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【お城】名古屋城の有識者委、天守閣木造化を了承 名古屋市
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0001ばーど ★
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2018/03/31(土) 01:28:19.22ID:CAP_USER9
　名古屋市は30日、有識者による「特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議」を開催し、名古屋城の今後の整備の基本方針となる「特別史跡名古屋城跡保存活用計画案」を大筋了承した。同計画では河村たかし市長が目指す天守閣の木造復元について「特別史跡内の建造物として本質的価値の理解を促進する」とし、積極的に推進する姿勢を強く打ち出した。

　同日の会合では天守閣や石垣などを話し合う各部会からそれぞれの審議状況について報告があり、最後に保存活用計画案について審議がなされた。委員から大きな異論はなかった。市は今後、文化庁に同文書を報告し、４月にも最終的な計画を決定する。

2018/3/30 21:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28804130Q8A330C1CN8000/
0002名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:30:26.87ID:nwC9OZt70
現存天守じゃないんだから、何をやっても今以上の価値が生じる事なんて無いのに・・・。
金に飽かせた悪あがきだなｗ
0003貼る鮫
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2018/03/31(土) 01:32:06.33ID:wo35OFdh0
火災や地震が心配だろうから、ツキ板を張り付けるくらいにしておいた方が
いいのではないか。
0005名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:32:41.60ID:7QGw3vg40
エレベータもよろしく
0006名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:32:57.10ID:BgE/f6KH0
障がい者用のエレベーターとか、バリアフリーとかつけるなよ、絶対だぞ。
0007名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:33:14.55ID:6ezxLGyw0
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↑抗日喚きながらネットで日本のAVをストーキングして、盗み観劣情支那自慰猿


　　 /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､　　日本を侮辱して
　 ./　 （ヽ｀ハ´）　 `　抗日しながら、
　　　　 /(ﾉ三|)　　日本の真似しか出来ない
　　　　(∠三ノ　　　　　乞食泥棒アル
　　 _ / ∪∪L

（ ｀ハ´）友好（ ｀ハ´）と言いつつ忍び寄る泥棒乞食!!
0009名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:33:29.33ID:XKYs2gDB0
東大寺の大仏なんか、色々な時期の継ぎはぎだけど、今となっては歴史的価値は物凄く高い。
現在の物差しだけで判断するのは現代人のエゴ
0011名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:33:59.09ID:GglyR22a0
エスカレーターもな
序に地下鉄の駅と地下街で繋げようぜ
0015名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:35:57.28ID:2rCZD0Ac0
マジに言ってんのかよ
なんか、俺にはさっぱり価値を見出せない

これを市長がすすめるとか

小中高校、大学の施設、教育に金を使う方が全然マシだと思う
0016名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:36:39.16ID:Ju3FPr450
なんか某団体がエレベーターつけろって要求してたらしいけど木造だと無理だよね
0017名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:42:40.72ID:R47W79Fx0
もしエレベータなんかつけたら最終的かつ不可逆的に名古屋に絶望するわ
0018名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:43:09.40ID:OR6883X70
いつもの阪民にはこのスレまだ見つかってないみたいだな
0020名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:43:45.99ID:LjmEEKpd0
鉄筋コンクリート造。
戦争で焼かれたのは残念だけど、これが名古屋城、もうそれでいいのに。
やっぱり名古屋民も今のが本物の城じゃないのは残念だと思ってるのか？
0021名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:44:17.19ID:66PAOxsT0
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态宦官是没出息的猴子.
发狂了的猴子是变态宦官,并且发狂了的野狗是变态宦官.
没有魅力在的愚蠢的纏足支那的变态宦官们世界的被厌恶,是者.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的变态宦官们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
奴隶生物变态宦官不很有奴隶作派地反抗而劳动.
世界第一愚蠢,庸俗的变态宦官是无理性的罪犯.
出生,陪的犯罪民族变态宦官感到痛苦,应该死.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官是下等的猴子.
战时中的日本是清洁了垃圾变态小宦官支那的正义的国家.
是不洗澡的被污染了的变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
盗窃,取消性欲的变态宦官是下等生物.
说真实的历史.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是变态宦官.

