【北九州】81歳女性の運転する車が駐車場のフェンス突き破り5メートル転落
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１４日夕方、北九州市八幡西区で、軽乗用車が飲食店の駐車場のフェンスを突き破り、
およそ５メートル下ある駐車場に止めてあった車の上に転落し、軽乗用車に乗っていた高齢の女性２人が重軽傷を負いました。
１４日午後６時ころ、北九州市八幡西区千代ヶ崎の飲食店の駐車場から、軽乗用車がフェンスを突き破り、
およそ５メートル下の本屋の駐車場に止めてあった車の上に転落しました。
警察によりますと、軽乗用車を運転していた８１歳の女性が頭を打つ軽いけがをし、
後部座席に座っていた同じく８１歳の女性が手首の骨を折るなどの大けがをしました。
下敷きになった車は後ろの部分が大きく潰れ、この車の隣に止めてあった別の車も一部が壊れましたが、
いずれの車も人は乗っていませんでした。
警察は、軽乗用車を運転していた８１歳の女性から話を聞くなどして事故の詳しい原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20180415/5020000304.html
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/20180415/5020000304_20180415124726_m.jpg 80代のおばあちゃん二人でテルマ・アンド・ルイーズごっこ うわぁケンメリのオーナーはご愁傷様だな
保険なんかじゃカバーできないでしょ 潰れたのケンメリのGTRじゃんw
何してくれたんだよw >>1
この前のTOYOTA２０００GTの時もそうだけど、運が悪いな。
今回もビンテージカーが犠牲になりましたか… BBA（81）「古りぃボロな車の方に落ちてえがったわぁ・・・ こげなのは安かろうてのぉ」 最初見たときフェンダーミラーの中古かfufufu
日産？
ハコスカ？
ケンメリ〜〜w 81歳・・・まだまだこれからだろ。 あと15年は運転するだろうし。 啓介「サバンナか？ギャランか？ 何だとケンメリだと」 ハコスカが・・・
保険会社:「ど・・ど・・どうしてくれるだ」
おばあちゃん:「あんなボロの車だから安いじゃろ」
保険会社:「お金じゃ買えないんだよ」
おばあちゃん:「お金で買えないって１円の価値もないタダの車だからじゃろ」
保険会社:「ダメだこりゃ」
おばあちゃん:「そりゃあんなボロの車はダメじゃろ」 もしこのケンメリがＧＴ−Ｒなら市場価格２０００万超えだろうな。
でも対物保険かけてても補償されるのは良くて数万円かな。
ケンメリの所有者が車両保険かけててもほとんど０円だな。 派手にダイブしてるけど死なないんだね。下のクッションのおかげか。 クラッシャー敢えてそんな旧車にｗｗｗ
運が悪すぎるｗｗｗ 普通に事故で潰すのならともかく
木が倒れてきて潰れた２０００ＧＴといい
こんなので潰れたら所有者はやりきれないだろうな わー
ケンメリ壊してるじゃん
この糞ババアたちどーすんだ クッションとなって人の命を救えたんだから下の車のオーナーも本望だろう
人の命はなにより重いんだ よりによってなんでこんな希少車に。
こういうのは新しい高級車なら保険で補償されるから問題ないが
市場価値の高い古い車だと揉めるだろうな。 強くね？
＞警察によりますと、軽乗用車を運転していた８１歳の女性が頭を打つ軽いけがをし、
＞後部座席に座っていた同じく８１歳の女性が手首の骨を折るなどの大けがをしました。 クラシックカーや旧車じゃなくても
中古価格が高く取引されてる人気車種だとやりきれないよな
保険で補償される額は年式で決まるから１０年落ちだとどんなに市場価格が高くてもほとんど補償してくれないし。
例えば１０年落ちのランクルとか潰されたら大損だな。 これはヤバいw
ジョリーパスタから積文館の駐車場に落下か ケンメリ オーバーフェンダー付いてるからＧＴ-Rか？
揉めるなぁこりゃ
全損扱いでただの車として見たら価値なししかし販売相場や修理&価値落ちで見たら莫大な金額
