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【マルクス生誕200年】ドイツの出身地トリーア市に中国政府から巨大な銅像寄贈、問題視する声も
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0001みつを ★
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2018/04/17(火) 08:24:40.71ID:CAP_USER9
https://toyokeizai.net/articles/-/216996?display=b

[トリーア(ドイツ) 13日 ロイター] - 共産主義の父カール・マルクスの出身地であるドイツ南部トリーア市に13日、生誕200年に合わせ、重さ3トンのマルクス像が設置された。中国政府から寄贈されたもので、誕生日の5月5日に落成される。

銅像の高さは台座を含めて5メートル超。片手に本を持っているマルクスの姿が表現されている。

マルクスは17歳までの時期をトリーアで過ごした。

昨年3月に市議会で採決したところ、寄贈の受け入れは42対7で可決されたが、最も著名なトリーア市民への評価だとする見方がある一方、中国の人権侵害を批判しながら寄贈を受け入れることは矛盾するとの反発も見られ、意見が分かれている。

さらに、マルクスの位置づけはドイツ国内でも賛否があり、マルクスの考えが共産主義独裁者やベルリンの壁、その後の冷戦につながったとの批判も聞かれる。

http://m.dw.com/image/43373175_303.jpg
0122名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:11:42.01ID:hPTqwH3k0
確かマルクスの生家が博物館か何かになってたような
だからまあそんなに変な寄贈品でもないかな
0123名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:12:43.91ID:y7FHoY+q0
カールさんにとっては非正規=ルンペン・プロレタリアートのお前らなんてお呼びじゃないからな
0125名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:19:31.00ID:e9b8tsme0
>>119
あのシリーズじゃないのね。
0126名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:23:24.36ID:Wib13j+30
おっと、トリーアといえばコンスタンティヌスの像かと思ったぜ。
まぁ、ドイツ人は困惑するよな。東西分裂の遠因を作った奴の一人だし。
0128名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:25:17.92ID:+m2Y/Gg60
支那「ドイツを赤く染めてやる!次は龍柱な!」
0129名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:28:20.42ID:N6p7bCs+0
風呂あがりみたいな画像だなw
0130名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:30:46.01ID:dfuCFehq0
>>79
ただの時代遅れ

金持と貧乏労働者の時間当たりの収入差は搾取によるもの
だから取り返せ
というキチガイ思想
0131名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:35:51.05ID:N6p7bCs+0
ナショジオのぬりえ番組、「1917 ロシアを変えた2つの革命」おもしろかった♪
0132名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 13:42:35.15ID:HjHZMB+i0
>>130 ピケティの著作によれば、それで本当に富裕者との格差は広がっていくと、
再度資料を使って証明されているよ。
それでそれを是正するには、戦争や内乱(革命含む)しかないだろうみたいな事も記されているね。

内乱には革命も含まれるとするので、そういう意味では余り間違ってはいなかったかもしれない。
しかしその後にマルクス主義の共産主義社会にしても、それでも実は平等が実現された試しはないので、
そこまで考えると、マルクス主義は殆ど無効だと言えそうかな。
 
0133名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:01:27.12ID:drP7cWza0
でも中国では、マルクスの資本論は中国共産党の解説付きの版しか出版することができないと聞いた
そのままの形では出版できないらしい
0134名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:06:46.24ID:TAQ1bTN00
>>133
そりゃ、階級闘争なんて言葉を覚えられたらえらいことになるもんね。
北朝鮮もそうだな。マルクスを発展させた毛沢東思想。マルクスを超越した主体思想…
0135名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:13:49.52ID:e9b8tsme0
マルクスの面白さって共産主義とかじゃなくて資本主義社会に対する洞察の鋭さだよな。
労働力商品とか宗教は民衆のアヘンであるとか存在が意識を規定するとか。お金に対する考察も面白い。
0136名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:13:50.13ID:H0U2Ey+20
>>133
そりゃ今世界で一番格差が大きいのが中国だから
真の共産革命運動なんか起こされたら・・・
0139名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:30:06.76ID:CP5JRvby0
ドイツの出身地トリーア市

