【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行（写真：トヨタ自動車のMIRAI）
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg
次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。
3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルＸの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2％安、9.2％安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。
自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル３の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。
■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ
さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。
世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。
トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。
しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。
■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ
また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。
燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。
ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20～30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。
トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。
※以下全文はソース先で
2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622 ネックはカセットボンベメーカーの値付けと冬のエンジンでの暖房メリットの告知不足 ガソリンやFCVの水素のように、実質クルマにしか使われない燃料って、じつは政府にとって好都合。
まず、ガソリン税の税収が減る。
これですぐわかる。その代替財源はクルマだけの燃料にかけるなら容易。
この点で水素は課税がしやすい。
電気は課税がしにくい。クルマ以外の用途が多いから。
この政府に税源の選択余地を与える点でトヨタは賢い。
ただ、水素ステーションを普及させるコストは、当面膨大。
だからそれを受益者としての車のユーザーだけには負担させにくい。
とんでもない価格になる。
だから当面税金で水素ステーションをつくる可能性もある。ある種の投資。あとから税金を取ればいい、ということ。
ただ、ユーザーにはその頃にEVに逃げる自由がある。
だからEVがある限り課税面は破綻する。
道路特定財源はなくなったけど、道路維持費は捻出必要で、どうするか。
たとえばいちばんやりにくいｅｖ。
電気自動車の電池か何かに課税するとしても電気それ自体には掛けられない。
とすると、ガソリンは税負担がある分過度に不利。
結局、ガソリン税も全部無くして、走行距離に応じた課税が必要になる。
（という説があるらしい）。
ただ、環境負荷が違うものに一律課税だけとすると、それはそれで不公平。
さじ加減は結構難しい。まあ、自民党がいつものようにごにょごにょ決めるだろうけど。 ＥＶなんて補助金なしじゃ成立しねーからな
ソーラーパネルと一緒だよ
ＥＶなんてトミカでも作れる程度の技術 >>32
全然先行ってないから
汚染エンジンディーゼルをクリーンだと捏造したドイツごときに何ができる
マスゴミに騙され過ぎ 中国、朝鮮でも作れるEVにシコシコ開発費を投じているってマゾ？ 完全に出遅れたのは確か
水素なんざもうオワコンwww
世界の流れはEVなのは間違いない >>67
アメリカの洪水でボンボン爆発しまくってたよね
プリウスは爆発しなかったようだが >>1
というかトヨタはEVも燃料電池もハイブリッドもガソリンも革新を目指してるよ
何か一つしか出来ないという無能な会社じゃない 水素の充填施設がガソリンスタンド並みに普及するわけがない。
燃料代も電気自動車より割高。
車両価格が下がっても特殊用途以外の需要は期待できない。 ミイラ取りがミイラになって、名古屋中がミイラだらけになるのか
FCVの成功間違いないわ だから未来のボディーは人気投票にしろって
ダサいんだってば、意固地になるな 化石燃料の商社はEV化すれば収入を失う
それは欧州を始めアメリカなどでも同じこと
ガソリンスタンドは資産ではなくなり負債となる
その様な事は認められない業界は必ずガソリンに変わる設備を要求する
既設ガソリンスタンドを簡易に改造することにより水素ステーションが設置出来るのであれば電気より単価が良いため普及が進む
