【陸自】“日本版海兵隊” 離島奪還専門部隊「水陸機動団」が始動 南西諸島を防衛
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陸自の南西諸島配備計画
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離島奪還のイメージ
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「日本版海兵隊」となる陸上自衛隊の離島奪還専門部隊「水陸機動団」が始動した。７日に相浦駐屯地（長崎県佐世保市）で隊旗授与式を開き、訓練を公開した。手本とする米海兵隊も参加した。中国の軍事的脅威が増す中、南西諸島の防衛力強化の要と期待される。ただ、即応体制の整備や輸送力不足など課題は少なくない。
訓練は離島が占領されたとの想定で実施した。飛来したヘリコプター２機から陸自隊員と米海兵隊員が次々と地上に降下。水陸両用車「ＡＡＶ７」が砲撃しながら隊員らとともに前進し敵陣地を制圧、奪還に成功した−。
イラク日報問題の影響で式典出席を見送った小野寺五典防衛相は「水陸機動団の創設により初めて本格的な水陸両用作戦能力を有することになる。団結して困難に立ち向かうことを期待する」と訓示を寄せた。
３月２７日に新設された水陸機動団は２１００人態勢で、２個の機動連隊、戦闘上陸大隊、後方支援大隊などで構成している。将来的には３千人規模に拡充し、１個連隊を沖縄に配備する構想もある。
水陸機動団が守る南西諸島は広大で、鹿児島県の大隅諸島から沖縄県の与那国島まで。全長約１２００キロで日本の本州と同じ程度とされる。しかし、自衛隊は主要戦力を南西諸島に配備しておらず「防衛の空白地帯」とされてきた。その間隙（かんげき）を突くように中国は南西諸島周辺の海空域で活動を活発化させている。
水陸機動団は島嶼（とうしょ）侵攻を許した場合、奪還作戦の先陣を切る役割を担うが、解決すべき課題も横たわる。
陸自は水陸機動団を運ぶ主要輸送機としてオスプレイ１７機を米国から購入し、佐賀空港（佐賀市）への配備計画を進めている。佐賀空港と相浦駐屯地は６０キロと近距離で、迅速な有事対応が可能だからだ。だが、今年２月に陸自ヘリが佐賀県内の民家に墜落し、計画は暗礁に乗り上げている。
このため、防衛省は今秋に納入される最初の５機を、米軍のオスプレイ整備拠点がある木更津駐屯地（千葉県木更津市）に暫定配備する方向だ。ただ、木更津と相浦駐屯地は約１千キロも離れている。佐賀に比べて少なくとも２時間以上のロスが生じ、部隊展開への影響は避けられない。
米海兵隊は上陸作戦の際、水陸両用車や装甲車を強襲揚陸艦で海上輸送するが、自衛隊には一隻もない。代わりに、海自の「おおすみ」型輸送艦３隻を改修して対応するが、輸送力不足は否定できない。
ＡＡＶ７も水陸機動団の発足時に３６両を配備する予定だったが、米国の生産体制の都合で１２両にとどまった。そもそもＡＡＶ７は米軍が１９７０年代に配備した“年代物”で、水上速度が時速１３キロと遅い。陸自内では「敵から狙い撃ちにされる」との批判が根強く、防衛省は国産化を視野に入れた水陸両用車の技術研究を進めている。
ソフト面の課題も残る。護衛艦からの艦砲射撃や戦闘機による航空攻撃といった援護が島嶼奪還には欠かせない。陸海空３自衛隊の高度な連携を必要とするが、互いの“アレルギー”を完全に克服するには時間もかかる。水陸機動団長の青木伸一陸将補も「まだ能力は完全なものではない」と課題を認める。
日本では攻撃的要素を含む海兵隊機能の保有について「平和憲法の枠を超える」とタブー視されてきた。ただ、現実的な脅威を前に防衛政策を停滞させる余裕はない。水陸機動団の誕生は、日本の領土を守り抜くという強い意志の表れでもある。（石鍋圭）
2018.4.8 06:00
産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/180408/plt1804080003-n1.html 北方の露助と竹島の糞チョン共を早くぶっ殺してくださいよ ハード(部隊)が整ったとしてもOS(憲法)が不全じゃ万全じゃない 日刊ヒュンダイが強襲揚陸艦持ってないのに海兵wwwってアホな記事書いてたな ↓完全に制圧され陣地構築されるまで待ってから突撃をかける部隊だと期待しているアホが大量に湧きますw かわぐちかいじの漫画を読み込んでる俺からすると始動が遅すぎるぐらい 日本政府と防衛省に本気で領土を守る気なんかありゃしないよ
