【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は５月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/ もうふだんは中にはいれないようにしろよ
特別の日に抽選のみで >>804
そう。その認識を持つことが大事。
その認識が持てないから小型エレベーター１つに反対することになるんだよね。 だったら「○○城」ではなく「○○城跡地記念館」みたいにしろってこったな >>805
名古屋城木造再建とは、
歴史的建造物として再建するテーマパークなんだよね。
そこの認識をしっかり持つことが何よりも大事。 本物か偽物かじゃなくて
史実に則した図面通りに再建したかどうかが重要なんだよ >>810
歴史的建造物の外見をまとったテーマパークを作ると方針が決まればそうするだけの話だな
おそらく多くの人が失望するだろうが >>807
偽物なら必死こいて
「どうしてもエレベーターで登りたい！」
なんてしなくてもよくね？ >>811
そう。そうやった上で照明や消火設備、あるいは耐震措置などを施すのと同様に、
最低限のバリアフリー設備を入れるというだけのこと。
これは、ごく少数の城オタ以外には何の問題もなく受け入れられる話。 名古屋城なんてそのままで良いから
どうせなら江戸城天守を復元してくれないかな >>815
再建するに値する物証が残ってないのと
皇居としての警備の問題があるので不可 >>815>>817
江戸城は完全外観再現だけでいい。中は空洞でもいいｗ
城なんてのは基本的に外から見てその姿を楽しむものなのだから。 それ、木造建築で城名乗る意味あんの？
エレベーターの時点で木造でもなんでもないし >>818
天守は最初っから燃えてなくなってたから
今ある広い公園になってる所に本丸と大奥つくるぐらいはやってほしいな 完全木造建築にしたら建築基準に引っかかるので
あくまでも完全再現しただけの物として
中に入れないようにすればいい
どうせ自己満なんだから… 当時の設計図通りに忠実に再現するからこそ木造の意味がある
それをしないならコンクリで良いな
つーかカタワが天守閣に登る必要なくね？最低限のインフラで我慢しろよ、おこがましい >>802
名古屋市民だが、1に一票。
100年、200年後にも誇れるものを作るんだよ。
「創建時と同じです」
これが子々孫々胸を張って言えるように。 >>824
最低限のラインがエレベーター完備ってことなんだろうな
階段に昇降機つける妥協案も蹴ってるし 名古屋城の横に隣接して建っている愛知県庁と名古屋市役所の方が見ごたえがある、 共に国の重要文化財 それかもういっそのこと、天守閣原則入場禁止にするか。
抽選の期間限定人数限定公開にすれば、入場する障害者の数も圧倒的少なくなり
当選した障害者だけ担いで登る準備をすればいい。 VRでいいんだよ、身を以て学ぶことがないのなら、視覚的なVRでいい 歴史の無い城で価値を上げるのは至難の技
ま、市民に好かれる事からだろうな 障害者や高齢者に長距離の移動を強いる桝形や馬出はつぶそうw 見た目だけ木造風のコンクリの方が災害に強くていいんじゃね？ >>8
これどうなんだろ？
結局のところ見栄えの問題なだけの気が。
だって竪穴式住居や高床式倉庫を当時のままに作ったとしても
お城ほど人が呼べると思えないし。 あれやこれや要求を聞いてると、最後に何が何だかよく分からない建物ができそうだなw 閃いた
お城は木造電気なしでいいう
その隣に資料館お土産や事務所を入れた同じ高さのビルを建てて、
歩道橋が伸びて天守閣の窓から入れるようにすればいい 建築基準を無視して危なくなってもいいから歴史的建造物を作りたいのか、安全性重視して観光客をバンバン入れたいのかどっちか決めろよ
両方は無理だぞ 今のコンクリ天守を名城公演に移築して障害者と高齢者はそっち逝け こうなったらエスカレータもつけて見晴らしの良い総ガラス張りの城にしろよ もうすでに原型ないからどうでもいい。
好き勝手魔改造すればいい。
犬山城行く方が有意義だから。 これだけ反対意見が多いのに、まだゴリ押しするとは、
あきれる そもそも釘一本使わない工法で再建しようとしているのに、
鉄の塊エレベーターを入れるとは矛盾だらけ。
