【定員抑制効果】B判定でも不合格に…?「日東駒専」の難化が止まらないらしい★2
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2018年春の大学受験について、東京都内の高校教員からこんな嘆きの声が聞こえてきた。
「今年は日東駒専≠ェかなり難化したと感じました。大手予備校の模試で、日東駒専≠フ合格判定でB(合格圏内)を出していた生徒が軒並み入試で落ちてしまい、ショックを受けています。去年は早稲田大やGMARCH≠ェ難しくなりましたが、今年の日東駒専≠フ不合格率は異常です。東京の私立大学入試は、今後どれだけ難しくなるのか。不安になってしまいます」(都内の私立高校教員)
言うまでもないが、日東駒専≠ニは、日本大、東洋大、駒澤大、専修大、GMARCH≠ヘ、学習院大、明治大、青山学院大、立教大、中央大、法政大のこと。首都圏の大学を偏差値別にグループ分けするときに、偏差値が高い順に早慶上理∞GMARCH∞日東駒専≠ニ言われることが多い。日東駒専≠ヘ偏差値では中堅の大学といえる。
その日東駒専≠ェ今年、極端に難化したというのだ。一体なにが起こっているのか。
「首都圏の受験生、高校生には、ちょっとかわいそうなことをしているなと思います」
こう話すのは、大学入試に関する調査・研究や情報提供を行なっている大学通信の安田賢治常務。いわば大学入試のリサーチのプロも、今年は日東駒専≠ェ難化したことを認めている。
安田氏によると、その傾向は一般入試の志願者の数字に表れていた。大学通信が提供する「入学志願者速報」によると、4大学の志願者数の前年比は、次のようになっている。
<日本大学 102.3%>< 東洋大学 114.1%><駒澤大学 107.6%> <専修大学 102.9%>
どの大学も志願者を増やしていることがわかる。特に東洋大学は突出している。しかし、合格が難しくなった理由は、志願者数が増えたから、だけではない。合格者数も減らされているのだ。
定員抑制で去年から難化
各大学が合格者を減らしているのは、文部科学省が「入学定員管理の厳格化」を進めているため。毎年、大学は入学定員よりも多くの学生に合格を出してきたが、文科省は大学が定員を大幅に超過して入学させた場合、「私立大学等経常費補助金」を交付しないとして、この超過率の基準を年々引き下げてきた。
補助金が不交付となる超過率は1973年度は「7倍以上」(たとえば100人の入学定員なら、700人まで合格を出せる)だったが、2013年度には収容定員8000人以上の大規模大学では1.20倍、それ以外の大学では1.30倍まで引き下げられた。
この基準が16年度からさらに引き下げられ、18年度には「大規模大学は1.1倍、収容定員が4000人から8000人の中規模大学は1.2倍」と定められた。大規模大学の場合、昨年は1.17倍、今年は1.14倍、と門戸は着実に狭くなっている。例年より合格者数が減るのだから、必然、合格は難しくなる。
日東駒専の志望者にとってさらにつらいのが、GMARCH志望者の中で、「滑り止め」として日東駒専を受ける学生が増えていることだ。
去年の受験では、難関・上位校が合格者数を減らしたことで「難化した」と話題になった。早稲田大と法政大が前年より2000人以上も合格者を減らしたほか、立教大は1500人以上、青山学院大は1400人以上、明治大は約1300人減らしていた。この影響で、GMARCH≠希望する受験生のうち、併願校として日東駒専≠選ぶ学生の数がさらに増えているという。
「難関大学のさらなる難化を受け、今年は受験生がかなり併願校を増やしたと考えられます。今年の一般入試では、GMARCHクラスに合格した受験生が、日東駒専などの中堅校には受からなかったというケースもあったと聞いています」(大学通信 安田賢治常務)
入学定員の抑制は、来年の受験まで続く。来年も東京都内の多くの大学の入試が難しくなることは、間違いないだろう。
続きはこちら
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180406-00055121-gendaibiz-bus_all
