【教育】　数学が得意になれば、将棋も強くなる？　将棋の関連性に着目した将棋教室が人気

**スレ立て代行＠＠ベクトル空間 ★** · 2018/04/02(月) 14:10:12.19

https://www.kobe-np.co.jp/news/touban/201804/0011124543.shtml

算数が得意になれば、将棋も強くなる？　
算数・数学と将棋の関連性に着目した将棋教室が、
兵庫県稲美町国安のふれあい交流館で開かれている。
将棋サークル「稲美野将棋倶楽部」で、対局前の子どもたちに算数の授業を行う。
将棋にも必要な考える習慣や分析力が身に付くといい、人気を集めている。（津田和納）

「先生、宿題やってきたで」。
１日、数学講師の竹森和夫さん（６６）＝姫路市飾磨区＝が、
同施設の一室で４～１０歳の１１人を出迎えた。
「早く将棋したい」とぼやく子どもを、「今日は規則性の問題に挑戦しよう。おもろいで」と諭す。
出入りは自由だが、ほとんどの子が真剣な表情で最後まで授業を受けた。

竹森さんは約３０年にわたり、予備校で教壇に立つベテラン講師。
３年前に同サークルの福田薫代表（６５）と知り合い、将棋と算数を組み合わせることを提案した。
昨年１１月から月２回、教室に合わせて授業をしている。

少年時代は数学が苦手だったという竹森さん。
中学時代に、憧れのプロ棋士内藤國雄さんが
「将棋と数学の関係は深い」と話しているのを知り、猛勉強を始めた。
好きな将棋と関連付けながら学ぶことで成績が伸びたという。
竹森さんによると数学を学ぶ効果は、
記憶力が伸びる▽応用力が培われる▽系統に基づいた分析や研究ができるようになる－など数多くあるといい、
「いずれも将棋に必要な力で、学びの相乗効果は大きい」と主張する。

初回から参加する男児（８）＝加古川市＝は
「授業の後は、次の手がすぐに思い付くし、詰め将棋もよく分かるようになった」と絶賛する。
竹森さんは「自分で考えた一手で勝つことで、成功体験につながる。
算数も同じ。挑戦する心や発想力を大切に指導したい」と力を込める。

５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟　　　　https://www.shogi.or.jp/

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:11:19.75

.　　　彡⌒ ミ　　ﾍｰ
　　　( ´･ω･)
　　　(っ=|||ｏ)
￣￣｀ーー´￣￣￣＼

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:12:25.37

吹けば飛ぶような将棋の駒云々（でんでん）

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:12:42.16

多分関係ないと思うけどやる気が出るならいいことだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:13:33.96

北野武は将棋強いのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:13:48.93

国語とかにも影響ありそうだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:15:09.00

＞内藤國雄さんが「将棋と数学の関係は深い」

内藤國雄って数学できるの？歌うたうことしかしらなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:16:32.46

数学の公式=将棋の定跡みたいな感じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:17:52.91

将棋が強くなれば、美形三姉妹が夕飯食わせてくれたり泊めてくれたりするぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:18:02.29

ダンスかピアノのほうがええで。
パターン暗記ってものがわかるようになる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:20:55.62

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
:(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:24:45.96

ＡＩ数学なんてジャンルあるんかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:25:59.84

>>9

そうなる前に、両親を亡くして養子となり、そこの実子にイジメ抜かれるけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:27:06.66

逆だ、将棋が強い人は数学も出来る。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:29:03.49

将棋を見る子は歴史に強くなる（評価値）

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:36:07.94

チェスのグランドマスターには大学の教授や医者が多い
将棋や囲碁で二股かけている人はいない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:37:03.35

数の攻めに強くなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:40:39.06

昔、日本そこそこ将棋も強かったけど、敗戦しましたよ？(笑)
日本の男性陣らは、ある"不得手"弱点があるそれを、わかっていて、スルーしている

賢者は、過去に学んで糧とする

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:40:55.79

将棋が強くなる算数の勉強しよう
って嘘でも言ってほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:41:25.18

子供はあっという間に覚えて強くなるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:42:23.49

友人は数学が得意だが非常に非論理的だ
どうやら関連性はないらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:42:49.54

>>9
将棋が強くなると良いことばかりあるんですね。
将棋の子という本を読んだら将棋の強い子が不幸な大人になってましたけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:43:03.53

