【軍事】空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案…ロッキード・マーチン社が日本政府に打診★３
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◆空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診
航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
両機を手がける米ロッキード・マーチン(LMT.N)が、日本政府に非公式に打診した。
門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との共同開発に踏み切る可能性が高まった。
日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。
双発エンジンのＦ２２は高いステルス性と制空能力を兼ね備え、今も米空軍史上最高の戦闘機とされる。
日本は一時期輸入を模索したが、米議会が認めなかった。
トランプ政権はこのほど米国製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、今回は認可される可能性がある。
Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。
「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。
空自のＦ２は２０３０年ごろから退役が始まる。
防衛省は今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から調達方法を決めるとし、今年３月にはロッキード、米ボーイング(BA.N)、英ＢＡＥシステムズ(BAES.L)に対し、共同開発に必要な情報提供を呼びかけた。
ボーイングとＢＡＥも夏までに日本に案を提出する。
ロイター 2018年4月20日 15:55
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
■前スレ（1が立った日時：2018/04/20(金) 18:14:42.22）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524223924/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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英仏米は最強ニダ！おしっこちびったニダ
コンセプト違うし無理矢理二個一みたいなことせん方が良いだろ このニコイチ機て名機になる予感ないな
両方のいいとこどりしようとしたら欠陥品になりそうな気がするわ Ｆ22の倍か3倍の価格になるんちゃうかな
Ｆ22とＦ35両方配備採用したほうがいいと思う 要するにアメリカはこれを統合したいんだけど予算ケチりたいから日本に出させようって腹でしょ Ｆ22に対艦攻撃や地上攻撃機能搭載しようとしてる訳でしょ 一から作り直すなんて無駄なことしないだろ
事実上F22にF35のアビオニクス搭載して
塗料をシールに変更して維持費を抑えたF22改
日本以外にも売りつけるでしょう
どうせ米のネットワーク使わなければガラクタなんだし
ばら蒔いても米側にミサイルを向ける恐れはない 自分たちで開発してから売ろうぜ。またポンコツ売られるのはごめんだ 2030に退役とか早くないか
その頃じゃまだファントム現役だろ 米はソースコードは非開示だから
共同開発なんかするべきじゃない ステルス性能に秀でてて、ドでかい対艦ミサイル搭載できるようにしてやれば、
中国の虎の子の空母を封殺できるから、抑止力として滅茶苦茶有能になるよな アメリカがすり寄ってきた。
F2に搭載されてるジャミング装置が軍事機密だとして
外されて日本に納品された。
日本は独自に開発を行い、アメリカよりも性能の高い
ジャミング装置を開発搭載した。
アメリカが、それを使用するという本末転倒なことがあったな、、、。 ここはロマンを優先して戦闘機版GTR開発を目指そう ただこれ開発してもな日本はサイバー空間防衛のマンパワー足りてないから
