 >>15
作業の準備開始で押し、片付け終了で押すのが原則。
それ以外だと労働時間の記録としては不正になる。 >>269
では、監視カメラ等で管理され、
お菓子くったり、業務外の会話したりしてるのを差っぴかれて
欠務としてカットしておまえはいいってことなんだろ？
まぁ、おまえの世界はそうしていけｗ
世の中はそう回っていない。 バンザイできないんだよね？
着替えるのマジ大変だよね
一旦首取らなきゃいけないし・・・ 勤怠管理は事業場の入口に顔認証システムでも置いて、その出入りで判定するのが最適解やな
始業の1時間前に来てるとか本来の姿じゃないんやで ものによっちゃ着替える作業だけで１０分近くかかるモンもあるしなぁ ちょっとぼーっとしてる時に、おい仕事中だぞ！とか言われるのやだな >>273
そうしたらいい。
そういう職場に従業員が長く働いてくれればだけど。 >>273
むしろ世の中がそっちの方向に傾いてるだろw
日常も労働も監視社会 >>273
何故、そこまで話が飛躍するのか分からんなあ。
少し前に、塾講師の授業の準備や授業後の報告等が無給でやらされていると、話題になっていた。
同じ話で、仕事の準備もそれが義務なら仕事の内というだけの、単純な話なんだが。 >>15
カシャッ
さあ始めよう！(制服・作業服)
カシャッ
お疲れさまでした～(私服)
ってのが基本 >>273
いや、むしろ世の中がそっちの方向に傾いてるだろw
日常も労働も監視社会 >>22
大手はキッチリ守ってるだろうが中小の８～９割は守っていないと思われる
細かい時間だし別に良いかと労働者が諦めてるのもある
塵も積もればなんだけどね～ >>40
あなたを喜ばせるための3つの熱い穴
ってヤベエなこれwwwwwww 普通じゃないの？
うちは着替えて九分前にタイムカード打てって言われてる >>273
本来そうあるべきなんだがな
双方ボランティアじゃねーんだからさ
金を出す以上キッチリ働け
働く以上キッチリ金寄越せ
これ >>294
労基署って、ファンタジーだからね。
空想上の存在。 >>294
作業によるが防護服レベルだと含めてるけど普通の作業着は含めないっしょ。
今時は開始前のラジオ体操も業務だと叫ぶ奴がいる時代だしなぁ >>291
経団連の努力の賜物が徐々に崩壊しつつあるって訳だよ
だが少なくとも労働者は労基法をキッチリ理解すべき
例えば有給を14日以上残してる状態(正社員なら最短１年半働けばなる)で辞めたいと思ってたら
「明日から有給を全て消化してそのまま退職します」
が可能なのを知らない労働者が多すぎる >>298
休憩中に電話応対や突然の来客への応対等は休憩中に当たらないとかも知らない奴多いんだよな しかしさぁ
日本企業って労働基準法無視しまくってチートしてるのに
なんで海外に負けてるの？
どんだけ上の人間が無能なの？
わりとマジで死ねよクズ >>298
裁判官がそう叫んでるからしょうがない。 >>68
これやりたいけど相手が超大手だからそのグループ企業に入れなくなる気がするから泣き寝入りしてるわ… >>298
大したことじゃないと思うなら業務始まってから体操しろよ
ほら、どうした？
死んどけクズ銭ゲバ ラジオ体操の時間に給料を出したくない経営者は、「たかがラジオ体操」と言う。
そのくせ強制参加。
たかがラジオ体操、なら、自由参加でいいはずだ。
強制参加なのは、結局「たかが」じゃないんだよ。
自己矛盾してることにも気づかない。 うちの会社は交代が来ず、契約時間過ぎての労働はいつもサービス残業だな。
払えよー。 >>314
全く反論になってなくて草ｗ
頭大丈夫？ 家でスーツを着る時間も請求出来るのか
髪の毛をセットしたり支度も請求出来るのか こういう文句言われるのってさ
会社側がすげー細かく注文付けたり、奴隷労働させるからなんだよね
別に会社もある程度緩けりゃ「この程度いいか」ってなるんだよな