竹島を見てみろ
韓国に奪われたのに何もできないじゃないか 本格的に上陸作戦やるならLSTとかだけど
どうせ日本も移民やるなら市民権得る為に外人部隊とか作ればいいのにね
現実に移民は不良中国人と韓国人しか来ないから渋々危険な任務でも派遣身分の日本人がやることに
どんどん減ってるのに 日本が軍拡煽ってどうすんだ？
大戦の反省がまるで無い 本来海兵隊みたいに敵前上陸する危険な任務部隊は外人にやらせるんだよアメリカも
移民にね
なんで日本は移民にやらせると言わんのだろうのうアベチャン >>10
あの作品の名セリフ「フレアを吐く！」は今でもオレの心に残っておるぞ！ 単なる備えだろう
普通の国ならこれくらいの
部隊を編成しててもおかしくはない
でもあまり大きくは広めたくはないだろうね こんな非現実的なことを煽る前に北方領土を奪還しろよw 使うも何も本来は外人がやるべき仕事だぜ
他国ならなｗ 在日左翼マスコミも、朝日だったかな。
朝鮮戦争がおきるー
とか
言ってるしな。 >>4
２０１９年からの中期防衛計画で強襲揚陸艦の建造が決定されてる。 たぶん４００００ｔ級
小野寺さんが前回の防衛大臣のときに、米海軍の強襲揚陸艦に乗船して必要性を痛感してた。 >>26
だよな まずは竹島で力を試そうか バックアップは潜水艦数隻でｗ あれほどマンセーしてた産経でさえトーンダウンしてきたなｗ
やっと高価なゴミ兵器に他の兵器や装備の調達費が圧迫されている現実に気付いたか？ >>8
ホバークラフト型の上陸艇を2隻運用できて、ヘリやAAVも運用できる
おおすみ型「輸送艦」は事実上の強襲揚陸艇だよ。
これが3隻ある。
さらには改修工事をやってF35Bの離発着も出来るようにする予定の「いずも」は
軽空母兼遠征打撃群の中央司令塔として制空権確保に寄与する予定。
水陸機動団、おおすみ、いずもなどで構成されるミニ海兵隊部隊は強力でっせ。 1台7億の装甲車に人間乗せて戦うより、一発7000万のトマホーク10発撃って中共消し炭にした後占領し直した方が安全 数隻のホバーで上陸するなんて米軍来るまでの時間稼ぎ人数しか上陸させられないだろ
アメリカ軍規模がなきゃ中国の武装漁船集団が来た場合は奪還はムリや >>12
韓国がアメリカの同盟でなくなれば全力で行くわボケ >>14
大戦の結果、支那大陸に凶悪な国家が発生してしまったからその反省で軍備拡大してんじゃーねか めちゃくちゃ高いから戦闘に使うのやめてほしい
本番はパヨクから没収したビニールボートで 結局日本にはろくな移民は来ないって事が解るんだよなぁ
こういう部隊創設見てても
不味くて危険な部分は結局日本人がやる羽目に
やっぱり移民を欲しがるブラック企業は潰さんとダメね 軍備を整えるのは当然だが、何でネットウヨクは中国を一方的に叩けるなどと考えられる
のかね？ >>14
いいんだよ
また日本人300万人が死ぬように日本人自身が政策進めてるんだから
自業自得 占拠されそうな要所の離島には常駐しておけよ
砂浜の離島ばかりじゃないだろうに 上陸作戦って、簡単ではないでしょ？
沖縄へ上陸した米軍目線で見ると、大量の艦船での砲撃、航空機の
爆撃、ここまでやらないとって、くらいに執拗に攻撃して、ようやく
上陸した。
安全に兵員を送り出すのは容易ではないでしょ？ >>43
安倍「尖閣諸島に公務員派遣しまぁーす！」 金にもならん無人島に金使うより借金ちゃんと返せよ！ これの見返りとして、佐世保にカジノ設置をお願いしますだ… >>14
支那が先に尖閣諸島でちょっかい出したからだろ >>30
強襲揚陸艦とドック型揚陸艦では、一見似ているし機能も一部重複するけど、能力には格段の違いがある
ドック型揚陸艦がなんちゃって強襲揚陸艦を僭称することが少なくないのは確かだけどねｗ
おおすみ型は悪い船じゃないと思う（個人的な主張）けど、航空機発着能力はあっても航空機運用能力が皆無に近いから、どこまで行ってもドック型揚陸艦
一方、現代戦で敵前上陸や敵前空挺はあまりに損害リスクが大きすぎて現実的じゃない
そう考えると海兵隊の現代戦での役割は限定的だし、水陸機動団創設が国際的にここまで注目される理由が俺には分からない >>45
いつの時代の上陸作戦なんだよ？ 艦砲射撃とかｗ