中国や北朝鮮ロシアに情報抜かれるよな >>24
すり寄ってきたんじゃなくて脅しを掛けてきたんだよ ★まーた
アメリカが妨害してきたよ！
もう、我慢ならねえー！ >>30
アメリカじゃない
F22はまるごとフランスの設計で、アメリカ軍がそれを飼っただけ
買った 意外と長期見積もりでは国産化したほうがコスパ良さそう 超高級F16であるF2と同じことになるのは目に見えてる F-22ベースって言っとけば値段ふっかけられるから言ってるだけだぞ どっちも魔改造仕様か…ヤバい
AI搭載のスペース確保とレーザーを標準搭載orAIファンネル
F35は超音速ミサイルとか超音速爆弾もいいな
それとステルス素材の更新
２０２０までに戦艦とかカタカナ表記にしてほしい
できれば戦闘機も
外人受けすると思います オーロラの計画もあったのに立ち消えになって機体が何も出て来なかったな F2の後継なの？機体的にF-15の後継じゃないの
F2の後継はF35でいいと思うけど ハリウッド映画の影響力も大きいよな
あんなカッコいい映像見せられたらF２２すげぇとか気持ちになるよ 枝野の民進党からの磁気嵐、自民党も関与してるよな
かなりやられた、あんたら無茶苦茶だなさすが海上自衛隊 スペースXと提携して
F22を縦に垂直離着陸できるように
するなら
買ってもいいぞ F35の性能をF22のお値段で提供してくれるサービスてとこか 実際コンパチ機作るよりＦ22をすぐ配備したほうが中国に対する抑止力は
限定的だができるような気がする
制空権さえ握っていたらいいんだし F３５ベース機なんていらなくね？
あくまでF２２の同等機が欲しいわけで
F３５はそのまま使えばいいだけだし >>38
ちょっと待て、あれ一機つくるのに、いったい幾らかかると思ってるんだよ！
…国が一つ傾くよ…。
あれ、こんな時間に…。 >>50
そもそも
日本（自衛隊）からの要求に基づいて提案された代物ではないので
そもそも
日本（自衛隊）からの要求は、いまだ定まってないという 戦闘機に一番必要な性能は、カッコよさだと思うんだわ。 自衛隊からの要求なら長嶋茂雄が的確に伝えてくれますよ 心神を作って置いてよかったな～
スキンレーダー、戦闘機用コアエンジン、推力変更パドルによる機動性、スーパークルーズ
それに今は装備品の日英共同開発も始まってる
小泉政権の頃の手の内で動いてるな 完成するころには、また一世代前の機体になっちゃうわけだが・・・ 攻撃にＦ-22ベースの機体はもったいないような気がするので
制空型のみ作ってＦ15Ｊの代替え
対艦、対地ならＦ15のＥ系統を日本のミサイル詰めるようにカスタマイズ
したので十分だと思うが
どうしてもステルスが必要な攻撃ミッションならＦ-35を改造してアタッカーとして使うとか
どうせ相手はシナチョンなんだからステルス不要で数揃えたい。
ミサイルキャリアーとしてはＦ15Ｅ系は優秀
多数導入して一部をグロウラーみたいな電子戦機に改修してもよさげ >>15
F2後継名目だけど、実際には制空業務の方を担当するんじゃねーの？
対艦対地は先に買うF-35に任せりゃいいしな F35増産
F2 改修＆再生産（国産のみで
F22改修 輸入＆ラ国
でいいとおもう。 >>1
絶対に詐欺だｗｗｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
やめておけｗｗｗ たぶん名前は『スーパーラプター』だよ
F-22は1990年代の機体だ
2020年代になると近代化改修が必要になる
F-35の電子機器で生産済みのF-22をアップデートもするんだろう
再生産と改修を平行して行えるんだよ日本の金で… 数で押そうって言ったって
実戦になったらパイロットが不足していくわけでして >>57
渋カッコいいな。星形エンジン希望だ。
>>58
飛んでるのカッコいいよな。 ＦＡ-18スーパーホーネットも初期のＶｅｒと現在の最新Ｖｅｒとでは大きさ違うしな
値段も全然違うし この手の話では珍しく
>>76
作り手側の提案なのに？ ああ ブラウラーかうんだっけ。 スパホも欲しいです。 >>69
F22は運用コストが高すぎて
飛ぶだけで驚かれるレベル
故に改修なんてない
運動性能堕とさず、再塗装不要で
F35のアビオニクス搭載した
汎用型を新規に作った方が安上がりだろう