俺も将棋はDSの銀星将棋と３手詰めの詰め将棋レベルだけど、
本当に将棋のうまいひとは、使ってる脳が違う
フラッシュ暗算の時に使うようなイメージ脳で、論理脳じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:43:37.39

麻雀も強くなるはず理不尽に負けない強い心が必要だが

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:44:14.36

内藤九段のファミコンソフト持ってた

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:44:40.33

>>18
あれは仕方ない。
誰も米国と戦争して勝てるとは思ってなかった。
短期決戦をして相手に打撃を与えて
有利な和平条件を引き出そうとしたんだ。
そして米国駐在歴の長い山本に、お前作戦を練れ、といった。
そこで考えたのが真珠湾だ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:45:44.59

棋士は数学得意なんだろうか…

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:46:20.75

>>16
羽生善治はチェスも得意なんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:46:23.24

数学得意にも色々あるから。
将棋と共通する数学脳はあると思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:46:46.18

>>27
内藤九段は大学行ってないはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:48:16.83

>>21
数学が得意で非論理的なわけないだろ
問題解くとき「だいたいこれぐらいだろ」って感覚で答え書いてたまたま当たるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:48:32.67

>>7
これから突撃しま〜す
の人だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:49:27.92

>>31
それはラマヌジャンですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:50:49.02

>>32

それは中原誠。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:56:44.12

>>32
×　これから突撃しま～す
○　今から突入しま～す
○　今から突撃！

しま～すが付くのが突入、付かないのが突撃
これ試験に出るからな、間違えず覚えておけよ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:57:15.44

NHKbs ニッポンの里山　
ナレーションの橋本奈穂子に女性は嫌悪感・不快感
オトコを誘うような媚声・スケベ声・エロ声・ベッド声だと嫌われている
抑揚も
「おやァ　出てきたのはァ　カ・エ・ル」
ジェンダーを売りにするナレーションは女性の敵だ
里山が穢れる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:58:14.79

>>31
F：「だいたい詰み」
兄者：「だいたい必至」

将棋の解説もこんな感覚で答えてる棋士がいるからでぇじょうぶだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 14:59:40.98

無理くりこじつけるなよwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:00:53.62

将棋ブームに乗っかってひと儲けしたいが、
すでに乱立しており目新しさを求めておかしな方向に行った例

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:05:01.17

名人…誰だったかな、兄は頭が悪いので東大へ行った、、とか言ったのは、
数学が出来るのは理系頭なんや、理系は利己を離れて客観的に考える頭なんや、
将棋も同じで　自分の願望は捨てて客観的に相手の出方を考えないと勝てないやろ、
つまりや逆で将棋の強いやつは数学も出来るだけの話や、

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:05:50.83

抽象度が桁違いじゃないかな
数学者といえば変人ばかりのイメージだけど棋士はそこまで行かないんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:06:06.47

りゅうおうになれば、小学生女子の弟子が出来るらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:06:43.26

せっかちなので何手も先を考える余裕がない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:12:27.42

>>26
山本五十六は将棋好きだったが奇襲の政治的意味や国民心理に与える効果までは想定できなかったね
宣戦布告が遅れて(最近の研究では外務省が意図的に遅らせた可能性あり)アメリカ人をバーサーカーモードにしてしまった
その時点で講和の可能性は消え日本の敗戦はほぼ決まり
政治的には致命的な悪手を打ったと言える
所詮軍人ということだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:14:57.10

将棋ばっかりずるいな
囲碁の広報もしておくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:17:25.86

将棋の駒のように予測通りの動きをするのは昆虫ぐらいだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:21:25.84

高校数学までは習ったことを使って決められた範囲で計算してるに過ぎないから算数なんだけど、
将棋もそういう側面があるから似てると言われたらそうかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:21:40.64

数学って言っても色んな分野があるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:22:23.69

そろばんやっとけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:28:12.58

イメージのまな板のようなもの次第だと言ってたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:29:47.13

単に集中力が強化されてるだけ
別の科目でも同様の効果ありそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:31:15.51

実は音楽と数学の関係も興味深いんやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:32:32.38

そもそも内藤國雄は数学なんてできなかっただろ

この手の効能を謳う上で対照実験をろくにしてないだろうに、
改正薬機法的に大丈夫なのかね？
広告で「将棋をやれば算数の成績が伸びます」なんてハッキリ謳っていたらまずアウトな気がするけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:32:49.91