さて保険会社はなんと言ってくるか見ものだ ケンメリのＧＴＲって２００台位しか生産されていないのでは。 80歳以上はさすがに免許返納してもらった方が良くないか？ ホンダ n-oneが落ちたようだが センシング働かずか 年金受給できる年齢を引き伸ばせば、ますます
こーゆーの増えるだろうな 何か知らんけどぶつけられた方は大事な車なんだろうな・・・ ケンメリGTRの方がマジで可哀想すぎる
1億もらっても納得できんやろ 「同じ車買ってくれればいいですよ」としか言わんだろうな
保険屋は弁護士雇うように言うと思うけど、婆さんじゃ資力ゼロかもな うわぁー。
オーナーどうすんだろ。
民事で損害賠償？ まあ、自爆で済んで良かったなw
これで目出度く返納できる しかしこれ、ハコスカ？
免許どころか、人生返納？www
笑わすなボケ老人wwwこんな事の前にとっとと返納して、車を使わない生活設計しろwww ケンメリ露天駐車だと錆びやすいけど走れるだけでも奇跡みたいな え〜と，
ケンメリだよな、これ。コラじゃなければ、ケンメリに特攻したって事だよな。
賠償額どこまで行くかね。 死んでねえのかよ、無駄飯ぐらいの死にぞこないめ
寝たきりにでもなったら家族は終わりだなｗまあこんな老害を野放しにしてるのが悪い 高齢者が免許返納しなかったら
任意保険を加入できないようにすればいい ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室(注射)抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
急に、かねてより、５メートルの高さからと聞くと、割と、結構な高さであるような気がしながらも、教習所で【自動車の長さは約５メートル】と聞かされたのを思い出し、ああ、それ程でもないなという思いを新たにした、
２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で、挑戦的な【明けても暮れてもＭＴマンセー厨】名無しの数が気になって仕方がないタイプで、
〔こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス政策(※特に罪悪感が麻痺して、中毒に陥り易い注射猫ナチス政策)廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君〕
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、いくら(上流から流れてきた巨大桃の如く)自己責任を厳しく問う時代だと言っても、自損なら死んで詫びる事までも無かろうという本心を否定できない世界の総ての人々に、
見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
●非人道的な犬猫ガス室(注射)抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残虐で無責任な)人を憎んで、(いかなる屁理屈や因縁や正当化を持ち出されようとも)一切の罪なき猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman 馬鹿「対策が必要だ！」
本人が気をつけれてばええやんけ １ アクセル、ブレーキ、どちらも「踏む」という同じ操作にしたのが誤り。
２ しかも、ほぼ同じ位置に並べていれば踏み間違えて事故が起きるのは当然。
３ おそまつな設計が現在にまで受けつがれた不幸な事例。
４ 欠陥装置を改善改良することなく売り続けている企業の責任は重い。
５ 踏み間違いによる事故を起こした人は加害者ではなく被害者だ。 >>72
ババア「あたしたちゃあ、クラシック人間よ！」 若い子には箱スカとかケンメリとか？だろ
査定額0円としか思えない。
65歳のワシには、珍走のイメージしか無い。 オーナーに落ち度があるとしたら屋根付きのガレージに停めて無いことかな
にしても気の毒過ぎる このまえの2000GTと違ってリペアはできそうだけど ババアにも腹立つけど
記事の
駐車場に停めてあった車
とか、軽々しく書いてほしくないわー
ババアしかも軽症とかw どこからでも起きるな老害テロ
旧車の持ち主はここなら安全安心だと思って
停めてたんだろうけど
もはやこの世界に安全な場所はないのかも