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523003416/ 日東駒専あたりを狙ってる奴らなら現役での受験は諦めて、高卒枠で公務員とか大企業の工場とかに潜り込んで放送大学とかで大卒資格取ってから総合職に切り替えてもらえばいい >>98
むしろ地方の中身のある有名私大や国立にいくほうが将来を考えて学ぶ意思は見えるよ。
大手行くと、首都圏以外の大学出の新卒多いよ。てか、今の東京ってそういう地方出身者の集まりなんだけどね。
でも都内でBだと県外に出たほうが腐らずに済むと思う。 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会
https://www.telnavi.jp/phone/0354599036
cgっっっjっkjっっきいい b判定は普通にしてたら不合格じゃね。
そこから頑張ったらなんとか合格になるぐらいのレベル ていうか共通一次前半時代と比べると90年代の入試は随分楽だろ
団塊jrは数の暴力で自分たちが一番と思いたがるが実際は重量入試から逃げたチキンだらけ
東大生の学力も共通一次世代と団塊jr世代でははるかに前者が上だしな 共通一次前半時代は国立大は事実上一校しか受けれなかったもんな >>106
東大の数学の入試問題(前期)が過去一番難しいのは90年代だぞ。 >>112
俺が言っているのは東大入試の数学6問の難度のこと。大学への数学の10年の軌跡の東大編だと
1990年代に過去1位と2位くらいの難度の年があった。理一の合格者平均が1問半というような。 >1
安田はまずこの予想が大ハズレだったことを説明しろwww
何が今春は多くの大学で一般入試合格者を減らさないのではないかと見られるだよw
慶應を除き、早稲田、上智、明治、青学、立教、中央、法政揃って合格者激減じゃねーか。
明治は合格者が増えそうだ?がっつり減ったわ。
早稲田やマーチががっつり合格者減らしたから、その煽りを食ったのが日東駒専
安田賢治のここだけの話 2018年大学入試はどうなるか3 私立大
https://mainichi.jp/articles/20180216/org/00m/100/006000c
しかし、昨年の入試データを見ると、今春は多くの大学で一般入試合格者を減らさないのではないかと見られる。
================================================
今春は定員超過率が114%から110%まで減らされる。
ところが、既に大手大学では、これを下回っているのだ。
今年の難関大入学者の定員超過率を見ると、早稲田大、慶応義塾大、中央大、立教大が101%台で、青山学院大は100%を割っている。
明治大は108.7%で、法政大は110%を超え112.2%だった。
明治大は1030人の定員増を予定しており、逆に合格者が増えそうだ。
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法政大だけが合格者が減りそうな状況だ。
今年と同じ合格者数となりそうで、それほど安全志向にならなくてもいいのではないだろうか。
======================================= 個人的に日大はマーチの仲間に入れてやりたいけど
理系は私大でも屈指の存在 >>110
やっぱり東京23区で山手線内側に本校舎あるところに回帰してるよね ニュー速+の学歴バカって卒業生の就職先も見ない奴が多そうだなww
日東駒専の就職先見て来いゴミ以下 4年後にその学歴が通用するような社会経済情勢ならいいけどな 氷河期が再来している予感がするよ >>120
仮に氷河期が再来してても有名私立の場合はOB多いから下手すりゃ旧帝より就職先多いと思うよ。
現状でも日大が旧帝よりいいとこ行ってるし
JR東日本に90人近く出してんの日大だけだぞ。ほかの国公立は東大京大以外、ロクなところにいけてないか、極端にいいとこ行ってるかの二極化状態 マーチが、頭悪くて事務は任せられないけど
営業として最低限の兵隊にはなるかなって、レベル ニッコマで難しいって要は本人がバカなんでしょ。少子化なのに受かんないってどうなのさ…