それにエレベーターの重量を支えるのは、木造天守の負担になるし、
火災の原因になったりする。
せっかく作っても、本当に落城してしまうぞ。 そんなに毎日毎時間名古屋城の天守閣が木造であること、エレベーターが付いていない事を誇りに感じる名古屋人もいないだろ 障害者
「エレベーターいらん。そこまでして名古屋城に入りたいとも思わんのでどーでもいい、
一部の障害者団体がおかしなこと言うおかげで障害者全体のイメージが悪くなって迷惑」
実際はこれ そのうちLGBT用トイレとかも作らされる羽目になるんだから
鉄筋で中スカスカに作った方がいいよ >>814
最低限のバリアフリーは導入する予定だったのに、
それでは嫌、構造に手を加えないと設置できないエレベーターでないと嫌、とわがままいってるんだろ。 >>788
所詮再建は再建だからな
現存12天守にエレベーターなら反対するが木造でも再建天守なんかエレベーターあってもなくてもどうでもいいが、どうでもいいならエレベーターあった方が楽でいい、名古屋城って5階か7階あるんだろ、３階くらいなら要らんけど
それに名古屋城カッコ悪いし、現代木造再建天守なら他にあるし
愛知で天守に歴史を感じに行くなら木造再建名古屋城じゃなくて犬山城行くわ エレベーターのあるお城を自慢するのか
さすが名古屋人、歴史を馬鹿にしてやがる 今の名古屋城があまりに残念なのは外にエレベーターが付いてる姿。
あれが見えなければ今のコンクリ城でも特に何の問題も無いと思う。
天守閣なんてのは昔から外から見える姿がすべてだったのだから。 >>857
それ言ったら姫路城だって再建だからな
史実に基づいて再建すれば100年後には価値のあるものになる 通常のエレベーターは利用者の見た目以上に場所をとるし、設置したとしても今度は天守の最上階に行けないと文句言いだすぞ。
予定通り階段のリフトで運用法を工夫するなり、ジャッキアップするような装置を地下に仕込むなり日本の技術力を生かして創意工夫してくれ。 >>860
あと、天守最上階のガラス張りの窓も残念な要素だな >>857,860
そうなんだよな。再建するにあたり大事なのは姿形であって
現代に昔の工法で再現する必要はない。
観光客は城を見に来るのであって建築法を見に来るわけではない。
そんなのより本丸御殿二の丸御殿も含めあのあたり一帯を観光地化することだよ。 >>861
現代の最新技術を用いた木造建設しても100年後には価値が出てくると思うけど。 >>865
それは単なる木造としてであって
史実に基づいて再建した歴史的建造物としてではないな >>866
100年経てば歴史的建造物でしょ？
そもそも何のために再建するのか考えないと。
単なる歴史的再現するために名古屋城作るわけじゃないんだし。 既存のエレベーターのあるコンクリート天守ですらたいていは最上階にいくには階段しかないんだぞ。そこを理解してるのか？
階段に設置するリフトに予算かけて利用しやすくしてもらった方がいいだろうに。 >>867
だからそれは戦前に鉄筋コンクリートで造った大阪城天守が
今、国の登録有形文化財に指定されたのと同じで
史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物では
ない マジでエレベーターはやめてくれ。
何のために募金したんだ。
復元の為にしたのであって車椅子様のワガママの為じゃない。
と名古屋市民の叫び声が聞こえる。 長く持つ鉄骨RC構造にしろよ もしくはシェルターになるよな強固なものにしろ
城は建てる時代の最高の建築技術で作るもの 江戸時代の建物の再建に現代の価値観を持ち込むのが
そもそもおかしい
バリアフリーなんて感覚もない時代の建物なんだから >>869
ＣＬＴ使えば中の柱だいぶ減らせるだろうし
設計の余裕もできるからそれで最上階まで行けるエレベーター作ればいい。
>>870
だから勘違いしてるけど
>史実に基づいた再建による創建当初の歴史的建造物ではない
こんな必要どこにあるの？はっきり言って自己満足じゃないの？
重ねた年代が有るなら魅力もあるけど当時を再現しただけでは意味ないでしょ。
一番重要なのは観光資源になるかどうかだよ。 >>863
最上階の窓のかたちが違う
そういうところが名古屋がきらわれる理由だろうな