保険限度を超えた分は事故った運転手が残り全額を
支払わなければならないからな
予想弁済額と余りに違いすぎてババア阿鼻叫喚だろう 天は落ちてこないけど
車は落ちてくることをわすれていましたね
駐車位置には気をつけましょう それでも老人に運転させる社会なんだから人命の価値なんて毛虫程度なのだろうね
いい加減６０以上を運転禁止にしろよ
それができないのなら自家用車禁止 任意保険未加入だったら恐ろしいな
自賠責は人身だけだもんな 今後の成り行きが気になるわ
綺麗になおせると良いが
自慢の車だったろうになぁ 福岡だし飲酒運転だったんだろ
おまけにぼけ老害
さっさと殺処分でいいよ 本物のGTRが屋根なしの所に止めるかな
外見だけGTR仕様じゃないの？
それだったとしても、とんでもない値段なんだろうけど よく無事だったなと思いよく見たら、デカい犠牲払ってた >>62
N-ONEはホンダセンシングついてない
2世代くらい前のゴミな自動ブレーキだけ みんなよくみただけでパッと出てくるね
そのケンメリ？っての高いのかい？
古いのって査定額どうすんだろ オーナーはケンメリGTRをこんな場所に青空駐車しないだろ。
ケンメリをGTR風に改造しただけだろ。 5メートルも落ちてよく婆さん無事だったなーって思ってたら
超希少なケンメリがお亡くなりになってて草 >>1
うん？
原因はわからないけど、どうせAT車でしょ？
痴呆対策に年寄りにはMT車以外運転させないようにしようぜ、法改正して 差額特約？ってのを自動車保険につけてる。
相手の損害が査定額以上の保険金はでないので、それを修理代分だしてくれる・・・だったはず。
この加害者がそれに入っていたら、どーなのかなあ。 ケンメリもったいなー。 別の駐車場に移動するにしては派手過ぎじゃないかい？w >>45
おばあちゃんたち、ジョリーパスタでランチしてたの？
なんというか、アクティブなおばあちゃん達だね 保険で０円査定だったとしても、民事で損害賠償請求できるよね？
気の毒すぎる >>135
地面に着地なら助からなかったかもね
クッションになってくれたのがケンメリとは…
昔、このおばあちゃんに命を救われたことどもあったのかな、ケンメリ もう81歳くらいになると常に若い人間が酔っ払い運転したときと
同じくらいの判断力とか運動神経で運転してんだろうな 左の軽に落ちろよ、それなら代わりはいくらでもあるんだから 化石級のオンボロな中古車が逝ったくらいでえらい騒ぎだな 偽物ケンメリGT-Rでもロッキーオートの32GT-Rをベースにしたやつは1千万超えだよな ケンメリＧＴ−Ｒなら数千万円、ＧＴ−Ｒじゃないケンメリでも数百万
たとえ対物保険かけてても保険屋の査定額はほぼ０円
これどうするの？ >>152
ケンメリオーナーがまともな人種である可能性は低いので、土地家屋売れと追い込みかけて払わすだろ 新車のベンツＳクラスあたりだと市場価値と保険屋の査定額がほぼ同じだからいくら高い車でも問題ないが
こういう車は困るよね >>142
ない袖は〜
民事だと取り立て自分でしやなあかんし、踏み倒すやつばかりやぞ ＞スカイラインの歴代モデルの中でも4代目のモデル。C110型で、1972年?1977年の間生産されていました。
＞CMのキャッチコピー「ケンとメリーのスカイライン」から、「ケンとメリー」→「ケンメリ」と呼ばれるようになりました。
CM由来の呼び方なのか これ被害あった方のオーナーどうすんだろ
年寄りの事故で家族までは賠償義務ないよな ハリウッダーおばあちゃんだな
潰された車が高額なとこも含めて 自損事故だったのが不幸中の幸い
他人を巻き込まなくて良かったよ >>163
あ巻き込んでんのかｗ
＞稀少価値のある車を破壊
保険でなんとかなるんじゃね？ >>164
ならないみたいよ
保険屋にとっちゃただの無茶苦茶古いせいで査定額が低くなった中古車や >>165
１０年落ちのランドクルーザー盗まれたとかも困るよね これ、保険ほとんど下りないからオーナー涙目だよな
家族相手に免許返納させなかった同罪で民事である程度取るしかない。
そして、呆け老人の被害者を増やさないためにもしっかり賠償させるべき 個人差あるけど最近の80前半のお婆ちゃんはアクティブだぞ 空からババァが降ってきた