今まさに旧型F15Jがその問題にぶち当たっているのだし >>58
F16とか戦闘機界カローラなのに
カローラかっけーて言ってるようなもんだよ いつも思うが、こう言うやつは開発に携わってない外野ほど知ったかこいて
意気込んで熱く語るのは何故だろうと思う Ｆ-22の機能美は目を見張るものがる
ずんぐりむっくりのＦ-35とは全然違う
日の丸つけたＦ-22は見れるのだろうか・・・ >>69
｢ラプター・改｣
｢シン・ラプター｣
｢ラプターＺ｣
｢ラプター初号機｣
｢ラプターＲ１８ｰ２｣
…どれにしようかなぁ？ 両翼に4発ずつXASM-3つんで
もうそのミサイルの推力で飛行機を飛ばしてみてはどうだろうか？？
もしかして機体本体で細かく機動するよりも
ミサイルのコントロールしだいでは
より変則的で攻撃力の高い飛行が可能になるのではないか？？ >>81
携わってる奴が語ったら守秘義務違反でドラム缶抱えて沈む >>80
実機でも プラモデルでも 2つ並べてみれば
似てるけど 完全に別物 スケールがちがう？って感じだよ。
>>79
どうせ スクランブル（駆けつけて 存在を見せつける）がメインの仕事だから
速くて 遠距離とべる でかい双発戦闘機ってのが 一番多く必要なんだよな。 アメリカはもしかしてコストダウン運用型のＦ22を日本と共同開発して
性能がよさそうなら自国と海外輸出で2度おいしいのが狙いなのか
資金は日本持ちで開発 >>68
香川県高松市の平井元血痔は、そうやって妨害して
買収して売り飛ばししたのか
二宮忠八の飛行機も
おまえんとこ殺害で行きたいな >>84
ロービジでもいいと思いますが
Ｆ-35もグレーでしょ >>88
3回ほどスクランブルしたらガレージ行きとかシャレにならんもんね 22の生産ラインって、もう閉めたのに？いくらかかんのよ？ >>69、>>79
>ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
F-22の機体にF-35の技術をフィードバックした機体やるから運用コストが下がるアイディアくれねーか？
という提案に見える これアメリカへの売国公共事業だろ死ねよ！！！！！！！！！！！！！ >>11
ムリカ 「日本の一人勝ちは認めません。USAだけがナンバーワンで良いのでーす。」 >>96
単に顧客の要望がはっきりしないから
提案してる感じじゃないの？ ロッキード事件のロッキードはこの会社テストにでるからな 米国産を買え、 共同開発などと書いているのは
シナチョン >>89
いや普通に自国のＦ-15の代替えだと思う Ｆ２２は世界最強戦闘機で値段が高すぎて
米国政府でさえ心が折れて注文を生産を半分途中でやめた。
Ｆ３５の電子機器類は、Ｆ２２よりも高性能。
Ｆ２２の世界最強戦闘機で
電子機器類はＦ２２より優れてるって
うますぎる話だし、
米国政府でさえＦ２２の値段の高さで
注文キャンセルした。 >>94
格闘性能と航続距離あげて F2洋上迷彩カラー（ステルスじゃなくするｗ）に塗り分けたハイビジF22J
とかもえる。 言っちゃなんだけどF2が格好良く見えるのはあの迷彩塗装のお陰な
試しにグレーに塗り返してみな
F16をデブっちょにしたバージョンにしか見えないから 香川県全域にジャミングが出てるのか
明日の朝、みんな目が失明してるかもしれないぞ そんなもんに税金使うことは許さん。
最低限火器システム以外の国産化。 絶対に断れ。
ミサイルある時代に、
戦闘機では制空権はとれない。 スマートスキンのフェイズドアレイレーダーのコア技術、供与しろとか言ってくんだろうな。
やはり。 ジャミングの発信元は、どうせ中国共産党の中国人
でどこ？そこ？
防衛システムははったが とりあえずF-35の中身を改良して
エンジンを双発に機体を大型化して、より大型の兵装を格納できるようにする
ステルス性もF-35よりは若干向上する
全体的には古いF-22を多少上回る程度の性能ってなところに落ち着くんじゃないの
ただし米軍が採用する場合はステルスシールや素材、センサー系のスペックが違うだろうが つーかＦ-22ではステルスに使う塗装がタコで
頻繁に塗り直さないと駄目だったな。 あと飛行中に
パイロットが謎の気分不良続発。 無理なＧをかけたとかでは無く
機材材質の問題で有毒気体が出てたんだっけ 時代は無人戦闘機だから、