脏,小在吝啬的变态宦官盗窃,强抢行为是爱好.
出生,陪的犯罪民族变态宦官感到痛苦,应该死.
世界第一愚蠢,庸俗的变态宦官是无理性的罪犯.
没对只有被影响了的历史的奴隶民族的变态宦官有正经的文化.
被日本军治理了的南京侥幸.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官应该用低能消失.
变态宦官正捏造历史.
变态宦官应该在保持了的日本军感谢大量.
0022名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:45:31.78ID:QhNoa7NZ0
時代遅れのことやってないで、減税しろよ
0023名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:49:48.70ID:wDuh46Pq0
見に行ったが、鉄筋コンクリートじゃ価値ないと
思って登らなかったぞ！
0024名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:51:09.78ID:XmS1s0gV0
名古屋市民が考えること
欲しいと思ったら建てれば良いｗ
0025名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:52:22.61ID:OYmPA4QB0
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会
っっちゅうっっっっっっっっよなって？
0026名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 01:57:20.18ID:4rX2nuYi0
エレベーターどつすんの？
0027名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 02:00:12.95ID:xypg3T0Y0
せっかくの復元もエレベーター設置したら台無しだよな。
0028名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 02:06:12.10ID:LjmEEKpd0
>>27
城の外に付ければいいじゃない！
0030名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 02:29:41.75ID:qJLKvhtC0
1000年を超える木造建築もあるけど、この再建する名古屋城は何年もつだろう。
0031名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 02:32:51.73ID:rhQS/+CG0
有識者とは誰　青森市と同じで多額の報酬を貰う人達か。
0033名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 02:48:53.40ID:OerM2q460
レゴランドをどうにかしろよ
0034名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 02:53:39.89ID:bZQYNng6O
心柱になるような木はあるのか
0036名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 03:10:48.48ID:QhNoa7NZ0
名古屋市民は反対意見が多いのに、市長が勝手にゴリ押ししてむかつく
0038名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 03:36:42.57ID:tds/I7Dy0
木造化ＧＯが出たか
0040名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 04:44:05.09ID:tds/I7Dy0
木造の天守閣楽しみ
0041まとめ
垢版 |
2018/03/31(土) 05:07:35.53ID:pVuJEHdH0
名古屋城
http://network2010.org/nc400/event3/_src/sc7583/showa_230.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-shWEWQQTQWM/TzzGpYuUo5I/AAAAAAAAF9Q/gmoRiZjLSko/s1600/IMG_1020.jpg
http://network2010.org/exhibition/_src/sc6649/93E097e8CA9967B874090ED91O.jpg
http://network2010.org/exhibition/_src/sc6651/93E097e8CA9967B87A90ED91O.jpg
http://network2010.org/exhibition/_src/sc6653/93E097e8CA9967B87B90ED91O.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20141027/96958A9E93819496E0E6E2E2E18DE0E1E3E2E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO7877710023102014000001-PN1-13.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/p/i/g/piglet01/201502280027377c9.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/p/i/g/piglet01/20150228002838675.jpg
本丸御殿に続いて天守閣の木造復元工事が始まる（建築費505億円）
2018年5月7日　天守閣への入場禁止
2019年3月　コンクリ天守閣を解体
2022年12月　木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（これに建て替える）

名古屋城本丸御殿（名古屋離宮。2018年6月8日一般公開）建築費150億円
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg
中はこんな感じ

名古屋城の新たな城下町「金シャチ横丁」（2018年3月29日一般公開)
さらに名古屋城二之丸地区整備。愛知県体育館を取り壊して名城公園北園野球場へ移転する
名古屋城二之丸、二之丸庭園、三之丸（尾張徳川家の御殿）も木造復元していく
名城線は市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する
0042名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 05:14:38.12ID:rkuBrOwy0
>>32
高度経済成長期のシャブコン建物だから改修したとしてももう幾らも持たんぞ
0043名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 05:34:33.37ID:raaA+HJk0
江戸城と大坂城も復元してほしい
幕末テロリストの放火や、そのテロリストの政権による破壊で
石垣と濠しか残ってない
0044名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 05:37:48.12ID:PhR8VTf10
>>15
あなたが建築に興味無いからだろうな
0046名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 05:57:28.86ID:tTN1lVbN0
>>2
悔しいのうw
0047名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 06:05:11.08ID:tTN1lVbN0
エレベーターガーが常に付き纏うが、
竹中の設計図では室内に取り外し可能な簡易エレベーター設置で
既に決定済だぞ
外した後の床と天井の板を復元できる方式な。
0048名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 06:06:34.81ID:zAtzqXyu0
エレベーターはなしでいいぞ。
>>47でも要らん。
0050名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 06:12:20.29ID:tTN1lVbN0
>>36
名古屋市民アンケート、
木造化再建賛成62.1%ですが？

姑息なネガキャンが目立つな。
0051名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 06:43:20.72ID:tTN1lVbN0
・心柱ガー･･･名古屋城に心柱はありません。
建築当時は技術が進み、既に心柱が不要になっていました