ハコスカオーナーは大いに嘆いた 老人なら1億円くらいの資産はあるんだろ
パアッと5千万円くらい気前よく払ってやれよ >>176
めっちゃ3人キレてそう
特に左側の人なんて腰に手をやって 高齢者なのに怪我だけかよ
今まで車で転落したらどうしようとか心配してたけどその程度なら安心 >>176
リア側とはいえフレームも結構ベコッと逝ってそうだなこりゃ ガチガチの丈夫な車だったら落ちた人が怪我じゃ済まない
ケンメリ故に良いクッションになって助かった
〜老人の命を救ったケンメリ〜
アンビリにでるか教科書に載るかだな フェンス突き破ってことは手前の縁石とか乗り越えたんじゃないの？ >>185
ちなみにケンメリ止まってたのファミレスらしいよ(Twitter情報)
飯食ってウッキウキで帰ろうとしたら車潰れてたとかほんま洒落にならん 糞こんな世の中のゴミババァ死ねば良かったのにと心から思うわ
70以上から早く免許剥奪しろよ糞国家日本 2000GTには倒木降ってきたり
箱スカにご乱心ババアが降ってきたり
クラシックカーは災難続きだな こういうぶつけられた方の過失ゼロ案件だと、保険屋は車の経年劣化とかいろいろ言ってまともに修理代払わないから
加害者本人に直接請求書を送るのが吉。 軽に乗ってるとはいえどうせ今のジジババだからしこたま溜め込んでるだろ
全額自費で修理してやれよ また派手に落ちてるなｗ
知り合いの免許取り立てのJDが立体の二階からバックで誤って落ちたわ
下の道路に停まってた車には人が乗って無かったけど保険屋は駐車禁止箇所の路上なんちゃらかんちゃら言って保険金渋るんだろうな 空気読んで死んどけよ。いつまで生きてんだクソ老害。 10年落ち以上だと、新車価格の1割が対物賠償の相場だったけど
最近は融通が効くようになって、言えば中古車相場で見てくれるようになった。
言わなければ、ハイエースとかでもふざけた金額を提示してくる。
プレミア付いてる旧車も、相場で見てくれるかは知らんけど。 法律では壊したものは完全に前の状態に戻す事となっているからな
現金払いで賠償請求すると査定の金額云々で揉めるけども
ちゃんと前の状態と同じ完全に元通りにしてから返してと言えば
とても保険屋ふぜいが完璧に修理なんて出来るシロモノではないから
やむなく修理費全額分言い値の高額の賠償金で手を打ってくることに >>176
これくらいならハリウッドの修理屋が直しそうだけどなあ。
フレームが逝っちゃったのかな？ 保険屋 ケンメリのスカイラインか、古すぎて０円な。
所有者 ０円？あほか！最低でも４００万だろ。
保険屋 いやいや０円です、もし不満なら裁判でも起こしてください。
所有者 俺が悪いわけでもないのに車壊されて０円かよ。
いくらなら出せるんだ。
保険屋 いや、だから不満なら裁判してくださいて言ってるでしょ。
所有者 ぬぐぐぐ
まるで落胆した所有者の顔が見えるようだ。ｗｗｗ >>1
ちょ！？これケンメリGT-Rじゃねーの？
モノホンGT-Rなら2000万円は下らないよ ケンメリのGTRなら青空駐車しないでガレージ保管だろ
GTXのR仕様だな >>208 個人の感想だけどモドキじゃまいか？
モノホン元々少ないべ これは弁護士案件不可避だな。
弁護士特約に入ってるよなケンメリ側は？ そう簡単にGT-Rは無いだろwww
でもかなり高価だけど。 ケンメのGＴRをあんな所に駐車するはず無い
GＴR仕様だな、通称バケR 安そうな型落ちポルテとMRワゴンに行かないでよりによってケンメリに落ちるとは
賠償凄そう婆さんオワタ >>47
なんだ。ただの落下事故やんと写真を見たらなんだあのレトロな車？
なるほど。過去のビンテージカーか。 最近はジャパンまで高騰してるらしいな、あんなカスみてえなのに
もうちょっとすればウチの30万で買ったNAATのER34セダンも
何百万とかになったりするんだろうか？ ケンメリはGTRじゃなくても平気で400万するからな。もちろんGTRだったら二千万コースだ。 何故神は、ガラ空きのスペースに導かなかったのか・・・w ジジババ事故の定番のコンビニ・病院・スーパーマーケットの他に、
最近は飲食店でも事故が増えてるな
ジョリーパスタでお茶でもしてたのかね 婆ちゃんじゃ怒るに怒れんな。助かって良かったな。
このケンメリは有りがちなR仕様か?