有人戦闘機の
ババ掴まれそう。 >>90
18歳以下は…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…。
あとは…
｢ラプターRX18-2｣
｢ラプターVF｣
｢ラプターTR-3B｣
…最後のは、反重力エンジンユニットが、バカ高いので、さすがに無理だろう…。 >>113
そっちのが開発期間も浪費して高く付くでしょうよ ガル翼+前進翼を採用してくれるなら金は幾らでも出す 早期警戒機にアホほど長距離対空ミサイル積んで飽和攻撃しちゃ駄目なのか？ >>114
佐々木の塗料は、自動車の肝臓攻撃カットでいいんだよ
なんでなんにでも使うんだ ウェポンベイにASM-3を1発、翼下に２発の計３発搭載くらいが設計に無理がないのかな
ASM-3のスペースには、AAM-4を３発搭載互換な感じで F2選考でF16ベースを押し付けてきた米国ってほんと舐めてると思う
日本を舐めるにも程がある
単発ちびっこ機の発展性のなさ
技術吸い取られた挙げ句コスパ最悪の駄作だった だいたいな、佐々木とか、海上自衛隊がこわくて
いやみんな逃げて、海上自衛隊の仕事が俺だけにまわってきてこなったんだ いづもの改修とか、佐々木とか馬鹿いって肝臓ついてきて
役立たず >>93
ワロタ。
どんだけ親しみやすいネーミングなんだよ…。 たぶんドローンの神風物量突撃とかの攻撃されたらキツイかもな >>106
塗り分けるも何も 長谷川のキット 仮組みしただけのグレー+黄色いマスキングテープの時点で
F2のかっこよさが圧倒的だよｗ
ついでに アイドルマスターカラーに塗り分けたF2とF16（双子キャラ？）並べても
やっぱりF16よりF2のほうがカッコいい。
F17とスーパーほーネット並べてるようなもん。 操縦桿なしで脳波や思考からのダイレクト操作
空中浮遊可能なF35は今後重要になってきそう
複数のAI無人機との編隊になるのかな
AI同士だと優秀な人間がついた方が上らしい >>125
>離陸のGで気絶しそう
Ｇの離陸で気絶するやつは、いそうだな。 >>79
現在のF-22が改修されず旧式化していくのはもったいないな
コスパ悪けりゃ改修しないんだろうけど
F-15・F-16・F-18どれも発展型が作られた
たぶんF-22の発展型もある
と、思う >>96
生産コスト、運用コストは、日本得意の｢カイゼン｣で だな…だとすると、あの企業に知恵を借りてだな…。 >>11
そうだよ
１人立ちできないと滅ぶ
飛行機も空母も封じられたこんな国じゃ やっぱりコアエンジン作ったことが大きいのかな
想像以上にアメリカがビビったようだ
なにもしらない素人の妄想だけどねｗ >>134
格好だけなら・・・スホーイ27が好き。 F22にほとんど勝っていたのに謎負けさせられたF23を復活させろや >>137
Ｆ-22は生産数が少ないから改修はないと思われ
むしろ発展版の新型作って量産したのが安上がり >>21
今はまだ、｢ラプター・MS01｣さえ、出来ていない時代だよ…。 戦闘機やイージスシステムなどブラックボックスがある兵器は使い物にならない
アメリカの国益に反して日本が独自に行動しようとすると、ブラックボックスのなかの機器が
停止してしまうから
ブラックボックスと日本という犬につけた鎖のようなものだよ >>8
いいとこ撮りして物を作ったら、だいたい失敗する。
悪いところを避けて物を作ったら、傑作品ができる。
俺の開発経験から、営業が持ちだしそうな発想ですね。 既出だけど日本単独での開発は技研が無理だと判断したんだよね >>41
双発のF-35は既に中国が完成させてますし(´･ω･｀) これでMRJは飛べるようになるな
足元見やがっては置いといて、せいぜいいっぱい払ってやれ >>144
格闘能力が×
見た目がイカで×
メリケンは見た目とドックファイト重視
お互いステルス機で飛び道具が無効化されるなら
最後は素手での殴り合い
そういうことだと思う >>50
馬鹿？
外見 F-22
中身 F-35
レーダーやエンジンは日本製かも
こんな感じだろ >>43
ファントムの後継がF-22でF-2の後継がF-35の方がしっくりくるよなあ
で、F-15はまだまだ現役なのでこちらの後継こそ純国産でお願いします
>>88
正直F-16に迷彩塗装するだけでよかったと思う