陸自の精鋭部隊は昔から米軍の海兵隊と合同訓練を重ねてる。 カリフォルニアまで遠征して訓練もやってり。
米海兵隊と同じ上陸作戦を使えるように、AAV7もオスプレイも購入した。
つまり、米海兵と同じような作戦を打てるということだｗ
だから、シナチョンや左翼は輸送機のオスプレイに過度の姜妃反応をおこしたわけ。 >>48
そういう上陸スタイルが「当たり前」だと思うほうが間違い
太平洋戦争の口火を切った、マレー半島コタバル強襲上陸作戦の時は、
日本海軍航空隊がイギリス東洋艦隊を撃滅するよりも前に、日本陸軍の上陸部隊は
トーチカと鉄条網で強化されたコタバルの海岸へ、満足な事前制圧攻撃も無しに突撃し、
イギリス軍航空機の爆撃と機銃掃射を浴びつつ、上陸を成功させて海岸を制圧し、
その先にある飛行場まで占領した >>16
ホワイトハウスの警護にあたるのが海兵隊なのに一体何の冗談なんだ？ 精鋭部隊はともかく本気で取り返すのはムリやな
米海兵隊は大半市民権得たい移民が大半だからな
数でどんどん投入して使い捨てに出来る環境がないとムリやで >>52
訓練通りにはいかないでしょ？
捨て身の戦されたら、そこら中に地雷をばら撒くだろうし。
追い詰められたら、何するかは、分からんよ。 >>32
7億の装甲車は、1発1億する歩兵携行ミサイルで、海の上にいるうちに撃沈される。
米海兵隊は、ミサイルが届く数キロの洋上をできるだけ速く抜けることを目指して、ヘリに重点を移している。
最新型の強襲揚陸艦において、AAV-7を発進させる能力を略するほどだった。
なお、強襲揚陸艦の次期生産ロットからは、ヘリでは重量物の輸送に課題が残るということで
揚陸艇の発進能力を復活させている。 >>52
現代においても艦砲射撃は重要だよ。
専用の弾着観測員が着弾を誘導する訓練を、君の言うカリフォルニアへの遠征訓練で
他ならぬ海兵隊の指導の下でやっている。 離島奪還専門部隊「水陸機動団」とかもう防衛 じゃなくて攻略部隊じゃねーかｗ >>33
ホバーすらない中国の武装漁民はどうやって上陸するのですかねぇ。
船から海に飛び込んで泳ぐのか？(笑） >>58
お前、バカだろ。 指揮下だろうが陸自は米海兵隊と同じ能力を持とうとしてるわけ。
艦砲射撃は島に多数の敵（数千、数万人規模）が存在するときだ。
中国軍が占領できてもゲリラ的人数しかいない。子供は公園で遊んで来いｗ >>62
陸自「おう、頑張るから任せておけ」
陸自版海兵隊3000人 VS 中国海兵隊25万
中国海軍、25倍の25万人に増強…日本近海の数カ所に駐屯、米中軍事衝突の緊張高まる
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18442.html
＞中国人民解放軍は海軍陸戦隊を現在の2万人規模から来年には5倍以上の10万人に、
＞さらに今後3年以内に現在の25倍の25万人と大幅に増強する
戦力80倍かぁ
全隊員が舩坂弘さんみたいな超人なら中国海兵隊に勝てっかもね 海兵隊は市民権を保持していないと志願できない、すなわち移民一年生は海兵隊になれない
移民は陸軍みたいな御褒美にグリーンカードをくれる所にいく
グリーンカードは永住権であり市民権ではない >>68
25万人が海を泳いで上陸してこれるならすごく脅威だね。（笑）
輸送手段と補給手段が無いと意味ないぞｗ >>70
いやそれ以前に全兵力投入する前提でいる時点でw 韓国人が必死に外人部隊を否定しとるな
不良外国人は全員露払い部隊に編入してもええんやで？ >>65
>艦砲射撃は島に多数の敵（数千、数万人規模）が存在するときだ。
横からだけど中国海軍の揚陸戦能力ナメきってない
少しは調べよう
中国海軍の揚陸戦力
http://obiekt.seesaa.net/article/161391120.html
↓からの〜
着々と整備進む中国軍の着上陸侵攻能力 揚陸艦艇２３０隻で戦闘車両１５３０両輸送可との推計も…米海軍ピリピリ
https://www.sankei.com/premium/news/160103/prm1601030015-n2.html
＞中国研究誌「中共研究」の１４年５月の論文は、中国の揚陸艦艇を約２３０隻と推計し、約２万６０００人と戦闘車両１５３０両が輸送可能
Ro-Ro船も含めたら、こんなもんじゃねーよ
第一波でいきなり万単位の兵士を揚陸できる国
それが今の中国ね
1年間で18兆5000億円もの軍事予算を投じ、
