【軍事】いずれF-22を超える？ 中国初のステルス戦闘機J-20★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※たまたまスレです
中国は最新鋭ステルス戦闘機J-20の配備を開始したと2018年2月に発表、同国はJ-20でアメリカとの軍事的なギャップを埋めることを狙っている。
2016年、珠海エアショーで初公開されたJ-20は、戦略国際問題研究所（CSIS）によると、空対空、空対地の両方のミッションをこなすマルチロール機。J-20の性能についてはまだ不明点が多いが、アメリカのF-22ラプターやロシアのスホイ57としばしば比較される。
多くのアナリストが、現時点ではまだF-22に及ばないと分析しているが、Military Watch Magazineのチーフ・エディター、アブラハム・エイト（Abraham Ait）氏はDIPLOMATに「すぐにF-22を上回るかもしれない」と記した。
J-20について、現時点で分かっていることを見てみよう。
初めて確認されたのは2010年、2016年に初公開された。
当初、ロシアのAl-31をベースとした第4世代エンジンのWS-10Gを搭載していた。しかしその後、F-22のF119にも匹敵する第5世代エンジンのWS-15 Emeiが搭載されたと伝えられた。
複数の報道によると、2017年に朱日和（Zhurihe）訓練基地で行われた訓練ではWS-15 Emeiエンジンを搭載していたようだ。WS-15エンジンの最高推力は4万4000ポンド、F119の3万5000ポンドを上回ると言われる。
WS-15エンジンはアフターバーナーを使用しなくても超音速巡航、いわゆるスーパークルーズが可能とされる。だがWS-15の現状については否定的な声もある。WS-15は大きな問題を抱えており、J-20への搭載は2020年まで遅れるとも言われる。
「航空機の要はエンジン。エンジンがすべて」とシンクタンク、CNAのマイケル・コフマン（Michael Kofman）氏は以前、Business Insiderに語った。「他の部分も興味深いが、やはりエンジンに尽きる」
■ステルス性能にも疑問が。
「機体の大きさを知っているか？ 表面積は大きく、両サイドからの反射率もかなり高そうに見える。ステルス性能には、かなりの疑問がある」
元アメリカ空軍のデビッド・デプチューラ（David Deptula）中将は2016年後半に、J-20は「前方からのステルス性能は高いかもしれない。だが他の方向は違う」と語った。
「設計者がステルス・デザインを完全には理解していないことは明らか」とあるロッキード・マーティンの研究者は以前、Business Insiderに語った。
だが最近、J-20は敵機や敵ミサイルのレーダーの探知を防ぐ吸収材が使われているとも伝えられた。兵装は、サイドウエポンベイに小型の空対空ミサイル、メインウエポンベイに各種ミサイルを搭載。
ラムジェットエンジンを搭載した新型のPL-21、PL-12Dなどの空対空ミサイルも搭載される予定。だが様々な憶測があるものの、高品質なアビオニクス（飛行電子機器）とソフトウエアが搭載されていることは間違いないようだ。
J-20は「様々な最新鋭の電子システムを搭載する予定」とCSISは2017年にレポートしている。
「アクティブ電子走査アレイ、機首には赤外線／電子光学目標補足・追跡センサー、防御用に機体の周り360度全方向をカバーするパッシブ式電子光学探知システムなどが搭載される。これらのシステムは、F-35のシステムに匹敵するものと思われる」
だが多くのアナリストは、ドッグファイトではF-22に及ばないと見ている。
（中略）
一方、アブラハム・エイト氏はDiplomatに、F-22の調達は終了しているため、J-20は急速にF-22を凌駕するだろうと記した。
「J-20の性能の飛躍的な向上ペースは、F-22を上回ってる」
また中国はステルス戦闘機J-31も開発中で、2014年に初めて公開された。いずれ、中国空軍の一翼を担うだろう。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/04/06/5ac66e08f41c781c008b47dc-w1280.jpg
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/04/06/5ac66cd3c407b32f008b47b3-w1280.jpg
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/04/06/5ac65a3a4d038653378b471c-w1280.jpg
BUSINESS INSIDER JAPANApr. 12, 2018, 04:00 PM
https://www.businessinsider.jp/post-165210
★1が立った時間 2018/04/15(日) 14:53:58.70