スクランブル用途だとステルス機は見つけてもらえなくて良くないｗ
>>132
主翼がでかければいいってもんじゃないし常時増槽つけてるって何なのよと 足を生やせとは言わない。
せめてコスモタイガーよろしくマニピュレータ－腕を付けて欲しい >>152
兵器開発は、物凄くお金がかかるらしいなぁ、特に航空機とかは…。
アメリカでさえ、ＴＲｰ３Ｂは、たった三機しかつくれないみたいだし…。
エンジンがなぁ…。 ロックマートばかり儲けさせてもしょうがない
ここはノースロップと組んでYF-23ベースで ウリナラは懺99ベースのステルス機でも作るニカね
まあ、その時まで国が存在していればですけどね 日本の場合敵艦船叩くのが最優先なのでステルス<爆装になるのかな
マルチロールだと中途半端だから日米分担で特化型作るのが良さげ >>77
F2スーパー改とかF-15SEとか結構あるだろ 米国防総省、戦闘機から発射できる極超音速ミサイルの開発発表 中露のミサイル開発に対抗
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524227735/
日本向けはこれ搭載するかは別にしてこれからめての提案かな ヤフオクで出品されてた川崎航空機工業製の三式戦闘機＝飛燕が
カワサキのバイク用コスプレパーツ作ってるメーカー「ドレミコレクション」が落札して、
レストア中。
エンジンはヨシムラがレストアするらしい。 >>11
あと数十年でここは中華圏に入る
国産機とかアホみたいな夢を見るのは哀しいよ？
日本はまともな正面戦闘を一回もやらないうちに移民に飲み込まれるんだから、そんなもん作っても無駄
今までさんざんやられたみたいに、共同開発と称して一方的に日本の技術を宗主国に持って行かれておしまい、それでいいじゃないか YF-23はカッコよかったなあ
あれこそ未来の戦闘機という感じだった F-22餌の共同開発とか空自重鎮簡単に釣れそう
もう決定事項やな Ｆ２２より、ちょっとだけ３５に寄せて、（Ｙ）Ｆ２３ということで。 もちろんステルス型AI機だよな？
まさか有人洗濯機じゃないよな
10年先考えて開発するんだよな？ >>151
なるほどなぁ、Ｆ２２とＦ３５の双方の、いいとこどりを目指すのではなく、悪い所を避けた、一つの機体 を作り上げる、かぁ…。 >>175
問題は開発費とか生産分担
共同開発だとライセンス料がぼれないだろうから高くつきそうだ
でもＦ-22ベースだとやっぱ取られるんかね 同盟国とはいえ防衛の主力の一角が外国に筒抜けってどうなよ >>178
もちろん無人、二槽式ではなくて全自動ドラム回転式、乾燥機つきだろう…。 アメリカ
「ヤンキー様は第6世代の無人戦闘機開発する、Japは旅客機のMRJすら飛ばせないからなｗ」
「F-22とF-35の古い型落ち技術をベースにして協力してやるから金よこせ」
「戦闘機開発に金かけるなんて時代遅れ、シリア攻撃見てもわかるように航続距離の長い、正確性のあるミサイルがあれば十分」 >>4
中国のパクリF35がそうだな。
J30って奴。
今回のは、機体がF22ベースで、
電子機器がF35の最新電子機器ベースって話だから、
外見はF22風を想像しとけば良いじゃない？ BAE案が、また好条件引き出すための当て馬にされるパターンかなこれは ボーイングとＢＡＥシステムズ
「我々は本当の第6世代の戦闘機を日本に提案しますよ」 米国案だとBAE案よりも高性能な物が出来るだろうけど
輸出で商売は出来なくなるかもね 日本は退役した機体をラジコン化して硫黄島で遊んでるけどな
あれも無人戦闘機といえるんかね？世代は古いけどｗ
Ｆ104が最後の有人戦闘機とか言われててかなりたつが、いまだに無人戦闘機は
実用化されていない。グロホとかはある意味それなのかも知れんが
ステルス機にゴースト3機付属とかやってほしい >>13
違う。
F22の電子機器を新しくした、
マイナーチェンジ版、グレードアップ版みたいなの作りたい。
そんでF35のゴタゴタで予算がヤバいから、
後継者問題ではなく後継機問題の最中に日本にも絡んで欲しい。
日本のメリットはF22のマイナーチェンジ版が掴める。
技術関係は日本の追求と交渉次第。
クソ内容なら国産開発続ければいい。
まぁ共同開発でも、国産開発はそまま続けるんだけどね。 >>152