しかもそれが毎年1兆円以上増えてってんだから
そりゃねｗｗｗなんだって買えるわ >>59
冷戦が終結して、海軍砲も対地射撃を重視した砲へ更新が進んでいるんだ。
Mk 45 5インチ砲
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_45_5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E7%A0%B2
上の砲は自衛隊の船にも採用されている。
米海軍最新型のズムウォルト型では、新型の155mm砲誘導砲弾が使用可能になり、精密射撃も可能とされている。 >>70-71
少しは調べよう
中国海軍の揚陸戦力 ←10年前で中国の揚陸戦能力は世界2位
http://obiekt.seesaa.net/article/161391120.html
↓からの〜
着々と整備進む中国軍の着上陸侵攻能力 揚陸艦艇２３０隻で戦闘車両１５３０両輸送可との推計も…米海軍ピリピリ
https://www.sankei.com/premium/news/160103/prm1601030015-n2.html
＞中国研究誌「中共研究」の１４年５月の論文は、中国の揚陸艦艇を約２３０隻と推計し、約２万６０００人と戦闘車両１５３０両が輸送可能
Ro-Ro船も含めたら、こんなもんじゃねーよ
第一波でいきなり万単位の兵士を揚陸できる国
それが今の中国ね
1年間で18兆5000億円もの軍事予算を投じ、
しかもそれが毎年1兆円以上増えてってんだから
そりゃねｗｗｗなんだって買えるわ >>33
武装漁民に偽装して上陸する支那の兵隊なんて大した武器は携帯していないだろ。
自動小銃とRPGくらいならば数隻のホバーに乗った水陸機動団で対応可能。
本格的に侵攻するつもりならば中国の軍港を出た瞬間に捕捉されて
自衛隊と米軍がお出迎えですわ。そして東シナ海の魚のエサ。 >>65
> 中国軍が占領できてもゲリラ的人数しかいない。子供は公園で遊んで来いｗ
君はそう思いたいかも知れないが、南西諸島有事に関して、自衛隊自身の想定が1個海兵旅団なんだよ。
武装漁民が大挙襲来、という妄想戦記は一部ネトウヨに大人気だが
実際には那覇駐留の陸自によって制圧される。
那覇の部隊は警備部隊的な色彩が濃く戦闘力も低いが、
住民と警察の協力が得られれば、その程度の相手に苦戦するほどのことはない。 >>76
補給線を維持する能力を無視して、揚陸艇に積める量だけ合計して
莫大な揚陸能力があるねぇｗ
泳いでこれるというよりマシ程度でしかないのだけどｗ >>77
中国は大軍を無血で上陸させられるらしいよ
今日も湧いてるお花畑なのが言ってた >>73
間違いを指摘しているだけだ
カス
日本国有事における主兵は自衛隊である
水陸機は任務の重要性から特別手当てがつく精鋭部隊であり習志野と並ぶ貴重な緊急展開部隊である
日本語も理解できんような外国人など論外 海兵団作ったのなら上陸支援の艦砲射撃ができる戦艦もつくれ。
大和級イージス戦艦の復元でもいい。巡航ミサイルも搭載する。
呉、佐世保に配備する。 >>76
海上自衛隊の能力知ってる？ 航空自衛隊の対艦ミサイルに固執する考えを理解してる？
そうりゅう型潜水艦がシナ潜水艦よりもはるかに能力の高いロシア潜水艦を撃沈するために
開発されたことも知ってる？
シナの最新原潜が海自の旧型の護衛艦に追い回された最近の事件、知ってる？ 現実問題、想定国は中国で、尖閣に戦闘部隊を上陸させてもアウトレンジからミサイルで飽和攻撃されたら肉片作るだけだし、
中国が全く手を出せないレベルの防衛網は今の日本じゃできないだろ。 戦艦はすでにロストテクノロジー
作れる職人がおらん
レールガン積んだ戦艦でも作るか 奪還ってもう防衛の範囲超えてるから憲法違反なんじゃないの？ >>77
>本格的に侵攻するつもりならば中国の軍港を出た瞬間に捕捉されて
>自衛隊と米軍がお出迎えですわ。そして東シナ海の魚のエサ。
また妄想か
主力戦闘機数「４８０対７３１」 対中で日米の“劣勢”指摘 参院平和安全法制特別委
https://www.sankei.com/politics/news/150805/plt1508050019-n1.html
在日米軍機を含めてもこれほどまでに劣勢なのになぁ
いやぁ空自機ってすげーんだなぁ