ドイツって市から生まれたの?
0140名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:35:20.40ID:znxobtuM0
中国のドイツ取り込みが着々と進んでるな
この調子で韓国と北朝鮮も取り込んでくれたら法則発動間違い無しなんだが
0141名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:48:52.91ID:ezSmIJLI0
お得意様はお互い大事にするというごくごく普通の取引関係
0142名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:51:33.50ID:Uotl7zUj0
マルクスってユダヤ人だよな
なんで共産主義者は、ユダヤ人迫害したん?
共産主義という宗教とユダヤ教が、相容れないから?
0143名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:52:39.26ID:ShVgqV+z0
マルクスを中国民衆が読んだら革命を起こす予感
0144名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:55:35.77ID:UdzATZh40
>>132
証明じゃなくて歴史的にはそういう時期が多いってだけ
0146名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:57:51.16ID:e9b8tsme0
>>142
ユダヤ人のやってる金融とか資本主義そのもの
0147名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:57:53.22ID:UdzATZh40
革命に役に立たない労働者は糞、罵倒の対象っていう思想だし

一体何がいいのか
0148名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:58:39.44ID:N6p7bCs+0
バスロープ着て出番待ちしてるマルクスさん、に見えるw
0149名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 14:59:10.24ID:UdzATZh40
>>142
革命家もたいていユダヤ人
0150名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:00:03.13ID:79hpVZHg0
>>1
お断りしろよ
0151名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:00:04.83ID:E1wOJbEj0
紅く塗れよ
0152名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:00:45.15ID:E1wOJbEj0
>>15
×マルクスランド
○ユートピア
0153名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:00:50.96ID:ShVgqV+z0
労働価値説が循環論だとケチを付けられたのが運の尽き
0154名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:01:25.39ID:E1wOJbEj0
>>24
そうそう
悪いのはスターリンで毛沢東は悪くない
0156名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:04:59.07ID:JjAvHGNq0
>>142
旧ソ連のフルシチョフら党幹部たちは、スターリンの遺体をなるべく遠くに埋葬しようとしたが、ソ連国内はもちろん、近隣の共産圏からも遺体の埋葬を断られた。
党幹部らが困り果てていたところ、イスラエルから「私どもユダヤ民族の祖国建国に際して、貴国は干渉せず黙認してくださったという恩があります。我々ユダヤ人は決して恩を忘れない民族です。スターリンの埋葬はイスラエルが引き受けましょう」と申し出があった。
しかし、イスラエルのこの申し出についてソ連は、フルシチョフの一言によって丁重に断る事となった。
「同志諸君。イスラエルでは過去、一人だけだけど、死人が復活したじゃないか」
0157名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:06:53.33ID:sZ01ptcV0
>>154
毛沢東も帝国主義もだめだぞ
国というものに拘っている以上何も生まれない
0158名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:08:25.26ID:NVsa3RiI0
生涯一度も労働者階級の人間と接触せず、エンゲルスに説教されるほどの浪費を重ねた放蕩野郎の銅像とか笑える
0159名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:17:25.94ID:ExZqE09F0
マルクスは特定外来種
0160名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:33:48.76ID:ExZqE09F0
>>156
あのスターリンとフルシチョフやトロツキーの関係性は
日本でもよく語られ私のような痴れ者でも知っているのですが
マルクスとスターリンの関係性を教えてください
0161名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:35:02.28ID:CNLdEHdU0
いいね!
0163名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:38:06.70ID:UdzATZh40
自分の自治体で建てるならともかく
中共から贈られたマルクス像とか絶対イラネー
断れよなアホドイツ
0164名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:42:25.35ID:JjAvHGNq0
>>160
カール・マルクスは1883年に亡くなっていて、ヨシフ・スターリンは1878年に生まれているので、関係性はない。
互いの家も近所ではなかったし。
0165名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:45:50.37ID://iTNERH0
中国とマルクスに何の関係があるんだよ。
それもわからない奴多すぎ。
てか、わざと分からないふりして、
誤解を広めている工作員なのか?
0166名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:47:53.74ID:x1TNAktf0
唾を付けられたな 
馬鹿だなトリーア市議会
0167名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:49:25.65ID:1wuBK38x0
>>107

中産階級は無産者に非ず…その団結を説いたマルクス社会哲学を現代の自称中産階級とやらの保護に適用するのは難しいね。

非正規と正規が補完関係に無く寧ろ敵対関係にある現状で、万国の労働者が団結できる筈も無いさ。
組合費徴収の多寡で政治力を行使している日本の大労組と糞野党の構造を粉砕する所から先ず始めんとな…今年の春闘に於けるJR東労組の立場失墜なんて良い傾向だよ。
0168名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:51:47.47ID:UdzATZh40
>>107
非正規は罵倒の対象

もっとマルクスを読み込め
0169名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:56:46.30ID:aBXblDp20
>>1
今や世界有数の格差社会を作り出した中国が、
マルクス主義を標榜しちゃう不思議