防衛省が海外企業にどんな技術協力できるか問い合わせしてたのに
ロッキードマーチンが答えたのがこれというだけ
しかも一番厄介な連邦議会の承認はなし 機体がF22ベースなら空自専用か？
短距離離陸不可ならF35Bも別途購入しないと軽空母に搭載できない あの韓国ですらロッキードと共同開発のKFXは
「単発エンジンの戦闘機は絶対にイヤニダ。絶対双発エンジンニダ。」
と抵抗したからな
よくわからん性能で単発エンジンのF-2をつくった日本ときたら f35とf22のハイブリッドじゃ面白くないよね？
f22とSu57のハイブリッドだとワクテカだと思わん？ そんなこと米軍が許すのか？
22や35より高性能とか F22とそれに搭載する核弾頭つき巡航ミサイルを２０セット売ってもらえれば
それでいい。 F22も開発から30年
配備から20年近く立つし
発展型をつくらないと後がないからな
こういうのは、継承が途絶えると
もう作れなくなる
機体の要必もあるが、作り続け
産業を維持し続けることが最も大切 >>188
BAEはどうせ、
ユーロファイターのガラクタを6世代機だの5世代機だの言い張るんだろ。 アメリカ軍ですら２００機もつくってないってのが怪しい
欠陥品だよ 世紀の欠陥機 F22はダメ 怪しい >>194
そだね、複座のＢ型がかなりやられた
どうせならＢＩのＴ4をいけにえにして助けたかった
そのときＢＩは松島にはいなかった F2って支援用で対地、対艦だっけ？
F22じゃもったないような……。 >>198
米軍も持つから問題ない
というかこれ米軍のＦ15、Ｆ16後継問題が第一だと思うが 米は銃のM4を独HK社に近代改修依頼したりするけど
そんな感じで、技術力を買われてるんですよ >>205
相変わらずこんなこと言っている馬鹿が後を絶たないね
本当、目の前にあるものは何のためにあるんだろう… >>173
…大変申し訳ないが、あの国は歴史的に考察すると、基本的に、統一が百年もっていない…。
人口が多すぎるんだか…。
たいていは、権力が集中し、貧富の差が拡大し、官僚が腐敗し、混乱、分裂のパターン…。
それは、現在進行中で、あの国の中の人達が、一番よくわかってるんじゃないかなぁ？
軍事的には、分裂後のほうがコワイ…。
孔明のような天才が現れて、画期的な兵器を造り出す可能性は、あの国には、ある、歴史的には…。 >>207
あわよくば、F22改をF15の更新に使うか、
それを更にベースにでもする魂胆もあるんじゃない？
もちろん、デキ次第だけど。 そもそも防衛費が少なすぎる気がするんだが、この辺りどうだろう？ グリペンの複座型をＴ4の後継の中等練習機として保有すればいいのに
「作戦機じゃないんで、定数外です」みたいな感じで
まあ、火器管制装置はつけたままなんですけどね 完全にトランプの言ってた内容じつけしてきてるな
こんな総理でこれからの外交戦争勝てないぞ >>207
米軍は空母艦載機以外の戦闘機は無人機もしくは無人＆有人兼用機になるよ
人をのせて生存させるために戦闘機の機能が制限されるからね
無人機にすれば安全基準がほぼいらないし開発費用、製造コストも削減できる
損傷したりコントロールできなくなれば自爆させればいいだけだから
米軍の次世代戦闘機はまちがいなく無人機 >>194
あの津波だったら、B52でも水没するだろう…。 マクロスプラスを思い出すな
F-22とYF-23の関係て >>218
アメリカが無人戦闘機を導入すれば、
人件費と人手不足に悩む自衛隊も、無人機導入するだろうね。
ただ国産にする場合は、
まず戦闘機そのもの作れるようにしないとなので、
有人戦闘機国産化
↓
無人機ライセンス生産、共同開発
↓
無人システム開発
↓
無人機国産化！！って流れだろうね。
国産の無人機戦闘機は、
流石に自分が生きてるかどうかギリギリの予感。 ちゃんと予算をかけていれば
戦闘機くらい自前で作れて数ももっと配備出来ている
日本はあまりにも国防予算が少なすぎるうえに
軍事オプションを自ら放棄する痴呆ぶり
周囲をすべて敵対国に囲まれていながら
この政策なのだから
中国や韓国は手をたたいて大喜びで拍手喝采 米軍の F15とF16 ロシアのスホーイ27とMIG29
ハイ＆ロー戦略 大＆小戦略か。
F22はハイスペックすぎて輸出禁止になり、輸出禁止になったから大量生産できずコストダウンできなかった