・紛い物ガー･･･昭和の大改装の解体時に実測図を作成されています。
図面や写真が多く残されており、むしろ忠実に再現できる数少ない城かと

・文化的価値ガー･･･金閣寺が1955年に再建されたものってご存知？

・コンクリ天守閣の延命ガー･･･改修しても30年が限度、その後は文化庁の許可が降りないので撤去しか道がありません
注)現在は一定レベルの再現性を満たさないと天守閣再建の許可が得られない
0053名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 06:54:43.09ID:A69zK1r80
階段になったら外国人や年寄りで大渋滞
天守に上がるまでに相当疲れるぞ
0054名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 06:54:45.11ID:3TkhudaW0
1964年以降、コンクリートによる天守再建はできなくなってるよ
それだけのこと
0056名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:01:12.96ID:blngI3MC0
ガッカリて事も無いが、一度行けば二度は行かないな
築城費を見積もって貰った藤波辰爾は違うんだろうけど
0057名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:02:07.90ID:hf40F78l0
名古屋の人たちはなぜか木で作ったら世界遺産になると思ってるらしい
0058名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:06:32.58ID:bqdPHPv+0
障がい者用のエレベーターはどうした？！
0059名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:10:04.26ID:wUhb9tRc0
>>20
大半は興味なし。こんなんに金を使うセンスのなさを笑ってるやつばかり。
0060名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:15:51.55ID:3TkhudaW0
>>57
世界遺産のためには木造は必要条件だけどな
0062名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:25:37.61ID:veY/0ovZ0
>>57
焼失から74年しか経ってなし、元々が建造物の国宝第1号で精密な実測図や設計図や写真や資料や
疎開させた襖絵なんか文化財も残ってるし

東大寺の大仏殿と同じですよ、今のうちに木造再建しかないとね
0063名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:28:42.76ID:98S313k60
>>58
付けないなら寄付する
付けるなら絶対反対
当時のものを正確に復元するから意味があるのであって
エレベーターなんぞつけたら上等なカレーにうんこぶっかけるようなもん
0064名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:54:18.58ID:cQ6fSgOd0
>>60
なんで？w
今のコンク天守も数百年後には世界遺産になれるだろwww
0065名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:54:28.75ID:dBe65ioZ0
>>63
掛川城いったけど天守の急階段老若男女誰一人文句言ってる人いなかった
むしろ皆梯子に近い急階段を楽しんでたな

エレベーター付けろ騒いでる団体は木造再建した天守の観光客の実際を視察してないと思うわ
0066名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:55:47.72ID:cQ6fSgOd0
つうか石垣の調査がまだなのになんで再建する前提で話をしてるんだろう？
味噌土人は頭おかしいだろ
0067名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 07:56:06.86ID:C/ru5nLE0
まあ、なにをどうやろうと、西洋の古城と
違って
日本のは偽もんだしな
0068名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:00:49.19ID:N6QRJ/vC0
>>2
建築技術の復元は価値がないと？
伊勢神宮だって建て直しを繰り返してるんだよ？
0069名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:04:11.45ID:cQ6fSgOd0
>>68
アスペルガーか？
0070名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:08:00.39ID:roBtsK9+0
名古屋人だけど素直に嬉しいよ
完成が楽しみだな
0071名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:09:56.01ID:Xn3rrHKi0
大体、動機が不純じゃねーの？観光目的・カネ目的が先に立ってて、文化財保護的視点が薄い。比較的資料が残ってて忠実に再現できるとて、所詮はニセモノにすぎない。

今よりはマシという程度で、そこいらの博物館なんかになんかの建物を再現したものと同レベル。

ニセモノであっても天守が無いと城じゃ無いという考えはどうかと思うし、貴重な天守台にフタをしてしまっていいのか？

清洲城天守を移築したとされる重文・西北隅櫓（清洲櫓）のほうがはるかに価値が高い。
0073名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:14:38.55ID:Ke+6bD+z0
募金いくら集まったんやろ？
0074名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:19:36.46ID:Xn3rrHKi0
>>68
それは式年遷宮の習わしとともに継承されてきた文化だから価値がある。再建といっても本来の目的である神宮の役割のまま。