ついでに言うとこの「480機」の中には、BVR戦闘が不可能なPre-Msip機が100機ございましてな
3年前の時点で380機 VS 731機ってところやね
今ではもっと差が開いている
ウヨの妄想ってすげーなぁ
因みに対AWACSミサイルのPL-15は今年にも配備されるんじゃねーかって言われている
http://www.chinatopix.com/articles/113282/20170409/new-chinese-pl-15-missile-designed-destroy-air-force-aerial.htm
逆に空自・米軍機にはこのようなミサイルは存在しない
で、どうやって中華AWACSを撃ち落とすの？あちらは可能ですが？ｗ
こちらはできませんが？ｗ
これだけでもどんだけ不利な状態か分かるだろ
お前が並みの頭の持ち主ならなｗ >>85
それは中国も同じ。
下手に人を送り込んで撃退されたら、領有権争いに逆効果になる。
だから日中共に人を送り込むのを避けている。 >>87
奪還は憲法違反でない。ただ敵国条項に触れる可能性。 膨大な長さの中国国境のあちこちで紛争起こさせて、南シナ海の緊張も煽れば、尖閣は保留にするかもしれんが 制海権と制空権取れてる前提なのが凄いな
艦艇や航空戦力的にまずそこが困難じゃん >>87
奪還は反撃行動なので停戦協定が結ばれない限り合法
敵地進行は侵略になるからNG
朝鮮戦争が再開してインチョン作戦おかわりされても参加できない >>92
中国は日本と事を構えるときは国境線無防備にして全兵力投入できるらしいよ >>96
まずは、そこからだわな。
今、対馬で問題になってるね。軍事兵器に頼るより
いかに、紛争を未然に防ぐかが、政治の仕事だが、
政治が無能だからね。 >>76
そんなに揚陸能力があるんだったら中国本土の目と鼻の先にある金門島を
台湾から奪還すればいいのに。
てか中国海軍が大規模な揚陸作戦を行った経験は皆無じゃん。
自衛隊ですら東日本大震災の時に揚陸作戦をやって人員物資を送りこんだのに。 >>94
相手が武器を使わずに占領してきたら反撃できないからアウトか >>99
相手が本当に非武装なら、警官をヘリで送り込んで逮捕しておしまいだね。
日本は警察権行使の実績ができるから望むところだよ。
相手が武装していたらテロリストだから殲滅してOK >>98
ヒント：https://www.sankei.com/
中国ネタはネットのどこにも転がってるのに、よりによって産経ですか、って言う。
産経の軍事記事を引用する人は、話が通じるかどうか確認してからレスしたほうがいいです。 >>99
不法入国で処理しちゃうw
二十年前から中華の活動家がそれやって強制送還でグッバイの実績あり
すなわち施政権は日本もちってこと >>88
支那人お得意の頭数だけはアルヨ!!!かよ。
空の戦いは陸とは違ってドラを叩きながら人海戦術で押し寄せるってわけにはいかないぞ。
中国空軍のパイロットの数は何人だ？訓練時間は？機体の稼働率は何割だ？
中華AWACSは日米のステルス戦闘機を補足できるのか？できなきゃ東シナ海の七面鳥射ちだぞ。
最初の一撃で勝負をつける、でも第二撃は出来ませんって旧日本軍の戦法かよ。 何で「陸軍」が母体になってんだ？
普通は海軍から派生する部隊なんじゃね？
どうやって、沿岸まで行くんだよ… 自衛隊の訓練内容は、
海外の軍隊と比べると、
自衛隊という範囲内というせいか、
かなり生易しい
海外の軍隊並の命がけの過酷な訓練も、
これから必要になってくるかもね 軍事より外交だ。という花畑が居るが、中国の目的は「日本占領」の一点だからわが国は軍事力増強で占領を先延ばし
する以外に方法はない。
日本が質的量的に十分な核国家になればかなり先延ばしできるというに過ぎない。 >>98
金門島は、揚陸作戦能力含む軍事技術全般の進歩によって、その軍事的価値を喪失した
それを誰よりも理解しているのが台湾軍
かつての地下壕や軍事施設の一部を、中国人観光客に開放して観光施設にしてしまってるのがその証拠 穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます 0059
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
法窓夜話私家版 （初版1926.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB/ >>107