>>44

山本五十六も、日本軍の腐敗指揮官どもの無能っぷりは想定外だったんだろうｗｗｗｗｗ

文書偽造であげてくる情報も改竄されまくってたからなｗｗｗｗｗｗｗ

正確な情勢分析すら不可能だったわけだｗｗｗｗｗ

そりゃ山本五十六も可哀想だぜｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:33:16.70

数学はセンターの平均的すらいかない
ぐらいダメだったけど、高校の県代表
にはなれたぞ。

数学駄目でもアマ3段ぐらいまではいける。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:36:11.23

数学オリンピック3連覇、開成高校史上最高の天才と言われた、今は亡き長尾健太郎さんは囲碁のアマチュア強豪だった。囲碁は頭の体操になるって言ってたな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:38:30.53

公園の歴戦の棋士たち
成功するかどうかは無関係

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:39:13.44

こんなのは頭脳ゲームが勉強できる人間が強いっていう普通の話でしょ
そりゃ同じ座学なんだから、その時点で共通点あるっての

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:39:56.42

将棋と数学は確かに似ているかな。

幾通りもの攻め筋を検討し潰しながら最善の道を見つけ出す。

その過程で、検討し終えた攻め筋は脳内の短期メモリに記憶しておかないと、同じ攻め筋を何度も検討しなおして無駄な時間を食ってしまう。

数学も同じだろ？

複雑な計算式を解く際には、分解し計算した数値を短期メモリに記憶して次の計算に移るという作業の繰り返し。

将棋によって、その脳内ＣＰＵと短期メモリの高速連携体制が強化構築され、短期メモリの貯蔵量が増加するんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:41:23.80

ゲーム理論

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:41:59.23

計算強いなら違う事させろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:47:19.84

だめなやつは何もやってもだめってよく言われる。
将棋やればワンチャンあるのけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:48:38.47

遠回りしないで最初から数学を教えればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:52:33.47

>>40
数学が出来る人は将棋も強いが成り立たない理由がよくわからんが
成り立たないなら別物ということじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:54:00.62

将棋は暗記ゲー

どちらかというと私大文系の日本史・世界史に近い

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 15:59:15.58

頭を使って徹底的に考えて答えを見つけ出す、と言う点では共通している。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:00:39.62

ただし、一方が出来れば他方も出来る、というわけではない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:01:36.25

小学生の時頭の賢い奴等が俺に負かされて定跡とか研究してきて一回は負けるんだけど二回目からは読みだけで返り討ちにしての繰返しだったな
そんな俺は勉強苦手な子

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:01:38.92

関係ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:01:46.06

>>1
数学は無理やり鍛えて強くなるような単純なものじゃないよ。
むしろ先取りで無理してやらせると後で壁にぶち当たり当人が苦労させられる。
そろばんや公文もしかり。

数学ってのはセンス。向いてない人は無理させないほうがいい。

子供を伸ばせない方向に無理やり伸ばすのは害悪でしかないと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:07:48.17

>>65
そうして序盤の定跡丸暗記してたけど、
中終盤が壊滅的な先輩部員がいた。

ちょっとでも変化されると対応ができない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:08:07.64

将棋コンピュータのようなしらみつぶしを高速にできるという頭ではないだろうな。配置と時間を3次元に俯瞰できる能力とでも言うか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:11:58.45

これはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:12:34.85

実際全然関係ないわな。
「将棋も数学も頭使うから、何か関係あるんじゃね？」という実に頭が悪い考え方。

数学なんて、基礎でつまずいたらその先は全部ちんぷんかんぷんになるだろ。
将棋なら、横歩の変化でつまずいたらからといってその先は一歩も進めない、なんてことに絶対ならない。
四間飛車あたり無難に勉強するか、みたいなのが許される。所詮暗記ゲー。

将棋なんか頭悪い奴がやることだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:14:49.06

将棋が暗記でないレベルの話してんじゃねえの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:14:59.85

こういう馬鹿げたセールストークに釣られる奴は頭が弱い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:17:58.70

関係ないと思う。俺は将棋は全くだめ。数学は得意なほう。ただし確率は苦手で教科書レベルをクリアできる程度。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:23:38.52

だから将棋と数学が関係あるというなら、きっちり対照実験やってデータ出せよ
いままでそんなデータ出たことないだろ
根拠ないのに広告に利用してんだから詐欺だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 16:50:04.22

（女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい」そう思っ（画像集）
http://zggi.slumbo.com/20180402_1.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 17:47:58.96

穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳

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**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 18:20:25.88