でも、実際は真逆
限界までこき使って、時間オーバーまで仕事をさせる。少しでも楽をしてるように見えただけでさぼってるクズ扱い
だからこうやって裁判を起こされるわけだ つか着換えを労働時間にしてる会社なんてあるのかレベルなんだが >>15
ただ、それも業務とみなされると、効率的な着替えとロッカー整理を求められるぞ
1分以内に着替えろとかなｗ
逆にめんどくせえｗ こんなことばかりに気をとられるような社会になって日本の企業はどんどん衰退してるよね >>319
家での用意は無理。作業着でも家から着てくるなら入らない。
髪のセットも、会社が髪型を規則で決めて会社でセットさせるなら業務 最低だな。もうここのリアルラブドールなんて二度と買わないわ 東洋ゴムの子会社だろ？
親会社が品質偽装なら、子会社は労働時間偽装か
>>324
無茶な効率化には、安全衛生で対抗！
ズボン履き替える時、転んだらどうするんだ！ >>319
それ業務関係なく誰でもやるでしょ？
どんな生活してんの？ こんなことやってたら逆に仕事中に手を止めてた分他の人と仕事と関係ない話してるだけ働いていないと見なされるんじゃないの？ >>330
ズボン履き替えマニュアルが作成されて余計メンドクサくなるｗ 病院だと看護師は着替えないといけないけど
着替えの時間が勤務時間に入ってる病院なんか
日本に一つも無いよｗ >>320
労使間の阿吽の呼吸で違法行為も見逃しているっていう状況を分かっていない奴が多いからな。
いくら労働者を法的にガチガチに締め付けて働かせようとしても、労働者と使用者の義務なんて圧倒的に使用者の方が重い訳だし。
そもそも労基法を知らない使用者が大半だから、法律を守ることすらできないんだけどね。 >>337
病院は奴隷労働ってわけでもないんでしょ？それなりの金ももらえるようだし
じゃあ着替え時間ぐらいいっかってなるだろうね
よくしらんけど >>337
お前のところ楽すぎ、その程度のこと出ないの当たり前だろ
俺のところ来いよ、休憩なしで安い賃金で働かせてやるぜ？
まだ病院勤務は贅沢だから >>332
タバコ休憩はサボりと公式に扱うくらいで丁度いい >>298
他人の時間を拘束しといて何言ってんだ？
業務じゃないならラジオ体操みたいな事を強制すんなよ >>340
いや、単純に、着替え時間は労働時間という判例を知らないだけでしょ。 >>299
次職から問い合わせが来たときに
退職ではなく、「辞職」です（そういう人間です）といわれるかもしらんがな >>346
個人情報うるさい時代にそんなあほなことやってるガイジ会社おるの？ テンガとオリエント工業は日本男子ならみんな知ってるよな オリエント工業かと思った。
とゆーか、オリエント工業以外に読めなかった俺は悲し生き物だな。 うちの病院は仕事の前準備やらについて、初めから払われるようになるよう労使協定が変えませんか？って説明会があった。
基本、病院って奉仕して当たり前みたいな感じだったけど待遇改善されてきた。
誰も今までの分はどうすんだー！とは言ってなかったけどね 切ってから着替えてもいいが、始業準備時間が短くなって自分の首を絞めるだけになるな… 最近のシリコンドールの出来ってどうよ？
昔は臭いがきつかったり、肌質がいかにもシリコンだったりしたけど
最近はよりリアルに実物に近いのかな？ まだこんなブラックあんのかよｗ
潰れちまえばいいのにな >>1
またスレタイに余計なことを書いて罵倒されているのか糞蟲 しかし時代は変わったな
２ちょんねるでこの手のニュースでネトウヨが労働者側に立って物を言うとはｗｗｗ
ほんの数年前でもほぼ全員のネトウヨが会社側に立ってたぞこの手のスレではｗｗｗ
曰く「いつまで着替えてんだよ」だの「経営者側の視点に立てばありえない」とか
「着替えて金が稼げますか」みたいなことをね、口々に連呼していたわけだｗ ネトウヨくんがｗｗｗ