寺の再建もよくあるはなしだが、それは寺を本来の目的で使用するための再建だからかちがある。

現存12天守の中にも当初の建築の後に建て替えられているものもあるが、それは、城を本来の目的で使っている時代の再建だから価値がある。

今の時代に城を再建したところで、それは文化財センターや古墳公園の展示物である忠実な再現模型と同価値でしかない。

いま、竪穴式住居や古墳の石室を再現したところで、無価値とまでは言わないが、文化財的にどれほどの価値があるか？結局は観光目的・カネ目的だろ？
0075名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:22:39.88ID:98S313k60
今のご時世９０越えの爺婆は掃いて捨てるほど居るから
消失前の天守に登った人も多いだろうな
0076名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:28:00.49ID:h01prrQo0
歴史家や城マニアの想像の城じゃなくて
戦前の実寸図での復元だから意味がある事業だと思う
0078名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:33:00.53ID:cQ6fSgOd0
レゴランドに続いて名古屋の負の遺産確定だけど国税使わなくてレプリカの為に現存する文化財を壊さなければどうでもいい
0079名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:33:06.69ID:cvMRSEJJ0
>>74
社寺はともかく殿様や家臣がいて活動してる城なんてどこにもないだろ
現存天主のある城でも本来の目的で使ってるものなどない
0080名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:41:35.34ID:rkuBrOwy0
>>71
人間にとって最も普遍的な価値は金銭だから
より多くの人を納得させる為にこれをやったら得しますよって訴えるのは当然でしょ
0081名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:43:32.33ID:cvMRSEJJ0
まあ金シャチ横丁は元々あった東照宮を戻せればその方がよかったな
そのうえで門前町を造ればより生きたと思う
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 08:45:19.92ID:MsjFDji90
現代に合った城なら存在自体意味がないから
昔の技術とロマンをまた後世に継ぐ再建だろ
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 08:49:52.18ID:+FumpXg10
名古屋市長ってやなせたかしだったっけ？
0084名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 08:51:25.54ID:Xn3rrHKi0
>>79
そういう話じゃなくて。城の再建ならば辛うじて本来目的で使用されてた時代、大政奉還ぐらいまでのものじゃないと価値が無いという話。それ以降の再建はニセモノ。
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 08:52:48.87ID:aXCOWcUZ0
今の天守閣に誇りを持て
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 08:53:22.41ID:bvnQYG170
車椅子の団体だかが文句言ってた件は無しになったの？
エレベーターだか付けろってやつ

コンクリの天守閣って美しくないしエレベーターとかは本当にやめてほしい
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:01:16.65ID:cvMRSEJJ0
>>84
そういう論をつきつめれば修復してキレイになるのもニセモノだ朽ちるに任せるべきなんて事になりかねない
そういう立場には与することはできないな
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:17:52.93ID:MMHx2TZ40
>>20
本物ではないとは当然思ってるが、耐震性に問題があるから建て替えは必須。
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:20:33.47ID:tYhy1Gqy0
平等院鳳凰堂も焼失前金閣寺も東大寺大仏も建造当時の姿を維持修復させることを考えずに朽ち果てるままに任せるのがお家芸のジャップランドの住民たち（笑）
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:23:48.21ID:J6l/8PsV0
再現すると言いながらエレベーターだのトイレだの入れたらただのテーマパークなんだけと
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:24:19.46ID:s7D4dRoD0
尾張名古屋は城でもつ
名古屋市に他に何やっても裏目るから、ここは原点回帰で無難な判断
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:24:54.36ID:wUTsQBSv0
名古屋は観光産業に力入れて続々投資してるけど、今の処施設は立派だけど人は
今一つ二つの現状らしいね。
このまま人が来ないと赤字でどうにもならなくなるんじゃないの？
名古屋市長は中国が大嫌いらしいから中韓の観光客は来ない。
それでいいって感じだろうけど、日本人あてにしても名古屋に魅力感じてないし
だめだな。
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:27:54.93ID:Pe38sEAU0
>>2
伊予の大洲城を見てこいよ
そういう考えがいっぺんに吹き飛ぶから
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:44:31.75ID:qjWpYAOK0
石垣の調査・復元はどうするんだ？

名古屋城の中で石垣だけはホンモノなんだから、それを蔑ろにしたまま天守だけ造るのはいかんと
文化庁から散々指摘されてるのに。
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/03/31(土) 09:50:31.92ID:/grWyntL0
>>89
耐震補強でも問題ないんだよなw
0099名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 09:51:27.37ID:/grWyntL0
>>93
かなりの税金突っ込んだレゴランドが中国人を呼び込んでるぞ
0100名無しさん＠１周年
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2018/03/31(土) 10:01:42.47ID:bTOjo5Xo0
またいつも通りトンキンの嫉妬で埋め尽くされてるなｗ
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