将棋五段だけど中学のとき図形の計算とかちんぷんかんぷんだったわ
いまじゃ分数の計算の仕方も分からんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 18:50:05.18

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 18:53:58.45

ゲームうまくても数学得意にならないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:03:56.66

将棋はツール使用許可されてないから半分ぐらいは記憶力がものをいう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:06:36.85

…これ因果関係が逆じゃないか？
数学が得意な論理脳は、将棋も得意ってだけの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:07:34.99

http://i.imgur.com/bCB2Azv.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:08:47.31

法学部のやつの学校で出した設問を見せてもらったら数学の文章問題みたいで
それぞれの設問に必要な法律や解釈を数学の公式みたいに覚えて解を導き出す感じが数学っぽかったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:08:52.84

暗記は嫌いだけど算数は無茶苦茶できる子は将棋強くなれるんだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:10:02.61

将棋は息子の方が強いが、数学は俺の方ができるんだよな
逆の方が良かったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:10:17.09

数学と将棋は相関関係があるから
将棋の苦手な人は間違っても理系に行ってはいけない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:11:51.91

>>73
だな
数学と将棋は別物ってところか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:11:52.79

ていうか才能だし、
鍛えてどうこうなるものでも。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:12:34.31

正真正銘ホンマモンの数学が得意な人ってのはどんな感覚か
良くわかんないしさあ・・・

基礎物理を理解する為の微分積分や三角関数とか実験計画法を
理解する為のの確率統計の理解レベルじゃないんでしょ？

普通の人が考える数学が得意ってのより更に数段上のレベルが
ホンマモンの数学の才能だからさあｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:12:41.25

>>88
勝ち筋をイメージ出来れば強くなれるんじゃね
そこに暗記要素が無いとは言い切れないけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:13:06.91

数学専攻だったけど将棋はあまり得意じゃないなあ
オセロのほうが論理的で面白い
将棋はそのほとんどが記憶力に頼ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:13:47.68

将棋とリンクするのはプログラマーだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:14:38.35

先日の新センター試験の試行での数学の記述式の問題の正答率の
信じられない低さを見ると

将棋でも囲碁でも算数でもいいから、　とにかくものをちゃんと考えられるように
するのが先決だと思った。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:16:03.40

地頭が理系に強い奴は将棋にも向いている、ということだよ。

俺は将棋は詰将棋で挫折 ('A`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:16:18.15

ってことは将棋が強くなれば数学が得意になるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:16:23.50

>>76
頭が弱いから釣られる、とも言える。
馬鹿は死ななきゃ治らない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:16:32.26

文系レベルでの数学が得意ってのは冗談抜きで屁みたいなレベルだからｗ

理系の人間は基本的な数学は操れるけど数学の専門分野のレベルになったら
手も足もでない異次元のレベルだからねえ・・・

将棋はやらないから良く分からないけどどのレベルでの数学の能力が
問われてるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:17:34.36

>>8
無理でしょ
定石を知らずに将棋を指すのは
公式を知らずに数学の問題を解こうとするようなもの

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:18:24.83

>>93
物理屋にとっての数学は、出来上がったものを使いこなすもの。例えるならピアニスト
数学屋にとっての数学は、新しいものを生み出すもの。例えるなら作曲家

古の時代のニュートンはどっちもやってたし、現代でもどっちもやる人もいるけど、基本的に別のもの

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:20:54.22

>>102
ガチで数学の才能のある奴は高校の数学レベルなら教えられなくても
自力で公式や定理を導き出せるんじゃないかな？

才能のある奴と凡人にはそれくらいの能力の差が有ると思うよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:21:13.70

>>65
暗記ゲームではないな

双方向における制限付きゲームってところか

仮に暗記があるとすれば
序盤だけ、定石やそっちになるからね
相手の○○戦法に対して、こっちの○○戦法
ここにおいてだけ、暗記ゲームにはなるものの

それを暗記だってことで覚えた奴には、そもそも将棋は無理だろうね

相手の戦法に対しての定石ですら、それは暗記ではないのさ

まるで、数学を暗記科目として解いたアホぐらい
数学で通用しないのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:22:19.27

数学にがてな奴は将棋もへた。
だから女で将棋強い奴はいない。
昔から知られたこと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:22:31.47

>>105
数学の得意なやつほど公式を覚えてない。

どうしているかというと、だいたい試験の時に公式を導きなおしている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:22:36.63