本物のRは現存してるの100台も無いんじゃないか。
GTR正規のリア、サイド白ガラス入れてたら部品は諦めてくれ これがケンメリのRなら恐らく世界中探しても走れる状態のモノは
50台あるかないか…ないだろうな >>8
まぁ個人の価値観では出ない
年式の相場なら0円 >>234
どうだろうね
昔のGT-R乗る様な人はガレージも持ってる印象だな
知り合いが本物のハコスカGT-R乗っててガレージ管理
普段は乗らずに違う高級車乗ってる
羨ましい限り あら、すまん
本屋の駐車場だったか
青空駐車と勘違いした 極悪工藤会を壊滅状態に追い込む、取り返しのつかない大ドジをやらかした覚醒剤中毒の爺のチンピラも、81歳と比べたら子供みたいなものだな 保険はビンテージの価値を認めないんか。
対物１億なんて入るだけ無駄ってこと？ >>176
こりゃまたハデに ハハハ ＯＫＯＫ 大丈夫ッ
ウチにはホントいいスタッフがいますから
そうそう ドイツ製のフレーム修整機も入れたんですヨ 俺は相場の価格(プレミア価格)は保証してくれる特約に入ってる >>1
ググらないと意味のわからんスレタイつけんなジジィ >>243
いいスタッフ？ドイツ製のフレーム修整機？何を言ってんだ。 俺もケンメリじゃないけどスカイラインRSDR30型を20年乗ってるけどそろそろ価値が出てきたかな？ 70年代のスカイラインクーペが潰されてる・・・
中古で100〜200万ぐらいするだろ >>246
湾岸ミッドナイトからの引用だよ
おまえの手でやるんだ
と、言い返すのが正しい 両隣の軽なんて全然価値ないのにｗ
ケンメリＧＴ−Ｒがピンポイントで狙われてる
フルレストアで１０００万の価値あるだろ >>252
ビンテージ用の保険があるかどうかは知らんが
古くて車両保険入れない車でもやられた損害なら相手の保険で修理代は全額出るぞ >>254
修理代が出たとしても部品が有るのか心配だわ >>8 ケンメリ大切に乗ってたと思うがレストア効くかどうか難しいだろな。
持ち主発狂レベルに・・・ 車オタ ケンメリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞８１歳の婆さんの命
普通の人 お婆さんの命＞＞＞＞＞＞＞＞＞タダの古い車 >>257
この壊れ方だともう修理はあきらめて
残骸をパーツ取りに売った方が良い
この残骸でも結構な値が付くと思う >>259
普通の人でも市場価値を知ったら微妙だろ
例えば
実家の物置で昭和時代のロリ本見つけたとして
そのロリ本がマニアの間で数万円で取引されてると知ったら
たとえ自分がロリコンじゃなくても捨てられないだろ? 中古で100万くらいって全然たいしたこと無いじゃん わずか197台生産の幻のGT-R「ケンメリ」
スカイライン GTX?Eケンメリ L20E型エンジン搭載モデル(日産)【中古】
￥5,980,000 ケンメリかよ。本物のGT- Rなら普通に1000万超えだけど、最近この手は価格暴騰してるから普通のGTやGT- Rもどきでも300万以下じゃ買えなくなってきてるんだよな。 >>249
R30は程度による値段の差が大きくなってきた。もうちょいすると程度問わず値段は上がる一方になると思う。余談だがR31やR32もそんな状態。R33、R34はまだこれからだな。 >>176
＞おお、もう…