自分はニッコマ本試験受けずで、センター出願だけで受かってた。当然滑り止めなので行かんかったけどさ。
あれに落ちるって逆に想像つかない。センター出願、ごく普通の点でパスできてたぞ。それでも落ちるってセンターの点7割切っちゃってない? 偏差値や知名度的には東海大学も同じグループに入れてほしいところ 俺は立命と國學院を滑り止めで受けた。試験問題楽チン過ぎた。 俺は40代前半のおっさんだけど、自分の母校(武蔵工業大学)がいつの間にか東京都市大学という名前に変わっていた。
東北大学を落ちて、田舎から上京してやむを得ず進学したけど、東京や神奈川の金持ちの子供が進学する大学だったな。当初のイメージとは全く異なっていた。 見かけの難易度が高い私立文系に行って、将来は何とでもなると思ってたけど何ともならなくて、
バカにしていた地味な理系国立とかに行った人とは、もう取り返しのつかない差がついてしまっている。
そんな人たちがいっぱいいる。自分の周りで心当たりのある人もいるだろう。 マー関すら受からんクズは学歴など気にしちゃいかんよw 日東駒専にスコンと引き離されて半狂乱の駅弁が湧くわ湧くわw
田舎旧帝もこのごに及んで早慶より上とか寝言言ってちゃだめ 日東駒専なんか入学制限する必要性ないだろ
どうでもいい大学なんだから 日大はOBが多いから
企業としては採用しやすいんだよ
俺は高校中退で大検
その後日大商
就職で中小企業は落ちたけど
1部上場企業には何故か採用された >>88
まさか偏差値で比べてる? 母集団が違うのに? 日大はトップ大企業では早慶除き東大とほぼ同じ最大クラスの入社数だったね
底辺学部があるので率は低くなるが 滑り止めなんかするからだろ
一次二次三次募集で受験させろよ >>113
それ後期の一部でしょ
前期最難は1985-1992あたり
90年代中盤以降は易しい ニッコマって偏差値50程度なんだろ?
俺は一番苦手な英語ですら60は超えてたから
やっぱり難易度は相当低いでしょ
偏差値50なんて高校生で丁度真ん中程度の学力があればいけるんだし 結局大学の定員厳格化(東京都内)って
建前はいろいろあるだろうけど
本音は地方の子が東京の大学に進学するな(本当に勉強の出来る県内一番高校の一部の生徒を除く)だろ?
だってAO、推薦、付属高からの内部進学で定員近くを確保して
偏差値アップのために地方の子や一般入試で一般の子を受験させて調整してるんだろ?
なぜ付属高が優遇されるか?
金払いの良さを確認済みだと思うからねー 関西だと、昔は近代とか京産とかバカにしてたけど
今はけっこういい大学なんだってな(´・ω・`)
ある程度昔からあって名の通った大学は
どこも難化してるような気がする MARCHと言う綴りが出来る前は普通に明青立法中と言われてた 赤本見ていて常にワンパターンの出題とわかると
大学入試対策は東大や京大を除き、勉強さえしておけば特に難しくない。
あとは金の問題だけ。(´・ω・`) 日大のBではもはや合格できない、つまりA、つまり
早稲田と並んだ、だから 東大の滑り止めになった
東大落ちたら、日大時代来た、カッコいい
日大がついにブランドになった >>143
出題パターン・傾向の研究なら付属高に在籍してる方が良い罠
上手くすれば推薦、内部進学もあるからね >>145
東大受験する人は普通にセンター利用で早慶いくで(´・ω・`)? 日大レベルなら義務教育程度の学力で十分。
だから高校を端折って入学できるようにした方がいい。
高校で受験勉強するエネルギーを、
各人が得意分野で発揮出来る様なシステムを構築しなければいけない。 神奈川県はこんな感じ
上位私大滑り止め東京都市大学合格者【2018】【合格者10名以上】
【公立高校】
大和75、秦野67、厚木56、川和52、市ヶ尾48、希望ヶ丘46、湘南台45、海老名42、平塚江南40、茅ヶ崎北陵38
鎌倉36、相模原36、小田原34、光陵34、横浜サイエンス34、横浜翠嵐34、金沢33、生田32、横浜緑ヶ丘29、座間28
柏陽28、横須賀28、桜丘25、南23、麻溝台22、多摩21、氷取沢21、横浜平沼21、東20
港北19、上溝南18、鶴見18、七里ヶ浜17、新城15、元石川15、大磯14、大船14、湘南14、横浜栄14