まあ、おそらくその動機は自らの経歴を糊塗するためだろうとｳﾘなんか見立てていたがね
でもまあこの手の転向…転向というか成長か。これは望ましいことだなｗｗｗ >>302
上はどうやって下の経費削ろうかが基準ってのが多いから
ただ一連の派遣法改悪と非正規貧困化はあまりにやりすぎた >>266
何故それをバイトにやらせてるのか理解に苦しむ。
社員を雇用するべき場面なんじゃないの。
まずそこからだろ。 >>266
サボりや無断欠勤に限らず
病欠などの場合も補充は会社の役目だ >>361
それ、左翼の人がよく言ってたな。
それと、左翼の人って、
右翼が何なのか全く解ってないのでは？ >>282
マックは昔30分単位だったけど訴えられて変わったのでは
確か全従業員2年分計算し直して数億円払ったはず >>273
そんなホワイトな会社ならそもそもこういうことに突っ込まれたり文句言われないよクズ企業さん
まあこの程度いっかって労働者も納得してくれるからね
お前の会社は間違いなくブラックだからそんなゆとりないよね？ｗ >>372
学生がニートを笑っていても滑稽だな。
Fラン大学生はゴミだぞ？ 5分のラジオ体操でも賃金払えって言われてたよね
ホワイト企業は勤務時間外の賃金は1分単位で貰えるなんて
うらやましい >>376
5分遅れても遅刻にしない、5分早く帰っても会社が文句言わないなら5分前にラジオ体操しても文句いわれないんじゃないかなぁ
で、現実はどうかな？ｗｗｗ うちの会社はこれ知ってるくせに、タイムカードを着替えてから押させているブラックなんだよなあ
どうしたらいいんだろうね >>284
おつかれさまでした～
ｶｼｬｯ
じゃないとアウト >>378
着替えが即終わって、かつ会社側の労働者への要求が常識的、賃金がまともなら放置
そうでないなら即労基＆ネットに告発 >>368
ｳﾘは右翼のことはようわからんが
ネトウヨのことはよくわかるぞｗｗｗ
少なくともネトウヨが右翼でも愛国者でも民族主義でも尊皇家でもないことは明らかだ。
なにはなくても安倍自民マンセーができればそれでいい程度の見識で
黄色人種に生まれたことを恥じる自称アメリカ白人のキモオタ病身である、とかねｗｗｗ 知ってる食品工場も クリンルーム入り口まん前前に
タイムカードあるから違反だなw >>359
ほい、
クリンルームの入り口に大抵あるからなw
ロッカー入り口に移転するしか無いなw
自給だから仕方無いのかw 勤務先を言うたびに、ドン引きされるだろう。
そっちの精神的被害の方が大きいんじゃないの。
>>22
時間になった時には即実働体勢で居ろって仕込まれてんだなみんな。 とりあえず労基に相談はいいとして
労基による行政判断基準と
裁判による司法判断基準は違うから
裁判とか弁護士とか敷居が高いときには
共産党に相談はありえるよ >>22
今日からはよく訓練された豚と呼んでやろう 労基署に行く際、証拠があるとよい。
一つの証拠収集は、会社側と着替え時間分の未払い賃金について話し合って、その会話をこっそり録音すること。
だが、それができる度胸のある人がどれだけいるか。
制度が現実に合ってない。 >>393
行くのは労働基準署ではなく、労働基準監督署
申告しても対応しないから、少し待ってから労働基準署に行って「監督署のアイツが仕事しないからなんとかしろっ！」ってクレームをつけてようやく話が進むのが一連の流れ マクドナルドなんかも着替えて店いってPOSでID入力だったと思うけど
だいたいのところがやられるんじゃないか？ 朝礼はー？
契約９時からなのに１０分前にはフロアに並んで朝礼が始まる
たまに数分早く始まって遅刻ではないのに遅れた感じになってて謝るハメになる >>398
モロアウトだなそれ
好待遇なら許すとして、低待遇ならさっさと告発しろ うちは始業前30分と終業後30分がサービス労働。年間300日勤務だから300時間がタダ働き >>398
勿論アウト