＞https://pbs.twimg.com/media/Da33DHYVQAA2KOa.jpg
なんかアルミメーターパネルは勿論、ほっそい黒鉄ちんホイールとか細い2本だしマフラーとか普通のGT- Rレプリカ厨が目を付けないようたトコまでノーマルGT- R風なんだが、まさか本物ってことないよね？
塗装といいメッキといい結構ヤレてるようにも見えるけど、本物GT- Rの未再生原形車だったりしたら。。 ケンメリGTRなんてほとんどレプリカじゃん。
見かけるケンメリほとんどオバフェン+GTRバッジ 駐車位置が悪い
天が落ちてこないから
車も落ちてこないと思ったのか？ でも昔の技術で作った車なんて今ならもっといいもの簡単に作れるんじゃないの
これを機にもっと新しいの買えば？ あいおいだと、修理代で５万円コースだな。
前に信号待ちで脇見の女さんに追突されて軽の後ろほぼ半壊だったのに
修理代金２万円とか提示された事あるし。 本当のGTRだったらこんな駐車場に置くかな
レプリカじゃね これならエンジンも足回りも無事そうだし
どっかの解体屋から普通のスカイライン仕入れてニコイチすれば直るだろ >>278
保険屋の2万に正当性があるなら民事でも賠償金2万とかになるんでないの >>60
４枚目見事なプレスっぷりだな(´･ω･`) 名車再生！ クラシックカー・ディーラーズ！
今回のエピソードは どうせ後付のオーバーフェンダーでGTRじゃなかろう。197台しかないからこんな露天で駐車してるわけない。
もどきのスカイラインにつけてL20の六気筒だな。 でもこれ、高低差のある駐車場というものの欠陥とも取れなくない？
ドライバーに責任押し付けて根本的な原因に目を向けないと事故はいくらでも再発するぞ この間の倒木でペシャンコになった2000GTよりかは軽傷かな。 ID:t6xapB3s0
これがレス乞食ってやつか >>39
そだねー
命救ってもらったほうは同程度の車両を用意するか車両を買う現金を用意するのがふつうだよねー
なによりも重い自分の命を救ってもらったわけだし 色々四の五の言いよる奴らおるけど残念ながらGTRなんばいね〜 DQN車ざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大して役にも立たぬ高級車だが こんなときにはクッションがいい どう見ても年代物にしか見えない
これは保険で平気なのか？ >>300
他人の対物物損だね。
スカイラインの所有者が車屋に修理見積もりを貰い高額修理（フレーム修正500万円単位？）
なので司法書士か弁護士つけて加害者に請求かな。 次のNHK ファミリーヒストリーわ、
眞子さまに中田氏を画策する小室圭にスポットをあてるんだってよ。
朝鮮人の爺さんと結婚詐欺師の母親、そして自殺した爺さんと父親。 >>300
互いの保険会社が揉めたら、例の2000GTと同様、弁護士を通して民事裁判で決着。
でも、見た感じ全部剥がしてボディ修正って感じ。500万前後あれば直してくれるとは
思うよ。溶接打ちなおし〜塗装まで入るけれどね。メカが逝ってなさそうなのが救い。
全塗装で100万前後いくし。 旧車所有者の保険を使うのではなく、BBAの保険会社と交渉することになるんだっけ？
自分の保険が使えるのは弁護士特約くらい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
