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【車】初代リーフのバッテリー寿命問題に日産が初回答、EV用リユースバッテリーを販売へ
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0001ばーど ★
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2018/04/06(金) 08:31:45.42ID:CAP_USER9
日産 初代リーフ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180406-00010000-autoconen-000-view.jpg

■日産、福島県浪江町で世界初のEV向け交換用再生電池を製品化

日産は、住友商事との合弁会社フォーアールエナジーで、電気自動車(EV)の使用済みリチウムイオンバッテリー再利用および再製品化に特化した工場を、福島県双葉郡浪江町に開設した。EV向け交換用再生電池の製品化は世界初の試みとなる。

EVなど大量にバッテリーを搭載する電動車両の普及は今後爆発的に進むものと思われるが、EV用大容量バッテリーの再利用・再製品化自体はまだまだ方法論も確立されていない。そんな中、世界に先駆けてEVを量販した日産が一歩先を見据えて手掛ける施策だけに、内外からもアツい注目を集めている。

福島・浪江町で再生されたリユースバッテリーは、初代リーフユーザーにとってどのような存在となるのか。レポートしてくれたのは、実際に先代リーフを購入した自動車評論家の国沢 光宏さんだ。

デビューから7年が過ぎた日産 初代リーフは、特に初期モデルを中心にバッテリー能力が低下しつつある個体も出てくる頃。そのことがリーフの下取り価格や中古車相場などにも少なからず影響を与えており、オーナーから問題視する声も出始めている。そんな中、今回の発表が与える効果は思いのほか大きく、実際の中古車相場が早くも変化しはじめていると日産では説明する。

さて国沢さん、リユースバッテリーと新品バッテリー、結局どっちが買いなんですか!?
.
リーフオーナーの国沢光宏氏、日産のリユースバッテリーを徹底評価する!

先代の日産 リーフ、中古車価格が極端に安いのは、バッテリー寿命の不安を抱えているからだ。実際、初期型リーフだと満充電しても表示される航続距離で100km前後。60kmくらい走ったら、早くも「充電してください」と警告されてしまう。かといってバッテリー交換しようとしたら60万円コース。

中古車価格が安いということは、下取り価格も安い。かくして初期型リーフを買った人は、航続距離短くなった状態で乗り続けるか、捨てたも同然の価格で下取りに出すかの二択になってます。そんな中、突如日産がリユースバッテリーを新品の約半額となる30万円で販売すると発表した。
(新品価格は24kWh:65万円・工賃別)

果たしてこのニュース、初期型リーフユーザーの福音となるだろうか?

■新品とリユース品、どっちを選ぶか悩ましい!

詳しく調べてみたら、少しばかり「う〜ん!」という内容だったりして。

というのも30万円のバッテリー、あくまで中古品。新品じゃない。廃棄されたバッテリーを分解し、まだまだ使えそうなセルだけ集めて作り上げたものなのだ。

当然ながらバッテリー容量は新品から大きく落ちる。日産のリリースだと『新品は12個のセグメントが点灯しています。リユースバッテリーの場合、10個のセグメントを保証します』。初期型リーフのセグメント、10個になった段階で容量78.75%以下になってしまってます。9個だと72.5%以下。

つまり10個保証だと72.5〜78.75%のバッテリーが30万円ということになるワケ。

真ん中を取って約75%のバッテリーだとしよう。

1年で1万km走ると3%程度劣化する。リユースバッテリーに交換後、1年すればセグメント9個となる可能性大。

文頭に書いた通り、リーフはバッテリー容量が65%以下になったら航続距離短くなって使いモノならなくなる。30万円のリユースバッテリーだと10%劣化したら、また交換しなければならない。

だったら新品バッテリーを60万円で交換し、65%になるまで使った方がリーズナブルなように思う。
.
はじめの一歩は大いに評価、だが更に進化したバッテリー換装にも期待したい

今まで初代リーフユーザーに対し、バッテリー交換に対してゼロ回答だったことを考えれば「進化した」と評価することも出来るけれど、やはり抜本的な解決策にならないと考える。

出来れば今後は、新型リーフに搭載されている40kWhバッテリーのセルを24kWhにダウンサイジングするなどして、バージョンアップしたバッテリーも初期型リーフへ搭載出来るようにして欲しい。

[レポート:国沢光宏/Photo:オートックワン編集部・日産自動車]