陸自に金と人が余ってるから。
冷戦シフトから脱却するのが一番遅れたのが、３自衛隊の中で陸自なんで
北海道を削ればいくらでも金と人が出てくる。
海自は任務と装備が増えまくってるので金も人も足りないんだ。 >>106
旧帝国陸軍って世界で最も揚陸作戦してた陸軍なのよね
両用戦闘車両の拡充も大戦最初までは世界で最も進んでた なぜ
旧海軍陸戦隊や米韓などの海兵隊にならって
海自の陸戦隊としないのか？
なぜ陸自なのか？
さらに言えば島国で島嶼部の多い日本は
海兵隊を独立させた4軍体制で行くべきではないのか 完全ドローン部隊が現実的だがスパイ防止法の制定や日本独自のOS開発とか莫大な時間と金かかるわなぁ
★水陸機動団と米海兵隊の違い よくある質問
Ｑ）「水陸機動団」って米海兵隊と同じなの？
Ａ）上陸戦専用という意味では同じですが、かなり違うところもあります。
Ｑ）どこが違うの？
Ａ）組織体系が違います。米海兵隊では一人の指揮官(少将、大佐クラス)の下に
上陸戦闘要員、艦艇諸艦長、パイロットが居ます。
しかし「水陸機動団」の隊員はあくまでも陸自の隊員で、
これを運ぶ艦艇艦長は海自の隊員、支援固定翼攻撃機は空自の隊員です。
Ｑ）それだと問題なの？
Ａ）例えば「輸送艦は0800にX地点上陸、上陸部隊は0900にy地点に前進確保、
攻撃機の地上支援は0830にz地点に実施」という場合、
全体的な判断をして命令を下すのが結局、統合幕僚長(４つ星＝大将格)ということに
なってしまいます。あまりにも上すぎ、実戦現場と離れすぎです。
Ｑ）大将が現場指揮ってありえない
Ａ）少将、大佐クラスの指揮官に代理をさせることになると思いますが、
輸送艦が触雷したり、偵察で発見できなかった敵軍が出てきたり、
敵機の妨害を受けたりと予想外の事態が発生する場合もあると思います。
専門外の事もあるので、その時に続行か中止か次善策か、的確に指揮するのは
難易度が高そうです。 陸海空の連携が益々重要になるけど、米国のように海兵として別枠にするのか？
そもそも規模が小さい日本の場合、別枠より陸海空の垣根をもっと下げ陸海空をなくして一つにした方が良いかも。
今までのの経緯もあるし無理か。 >>116名無しさん＠１周年2018/04/08(日) 14:36:05.84ID:kbPbq+EE0>>117
なぜ
旧海軍陸戦隊や米韓などの海兵隊にならって
海自の陸戦隊としないのか？
帝国海軍の陸戦隊は質が悪く。 ニホンの不名誉になることが多かった。
マニラでは、山下将軍の撤退ジャングルゲリラ戦の司令を拒否、快適なマニラ市のアメリカ式の
ホテルぐらしに固執し死ぬまではなれなかった。
そのためマニラは廃墟とかし、おおくの一般民衆が死んた。
ジャングルに撤退した山下の率いるニホン陸軍は、マッカーサーの６０万の軍を釘付けにして
祖国防衛の任務をはたした。
しかし彼はマニラのニホン陸戦隊の虐殺の責任をとわれ絞首刑になった。
東條とちがい山下将軍をしたう旧軍人は多い。 >>116
４軍にすると陸自の仕事が本土防衛だけになるな
海兵隊は海外派兵が前提で
島嶼奪還だけの現状では規模が大きすぎる
まあ、それでも独立させるなら名前は戦略自衛隊でよろしく >>25
排水量よりグロストンの方が重要だなあ
１０万トンは欲しい
いずもは艦内狭すぎだもんなあ 模範としてるのはアメリカ海兵隊だけど規模や
任務の内容的にはイギリス海兵隊に近い感じだな。 >>77
おいおい、重機関銃やロケット砲、地雷等また陣地構築用重機などは十分持ち込めるぞ。
LCACは上陸可能地点が限られているので十字砲火の的になるだけだ。 ガチムチ・ウホが2000人とか・・・
陸自始まって以来の組織だなw >>121
軍用の水陸両用車輌は、凪いだ水面で水遊びに使うモンとは根本的にちゃうで
AAV7は鈍足云々言われとるけど、シーステート4で作戦行動できる水陸両用装甲車って
世界中見渡しても、（試作品除けば）未だにアレだけなんやで？
難癖言われながらも使われ続ける理由の一つやな
単に速いだけでエエのなら、誰も苦労せえへんのや >>121
何の装甲もなく兵士がむき出し。
敵が海岸に陣取っていた場合、機関銃どころかアサルトライフルの
連射で全滅しますなｗ
>>126
敵は漁船に乗っている前提なんだろ。
簡易な船着き場しかない島に重量物をどうやって揚陸させるんだよ？