少し前に何処かの自動車工場がそれで指導くらってた記事でスレ立ってたような 普通なら会社とケンカは出来ない。
だが、大きめの会社や工場なら誰か1人くらいは、会社とケンカできるツワモノがいるだろ。
1人いれば十分なのだが。 ダッチワイフに中田氏すると掃除が大変だから
ゴム付ける時間じゃないか？ >>266
なぜそんな重要な業務にバイト使ってんの？ >>1
以前勤めていた神戸のとある靴の通販会社もそうだったな
タイムカードは制服に着替えてから打刻するようになってた
遅刻すると皆勤手当１万が５千円に減額され
３回遅刻すると欠勤扱いになり皆勤手当は０になるシステム
適用されるのは一般社員だけで課長職以上は遅刻も早退も罰則なし
就業時間前に朝礼があるため３０分以上早く出社しないといけない感じだった オリエントのアレは、いまだに重いまんまなんだろうか？
動いてくれないから、着せ替えとか設置とかで腰いわすぞ。 こんなのどこの会社も普通にやってるだろ。
朝は着替えて就業時間前に体操までやってるぞ。
帰りは就業時間後に着替えだし。 >>398
スズキかどっかの工場が始業前のラジオ体操で罰則食らってたな
そのタイミングでうちも朝礼が始業前から後に変わったわ これで前例できたからおまえらも同じようなことされてるならどんどん通報してけ
糞企業をのさばらせるな 着替え時間について
NHKのローカルニュースではなく全国報道されたり、
Yahooトップニュースに載れば社会的に見直されていくかもしれませんね。 これを認めるなら、逆に仕事中にうんこしたりお菓子食ったりおしゃべりしてる時間は給料から引かれても文句言えないぞ >>418
弊社では出張時の移動時間は勤務時間に含まれないと言われた >>421
逆に言えば、移動中に寄り道してもおとがめなしってことになる。 >>419
トイレは別として、菓子食ったりタバコ吸いに行く時間は給料から引いていいでしょ 専業トレーダーやってて暇だからマイナンバー制度が始まる前の2014～15年の2年間非課税の範囲内でバイトしたけど二度としないわ
ブラックばっかり。バイトやってた当事に着替えの時間も賃金発生するだろってバイト先に言っても聞く耳持たれんかったわ 2 名無しさん＠１周年 2018/03/29(木) 15:14:04.61 ID:GtEdweje0
空気嫁の会社？ 労基は公務員だからな。
頑張って仕事してもサボっても給料は変わらない。
それなら頑張れという方が無理というものだ。
大半の着替え時間問題も労基が見て見ぬふりをしてるのは当然だ。
このケースは異例だが何か特殊事情があったのだろう。 こんな事例だいぶ前から常識なのに
今さら勧告される会社ってどんな情報収集してるんだろ
社員は誰もニュース見ないレベルなわけ？ 労基の職員にも競争原理を取り入れるべき。
摘発した件数が多いほど給料アップ。
少ないほど給料ダウン。
そうすれば着替え時間の未払い問題などあっという間になくなる。 始業時間の30分前出社を強制してるならその30分も当然賃金払う必要あるよな？ >>1
うちの会社 15分出社早めて8時仕事開始
16:45で終業になった 派遣や介護もこんなん取り入れてない方が多いよな
派遣なんてちゃんと着替えて30分や一時間前に来ておけみたいな 作業着に着替えるかは従業員の自由とする
ただし作業着を来ているかどうかを評価基準にしないとは言ってない
とか逃げ道作って実質強制して賃金払わないところも出てくるよな >>1
うちの嫁は両手上げて着替えること難しいんだよね
だから着替えに20分以上かかるからこの件で苦情の電話したら
当社には関係の無い話ですので対応しかねますと切られた
ホント糞企業だな >>428
ばれなきゃ全て会社の利益
ばれても時効分は会社の利益
損する事がないからわかっててもやるだろうな >>448
作業着を経費で支給してる時点で無理よ。 >>434