4/6(金) 6:31
オートックワン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010000-autoconen-bus_all&;p=1
0068名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:10:07.67ID:2xbCmk2uO
せめて20万だな
新しく出た物にホイホイ手を出す意識高い系
にはいい薬だ、長く続いて売られてる物には
それなのに理由があるんだよ
0069名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:10:12.42ID:ZhoI9f6n0
中途半端なHV車は使用者の自己満足を満たしますw
0070名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:10:38.81ID:Um7MCzgH0
>>62
それ日産のスタンス
どっかの人気クリエイターが半端は駄目といったのを真に受けて、いきなりEVを始めた
こりゃそのうち潰れると思ったらやっぱり潰れた
0072名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:11:39.82ID:G1nVmo/n0
意識高い系の若い金持ちはこぞってEVが世界的なトレンド

ジジイはガソリン車に拘る
0075名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:12:20.76ID:wcxNofjC0
バッテリーの大きさとかで取り付け位置を統一して、スタンドとかで簡単に交換出来るようにした方が良くない?
0076名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:13:26.62ID:w9Cfqe5x0
>>75
あとモバイルバッテリー的なのもあるといいね(´・ω・`)
中国製激安互換バッテリーとかも
0077名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:15:14.47ID:j2hnLEUQ0
思ったけど車検で20万+電池交換で60万円or30万円wwwwwwww
EV車のメリットないじゃんwwwwwwwwww
0078名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:15:26.77ID:Kwf5ZeMT0
バッテリー乗せて運ぶ時点で効率悪いよな
バッテリー運搬にエネルギーが使われる
ガソリンだとそうでもない
0079名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:15:31.88ID:qy73Sx8K0
バッテリーに投入する資源や廃棄するときの廃棄物の処理の手間を考えると
やっぱ水素タンクを積んでの電動自動車がいちばん効率的でクリーンだよね
0080名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:15:35.80ID:d1PT1BMt0
30万でも高いわな、ガソリンどれだけ買えるか考えると。
0082名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:16:06.47ID:G1nVmo/n0
>>77
底辺にはな
0083名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:16:17.41ID:FqWUnusC0
まあ日産車買う時点でアレなんだろうけどなw
0084名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:16:21.26ID:rfSu1epu0
俺の初代インサイト、未だに18km/lは走るけどそろそろバッテリー替えてもらおうかな
0085名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:16:28.73ID:R1lo14LT0
HVもEVも今はファッションだよ
もう二世代くらい電池が進歩すると実用性が出てきて世界が変わる
それまで何も作らずに待っている訳にいかないから今という過渡期がある
簡単に言うと必要悪だよ
0086名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:16:59.63ID:JgLFtoyj0
結局今のEVは足の悪いじいちゃんばあちゃんが乗ってる電動車いすみたいな
ああいう位置づけなんだな
つまり環境意識の高い人(笑)向けの買い物専用カー
0087名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:17:49.99ID:w9Cfqe5x0
>>85
なるほどなぁ(´・ω・`)
本当に実用性が出てきたら
今EV買ってる層は、もう買わなくなるんだろな
0088名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:18:45.83ID:bJuwDcvS0
>>66
エコというよりもキビキビはしるから売れているって要素もあるのでは。
出力1.5倍くらいにかんじるパワーモードなるものもあるし。

安くあがるなら、いまごろ全員HVつかってるわね。
安くはない。むしろ高くつく。
0089名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:19:12.52ID:zNIsUboy0
消費者を馬鹿にしているよ。
劣化したバッテリー積んでも直ぐにダメになる、
元の性能が良くないから数ヶ月で満タンにしても100キロメートルくらいしか走らない。劣化バッテリーなら下手すりゃ数週間でこの症状がでる。
そんな不良品にお金を出すのは、YouTuberくらいでインプレッションを動画にするやつくらいだよ。
段々金の亡者になってきた、日産
0090名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:20:33.46ID:gRZD3wyV0
だから貧乏人が節約のために買うエコカーと、
金持ちが環境のために買うエコカーと、
エコには2種類あるんだって。
0092名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:25:24.76ID:Ixf8FsQ90
>>90
エコノミーでもエコロジーでも中古のコンパクトカーが最強だと思うの
俺は乗りたいとは思わないけど
0093名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:26:24.61ID:oUtGsV2w0
EVのリユースバッテリーをもう一度EVに積もうとするからおかしくなる
家庭用据え付けバッテリーをつくれ
これなら容量が5割以下に減っても十分実用になる
30万円なら買う人大勢いるぞ
0095名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:28:09.86ID:B/vLv+560
後手後手やね
トヨタは全固体とリース方式にまい進中なのに
0096名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:29:43.67ID:1syaNMxg0
・充電に時間かかる
・それも毎日充電作業
・航続距離が無い。HVは10倍近く走る
・そこまで苦労しても車検時には電池容量50%程度の糞ゴミと化してる
・その為下取り価格は鉄くず同然
0098名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:30:47.88ID:tyNs8PRz0
>>35
その数年がな 車に乗らないで待ってるのかw
恐らく数年後には また新しい技術が穴薄されて 更に数年待つのだよ、
新車のリーフを乗り潰した頃に 新しい車が出てくるんだから ライフスタイルにリーフが合ってたら リーフで無問題だろ、