ほんとうの姿を見たことないのに >>875
元々文化庁案件じゃなくて名古屋市というか河村案件じゃないか。
で、とうの河村は観光目的と明言してるんだしｗ
観光目的なら人集めるために当時の工法なんてデメリットにしかならん。 木造再建は河村市長の悲願
流石にエレベーター無しを譲らんでしょ >>879
河村市長の発案ではあるけれど実際に木造での
再建となれば文化庁の審査が関わって来る案件だよ 窓のかたちが違うから
解体して建て直した。
たとえ北朝鮮でも そんな馬鹿げたことはしないよ >>883
一度解体しないと大地震に耐えられないからであって
窓の形がどうのって理由じゃないよ >>870
今の名古屋城も100年後には立派な歴史的建造物だぞw チェアリフトが駄目でエレベーターが最低限のバリアフリーだというなら、設置可能な小型エレベーターにも乗れない障害者は考慮しなくていいのかという話になる。
極端な話ストレッチャーを乗せられるサイズでないと不合理だろ。 もう 文化財はあきらめて
いっそ老人ホームにしたらどうなんだ
城型の老人ホームは珍しいから人気がでるぞ >>889
文化財なんて目指すのがおかしいだろ。目指すのは観光地なんだから。
で、観光地として必要な要素は「木造」「城」なんだよね。
だから現代の最新工法で外観を再現して木造建築すればいいだけ。
内観はそれなりの趣が有ればいい。
それがわからずに歴史的価値がーとか言う奴は竪穴式住居でも
当時の工法で再現してあげれば喜ぶんですかね？ アホとしか
そんならコンクリートでいいわ
木造にして人足でも雇ってくれ 中にエレベーター作ろうとするから無理があるんだよ
天守は極力オリジナル再現で作って内部には勿論エレベーターなし
天守の外に昇降エレベータータワーを作って
各層に渡り廊下で渡れるようにすればいい。
おかしなこという奴らにはこれくらいの意趣返しするべき 歴史的価値がある名古屋城だから観光に来てるのに
建物は木造でそれらしく作ればいいって意味不明だな 建築物としての価値？
歴史的な背景としての価値？
景観としての価値？
シンボルとしての価値？ 木造エレベーターでエロいくノ一とかのショーやればいいよ。
赤味噌忍法帖。 木造の老人ホームでいいじゃないか
庭は広いし 城型だし 人気でるよ
入りたくても抽選で１０００人待ちになるだろう >>209
再現すれば適用除外に出来る
エレベーターとか付けたら適応する可能性が高くなるので再現は難しくなる 公平に入場料10000円くらいの予約制、車椅子団体がおしかけても対応できるくらいの予約数・スタッフ配置で殿様気分を体験とかにすればいいよ。普通の観光客向けには他の施設用意しとけ。
バリアフリーだけが絶対の正義ではない。バリアが残ってもアクセシビリティを高める方法はある。 >>893
> 歴史的価値がある名古屋城だから観光に来てるのに
これが間違いだという事に早く気づかないと。
観光地の価値が歴史的価値で決まるのなら
金閣寺が銀閣寺よりも人気なのはおかしいって事になるけど
実際はそうじゃない。
日本の城でＰＲできる要素と言えば「木造」「形」でしょ。
あの形、大きさだから観光客は喜ぶんだよ。
歴史的価値が必要ならさっきから書いてるけど
城よりも何倍も歴史のある竪穴式住居を当時の工法で再現すれば
いいんじゃないの？ '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>78
なんか障害者を利用して日本文化を乏しめてる感じがするよな 人足が担ぎ上げる籠で運んだらいいじゃん。
なんで、木造の復元に近代文明の利器を使うんだよ。 >>110
時代を考えたら座敷牢的なのがいいんじゃない？
利用者も牢屋に入れられておるから神妙にになって観光マナーが上がるかもしれない
そして、エレベーターガールでなく看守をつけよう >>899
観光地の価値が歴史的価値で決まるなんて
一言も言ってないけどね 大坂城は、1,620,000㎡、名古屋城は250,000㎡です。
大阪城は約6.5倍の広さです。
なお、秀吉時代は4000,000㎡でしたから、現在の2.5倍ありました。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