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523771638/ >>76
お前はステルス性能をあえて外して語ってる
見えない位置からミサイル撃って、迎撃確認だけのイージーなF22とは比較にならんよ 家電や車とは違うからな
そう簡単にアメリカは超えられない >>81
だから「大規模運用」って言ったでしょ
AWACSとかとの共同運用に決まってるじゃないの
そういう大型ミッション以外は既存のコピースホーイとかで十分だろうしね >>84
まさか都市空爆とか、そう言う話？え？
それともドッグファイトか？ そら、いつかは既存の機体の性能を追い越すのは、当然だ。
それまでに、米国が既存の機体を改良しなけりゃな。
自分が後追いの亀だからって、いつも相手がサボりの兎とは限らんぞ。
確かに日本はサボりの兎だったが。 >>76
その場合だと司令塔になるAWACSなんかの能力次第だと思うんだわ
そこいら辺が同等以上の性能にならんと昔ながらの
人海戦術に頼る羽目になると思うわ >>85
このステルス機は明らかにアメリカとかとの対峙を想定したもの
逆に言えばそれら以外相手には必要ない >>87
そのあたりは中国のお手並み拝見だと思う
ただ、この機体は前提として大規模作戦用だよ
中国の周りの小さな国を相手にするなら過剰戦力に近い >>61
核武装できないのは大戦で負けた賊軍だから
恨むならこの前の戦争初めた奴か負け戦した奴を恨め 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。日本終わったな。 こういう記事は脅威を強調した方がいいよ
今ならF3の開発に弾みがつく F-22用の電波吸収する塗料とか、中國に技術有るの？ >>1
無理だから
もう、データを上げるのも面倒くさいから
ロシア系統の戦闘機は、ヘリにも撃墜されている
これは、アビオニクスの違い
でも、この違いが、勝率では大きな要因 アメリカは北朝鮮問題解決を国連の安全保障の枠組みで解決しなければ
日本国民は国連の信頼を失い改憲核ミサイルを所持し
日韓併合に沖縄台湾進出する事になると思う。
日本の脅威が拡大しますよ >>93
大規模運用となるとそれしかねえだろ
エーワクスとか、それ以外に何がある？
数を揃えて、は良いけど、哨戒機からの伝令で飛び立ったんではもう遅いぞ
ステルス相手では F3は事実上頓挫して他の国が計画あるならそれに乗ろうになったはずだがｗ
まあ、F-35の次に来るレベルの戦闘機の構想
しかも日本の事情では無人機ではなくて有人機となるとどういうものが求められて
どのあたりまでなら実現可能で、そういう霧の中を進むようなプロジェクトを
精力的に陣頭に立って進めてく人材もおらんだろうからね F15Jじゃさすがに勝てんだろw
骨董品で今の中国に勝とうなんざ夢見すぎw >>100
中国の機体はミサイルキャリアだろうと書いたはずだが
つまり、攻撃用の機体だ
防空戦闘機ならもっと小型で比率としてはエンジンが大きめのはず
強いていえば戦闘攻撃機だろうからそういう使い方はされると思えない
F-22は防空用なバランスに近くなるが中国のは明らかに違う >>96
技本と三菱の知恵遅れのコンビならJ-20並みの大型機になる可能性がある >>66
日本は既に心神Z。
高度1万メートルまではたった1時間。
中国終わったな。 >>103
じゃあえーワークスでの運用は話違うじゃねえか
あくまで、先制攻撃用だろそれ >>91
大規模作戦用ってのはええんだがそれだと海外へのセールスに困りそう
安くするから大量に買えって寸法なのかなw >>1
国連の信頼が無くなったら日本の脅威が拡大する。
中国が棄権したので日本の脅威が拡大する。
何が何でも国連決議を出さないと憲法改正し
日本が中国の脅威となるだろう * ＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
可笑━━━ ／ ＼ ／ ＼━━━━!!!!
+ ／::::┏（__人__）┓::＼ アルミも半導体もMRJもX-2もダメな鬼子
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > まあまあ落ち着いて 必要的冷静アル
＋ ＼ `'´ ／ ﾛ合ﾛ合ﾛ合ﾛ合
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／ ＼ ヽ ヽ _ﾉ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★米英仏軍 シリア空爆 アジアでは中国の日本資源略奪判明
★岩国 東アジア最大級の米艦載機のベースへ
★陸自発足以来の大改編 水陸機動団なども発足 >>107
こんなものが必要なのははっきり言えばアメリカ相手くらいだ
日本相手にすら必要ないと思うよ
EUなんてたびたび証明してる烏合の衆だし