EVスタンドは給電に30分ほど時間を要する
ユーザーはコストは良いが半時も待ちたくはない
電池の劣化もあり普及は然程進まないだろう、インフラが整っていない未開発地域では使い物にならない
水素プラントなどは日本エア・リキードが注力しているし研究も進めている
軍需も有ることから無駄にはならない >>78
リスク分散は日本のエネルギー政策でもあるからな
アンチってトヨタが政府を巻き込んで水素だけで他のエネルギーを駆逐しようとしてるみたいに言うけど、それは違うわな
EVもFCVもHVもガソリンも全方位でバランス良く構成する事が日本には必要で、トヨタの方向とも一致してるって事なのにな >>85
新分野だからインパクトを狙ったんだろ
値段は高いし、水素ステーションは少ないからトヨタだって初版のミライが売れるとは思っていない つか燃料電池も電気自動車には変わりないんだし
共存していけそうな気もするんだがな >>88
むしろ売る気で来てほしいね
ボディーがチョロQみたいに載せかえできるとか、ボディーの色を変えられるとかやってくれ 車だけの話じゃなくエネルギー媒体の変革が狙いだから目先数年でＦＣＶが普及しなくたってやめないよ 電気自動車も充電の問題があるしまだ次が何になるのかわからんよ 無理せず、水素ロリータをレンジエクステンダーに採用したEVにすべき
燃料電池車が故障したらば、だれも直せない気がする オーストラリアから褐炭を輸入し、水素をつくる
アホプロジェクト EVはいずれ電池ごと交換する中華式になるかもなー
年契約で、系列のスタンドで自由に差替できる…みたいな
メーカ間で互換とれればベスト まあ、日本では政治家と結託し、税金投入して水素自動車を見かけるかもしれないが
海外では中国製のＥＶが制覇して、日本市場はこいつらが奪い合いしてる構図だろうね >>68
EVも一分で充電出来る技術はあるから、どっちに転ぶかは分からんね
材料としては水素は光触媒で発生させる事が出来る技術を家庭用にパナや東芝が投入するみたいだから、材料高騰が見込まれるEVと比べるとコスト的には優位になるかもね 日産が中国で売ろうとしてるSUVタイプのEVがダサすぎる
日本も数年後になんか出すらしいけどアレなのだろうか
栃木生産らしいからもう少しなんとかすると信じたい >>102
シナ人の趣味に合わせたら あ～なるだけだよ
あのアホンダJADEが大人気の お国柄だぜ アホのネトウヨは二言目には「デザインが悪い」しか言わないアホ
そんなもん、消費者は重視してないのに >>29
名古屋市内ならMIRAIは結構見かける
テスラもたまに見かける 別にトヨタが水素でコケるのは構わんが
税金にたかる真似だけは許さん >充電には20～30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で
>数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいは
>もらえる。
その4000円は誰の負担なんだよｗ利権ありきの水素はいらん だから塩に○○入れて発電する○○塩電池作って載せればいいだけだろうが EVは電池の供給量に限界があるからガソリン、電気、水素で住み分けでいい
水素は価格が下がってからの話だけど >>104
ネトウヨ＝在日だけどな、右翼も在日893の集団 >>108
税金にたかるも何も日本の政策だよ
数十年かけて少しずつ水素ステーションを増やしてく計画
乗用車よりタクシーとかトラックとかが先に水素燃料に切り替わってくんじゃね 全固体電池が実用化できても乗用車にしか使えず、トラックの代替は燃料電池だろう
日野自動車の親会社として当然のこと トヨタはFCV(水素燃料自動車)を売り始めたときから、EVは近距離用、HV･PHV:全般、FCVは中長距離用の位置づけ
EVとFCVの開発は予定通り↓
https://pbs.twimg.com/media/DRUUlPRUEAItunl.jpg >>115
全個体は材料のリチウムのペーストが数十センチ四方の袋に入ったもので、昨年時点で20万位で売れると言う事でうちの研究者が同じもの作れるので、色めいていたからね
その値段から俄に商品化レベルまで価格が下がるとは想像出来ないね。だから苦肉の策で、全個体の発表をしたトヨタが電池交換方式の採用をアナウンスしたんだと思うよ 普通に家で充電して走る電気自動車方が便利で得だろ（笑）
水素ステーション探せ？
ほんとアホだな豊田（笑） 300万円台で出せるなら普通に有りなんだがな
もちろんインフラが整ってればの話だが アマゾンやアリババのように、まさかのトミカ自動車はあり得る 主流になるほどステーション用意できるとも
燃料確保できるとも考えてないだろｗ
局所輸送手段としてお仲間の企業が使えるようにするため
国とお前らに開発費出せって言ってんのｗ >>120
家で充電したくない電気乞食が日産ディーラーで充電しているけど。
乞食は月3000円位の電気代もケチりたいみたい >>4
水素ってカートリッジ式交換出来たりしないのかな？
可能なら専用のステーション必要ないよね？
EVのバッテリーカートリッジはトヨタがやるような事言ってたけど >>120
ガソリン車と違って充電がメンドクセーから
補助金なくしたら中国人すら買わねーんだけどＥＶ
その点ＦＣＶはガソリン車と同じだから
補助金なくてもガソリン車と同じ価格なら売れる アポロの燃料電池から発展してスペースシャトルを通って、20年前にクルマに
乗るようになったのにね。
ガラパゴスなんていって、馬鹿にできるのかね。