マルクスも苦笑いだろな
0171名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 15:58:09.37ID:ioHzoL1D0
国民の能力が均質で、しかもレベルが高くないと実現は無理だろうな
世界史上でみても昔の日本くらいじゃないの?
現在の日本ではもう無理
0174名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:06:35.25ID:YxSTAb4/0
>>170
共産党なんだかろそりゃあね
0175名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:07:36.94ID:ExZqE09F0
>>164
えっマジレスですかぁロシアンジョークで戻ってくると思ったのにぃ
0176名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:09:49.99ID:ExZqE09F0
溶かしてコインにして貧しい人に分け与えればいいのに
0177名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:11:21.37ID:JjAvHGNq0
>>175
期待に応えられなくてすまん。
しかし何を期待してたのw
もしかして、アレか?
0178名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:14:16.97ID:aIwMUMYB0
Karl Marx
Kはアルファベットの11番目
Mは横にすると3
11×3=33

Marx=Engels
MもEも向きを変えれば3の形で、33

フリーメイソンだよ
0182名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:50:41.07ID:ECLWnBjz0
人権以前に、あんなに腐敗した自称社会主義国の支那から顕彰されてもねえ・・・
0183名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:54:15.35ID:WCdnPAPf0
共産主義の犠牲者って、全世界で何人くらいなるのかな?
日本ですら1万人くらい殺害されてるみたいだけど
ソ連とか中国とかは、億人の位になってそう
0184名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 16:55:51.93ID:z0mZSSdm0
北京にヌルハチとホンタイジの像を送り付けたら設置してくれるかな?
0186名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:11:25.60ID:ExZqE09F0
お礼にジンギスカンの像を贈ればどうだろふ
0187名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:12:09.19ID:ExZqE09F0
ダライラマの像でもいいな
0189名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:21:00.20ID:b4E6+k+s0
>>180
おもた
0190名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:22:15.52ID:VOpfyDTT0
グルーチョ・マルクスの演技は最高だな
0191名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:23:47.23ID:wwPa5z9jO
マスゴミはこれに乗ってマルクス女子とか流行らせたらどうだろう? もしくは大学4年生
0193名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:26:35.67ID:ShVgqV+z0
目にカメラ、口に集音マイクを仕込んで監視してそう
0194名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:26:58.42ID:Uotl7zUj0
ペキンに高さ100メートルの作った方がいいだろ
1000年先まで残る
0195名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 18:50:17.46ID:/jnqiFuf0
マルコスはロシア帝国を周回遅れにした偉人ですよ
0196名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 19:04:57.47ID:OJjnZ+c70
毛はマルクスの著書を読んでいない
簡易なパンフレットを読んだだけ
0197名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 19:19:57.97ID:IV7EFJrh0
弁証法的唯物史観自体がマルクスの単なる思い込みに歴史を当てはめただけだから
そりゃ労働者の革命なんて成功しないわ
0198名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 19:27:46.94ID:JQpGcWZb0
革命のルートも都市労働者大好きで農民大嫌いなマルクスの感覚丸出しだしな
0199名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 19:30:50.31ID:b39nbEJ40
>>198 毛沢東は、逆なんだよね。
インテリも大嫌いだし。本来、人は農村で生きるべきだと思ってたのではないのかな。
0200名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 19:42:38.55ID:FdhNBouk0
プロレタリアは祖国を持っていない。彼らが持たないものを彼らから奪うことはできない。  ──カール・マルクス
0201名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 19:46:11.88ID:b39nbEJ40
>>200 祖国から最も搾取されている階級なので、祖国など持たないということかな。
しかし実際は真逆で、それら低層の労働者こそ、祖国を無用に愛するという現象となっているね。
とっても興味深い話だね。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:19:19.71ID:iW3gr0BY0
「少なくとも私はマルキシストではない」
「共産主義者は、これまでの全ての社会秩序を、暴力的に転覆する事によってのみ、
自己の目的が達成される事を公然と宣言する。」カール·マルクス
今の日本共産党は共産党の名に値しない。暴力革命の否定はマルクスの否定だ。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 20:20:05.48ID:uw12Fpjr0
マルクスがドイツ人であることにびっくり
wiki読んでかなりの屑野郎であることにもびっくり
0207名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 20:39:11.58ID:XlXTany50
ユダヤ人ってユダヤ教徒って意味だからな
国籍はいろいろだ
ちなみに、アメリカ国籍のユダヤ人はイスラエル国籍のユダヤ人の倍いる
マルクスはプロイセン国籍のユダヤ人だろうな
アインシュタインはオーストリア国籍のユダヤ人
ジョージ・ルーカスはアメリカ国籍のユダヤはか
0209名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 20:49:41.72ID:meSyINP50
>>208 バーグとか、マンとかつく姓だね。
アマゾンもFBもMSも創始者は、ユダヤ人だね。
羨ましいほどだ。
 