歩兵携行できる
> 重機関銃やロケット砲、地雷等
は可能だろう。
> 陣地構築用重機
これとか車両類は全く無理。
空輸するとか運ぶ方法はあるけれど、そんなことをすれば
> 武装漁民に偽装して上陸
なんて前提が破綻してしまうのだけどｗ >>130
第3連隊新編含めたフル戦力化は15年後だな
両用型地雷原処理ロケットとか今作ってる >>120
アメリカみたいに独立してるほうがめずらしい >>119
いや常識的に考えて統合任務部隊編成するだろ ∧ ∧
/,_ヽ─/ ヽ ━━┓┃┃
／ 支 ヽ. ┃ ━━━━━━━━
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| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦V｀ ≧|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_ >>107
世界的に見れば陸軍所属の海兵隊もめずらしくはないぞ 空母っぽい輸送艦や護衛艦が
アメリカの強襲揚陸艦サイズじゃね? >>138
アメリカの強襲揚陸艦はワスプ級で基準2万8000トン、満載4万トン
単純にいずも型よりも基準排水量で1万トン、おおすみ型より2万トン大きい >>123
海兵独立説は割りと俺好意的だけどな。
英軍がフォークランド奪還作戦を行ったとき、3軍統合司令官は海軍から出した。
英軍はそれでまとまったけども
自衛隊の場合陸自が海自の指揮下に入るとか、無理だろそれって情況がある。
かと言って船の素人が奪還作戦なんて指揮しても上手く行くわけがない。
そこは海兵を独立させたら、海自が統合作戦を指揮して、すんなりまとまる。 >>140
と言うかそのために掃海隊に輸送艦組み込んで水陸両用専門部隊作ったやん海自
その下に陸を組み込んだ統合任務部隊作ることに障害があるとは思われんが >>141
単に陸が言うこと聞かんだろうって事。
掃海部隊は俺たちの露払い部隊、輸送艦は俺たちのただの「足」と思ってる節がある。
そもそも海の上から人員、物資、そして火力が陸に向かって途切れる事無く供給されないと上陸作戦は成功しないが
それを成功させるための要因を的確に分析できるのは海の人たちなんだけども、
陸の人たちにはたぶんそういう考えは無いと思う。
陸は（正確には日本の陸は）伝統的に兵站を軽視する傾向がある。
昔はトラックすら足りなくて、演習時に他部隊と貸し借りしてて、実戦はこれでいいのかとか思いもしないで平気な人たちなのだ。 >>142
んなもん知らんで切り捨てられて終わりだな
運用は統幕が一元的に担ってるし、次期防衛大綱に深く携わってるだろう現統合幕僚長は海自出身
陸自はこのところの問題が多発しすぎててしばらく統幕長は無理だろうし
我がまま言える立場じゃない 中国は2012年に労働人口のピークを過ぎ高齢化社会に入っている
中国の2020年代は日本の2000-09に相当して停滞期となり、社会問題が表面化して荒れた時代となる
2030年ころには民主化運動が起こり、共産党独裁体制が終わって民主化と連邦制へ移行する × 離島奪還
○ 侵略上陸
やってることいっしょｗバレバレ >>148 ｗ笑
× 離島奪還
○ 侵略上陸
やってることいっしょｗ 「ホンネ」バレバレ 水陸機動団の初の実戦は竹島奪還作戦になりそうだな
自国領土奪還のための行動であるから、現行憲法下でも問題ないし >>152
陸軍時代には艦が無くて、
全て舟艇であった。 >>153
海軍「物資輸送に必要だから陸さんの分の高速輸送船も借りてくで」
陸軍「はぁ？」
海軍「代わりに駆逐艦と潜水艦で物資補給するで」
海軍「駆逐艦と潜水艦の損耗が激しいから輸送は打ち切りでｗ輸送船の護衛も無理やｗ」
陸軍「もういいわ俺らで輸送潜水艇作るわ」
また繰り返されないといいな >>153
っ【＋3分】
「この議題はもっと時間を掛けて話し合うべきだと私は思います。時間の延長をお願いします。」 >>156
あきつ丸や神州丸は分類上は特種「船」であった >>61
ワロタ
奪われる事前提なのがクソウケるｗ >>162
最初から固守することこそ至難の業だから、それしか選択肢がないというのが現実
先手を取って攻める側は、戦闘開始時点において戦争準備と戦力の集中で優位に立つものだからね 第一次大戦の本を読んでたら、どの国も大砲用の砲弾を多数、事前に用意してたけど、半年でほとんどなくなったという話があった