神奈川総合13、松陽13、横須賀大津13、追浜12、瀬谷12、横浜清陵12、伊志田10、相模原中等10、住吉10、高津10、鶴嶺10
【私立高校】
平塚学園135、山手学院104、桐蔭学園100、横浜隼人61、横浜創英60、鎌倉学園58、桐光学園50、関東学院43、神奈川大学付属36、自修館中等33
日大藤沢32、フェリス女学院32、森村学園30、逗子開成27、桐蔭中等21、湘南工科20、藤嶺藤沢20、サレジオ19、横浜19、洗足学園18
三浦学苑17、清泉女学院16、日本大学15、向上14、横浜共立14、横須賀学院13、公文国際12、神奈川学園11、鎌倉女学院11、鵠沼10 >>145
日大は元々数の暴力で大企業でも学閥優位な状況じゃないか >>149
ドヤ顔で書いてるけどね
私大偏差値アップの駒要員が一般入試だと早く理解した方が良いよ
コピペの私立なんか「お約束」の付属高が結構混じってるねー 日東駒専だけじゃなくて、大東亜や東京に近隣の私大も難易度アップしてるよ。
そして、東京から離れた私大は難易度変わらず。
今年で受験地図は大きく変わったね。 >>148
偏差値50って高校生で丁度真ん中ってことだからな
授業を普通に聞いとくだけで受験勉強無しでそれくらいはいくからね ひと昔前の競争率10倍くらいあって日東駒専でもはいるの難しい時代はあったよ。 「日東駒専」
医学部もある総合大学から文系の単科大学まで
雑多にくくる大学郡名称が40年も使われるとは
名称考えた当時の予備校講師も思いもよらなかっただろうなw >>151
あんたは東京だけ見て判断してる。
付属と言っても神奈川大学付属なんか、殆ど神奈川大学に進学しない。 そもそもB判定って合格率6割ぐらいじゃないのか
それなりに不合格出るレベルでしょ 氷河期世代「高校受験じゃないのだから、大学受験は最低限Aランクだろ?」 >>159
東京の私大定員の厳格化のスレなんだから
東京だけを見てて十分だよ
神奈川(ハッキリ言って東京の衛星都市・地方都市)を俯瞰する必要は無いじゃん
実際都内大学の一般入試がシビアになってるんだからさ
そうなると都内の私大付属高校で囲って少数の一般受験で偏差値を上げる
っておかしいか?、まして神奈川の合格者数は1人で複数合格してる可能性も否定できないからね とりあえず田舎から脱出するなら日東駒専でもありがたいわけよ
贅沢言ってられない >>163
日東駒専ならすごいよ(´・ω・`)
友人は日東駒専落ちて大東亜落ちて
「え?そんな大学あったんだ」みたいなところに行って
東京ライフを満喫してるわ これって判定の出し方がおかしんじゃね
定員抑制を考慮してないんだろ >>157
その時代は受験生が多すぎて入りにくかった
今の時代は受験生は少ないけど東京ばかりに集まりすぎて
お国から合格者制限しないと補助金出さないよと言われて難しくなった
そのかわり地方は定員割れ 1980年代後半〜90年代前半も日東駒専厳しかったよ。
関関同立受かって日東駒専受からないとか普通だもん。 >>162
お前、なにもわかっちゃないな。
神奈川の連中は東京にコンプレックスも無きゃ、東京に特別視もしないんだよ。
あと、今年から早慶上智理科や各私大は1人で何学部合格しようと実合格者1名でカウントしてるんだよ。
合格者が減ったと騒いでいるが、実合格者数で公表してるから少ない。 なんかレベルの低い話してんな
養分の奴らの話なんてどうでもいい 没有魅力在的愚蠢的纏足支那的纏足蝗们世界的被厌恶,是者.
作为生活意义偷日本的色情,看盗窃的痴愚生物是变态宦官.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官是下等的猴子.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态宦官是没出息的猴子.
发狂了的猴子是变态宦官,并且发狂了的野狗是变态宦官.
充满了正义的客气的日本军在凶恶的纏足支那猎作为野蛮的猴子了.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态宦官是没出息的猴子.
发狂了的猴子是变态宦官,并且发狂了的野狗是变态宦官.