着用したまま出退社して良いとか着たまま帰りにパチンコ屋とか居酒屋に寄って良いとかなら大丈夫だよ。 オリエント工業はじめて知ったけど、すげーな
一体欲しいんだけど >>442
大部分がシリコンだからメンテくっそ面倒いぞ お金が欲しい、従業員の権利主張、というより、従業員VS会社の対立があったのだろう。
申告されるだけでも、会社は相当嫌がる。
労基から呼び出されるだけでも大変だ。
会社にダメージを与えるのに、一番効果的だ。
しかも、着替え時間問題は違法だから、労基に駆け込まれると会社側には後ろめたさがある。 >>444
他の会社では労基に通報される前に、
組合が従業員と会社の間に入って仲裁することが多い。
どこの会社でもアウトのはずなのに問題化されるのはまれ。 うちの会社も何年か前からこれになったなぁ
仕事始まる5分前に出勤打刻、9時から仕事だと8時55分に出勤打刻
そこから5分以内に着替えて0分には仕事開始って感じだな
退勤時も制服のまま更衣室行って、着替えてから事務所で退勤打刻 毎日10分でも、ちりも積もれば大きいよね。
時給1000円なら、毎日166円を無条件に会社に徴収されているようなものだ。
これで文句を言わない方が、どうかしている。 ニュースでは労基署は支払うように指示して
会社は2480万円に上ると報告したようだけど、
実際に支払われたとは報道されてないよね。
支払いはしてないのかな？ うちの会社は定時より前は、どれだけ早く来ても残業代つかない。
ま、大体の社員はギリギリに来て着替えて、定時ジャストって感じだけど。
これってブラックなの？ 終業から片付け時間が15分設定されてるけど足りてねえ >>444
ライン止められる訳じゃないから別に大変では無いけど、5分、10分単位で切り捨ては普通にやってる。
法律的には時給の人は1分単位。打刻は全部、計算しなきゃならないんだけど、
裏を返せば厳密にすると時給の労働者は1分すら怠ける事も許さなくなる。待機時間も後ろ手組んで直立不動。私語厳禁とかね。仕事中だから。
会社は、拘束中は1分も溢さず賃金払ってるんだから、労働者は拘束時間内は休憩時間以外は一息も休まずみっちり働けって。
だから普通はルーズに5分単位とかで計算する。労使は建前の押し付け合いになったら現場が保たないから。 >>2
そう思った
着替え時間が短縮とかそういうのかと どこもやってるよな
おかしいなあと思いながらも面倒くさいから従ってる
ひどいところだと人数揃わないと全員に迷惑が掛かるからって打刻２０分前にはいるように要求してくるからな
頭おかしいんじゃないかと⋯ スーパーのバイトもだ
始業制服でかしゃっ
終業制服でかしゃっ
パートのオバチャンたちなんか扶養控除がどうとかでさび残もやってる うちの会社にも言ってくれ
始業10分前に全体朝礼開始
それに間に合わなければ遅刻扱い
ちなみに残業は30分単位
クソすぎ 通勤費払わない会社は始業時間始まってから家出てもいいって事になるのかな ここの社員には同情してしまうな
もちろん賃金未払いということではなく
勤めている社名を言った途端に
ダッｃｈワイフの会社だと思われるからである 労使協定結ぶ結ばないにかかわらず労働時間に含まれるんじゃないのか？ 確かにこれは労基法37条に該当する違反で
労使協定は関係ないはず。
私の働く会社も同じ内容で労基署に
是正勧告と指導をされましたが労基署は
労使協定のことなど一言も出しませんでした。
まだ何かあるのかもしれませんね。 オリエントのラブドール高いからな
今は10万くらいの手頃な価格でクオリティ高いのがたくさんあるのに
いつまで殿様商売やってんだろな ネタでダッチワイフ、ダッチワイフと囃されてオリエント工業もえらい風評被害ですね。是正勧告を受けたのは東洋ゴムの子会社で別の会社なのにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