そして、大戦の死者のほとんどが大砲によるものだとか
なんつーか、主力となる兵器を「超」大量に用意すべきなんじゃねーの？
キチガイかというぐらい
戦争ができる国とか、フツーの国とか、戦争に強い国というのは、そういう国じゃねーの？
ああ、米ソの核軍備の競争とか、そういう発想だったのかもな
地球を何十回も滅ぼせるだけの核を持って何の意味がある？とか思ってたけど
今だったら、ミサイルとかその類似の機能を持つもの？
北京、上海等中国の各都市に一万発、十万発狙って撃てるミサイルを用意するとかさ
そういうことを考えてみたら？
都市を狙うというのは不穏当というなら、防御用ということで、100万発、1000万発、1億発のミサイルで、日本の周囲を防御するとか
攻撃用に転用可能で
ああ、でも、結局それを支える経済力が必要か
イスラエルとか、予算の20％とか軍事費なんだろ？
それが本気の軍事力というものなんだろうな はよ竹島奪還してこいや
不法占拠が何年続いてると思ってんだ >>160
いや、離島防衛も考えてるだろ
鎮西演習とか大抵離島防衛シナリオだぞ 占領下への上陸は厳しいから、どうしても生存率の低い部隊となるかと。
今迄以上に陸海空が密に連携しないと、ただ無駄に消耗することになる。
まず上陸させないことが優先だけど。 >>169
そのための奄美、宮古、石垣、沖縄本島への警備部隊、SSM,、SAM配備だし
そのための即応機動連隊だな
水陸機動団はあくまで奪われたアトに奪還するための部隊ってだけでしかない >>170
戦車と一緒だな。
いろいろ難があるけど、日本がそれを持っているというだけで
侵攻側はそれに対策をせねばならず、侵略するためのハードル
が上がる。
中身が充実するのはまだ先でしょうね。 予算の無駄。
北朝鮮や中国軍に、自衛隊は勝てない。
自衛隊は、戦闘や戦争のど素人。 >>172
ベトナム軍にボコボコにのされて逃走した中国軍がなんだって？ｗ >>173 実戦を経験してるだけでも評価できる。
自衛隊なんて、時代遅れの教科書的な訓練のための訓練しかしていない。
実戦では使い物にならない… 混乱するだろう。 >>173
ベトナムが勝ったのは緒戦の陸戦だけで、海戦でことごとく負けてるからシーレーンがあのザマなんだぜ？
ベトナム沿岸部付近の岩礁なんかほとんど中国が取ってる >>173
そういう戦ったこともない相手を過小評価して帝国陸海軍は惨敗したんじゃないのかね 部隊作っても攻撃しないけどな
従って防衛もできない じゃあまず不法占拠されている竹島を奪還しにいこうか。 北方四島を奪還するにはチト足らない気がする
まずは竹島で力試し >>180
クリル管区軍2個師団相手に一個団で勝てるわけないだろ 日本に軍歌の音がめっちゃ聞こえてきた。
平和国家日本の眠りを妨げる糞国家に鉄槌を。 >>139
基準排水量は国家間で測定基準が違うから比較できない、満載は世界標準。
で満載排水量はWasp-classが4万トン、いずも型2万6千トン、おおすみ型が1万4千トン,ましゅう型2万5千トン >>172
つい最近ギリシャ貨物船に撃沈され仲間を見捨てて逃げ惑った
人民軍偽装漁船団が何だってえｗｗ
今後も督戦隊が必要ですか、それとも督戦隊用の督戦隊が必要ですか >>175
なんか、話の中身見ると
どうやら戦争知識はベトナムで止まってる人みたいね
近代戦争は潜水艦であっという間に勝負つくよ
もしかして海戦で人海戦術と考えてないよね >>12
放置しすぎて既成事実的に韓国のものになる気がするわ >>185
それは無理だよ、潜水艦は攻撃には弱いからね。陸上基地を有する側に勝てる訳は無い。
帝国海軍がシーレーンをボロボロにされたのは潜水艦の運用方法を知らず戦闘艦攻撃に血道を上げていたからだよ。
それに対し米海軍はドイツ海軍の無制限作戦と対峙し潜水艦戦能力を磨いていたからな。 海兵隊員は許可なく死ぬことを許されない。わかったか、蛆虫ども！ 潜水艦と対艦ミサイルにビビってチャンコロは来れないよなｗ >>182
それはきっと、精神病だな。
良い精神科を知ってるので、紹介してやろうか？ >>42
そして戦争終結と共にベビーブーム到来って訳ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