没有魅力在的愚蠢的纏足支那的变态宦官们世界的被厌恶,是者.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的变态宦官们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
奴隶生物变态宦官不很有奴隶作派地反抗而劳动.
世界第一愚蠢,庸俗的变态宦官是无理性的罪犯.
出生,陪的犯罪民族变态宦官感到痛苦,应该死.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官是下等的猴子.
战时中的日本是清洁了垃圾变态小宦官支那的正义的国家.
是不洗澡的被污染了的变态宦官们也比野狗臭,肮脏的畜生.
盗窃,取消性欲的变态宦官是下等生物.
说真实的历史. だけど一般入試が難化して成績いい子が入っても、
AOや付属のバカがレベルさげるから意味なくない? 是笨的变态宦官吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
很喜欢谎话和盗窃的变态宦官的历史只是捏造和欺瞒.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官.
做坏了的变态宦官们在筑巢的垃圾变态小宦官支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
奴隶生物变态宦官不很有奴隶作派地反抗而劳动.
日本军和气地接触了变态宦官.
很喜欢鸦片的变态宦官被日本军惩罚应该感到高兴.
很喜欢谎话和盗窃的变态宦官的历史只是捏造和欺瞒.
发狂了的猴子是变态宦官,并且发狂了的野狗是变态宦官.
盗窃,取消性欲的变态宦官是下等生物.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.
不舒服的变态宦官们很喜欢被控制的.
能够没有正经的文化的变态宦官们窥视别国,模仿.
是质量差的变态宦官在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物.
脏,小在吝啬的变态宦官盗窃,强抢行为是爱好.
出生,陪的犯罪民族变态宦官感到痛苦,应该死.
世界第一愚蠢,庸俗的变态宦官是无理性的罪犯.
没对只有被影响了的历史的奴隶民族的变态宦官有正经的文化.
被日本军治理了的南京侥幸.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官应该用低能消失. 単に文科省が2割を強化したからだな。早慶〜明治集中にならなくなった。
だから下位は一時的に食えるようになった。 >>169
>>神奈川の連中は東京にコンプレックスも無きゃ、東京に特別視もしないんだよ。
じゃあ、何で例の合格数のコピペ貼ったんですか?
矛盾してるじゃん 日東駒専が難しくなったならマーチに行けばいいじゃない >>167
関東上流江戸桜
関東=関東学園大学
上=上武大学
流=流通経済大学
江戸=江戸川大学
桜=桜美林大学
中東和平
中=中央学院大学
東=東京国際大学
和=和光大学
平=平成国際大学 少子化なのに、大学が増えるって意味ないし、とりあえず、日東駒専レベルから
ドンドン潰していけばいい >>175
だから、神奈川県は東京都市と明治学院と日大が多いと何度言わせれは!
あと大学付属って都内だけか?
慶應義塾、法政、中央、青山学院
上智の系列は何処にあるか知っているか? >>7
明痔を超一流に入れてくれるなんて
あなたいい人だきっと幸せな人生になりますよ >>181
いや、超一流だろ(´・ω・`)
早稲田行った人と明治行った人の差なんて
ほんの少しだと思うわ
体感上の話だけどな >>182
中央が超一流に入ってないんで信用できんな。 >>148
それはよい意見だね
大学受験要件から年齢制限を撤廃すればよい
高認なんて中学2年で合格できからね >>180
>>慶應義塾、法政、中央、青山学院
>>上智の系列は何処にあるか知っているか?