0210名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 20:52:31.22ID:AmI5w1AG0
>>201
それもあるけど
唯物史観からすると民族とか伝統とか宗教でまとまってる国なんてのはクソなので
労働者の若者には伝統的文化に対する反発を植え付けることで革命を成そうという方便だよ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 21:22:59.08ID:TAQ1bTN00
警察国家、軍事国家の圧政下では暴力革命という選択肢しかなかったんだろう。
マルクス本人は、マルクスの生きた時代には、身分制度に拠らない全有権者による選挙制度を基盤とした議会制民主主義下の資本主義経済というものが想像つかなかったんだろうな。
0212名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 21:45:31.72ID:JQpGcWZb0
(イスラエル建国以前の)ユダヤ人だから特定の国家というものへの執着が薄くて
理想の共産国家ができるまでスクラップ&ビルド繰り替えせばいいじゃん的な感覚だったんだろ
でも実際にプロレタリア独裁の社会主義国作ってみたら権力集中しすぎてヤバいし
それが腐敗しても内側から革命が起きて真の共産主義国が生まれるような現象は起きてない
どんなに賢い人でも未来史を予想したら願望が入り込むし想定外のことばっかで外して当然だわな
0213名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 22:19:42.78ID:Q03RK1iq0
側近の忠誠心を疑ったスターリンは、ロシア人、ウクライナ人、ユダヤ人の党幹部を呼び、10階の窓から飛び降りるよう命じた。
ロシア人は哀願した。「同志スターリン、お許しを、私には家族と子供が...」
スターリンはベリヤに命じた。「逮捕しろ」
ウクライナ人は「同志スターリン、どうかお慈悲を、家族を養えるのは私だけ...」
「逮捕しろ」
ユダヤ人は上着とズボンを脱ぎ、腕時計を外して、スターリンに託した。「同志スターリン、これを形見として私の妻にお渡しください」そして窓から身を投げた。
しかし窓の下にはあらかじめ網がかけてあり、命拾いしたユダヤ人はスターリンのもとへ連れて来られた。
「同志ラビノヴィッチ、君はすばらしい忠誠を示してくれた。勲章をあたえる。君は栄転する。その忠誠心の根拠を教えてくれないか?」
「同志スターリン、正直、今の生活を続けるなら死んだ方がましだと思っていたんです」
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 23:29:23.14ID:1bm4dGuO0
マルクス
http://i.imgur.com/0amVL2Y.jpg
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にも劣るものである」

どん底/ゴーリキー
http://i.imgur.com/zLznIXD.jpg
「もしも人間の価値がその仕事で決まるならば、
馬はどんな人間よりも価値があるはずだ。
馬はよく働くし、第一、文句を言わない」

死の家の記録/ドストエフスキー
https://i.imgur.com/5Lh9bGm.jpg
https://i.imgur.com/nV0SBv1.jpg
「もっとも残酷な刑罰は、徹底的に無益で無意味な労働をさせることだ」

貧しき人びと/ドストエフスキー
http://i.imgur.com/kBizvuk.jpg
「金を持っている人間は、 貧乏人が其の儚い運命を訴えることを聞くのが大嫌いである」
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 23:55:00.85ID:PXCKbL8i0
でかい像は下品
レーニン像とかフセイン像とか
等身大にしとけ
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 23:57:14.04ID:XhaVcg3h0
マルクスは所詮ユダヤ人だよな

国民に嫌われるやり方で革命を起こして
仮に暴力的に革命が成功しても
革命後に上手くいくわけない

強権恐怖政治になるしかない事が分からないバカがアカという人種
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 23:58:19.39ID:NevtaXWv0
>>216 レーニン像も、スターリン像も、ソ連崩壊で引きずり倒されたんだっけ。フセイン像もだけど。
それで中国内にマルクス像という訳でもないというのは、その引きずり倒しを避けようとしたからなのかな。
 
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/18(水) 08:26:58.52ID:UZaFamTr0
なんで現在の中国共産党がマルクスの銅像?
共産党宣言や資本論なんか、今の中国共産党にとっては危険思想みたいなもんだろ
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