問題はインフラ 長期に使うインフラに投資するかだ、充電器は車代の一部だと考えららるかやな、
0099名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:31:06.02ID:gjQjlGa60
昨日ニッサンのディーラーに用があって行ってきたけどいい加減でウンザリしたわ
詐欺紛い
受付もやってる若い女の子の方が対応もしっかりしていたわ
あの40代くらいの愛想の欠片もプロ意識もないいい加減な奴は何のためにあそこにいるんだろうな
0101名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:32:09.68ID:1syaNMxg0
固形電池交換?もメンドクセー
バッテリーって重たいんだぞ・・・
バッテリー交換なんて46時中やりたくねえw
0102名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:33:08.76ID:61uN9gu00
いくらなんでも人柱上等の初代を買っていまさら文句言うやつおらんやろ
0104名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:34:49.57ID:gjQjlGa60
ニッサンはろくに完成車の検査もしてないし、
不良品積んで不良が出てもリコールレベルの問題にならないと消費者の落ち度、負担に話を持って行きやがるからな
0105名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:35:54.46ID:rLQExeEC0
携帯でも長く使えば充電してもすぐバッテリーなくなるし車で電気買う気は全くなしない
0106名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:35:54.67ID:jDO3S9tz0
車なんてどうせ週末しか乗らんし、レンタルで十分。
0107名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:36:29.67ID:4AQg1ME40
Lowaの互換品で十分
0108名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:37:02.43ID:1syaNMxg0
PHVも仕様がゴミだから全く普及しねえなw
そもそも
・朝充電して出かかる
・午前にはすぐ電池切れる→EVからHVになる
・その後終日ニートみたいな穀潰しになった数十キロの電池を載せて走る
ハメになるので肝心な燃費は悪化するし、運動性も悪化するし
0109名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:37:38.20ID:tyNs8PRz0
電池交換に60万出して6年乗るとすると 年10万 一日300円 ガソリン車なら40kmぶんか、
一日40kmしか走らないなら寿命はもっと長いんかな、
0111名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:39:22.02ID:yOzG9MZ80
EVを買えば人柱になるのわかってただろ
あとになって文句言うなよ
0112名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:42:19.82ID:27KQoTvD0
ニコラ・テスラの無線送電があの時代に実用化されていればね
こんな事で悩む事にはならなかったのに
0113名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:42:35.24ID:55WTXJ/p0
いまごろ回答する不誠実さ

日本の公道で公然と自動運転の実験やってただろ
0114名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:43:43.65ID:NZ7gLdxq0
>>55
そんなに安くない。
現行リーフの最上級車種で400万。
フルオプションで450万円。
ニスモバージョンはもっと高い。

ただ維持費は、ガソリン車と比べたらバカ安。
消耗品はタイヤ位だし、日産のクレジットカード作って充電し放題プランに入ると、月2千円でどこでも充電できる。
家庭用の充電設備を設置しなくても、年間2万4千円で乗り放題になる。

>>1にあるように、ホントに年間3%の劣化だとすると、10年乗ってバッテリー容量が7割残ってる計算。
新車満充電でで400キロ、実質7掛けで280キロ。
3割劣化しても280キロ、実質200キロ弱走れる。