数学っていうか論理建てて考える力が必要

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:23:59.21

>>102
そこは、経験や慣れってところだろうな

>>104
お前アホやな
そんな天才は存在しえないし

そもそもが無駄な時間なのさ

そんなの辿り着く前に、人生は終了してるで
１００年あっても、最初からそこまでの定石

ここはたどり着けないのさ

学校でも同じな？？
数学やそっちを習わずして、現代の数学に追いつく奴なんて
存在しえないのがわかるやろ？？？
１００年あっても無理なのさ

そこの続きからスタートできるようなものだからな
現代はな？？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:26:18.62

自分も理学部卒と言っても生物学専攻だけど必死で公式を覚えたり
数学と格闘しながらやってたけどさあ・・・

ホンマモンの数学が得意な奴は全然次元が違うから・・・
公式覚えてどうこう言ってるレベルでは数学の才能が有るとは言えないよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:27:10.94

プログラミングが得意になれば最強になれる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:28:15.49

>>108
まずは慣れだろうね

将棋慣れしてるか、駒慣れしてるか？？
ここが大事ってだけな

数学とは全く異なるわな
数学は自己完結ゲームであり

○○→ここから、どんどん導き出していく（答えは１つ）
集約的な考え方
このゲームになるが
これは、予測をともなうゲームだからね（予測は無限）

○○→ここから導き出すってことではないのさ
これはあらゆるパターンを考えた上で、そうではないか？？っていう
予測なだけ
集約はできないのさ

詰将棋
ここだけ集約ゲームな？？
答えは１つではないが、よりシンプルに解ける奴の方が賢いってだけな
３手で解けるところ、１０手で解く
これはこれで正解だが、すごい奴ほど、手数がもっとも少なくて解けるのさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:28:35.61

別に勉強したわけじゃないのに
強い奴は強かったからなあ。
才能なんだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:28:52.23

将棋なんて所詮は日本のローカルゲームだからね。
競技人口は減る一方。

ボードゲームやるなら囲碁かチェスにしとけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:28:52.97

暇だから数学やり直してみるかな
でも算数からやらないと厳しいかも・・(^^;

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:29:23.54

結局右脳というか空間認識能力や写真記憶が発達して暗記者やパターン認識が得意になるってだけで、、

囲碁将棋に限らずピアノでも発達するが、、

が、そういった習い事をしたところで
発達せんやつは発達せず、勉強も習い事も中途半端なまま終わるのが大半ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:30:08.29

>>109
あんたが何も分かってないｗ
数学が得意な奴は自分で勝手に問題解いちゃうんだよ・・・

単にそのレベルを知らないってだけでしょうよ？

実際大学まで行ってしまえば高校レベルの数学は自分みたいな
凡庸な人間でも大したレベルじゃなかったと思うようになるしさｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:30:19.88

>>111
そうではないな

大事なポイント

これは、１手に１０分はかけなさい
こう指導してあげることだろうね
先に慣れやで？慣れた奴であれば、一手を１分以内に打つようだとダメなのさ

いかに、１手に時間をかけて打てるか
これは、初心者の上達への道だろうね

プロみたいなレベルだから、短時間でいいだろうが
初心者ほど、１手に、１０分も１５分も３０分もかけた方がいいのさ

そこをしないから上達しないってところだろうな
そして、最後に指導者において、もっとも大事な教え方があるが
それは省くわ
これプラスで、教えないといけないことな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:30:29.63

しかも暗記ゲーだし。

数学が得意な奴でも定跡覚えてなければ、
IQ80の暗記マニアにころりと負かされる。それが将棋。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:30:40.80

旧四大高等師範理学部数学科大学院卒、受験生時代にSKY模試で数学全一とったこと数知れず、
数学オリンピック予選通過、大数の今月の宿題で名前掲載10回以上、ネット対局で将棋4段囲碁7段だけど、
数学とゲームなんてビタイチ相関関係は無いぞ

無理やりこじつけるとするなら、将棋がヘボのうちは角道が開いたことに気づかずにいきなり王を取られて負け、
みたいなパターンをよく食らうから、利き筋を漏れなく確認するようになって性格が注意深くなる、くらいの効能はあるかもしれん
なので、将棋が強くなると計算ミスが少しは減るかもな
ソロバンか公文式でもやったほうがマシだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:31:13.51

駒の使い方憶えさせたほうが
ハンディでいくら強い駒上げても無駄に貯めてるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:31:28.90

　

×　数学が得意になれば、将棋も強くなる？

○　将棋が強いやつに数学を教えるとできるようになる確率が高い。
○　数学ができるやつに将棋を教えると強くなる確率が高い。

　