500kgー1000kgの電池を積んだ乗用車EVの方が大馬鹿に思える。 自動車よりは簡単に設置できて条件も良い家庭用燃料電池であるエネファームが全く普及してないだろうが
それ車載すれば流行るとでもいうのかよマヌケが 走行距離当たりのコストは、電気＞ガソリン＞水素だからな。
水素は補助金でガソリン並の価格に抑えるだろうけど、その分国民からの血税で補填される仕組みだから。
国内で燃料電池車なんて主流になるなら、
見えない所で全国民が高コストを負担してる訳で、とんでもない地獄だよ。 そもそも水素をガラパゴスとか言ってんのは物知らずのネラーだけ
ドイツもアメリカも研究してるっての >>131
否定してるのは燃料電池もEVも完全に出遅れたチョン国工作員じゃね 充電式はやっぱ時間が掛かるのが難点だな
それだけ解決してくれりゃ全く問題ないんだけどな >>134
その70MPaに加圧するのに、3割相当分も余計に外部エネルギーが必要なんだぜ？
イーロンマスクが水素はナンセンスだって馬鹿にしてる。 >>133
全固体電池が実用化されれば数分で充電可能になる
送電をどうするかは知らん オレのEVシニアカーは充電５時間で40キロ走る、こんなのでいいと思う。 真冬に暖房かけて坂道上っても、ガソリン車並みの航続距離が出るならありかもな 日本企業がLNG車を無視し続けてるから
やっぱり本命はEVなんだろな
水素が安く作れたら長距離大型車では勝てるから開発は続けると
ガスから水素作るならそのまま使った方がいい >>64
今年発売されるヒュンダイKonaやシボレーBoltは、航続距離が米国基準で400kmを超えてくる見込み
これは日本基準で700kmのmiraiとほとんど変わらない
それでいて価格はmiraiの半分だ
もう勝負はついてるんだよ
「トヨタの願望通りコスト削減できるとする夢物語の水素自動車」と「今現在存在するEV」が対等なんだぜ
水素自動車が実用的になるころにはEVはもっと先にいってる なんかケータイの時と同じな気がするなあ。
国内主力メーカーが、キャリア主導かつ自分の思惑だけでユーザー不在で明後日の方向に開発進めて。
突然キャリアなんてまったく気にしない利便性追求した海外メーカーが現れて、取って代わられて。 >>140
ガスをそのまま使うんじゃ、一般家庭に自家発電させることが出来ない
つまり、一般家庭に発電用の燃料としてガスを販売できない
しかし
ガスを水素にして使うと、、一般家庭に自家発電させることが出来る
つまり、一般家庭に発電用の燃料としてガスを販売できる
この差はデカイ
石油もおんなじな 大型車や重機は水素
小型車はEV
蓄えられる電気量で水素は蓄電池に勝る
しかし、水素の場合は仕組みが複雑になるため小型車には向かない >>141
電気自動車の航続距離はエアコンを使わずだろ
エアコンは電気をたくさん使う
実際に使うと距離はカタログ値の半分くらいだ >>133
そう。正月、お盆、ゴールデンウィークの大量移動時の充電に対応するには、次世代の電池が必要 >>148
米国基準はエアコンONな。
それに60kWh以上モデルにもなると、もはやエアコンが航続距離を決定的に減らす要因にはならない。 >>150
幻想世界に生きているのですか？
現実世界では物理現象を超越することは出来ません >>151
カタログ値の半分という事なので
60kWhの半分の30kWhをエアコンに使われるということは物理現象を超越しているのです。 世界はもう完全にEVで決着してる
ただのガラパゴス仕様 欧州ではクリーンディーゼル詐欺でトヨタのハイブリッド車販売倍増
HVがガラパゴス仕様と呼ばれていた時もありました～ >>146
蓄電池に使うスペースの大半を、タンクとFCに差し替えるだけだよ。 >>23
トヨタサテライトレクサスは、小型軽量固体電池で、バイオバッテリー搭載。
サテライト電池とバイオバッテリーで、水素が造られます。
新型ＭＩＲＡＩも同じ方式です。
トヨタ技術員。 >>153
車で海外に行くわけじゃないから
別に構わないんじゃ？
軽自動車もマーケットが成立してるんだし
国内専用車でいいじゃん >>59
日産ｅーＮＶ２００という車種は、水素カートリッジ交換式です。
フランスから出品してます。
日産技術員。 >>86
日本ではガソリンステーションは水素ステーションになっています。
日本の自動車は、ガソリンエンジンが水素分解エンジンになる仕組みまで既に造らていて、現在ガソリンと呼んでいるものは、本当は水溶性水素燃料に代わっています。
だから何気にガソリンと思って給油しいぇいるものは、実は水素です。
日本の技術員。 >>161
軽油、レギュラーガソリンと思っているものは、水素。
ハイオクと思っているものは、高分子水素です。
日本の技術員。 原発とEVは相性が良いから原発を増やそう
原発は長期稼働になるので夜間に余る電気をEVが貯めると無駄がない 粉末水素にすればスタンドの問題はなくなるのに。。。運搬もラクだし。 全個体を性能ではなく安全性で押してきたか
あんまり性能良くないのかな 電池材料の全世界の需要を賄える資源量はそもそも無いよ
だから水素
バカは自分をバカな部分を知ることが出来ないの好例
大きな領域を知るがゆえに、空白の在り処を知る
空白の無い狭い領域に閉じ込められているのが低知能の本質 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>137
公共交通網がしっかりしてればEVは最末端を担うだけでいいんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