俺の価値観だと充分検討に価しますね。
V8のガソリン高級車より静かだしね。

悩ましいのは、バッテリー交換するほど乗り続けるのか、リセール価格が今みたいに安いと乗り換えが難しい。
最初から中古でバッテリー交換前提で乗るか。
0115名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:44:21.22ID:tyNs8PRz0
>>66
初期はメカ好きのヲタ 今は流行り物に弱い連中、
HVとE Vの初動の加速は凄いよ、AT車のタイムラグが全く無い、ATのペダルを踏み込んだ後のあのモタツキが嫌いで MTに乗ってたけどプリウスには全く無いからな、
0116名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:47:03.64ID:Be0lQixO0
30万円
1リットル当たり150円なら、2000リットル分
毎回40リットル給油するとして50回分
月一で給油するなら約4年分かぁ
0117名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:47:20.56ID:M9XXYR+w0
初代リーフは全部回収してスクラップしてくれ。
0118名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:47:49.96ID:1syaNMxg0
トヨタも髭剃りみたいな無接点充電に夢見てた時期があるんだよ
あれが実現出来たらワンチャンあったがアホ晒して撤退w
0119名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:47:50.28ID:NZ7gLdxq0
>>93
それもやるんだってよ。
この記事にはでてないけど、日産のプレスリリースに出てる。
0121名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:48:57.28ID:0l8KQ/ss0
>>66
エンジンが苦手な走り出しや走行中の加速をモーター駆動が担当するからエンジンは1000回転くらい低くできてこれが結構静かさに貢献してる
あとHVはガソリン車並にありふれて見掛ける車になったから消費者にも抵抗がなくなった
0122名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:49:25.68ID:vfG4ajS/0
電気自動車はガソリンいらないのでリーズナブルだと思った
のを食い物にする詐欺なのバレたのか
0123名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:49:39.57ID:NJU6e2V+0
リユースバッテリは一定の期間利用して劣化が少なかったセルを
使っているから新品よりかえって長期間使える可能性があると思う
0124名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:50:36.36ID:1syaNMxg0
充電スポットが何所にでもあると思うなよアホが
それもPHVにも開放したせいで埋まってると30分1時間待つ
全く実用に値しない
0125名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:51:03.08ID:MWMH9MHC0
>新品の約半額となる30万円で販売すると発表した。

どっちにしろ元取れないだろ。EV買う奴は馬鹿。
0126名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:51:07.76ID:g4+n0jSj0
こういう技術水準なのに家庭用蓄電器売りつけようとするセールスが多くて草生える
0127名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:51:59.58ID:pC8xSO0Y0
ペラペラの鉄板。
0128名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:52:02.17ID:sP4DaiQr0
>>7
テスラの電池のセルは一回り大きな乾電池みたいな形だよね?
リーフのは20×30cmくらいの大きなスマホの電池みたいなセルを幾つか束ねてモジュールにしてる
交換自体は難しくないと思うよ。
0129名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:53:34.52ID:NJU6e2V+0
セル容量が90%以上あるのものをEVのリユースに、
80~85%以上あるのものを電動フォークリフトなどに、
75~80%以下のものを工場などの据え置きバッテリーなどに
こんな感じでしょ
0131名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:57:04.74ID:CIr1JhT80
もう発電機つけて走れよ。
それなら燃料はガススタで入れられる。
0132名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:57:20.16ID:busmaSYR0
初期型は実験みたいなもんだしな
プリウスも初期は酷かった
リーフは度重なるMCでだいぶ良くなったが、初期型の悪いイメージが払拭できんのだろうなぁ
0133名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 09:57:24.99ID:GbusfaX70
リーフ買って動かさないで中でずっと寝ている生活を夢想するよ
0137名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:00:18.49ID:9/MTm/Fr0
単に通勤専用車としたらとても魅力的に感じる
往復60kmも走れれば十分だし
でプライベート用にもう一台?
んなこと庶民じゃ無理ですね
0138名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:00:27.22ID:busmaSYR0
>>19
初期の初期はね、年数経ってる個体はマジで悲惨
 
前モデル最終型はんなことない
夜間エアコンつけて信号スタートアクセルベタ踏みしまくって荒い運転しても100kmで残り20%くらい
普通に走ったら170くらいは走る
0139名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:00:30.85ID:qyvKiu2y0
EUって2040までだっけ?ガソリン車なくすとか
言ってたのに、まだこんな基本的なとこが
解決できてないのか。大丈夫なん?
0140名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:00:53.15ID:KxLLjKM10
中古品なのにバッテリーが30万もするのかよ
社用車のリーフはフル充電でも暖房のスイッチを入れたとたんに残りの走れる距離が70キロと表示されるボロ車だぜ
買う奴はバカだろ
0141名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:01:04.78ID:P+vZq+7g0
使えそうなものを集めたって、先は長くないでしょ
0144名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:02:43.73ID:3bHo5ZUi0
うちの工場バッテリーのクランプ導入したけど
車両価格が軽油のやつの2倍くらいの1000万円ちょい
環境と騒音対策もあるし初期投資としたらまあ仕方ないなって感じだったけど
1年半くらいでバッテリーがダメになって交換すると300万