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:32:12.47

ねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:32:48.57

数学が得意なやつが囲碁将棋が得意かというとそうでもなく、原因と結果が逆で、囲碁将棋、ピアノが好きなやつは写真記憶が発達するから暗記モノや数学のパターン認識が得意になるってだけで

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:34:11.17

チャート式詰碁Ⅲなんて参考書でてきたら将棋やらなくなったりしてｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:35:23.63

>>110
あくまでパターン認識で解ける
受験数学限定

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:36:53.82

将棋に対する面白さの感覚と同じで
数学にのめり込んだら、そりゃ強いだろうなあと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:38:35.24

将棋もAならB、BならばCを記憶していく作業だもんな。
脳の一次キャッシュが鍛えられるだろう。
長話の最初の方もきっちり覚えていられるでしょうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:39:13.95

ソロバンも発達するが
写真記憶と計算力だけで
パターン認識は身につきにくい
写真記憶と計算力でごまかせるから
大学受験程度なら問題ないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:39:42.43

将棋の定跡は物理と似ている
どんどん修正されていくところが

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:39:49.41

将棋は、相手が何をどのぐらい考えているか読むゲームでもある。

相手が楽観してるなら死んだふりして罠を仕掛けるし、
悲観してるなら長引かせて相手のミスを待つ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:40:03.81

物理専攻でも数学の能力がヤバイのもいるけどさｗ

化学や生物学や地学のレベルだと自分達が研究で使うためのツールとして
数学を憶えるって感覚だよね？

数学をツールとして勉強するのと数学そのものを探求するのは別次元の
話なんだと思うよ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:41:04.87

どっちも定石の組み合わせだからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:42:09.20

こういうのはＡＩに奪われる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:42:13.88

先手6六歩。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:42:21.49

何人も人生を棒に振らせたことでは
どっちも共通してるね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:42:22.02

結局論理的思考と暗記だからな両方とも

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:42:35.53

学生時代はそこそこ数学頑張ったつもりだけど、プログラミングなんかやってると奇妙キテレツなアルゴリズムやしまいには言語まで平気で編み出す天才を前にして、自分の能力のなさに愕然とするｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:43:56.23

>>137
ちゃうよ？　肝心なのは「数覚」、大学受かればそれでオシマイってレベルの話じゃないんだからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:45:35.06

将棋が得意なやつは数学が好きなやつが多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:50:47.57

数学的思考ができればな
小中や高校でもやってるのは解法インプットとアウトプットだけだろ
大学の数学科行くような奴なら才能あるかも

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:50:55.91

逆っしょ、
数学⊃将棋

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 19:52:52.96

プログラミングに例える話が出てきてるので。

ある課題が与えられた時、

- 解くロジックを組み立てることができない
- 解くプログラムを一つ作り上げることができる
- 複数の解き方を考え出してそれらの特性を比較できる

という各レベルに相当するものが数学にも将棋にもある。

公式や定跡・手筋に相当するのがデザインパターンやアーキテクチャパターンかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:01:26.38

数学家はパット答えが思い浮かぶが、その答えを論理的に導き出す方法を発見するのに一生を掛けるらしいからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:01:51.03

>>65
覚える項目が少ない中学の内容は授業を聞いただけで理解・暗記できたので、成績は良かったが、
高校では、公式を覚えれば何とかなる数学は点がとれたものの、大量の暗記が必要な世界史は卒業できたのが不思議なくらい悲惨だった。

by谷川浩二17世永世名人

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:02:58.16

>>144
リーマンとかラマヌジャンなんかは、「だって、思い浮かんじゃったんだもーん！」って感じなんだろうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:03:00.83

全国オール学生将棋選手権歴代優勝大学
1 早稲田大学 8回
1 立命館大学 8回
3 東京大学 7回
4 慶應義塾大学 1回
東京工業大学
一橋大学
ーーーーーーーーーーーー

全日本大学囲碁選手権歴代優勝大学
1 東京大学 13回
1 早稲田大学 13回
3 立命館大学 8回
4 慶應義塾大学 5回
東北大学 5回
6 北海道大学 3回
ーーーーーーーーーーーー

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:05:48.17

単純化すると、数学が得意＝頭がいいってこと。

頭がいいやつは当然将棋くらいそこそこ出来る。

そもそも頭いいやつで数学苦手なんてやつは、存在しないし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:11:14.46