ここら辺は、余程素行に問題が無ければ内部進学、推薦で
一般入試とは無縁でしょ 【最新版】全国私大偏差値ランキング
http://www.toshin-hensachi.com/sp/
01.早稲田 70.02 (文学72.00法学72.00政経71.67商学71.00社学71.00人科70.67構想73.00教育66.88際養70.00スポ62.0)
02.明治大 68.29 (文学70.00法学67.00政経67.00経営67.00商学69.00国本69.00情報69.00)
03.青学大 68.17 (文学69.00法学69.00経済65.50経営68.50際政70.00地球68.00社情66.00教人68.50総文69.00)
04.慶応大 67.83 (文学67.00法学67.00経済69.00総政68.00商学68.00環境68.00)
05.立教大 67.53 (文学68.25法学67.67経済67.00経営67.50社会65.67観光68.00福祉65.67現心67.00異文71.00)
06.同志社 67.37 (文学68.60法学66.00経済65.00商学67.00政策69.00社会64.80心理70.00文情65.00健康68.00地域70.00神学64.00グロ71.00)
07.上智大 67.28 (文学68.29法学66.00経済66.50総人67.00外語68.17総合70.00神学65.00)
08.中央大 65.68 (文学66.25法学67.67経済64.50商学66.00総政64.00)
09.関学大 65.31 (文学61.83法学64.00経済65.00商学67.00社会63.00総政65.00教育68.00国際70.00人福64.00神学??.??)
10.法政大 65.14 (文学66.00法学65.33経済63.00経営65.33社会65.33現福62.50際文67.00人環64.00健康65.00キャ63.00グロ70.00)
11.学習院 63.97 (文学63.88法学65.00経済65.00際社62.00)
12.立命館 63.77 (文学65.00法学65.00経済56.00経営65.50産社64.00政科64.00総心63.00国際68.00映像67.00健康68.00食マ56.00)
13.関西大 62.74 (文学63.89法学59.00経済65.00商学66.00社会63.50政創63.00外語67.00総情61.00社安55.00健康64.00)
14.南山大 62.73 (人文62.33法学63.00経済62.00経営63.00総政61.00外語62.80際養65.00)
15.成蹊大 61.50 (文学64.00法学62.50経済58.00)
16.成城大 61.38 (文芸62.00法学61.00経済62.00社会60.50)
17.國學院 61.07 (文学64.00法学61.00経済62.67人開59.67神道58.00)
18.明学大 60.92 (文学61.33法学59.00経済60.67社会59.00国際64.00心理61.50)
19.甲南大 60.64 (文学62.20法学61.00経済59.00経営63.00創造58.00)
20.京産大 60.08 (文化60.50法学58.50経済63.00経営59.00現社60.00外語59.50)
21.武蔵野 59.31 (文学59.00法学56.00経済58.33人科57.50教育63.50グロ61.50)
22.武蔵大 59.17 (人文58.67社会60.50経済58.33) 受験戦争が激しかった団塊ジュニア時代ですら、
日大はポン大とか言って馬鹿にされていたのにw >>182
あのさ、私立の時点で一流ですらありえないんだが >>121
国立大って学生の就職サポートしてるのかねぇ?Marchの学生支援はどこも凄かったけど・・・ >>188
日本で一流を名乗っていいのは東大と京大の一部だけですからね >>188
私立の格付けリストだよ(´・ω・`)? 浪人してた頃
「日大を笑うものは日大に泣く」と言われたなあw >>185
何もわかっちゃないな。
上智系列は栄光学園
法政は法政二、法政国際
青山学院は青山学院横浜英和と横須賀学院
中央は中央大学横浜
日大は日大高校・日大藤沢
この辺りは近年、外部受験奨励している
慶應義塾も極少数だが外部受験する奴らもいる。
東京ばっかで判断しているから、全体が見えないんだよ。
同じこと、言わすな。 >>190
あと旧帝大医学部な。それ以外はほとんど努力しなくても怠け者でも
部活やってても入れるからなぁ。 スレタイおかしいな
B判定ならどれだけかは落ちて当たり前なんじゃ?
予想された不合格率より高くなっちゃってるから異変だって話なんだろ? >>196
1だとB判定の生徒が軒並み落ちたってあるな(´・ω・`)
そこ、端折ると意味不明になるよな >>53
うまれた時代で人生変わるよねえ
超氷河期世代の明治だけど今の会社は中途で入った大手の子会社
新卒は聞いたこともないような大学で給料は私より高いですよ >>7
実はおれも日大出てるんだがw
そこでおれの出たところの偏差値見たら61あるわ。 それだけ人気が上がったならAOとか指定校推薦枠削っちゃダメなの?
一般合格者率高くすればレベルも上がるでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています