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【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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0001ガーディス ★
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2018/04/17(火) 09:29:32.37ID:CAP_USER9
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。

 名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は5月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/
0608名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:14:54.25ID:3vsA9h+C0
しかし忠実に復元された木造天守内部を見るのに
障害者の方々もエレベーターで登って楽しいのでしょうか?
景色だけなら単なる鉄塔でもいいし。
0610名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:15:19.33ID:3Ai2sRE+0
どうせレプリカなんだから歴史的価値なんかないだろ
再現したければVRでやればいいじゃん
0611名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:15:19.95ID:PRPDrhB00
>>605
本丸、本丸、五重丸〜
0613名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:16:46.88ID:jqW+8/xi0
>>6
大阪城かな?
0615名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:18:37.56ID:nFrmp4W60
障害者も手付かずの大自然の大絶景が見たい!つって
その場所まで立派な道路をひくようなもんだろこれ
0617名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:20:18.12ID:kj8i3/zG0
名古屋城は全ての資料が残ってるから完全復元可能
0618名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:21:01.39ID:y07Glv1C0
>>610
精巧なレプリカはそれだけで価値ある
バカにはわからんかもだが

ついでに言えば、ヨーロッパの中世建築はだいたい20世紀に大規模に
手が加わってる。カルカッソンなんてほぼ復元だけども、
一大観光地になってるし、それに歴史的価値がないなどいう人はいない
0619名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:21:12.73ID:+npwmO9Q0
やっぱ三十三間堂も動く歩道付けるべきだし、
仏像とかカビ臭いからペッパーを1001体並べるべきだわ。
0620名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:23:55.96ID:3/CD0FLQ0
障害者は全体の中でごく少数だろう。ごく少数のために税金を投入するのが社会的に公正なのか?
エレベーター付きでは、木造復元する意義は大幅に少なくなるな。
0621名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:24:18.73ID:Y3o2xJB90
ネオン付の仏像が人気らしい
0622名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:24:32.33ID:y07Glv1C0
>>529
アンコールワットはもともと砂岩で、そもそも維持が大変
70年代の内戦の傷も大きい

その時点で危機が叫ばれてたわけで、
世界遺産以後に観光客がいっぱいで〜とかアホの極み
0623名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:24:55.42ID:ONqIrSD20
こういう発想がいかにも名古屋的
もちろん全然誉めてない
0624名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:25:41.49ID:uIIaeIiF0
当時を再現というなら建築工事作業も再現してほしいな
木の切り出しから運搬、加工、足場、組み立て、作業格好、安全確保、食い物、住みか、衛生も全て当時の状況再現で現代の建築道具は一切使わない、それこそ価値のある再現になるだろう
建物は現存12城あるからそっちに任せておけばいい
0625名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:25:59.02ID:WG6EDjtx0
多人数が乗るエレベータ設置となると昇降路は鉄骨化にしないとダメじゃね?
0626名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:26:26.68ID:p0aw6AW40
>>620
木造にする事自体、ただのオナニーじゃん。
0627名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:26:36.74ID:BIfRBmTu0
エレベーターを設置するには鉄骨柱が必要になってー
ならばと主柱を見つけるのが大変な木柱では無く鉄骨でも良いのではとなるとー
すべてがグダグダになっていく
0628名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:27:13.54ID:zmQOTcg00
(´д`)ェェェ…設置するのかよ もう歴史建造物じゃなくなるじゃん
0629名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:27:36.41ID:p0aw6AW40
>>618
ないよ。そんな発想だから、レゴランドみたいなのを誘致したんだろうな。
0633名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:29:10.36ID:qlWX1s6G0
市長が「いい案出せ」と部下に言ってるだけだから、どうしようもない
きちんと断らない間に次々に色んな人がエレベーターつけろと言ってくるよ
0635名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:29:18.88ID:p0aw6AW40
>>606
オレ奈良に住んでるけど、そんなにしょっちゅう修理してる訳じゃないぞ。偶に『平成の大修理』
みたいな事はするけどね。
0637名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:29:53.35ID:WIQ4ghTg0
ディズニーランドのシンデレラ城でさえ階段で登った記憶があるけどw
0639名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:30:18.45ID:Z+uyhAZj0
江戸時代でも再現できる「からくりえれべえたぁ」を設置するならよし
0640名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:30:34.77ID:0up3FF/g0
昔のまんまの本物じゃないからわざわざ木造である必要ないし、年寄り体の不自由な人がが天守閣に登れないとか時代に逆行してどうするよ
0641名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:31:04.49ID:p0aw6AW40
>>631
ただのオナニーに金を払う方がバカ、ってのが理解できないのかよww
0642名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:31:04.85ID:sATTFS2b0
VR技術活用して体験できるようにすればいいじゃん
むしろそっちのほうが人気出るかもよ
0644名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:32:00.33ID:N3+uLyMJ0
城をバリアフリー化ってギャグにもならんなw
バリアの集合体でありバリアそのものだろ
0645名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:32:27.76ID:p0aw6AW40
木造派が、時代に逆張りしてるだけだろ。
0646名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:32:35.40ID:FAdrDdsWO
>>606
法隆寺や平等院の修復は何百年に一度
用材もなるべく元の物に忠実に作る
名古屋城みたいに一度焼けてしまった訳でもない
0648名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:33:08.54ID:tYVIl7160
>>640
お城の復元話で時代に逆行とか、そこ笑うとこ?
0649名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:33:22.10ID:BhY4gdOM0
金閣寺も、今の時代なら馬鹿の壁に阻まれて再建できなかったのかな。
0651名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:33:33.65ID:0up3FF/g0
だいたい鉄筋コンクリートの大阪城も熊本城も人気あるし、費用とか火事とか考えたら木造にこだわる必要あるの?
0653名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:34:28.77ID:vmyobiWo0
>>30
技術的には可能。
でも職人がかなり少ないからな。
躯体はいいが、瓦やら壁やら、姫路城の修理でさえ大変。
0654名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:35:04.49ID:p0aw6AW40
>>648
鉄筋コンクリートで見た目は再現できるんだから、それで充分じゃん。
0656名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:36:04.95ID:oO1ReInM0
>>224
あいつらは姫路城の天守に穴開けてエレベーター付けろ言うキチガイ団体だぞ
相手するだけ無駄
0657名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:36:24.40ID:3ByqLOJbO
>>644
幕末のころ 江戸へ向かう薩長軍にたいし
まったく防衛しなくて バリアフリーだったんだぞ
あのときが唯一の実戦の機会だったのひ
0658名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:36:34.77ID:1yYgKP4C0
>>644
まあ本来の役目も意義も失って観光地となってるからわからんでもない
非常時に城としての役割に戻るならともかく

でも海外の城を見に行って雑にエレベーター付いてたらがっかりするかもしれん
0659名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:37:55.78ID:p0aw6AW40
>>656
つければいいじゃん。障害者に優しい建物は、そうじゃない人にも優しいんだから。
0660名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:38:18.54ID:hW7MH2DY0
当然屋根にヘリポートも作るよな?
中低層で火災が起きたら大変だし。
0661名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:38:36.09ID:0up3FF/g0
戦国時代に、お城がお年寄りにも優しいバリアフリーだったら困るけどな
いまは優しくあるべき
0662名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:38:52.47ID:NDX9hu7V0
エレベーター設置とかアホか
どこの城も狭くて急な木造階段を上って天守閣へ行くのがいいんじゃねえか。

山尾を当選させるわ、谷岡は野放しだわ、今度は名古屋城にエレベーター設置検討。
愛知県はバカなの?
0663名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:39:03.91ID:y07Glv1C0
>>646
そういうオリジナルに限りなく近く修復するのは20世紀後半の発想だぞ
法隆寺とか歴史的に何度も修復されて、そのたびにその時代の要素が加わってる
金堂の屋根の四隅につけられてる龍は、たしか鎌倉時代のやつだし
0664名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:39:34.40ID:pPh6gU5T0
>>539
天才
0665名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:39:53.45ID:p0aw6AW40
>>658
その城が出来た当時にエレベーターの技術がなかっただけで、あったら設置してるだろ。
0667名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:41:13.68ID:Pou8Q/E70
>>659
気違いにしか優しくねーよ
エレベーター分税金の無駄遣いになるし価値のない建物だから、大多数には優しくない
0668名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:41:48.03ID:DZaIhhst0
史実に基づいた再建にエレベーター?
もし設置されたら天守再建の価値ゼロだな
0669名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:41:57.44ID:p0aw6AW40
>>663
法隆寺の五重塔も一度焼けてるし、東大寺の大仏も何度か焼けて、古いままなのは、
台座の一部だけなんだよな。
0670名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:42:18.25ID:Y3o2xJB90
10年くらい議論するんかコレ
0671名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:42:59.95ID:p0aw6AW40
>>667
鉄筋コンクリートで作ったら安くできるから、エレベーター代ぐらい、簡単に捻出できるよ。
0672名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:43:03.07ID:rRSRxbyV0
>>133
愛知県人だけどクソワロタwもうそれでいいわw
0674名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:44:32.52ID:DZaIhhst0
ピラミッドにもバリアフリーのためにエスカレーター設置するようなもの
0675名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:44:41.10ID:5W+RM1vB0
エレベーター付けるなら木造の必要ないだろ安く作れるしな
0676名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:45:07.90ID:NG1/Xaj40
だったら言わせてもらうが、最上階にバーでも設置しろ。社交場にしろよ。
0677名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:45:25.57ID:fZlKjxNu0
名古屋城の再建も名古屋駅前の再開発も特区でのゴリ押しだからな。
河村は今こそ盗泉の水は飲まずと計画の撤回を発表するべき。
0679名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:05.68ID:pP6T2Uo30
ついでに、ロボット変形も。
0680名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:14.93ID:p0aw6AW40
>>673
それいいなあ。インカの階段ピラミッドにも、エスカレーターぐらいつけてくれないかな。
0682名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:23.66ID:aWqX1w1P0
既に偽物なんだからいいんではと思うが
完全再現目指してるなら付けなきゃいい
0683名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:46:42.14ID:0up3FF/g0
大阪城は過去最高の来客数だったらしいし、結局木造も鉄筋コンクリートも関係ないということだ
0685名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:47:10.96ID:1yYgKP4C0
>>665
技術が無かった時代になぜこの狭く急な建築方法だったのかを実体験を通して考えるのが
歴史的建築物を見に行くことによる勉強のひとつでもあるし
昇って天守閣から外を眺めましたで終わるのも勿体ない話じゃね?
0686ぴーす ◆u0zbHIV8zs
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2018/04/17(火) 12:47:22.85ID:aPqPLXwcO
>>681

飾りが命
0688名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:47:36.59ID:+lwrLI440
水車のパワーで木造エレベーターを実現させたら素晴らしいよ
やってごらんなさい
0691名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:48:31.46ID:/Z8lRJA40
鯱タワーにして世界一高くて金ぴかのビルのが名古屋にはあってるだろ
0692名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:49:06.44ID:aOtkq1gE0
>>689
味噌城木造は客寄せのためだからだろ
0693名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:49:19.09ID:wbNVlOk/0
>>1
そんなの城じゃない
0694名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:49:42.47ID:DZaIhhst0
>>690
材料の問題じゃないでしょ
史実の基づいた図面にないものをどうやって作るんだよ
0695名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:50:08.94ID:7sAr9JZx0
リカちゃんキャッスルでええわ
0696名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:50:34.50ID:on+l06Vf0
うなぎ犬はすっこんでろ
文化財の復元にエレベーターなどあり得ない
0697名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:50:58.68ID:S1yMm2hO0
わい名古屋やないけど尾張国の民
エレベーターなんか付けるなよ景観が台無しになる
木造で再現して少しでも現存天守の犬山城に近づこうぜ
0698名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:51:15.33ID:EKJxUpNP0
障害者は登るな
0699名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:51:33.39ID:ceOcfAbk0
鉄筋コンクリートでいいだろ。中身には市役所の一部や福祉センターでも入れてさ
0700名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:51:51.49ID:P4CNQBL90
足不自由なのに頭も不自由なのかコイツら
バリアフリー化じゃなくてバカのフリー化だろ
0702名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:52:30.42ID:cCuF0RUl0
もう内部非公開でいいだろ
五重塔だって登れないもんのが多いし
0703名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:53:16.41ID:6hikA39O0
'滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

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0705名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:53:57.46ID:DZaIhhst0
図面通りに木造で作って登れないって障害者が文句言うから
一般人は見学不可・立ち入り禁止にすればいい
0707名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 12:55:01.03ID:h0vhtWqK0
河村は非設置派だったよな、今回は応援するわ
しゃしゃり出てくんなうなぎ犬
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