>>148
そう言われると、たしかに
将棋「形が悪い、筋が悪い」
数学「美しくない」
は共通の背景があるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:14:26.65

https://www.shogi.or.jp/tournament/university/yuusyou.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:14:58.26

AI　は裏でエレファントな最適解探しをやって、けっきょく表に出すのはそのうちから見つかった最良のエレガント解だけだから、ずるいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:16:09.73

勉強はすげー馬鹿だけど将棋クラブで一番強かった奴がいたけど、あれは何だったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:17:57.13

>>152
答えは瞬時に見えるけど、それを言語化して他者に説明することが恐ろしく苦手なタイプ、ってことじゃね？

後者の能力の方を、一般には論証能力、と呼ぶ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:23:46.81

>>101

評価関数

2018/04/02(月) 20:24:59.91

●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室(注射)抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

急に、かねてより、数学の解答・解説を(いわゆる本質的に理解して)書いている人と自分との距離が、やや、どころか遥か水平線の彼方レベルで遠いと実感したので、迷わず、悔いなく、Ｆランク私大文系に進学して仕方がないタイプで、
〔こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス政策(※特に罪悪感が麻痺して、中毒に陥り易い注射猫ナチス政策)廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君〕
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、東大生も認めた天才第１位の藤井プロに、棋士を兼任しながら名古屋大学の医学部に進学して、(天才でないとアプローチが難しい)ＡＬＳやＦＩＰ辺りを完治させてもらいたい本心を否定できない世界の総ての人々に、
見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
●非人道的な犬猫ガス室(注射)抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】

【(残虐で無責任な)人を憎んで、(いかなる屁理屈や因縁や正当化を持ち出されようとも)一切の罪なき猫を憎まず】

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:25:53.42

>>114

結果が見えにくい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:26:58.45

>>119
時間制限ありならな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:28:33.60

数学と将棋は考え方が全く別物だとおもうけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:29:53.78

俺、数学科修士卒だけど
将棋は苦手だぞ。
数学的思考とは違う頭の使い方が必要なゲームじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:30:28.11

そもそも数学が得意ってどのくらいのレベルなんだよ？
俺はセンター試験の数学は満点だったけど別に数学が得意だとは思ってなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:31:40.69

これ数学出来る奴はピアノ得意とか、数学出来る奴はスイミング習ってたと同レベルの情報じゃね
勉強出来る奴はなんでもやる機会多くてありとあらゆるコンテンツで同年代の子より出来るみたいなオチ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:36:05.30

まあどことなく似てそう
将棋はある盤面に対してパターン認識して、いい手を思い出して、実行する
数学も問題に対してパターン認識して、こういうパターンはこういう方法が使えると思いだして、実行する
将棋は、定石があって、その定石がつくられるにいたる細かい事情という枝葉がある
数学の定理も、その定理の証明という枝葉があって、これを理解していればテスト中に公式自分でひねりだせる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:37:44.19

最近くだらねえ将棋ニュース多すぎだろ
藤井聡太の尻馬に乗った将棋連盟が、今がチャンスとばかりに
必死で広報活動してるんだろうけど、
正直ゲーオタが何やろうが知ったこっちゃねえんだよ
将棋が強い人間の集団（将棋連盟）がアホ丸出しのことやってるんだから、
将棋と知能はなにも関係ないことがよく分かる
どうせ爺しか客がいない斜陽産業なんだからさっさと潰れろ
いま潰れろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:38:12.71

>>159
ガッコの先生かそれとも予備校の講師になるか、２つに１つくらいの道しかないのに、よくそんな世界を選びましたねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:40:21.66

数学好きだが将棋は子供の頃少しやっただけ
むしろ囲碁の方が数学的なイメージだ
やった事ないけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:44:09.79

将棋は文系のイメージ。
棋士で大学行った人で理系は西尾、上村、石田くらいか？
逆に文系だと加藤、丸山、広瀬、中村、糸谷とタイトルホルダーに枚挙に暇がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:44:46.95

>>25
うちにもあったわ
カセットの裏の注意書きにワニに食べさせないでみたいなの描いてあるやつ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 20:51:05.43

数オリ本選入賞した者だけど、将棋は全然強くない。将棋は駒の配置を何通りも一時的に記憶できる能力が必要で、数学に必要な能力とは少し異なると思うがね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 21:00:56.80

実は文系っぽい棋士と理系っぽい棋士がいるのかもな
文系っぽい棋士は膨大な量の情報を記憶してそれを繰り出す感じ
理系っぽい棋士は記憶量の面の不利をその場での論理思考で補う感じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 21:29:01.27