だから、アメリカとの打ち合いがあるとしても当然AWACSも
大規模作戦なら随伴する可能性があるよ
早期警戒機とはいわれてるが実質は指令用電子作戦用だからね >>80
阿保だなおまえ。
あれはドッグファイト可能な自立航行型ミサイルなんだよ。
目標物へ着弾するまえに敵機が襲ってきたら自動でドッグファイトや。
中国終わったな。 >>104
それは既定路線だろ
滞空時間と搭載量を重視するって言ってたじゃん >>111
だから、現時点で雨が中国を本気で屠ろうと思ったら
警戒機の網にかかった時にはもうミサイル撃って脱兎状態だってえの
意味わかんねえかなあ
なんかさ、ドッグファイトとか、ミサイルを戦闘機の数で邀撃するとか
ちょっと意味わかんない >>114
そんなのは今ですらどうかわかんないよ
F-22は古い機体だ
シリア攻撃にすらF-22は実質使えない
ロシアに落とされるかもしれないからね
脱兎状態なら参加すればいいだろうができてないでしょ 中国バブルの崩壊
中国、日本のＥＥＺでレアアースなど海底資源を１０年以上「無断採取」
http://japanese.joins.com/article/568/240568.html
当然、損害賠償を今後請求される >>113
滞空時間と搭載量が重視ならB-52に良い
日本ならC-2とP-1がある 中国すごいなあ。
アメリカに対抗し得る唯一の国がアジア人なんてわくわくする。 とりあえず、おまえらチャーハンの具は何入れてるの？
俺はチキンにピーマンに玉ねぎ
最後にケチャップで味調えてる 有人の戦闘機はもう開発中止で。次世代は無人戦闘機メインと聞いたな。
そうなると、ステレスはあまり重要でなくなるかもだな >>116
運用費が高くつくからだよ、機体もな
シリア程度、海上からのトマホで焼け野原にできる
そこへロシアが参戦して、やるぞとなれば出張るだろうな
両国がやる、ならだぞ？ >>116
横だけど
それ違うから
ロシアとの前面衝突を避けているだけで
思いやりｗ
わざわざ戦わなくとも、ロシアは経済で撃沈間際 シリア攻撃にF-22が参加してくれたらロシアは喜んで新しい世代のミサイルも使ってくると思うよｗ
残念ながらアメリカ軍が使ってくるのはレガシーっていうかいい加減枯れた兵器しか
あそこを攻撃する時は使わないからそういう訳にはいかないわけで
古い機体とはいえ機密部分はまだあるだろうからな >>124
思いやりとか米国にはないよ
前面衝突したら最後は勝てても大損害必至だからやらないだけだよ
経済についてはずっと前から撃沈間近って言われてるね
中国の経済は崩壊する波に前からだがｗ >>123
トマホークで焼け野原は恐ろしく効率が悪いよ
B-52とは言わなくてもB-1くらいいるんじゃないのかな というか、必要でもないのにステルス機を出す必要がない
使わずに勝てるならそれに越した事はない >>128
弾頭による、としか言えないね
今は外してるらしいがね 散々言われてるがもうシリア情勢においては米国は負けが決定してる
だからこそだが化学兵器がーになってるわけだけどな >>130
核でも使えばそうだろうね
アメリカならやるかもねー >>132
核攻撃容認の世論が形成されつつある、と感じてる昨今だ
一度更地にしちまえよ、は誰でも考える
しかも、ロシアもアメリカも、自国だけはだめだめよ〜な裏協定ありそうだしな >>126
そら、F-22は制空だからな。シリアの航空戦力相手に使う必要がない
ロシアがフランカー配備すれば出すだろうが、配備してるのレガシーどころか骨董品のSu-24だしw 元々、あの辺は宗教と石油利権だからね
イスラムうぜーし、根絶やしにして、俺らで油分け合うか、は普通にやるぞ、大国は 「氣」とか「勁」とか使ってます、とか言われたら納得するんだけどな >>35
カ、カ、カナードを付けていた方が、か、格好いいアルヨ（涙声） 人倫に配慮しない国だからこそ、超えられる壁もある。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ﾌｧﾝﾀｽﾞﾏみたいになるだろうし、そうなれば勝てるよ。 >>143
ハッタリというか、ステルス性、最高速度、加速はYF-23の方がF-22より上
F-22が勝ったのは、運用コスト、運動性、信頼性
J-20とは比較にならないw >>142
Ｊ−２０は俺のものだ！俺だけのものだ！！ どうせ先に見つけたほうが勝ちなんだから正面ステルス特化してりゃいいだろ？それよりステルス同士の遭遇戦対策にカナード付けようぜ！
というシンプルな設計思想は個人的に好き >>144
実際にウエポンベイ付けての運用試験をして欲しかった
まあそんなの関係なく、デザインはいかにもステルスって感じで最強 ロシアの軍関係者にマクロスのオタクがいるのかな
宇宙用ミグ戦闘機を開発中とか言ってるし新しいめの戦闘機はバルキリーそっくりだぞ 中国海軍が空の覇権争いで米軍を制する日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9962.php