燃料代と電気代があまり変わらないのを加味すると、10年使うと4倍くらいの値段になっちゃう
導入時は寿命の話なんて全然なかったのに
0146名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:03:21.80ID:XB/rmrYP0
わざわざ出来損ないを作ったのか
新品を買わせるために
そしてバッテリーだけで60万するなら、車買い換えようかとなるわけか
0147名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:04:12.83ID:9Rbf6HfV0
プリウスとか20万キロ以上乗っても結局バッテリーピンピンしてるしトヨタのハイブリッドシステムは秀逸だわ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/06(金) 10:04:18.57ID:bJuwDcvS0
 ひどい商売だよなあ。
まあ、新型バッテリーに交換なんてできてもやらんとおもうし。
終わらせてやれよっておもうだけだ。

さくっと買い取ってあげて中国あたりでリユースするのが一番いい方法なんでないか。
ルノーグループは中国に傾倒しまくってるし。
0149名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:05:36.83ID:sP4DaiQr0
>>93
EV向けに使えないものはそういう用途で使うよ
問題は、家庭用蓄電池なんて購入するメリットが現状ないことだな
0151名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:06:49.62ID:Um4zPbwS0
電気自動車がラインナップにないメーカーは中国市場から追い出されるからリーフ無いとダメなんです。
0152名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:07:56.05ID:FqWUnusC0
結局ガソリン車が長く乗れて経済的ってこと
0153名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:08:03.07ID:8OzHbGbR0
リユースってパソコンバッテリーの様にセル新品交換じゃないのかよ。
0154名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:08:22.73ID:NZ7gLdxq0
>>132
そうは言っても、去年1年で1万7千台弱、月に千台以上コンスタントに売れてる。

マツダのCX-3なんかと同等な訳だから、街でも見かけるようになるわけだよw
この数字を見たときは目を疑ったけどね。

そうすると流通してるバッテリーも増えてる訳だから、リユース考えるのも当然なんだよな。
0155名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:10:18.63ID:iLhu2G1v0
だからバッテリーはすべてリースにしないと中古市場も生まれないって
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/06(金) 10:10:50.92ID:t/nO7B9T0
こいつバカだな。
セグメントをさらにバラして良セルで組む話なのに。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/06(金) 10:13:29.07ID:HWBj8JPiO
詐欺にあった被害者にまた詐欺仕掛けるw
こうやってカモにされ続ける
0159名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:17:34.48ID:b3lcdbz90
雉沢今度はEV押しか
0160名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:17:47.26ID:nbKEXxpL0
リーフ導入したタクシー会社あったけど、その後のどうなっんだろうか?
0161名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:19:51.54ID:MWMH9MHC0
普通にハイブリッド作れよ
0162名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:20:36.03ID:XVZkiUX30
e-powerはバッテリー出力とエンジン発電の電力を同時に
モーターに回すことでバッテリー容量以上の出力を出せるからね
純EVよりこっちの開発に力入れてほしい
0163名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:20:45.57ID:MxPS0Sw80
リーフは頑張って中国でバンバン売ってほしい
補助金もなしじゃ売れないかもだけど
バッテリー劣化で数年後のクレームも怖いけど
0164名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:21:54.94ID:tyNs8PRz0
>>114
だだ 長距離が無理だからなぁ 誰でも出先で何度も給油した経験があるはずだろうけど コレが出来ないんだよな、もう一台持つかレンタカーになるか、
お隣さんは二台とも軽自動車、遠出はレンタカーなんだと、弟の家まで600kmだからなぁ、
下駄代わりのEVなら断然有りだと思うよ、
0165名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:22:01.47ID:mnzoZ/IJ0
充放電500回くらいでバッテリー寿命なんだろ。
毎日乗ってると1年半でバッテリー寿命。
0166名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 10:24:15.54ID:MhXiOn+30
>>20
アルファードの方、下品なやつ多いよw
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