【将棋　次の1手問題あり】　数学が得意な人は、将棋強い？　関連性に注目した教室が人気！ [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522671714/

次の1手問題
http://imgur.com/WtxGoJG.jpg

（ヒント）
▲２五歩打△同飛とした局面です。
ここで、先手に絶好の手があります。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 21:33:22.07

将棋が強い人は
優秀な数学者にはなれない気がするけどね。
与えらえたルールの下で、
具体的な事象を解く能力には優れていそうだけど、
抽象的な概念や、空間の定義とかは苦手そう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 22:34:41.45

>>170
8二金

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 22:39:21.59

小学生低学年のうちに、そろばん教室に行けよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 22:39:54.75

将棋で数学は得意になるかも知れないが
テストで答えは合っていても学校で教えた公式とは違うやり方で解いて点数を貰えなかったりする可能性あるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 22:43:19.68

東大の理系学部卒で将棋初段(WARS認定)だけど、大学入試レベルの数学の問題を解いている時と
将棋を指している時は頭の使い方が似てるような気はする。
ただ将棋も数学も趣味の範囲にとどめるべきだと思うw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 22:59:21.42

http://i.imgur.com/KkzZ6CC.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/02(月) 23:07:41.72

>>170
ありません

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 01:12:08.66

棋士は将棋ばっかりやってるから学力は無いだろうな
アタマは良いんだろうが分野の違う言葉を覚える機会はないから
プロになれなかったら落ちぶれるしか無さそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 01:54:53.24

179

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 01:57:43.72

>>179
ソレ素数だよ！　やったね！　ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:05:14.02

将棋って偉いの？？
個人的には、スト２のプロゲーマーと何が違うのかわからん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:09:00.39

数学が得意になりたければ数学の勉強をしろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:13:13.83

>>182
無駄です点数は取れるようになりますが得意にはなれませんｗ　つまりはそういう教科　スポーツ以上に才能がモノを言う学科

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:23:36.59

もとプロ棋士の飯田弘之が上智の理工学部数学科卒
後にフリークラス宣言から休場
その後色んな大学で人工知能の教授として教鞭を執ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:24:03.50

>>183
数式に拒絶反応起こす奴は小説の主人公の気持ち考えてたらええねん

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:24:45.47

将棋強いやつってめっちゃ頭良いよね
オレなんか将棋一度も勝ったことないもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:25:19.02

>>182
将棋が強くなるには将棋の勉強をするしかないって羽生が言ってたのを思い出した

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:26:43.72

数学は有用だけど将棋は遊びでしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:27:22.71

数学は好きで自主的にやってたけど、将棋は嫌いだったな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:30:35.78

羽生は二枚落ちで俺に勝てるのかな
さすがにありえんと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:36:15.69

>>132
ほんとそれ
アスペ脳じゃなきゃできない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:37:29.87

将棋が得意な人は数学よりも人間応用力(采配力)が身に付くと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:38:36.16

>>161
いやそれは違うやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:42:36.32

どちらかと言うとアブストラクトゲームでもある囲碁の方が数学的だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 02:43:44.73

詰みを覚えるのは数学と関係してるかな？大して関係なさそーでもある

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 03:07:15.40

関係あると言われればそうかなあとも思う、暗記ゲームとは違う
計算するし局面を図形やパズルのように感じ取って自分の中で数値化していく
定跡が数学の公式とすれば、将棋はまだ発見されていない公式を探し当てるような作業
定跡を理解した上で応用し、分析して現在の局面にふさわしい新しい公式を作っていく
単純な計算ではなく総合判断力、理解力、応用力が問われる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 03:43:59.05

逆だと思う。将棋やれば数学も得意になる。

ちなみにうちのいとこたちで、囲碁やってた人は全員東大理１入ったよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 03:48:00.35

兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった
米長邦雄

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 03:49:56.60

>>197
失礼ですが、自分のおじ或いはおばの家庭が教育熱心で、しかもその親御さん（恐らくは父親）が囲碁好きで、子どもたちに囲碁も教えた、その彼らが東大に入った、という話ではありませんか？

「うちのいとこたちで」という一文から、かような類推が思い浮かびました

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/03(火) 03:52:55.96

>>40
実際のところ、棋士が調子にのって吹いただけのように思える。
ましてや兄弟をダシにして自慢話なんて、後で恥ずかしくなるに違いない。本質的に賢くない人間の発言だと思う。