中国は昨年3月、第5世代ステルス戦闘機「殲20」を初めて実戦配備した。
米軍のステルス戦闘機F22ラプターに相当する最新鋭機だ。
第5世代ステルス戦闘機の実戦配備はアメリカ以外では初めて。殲20は最先端の
レーダー回避能力、電子機器、空対空ミサイルを備え、水平尾翼が前にある
カナード式の空力形状は高度の操作性を保ちつつステルス性を向上させる。
実戦配備から約1年で早くも戦闘能力拡大のため最初の改良を実施。
今後も多くの改良が予定されており、世界をリードする戦闘機になる見込みは十分ある。 >>24
それは10年前の話
今後、量産される戦闘機用のWS-15, 旅客機用のJ-1000Aなどは、欧米のエンジンに肩を並べるレベルになっている >>150
イスラーム聖戦士を大量にいれて、いざという時に中国に対抗できる人材を何万と保有しておく なに言ってるんだ
もう性能は中国製の方が上だろ
早く戦争始めたほうが良いぞ >中国海軍が空の覇権争い
海軍が
空の覇権
中国は面白い国だ。 >>149 中国海軍が空の覇権争い
海軍が
空の覇権
中国は面白い国だ。 実際に実戦を経験してからだろな
コンバット・プローヴンは大事 ネトウヨには悲しい現実だけど、
日本や韓国は眼中にないよ
このままだと2020年で米軍超えるらしいな
054A型次世代ステルスフリゲート 40隻
限定的艦隊防空能力を備える
今年から改良型の054B型がお出まし
同数建造
こちらは対潜型になる模様
056型次世代ステルスコルベット
小型ながら対空、対艦、対潜能力あり
外用航行能力、ヘリ搭載
60隻建造 今で48隻ぐらいかな？
ここからがやっと駆逐艦
052C/D+B型
中華神盾 艦隊防空駆逐艦
20隻
新型の055型アジア最強駆逐艦も去年来たね
20隻
他にいずも()の倍搭載機数の強襲揚陸艦が各地の造船所で4隻同時建造中
F35のような垂直戦闘機も登場
やっと空母だけど、
訓練艦は除いて
国産×2
にフラットデッキの正規空母
恐らくアメリカと同じ原子力
が2020年ごろに複数登場
補助艦艇として
巨大な補給艦、病院船、支援艦艇が
大量に建造中
中国は完全にアメリカが相手の模様 Ｆ-22を超えたころには、F-35とポストF-22が主力になってるオチ こういう記事かかせる自体、軍事をなめているというか。
バカにされつづける理由だわな。本気で信じちゃってるやつもたくさんいそう。 >>152
エンジンに関してはソ連のコピーから始めて20-30年間継続的に膨大な資金と人材を注ぎ込んだ当然の結果
広大な自国市場を持つが故に出来る力技と言えばそれまでだがそれが現実 3次元で機動している物体にステルス形状を求めるのはナンセンス
正面、側面、上下面、斜め上、斜め下
見る方向によって投影面積が大きく変わる
正面は空気抵抗があるのでステルスの有無は関係なく皆小さい
要するに乱反射の元になる突起物を無くす設計に徹するることだろう
あとは電波吸収材しかない
俺は高等学校を卒業しているので何もかもが論理的だ 金と人と時間を掛けた結果いよいよな感じだな
侮ってると文字通り寝首をかかれるぞ これ音速を突破できるかも怪しいよね
高速な飛行機ほど翼が小さくなるものだが
これだけ大きいと音速以下のスケールだろう いずれF-22は越えるだろ。
そのときにはF-75くらいでてんじゃね？ 三菱F-2のマッハ２も怪しい
F-16より正面の投影面積が大きくてエンジンが同じ
F-16がマッハ２なら空気抵抗のより大きいF-2でマッハ２出る訳ない J-20が量産機とは思えない
高機動試験機として数機が作られるに留まる希ガス >>173
超音速では空気の圧縮性の影響を受けるから
表面積で抵抗増加という単純な話ではない
エンジンへの吸気能力では、F-2の方が設計が新しく
ずいぶん有利になってると思う >>175
後退角も浅くなっている
FA18と同じつーか、FA18を真似したろ
図面を重ねてみればわかる >>167
それは日本も同じじゃないか
プラット＆ホイットニーやゼネラルエレクトリックのエンジンをライセンスしつつ
T-1Bから始めた国産エンジンでT-4やP-1を飛行させた
能力的に欧米に劣る部分は無い
ただ、それが欧米に売れるかといえば、耐用能力の審査や
部品供給、整備員への教育など多岐に渡る問題がのしかかり
まあ不可能となっている 造りがあまりにもアレだから
エアショーでコブラやって見せて
空母から発進して見せて
オシマイかと >>169
寝首どころか勝ち目がもうないんです
日本が二世三世のアホ政治家を選んで、氷河期を見捨てて経済に大穴をあけてる間に優秀な人材と金をかき集めた中国とやりあえる期間は過ぎ去ったんです >>176
後退角やエリアルール（断面積の変化を緩やかにする）というのは
目標とするべき数値があるわけでなく
戦闘機ごとに最適な設計を選択して、抵抗が減っているだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