そんなこといってるあいだに ローのほう、まともに飛べなかったものが なかなか優秀に仕上がり、
共同開発であるから輸出前提だったこともあり 生産のきどうにのり・・ローだけ更新される軌道がみえてきた。
ハイがF15のまま・・これを更新しないとまずい
F22最生産 もちろんF35に負けないハイスペックで。今度は海外輸出する！ ちゃんと生産する！
じゃないと すぐごみになる!って学習したから! >>225
スクランブルの現状がきちんと報道されるようになればあるいは… >>190
完全無人AI戦闘機なんか作って大丈夫なのかよ…。
次は、完全無人AI防空システム、そして…。
ただでさえ、日本には、既に｢サイバーダイン社｣が実在するのに…。
ま、マズイよ、それは…。 >>223
ちょっとズレるが、
ロシアのSu53と、中国のJ20は、
F22よりさらにデカいという。 ナンチャラ重工の人は
ステルス技術とエンジン（スーパークルーズ対応）とソフトとアビオさえ手にいれれば
第5世代戦闘機なんて簡単とか思ってるらしいのだが
ステルス機用のウエポンベイをつくるってかなりむずかしいらしいのよ
心神見てもわかるようにこれすら試作でつくってない
もし日本に一から開発させてステルス機つくったら配備まで30年くらいかかるだろう
これがJapクオリティ >>231
軽空母厨はマジ低脳
いずもにF-35B10機積んでいったい何ができると思っているのやら ステルス機のウエポンベイの空間を確保しながらステルス性も犠牲にしないのって案外
開発は難しいかもな
B2にしてもあんな形になって兵器搭載量はB52以下だろ 両機のいいとこ取りのつもりが、出来上がって見たら、中途半端な出来で、
結局、両機の欠点の寄せ集めに終わった！ チャンチャン！ 壺ウヨゴミがマンセーしてるかと思ったら
そうでもないｗｗｗ
売国下痢カスクラブみたいなのがいる限り自前で同行なんて無理っぽいｗｗｗｗｗｗｗ F35の調達価格は1機130億円
100機買えば1兆3000億円
ニミッツ級の原子力空母を買えばいい（1基3兆円）
5基配備すれば15兆円＋護衛艦数隻、潜水艦数隻、掃海艇、輸送艦
原子力潜水艦も買え！
オハイオ級原子力潜水艦 1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦 1隻4000～8000億円
20隻導入すれば4兆円～16兆円
日本はプルトニウムあるからSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）搭載すればいい
1発1億円ほど
トランプ大統領
「日本は最新鋭のステルス戦闘機などアメリカの兵器を大量に買う」
そのために今年度の防衛予算を増やした
アメリカからの調達増えるんで日本独自のステルス戦闘機を開発することは難しくなった
航空産業は組み立てで潤うけど三菱重工のX-2はお蔵入りというわけ >>229 大きさならSU27の時点でかなりでかい。
戦闘機というよりも 攻撃機・爆撃機といったほうが正しい大きさ＆積載力。
そのくせ格闘能力は米軍機を上回ってる・・・
まぁエンジンがどれだけ持つのか不明だけどな。
https://www.businessinsider.jp/post-108736
日本に必要なのは F35やF22でなく スホーイ系のような気がするｗ 中途半端な性能で価格や維持費がバカ高い機体になることが分かっているのに
有人戦闘機の開発は止めれば >>1
戦闘機開発・・・何兆円かかるかな・・・つか今からやってたんじゃ間に合わない
すでにあるF22とF35を大量に買え >>199
まだ、コア・ファイターさえ造れねえんだよ、全くもう…。
いや待てよ、主翼の折り畳み技術は既にあるワケだし…コア・ファイターくらいなら…。 >>230
心神は元々当て馬でしょ
F15Jを最初買った時にECM 装置の付いてないモンキーモデルを
言い値で買わされた苦い経験から来てる
なかなかECM 装置売らないんで
仕方ないから国産化したら
アメリカイキナリECM 装置を安く売ってきやがった
それで国産化をちらつかせつつの交渉になったわけだ
ようするに当て馬 ウェイポンベイって
Ｆ-18スパフォに後付で翼の下に吊り下げる
大層なものと勘違いしていないかな。あんなものでも
爆弾やミサイルを剥きだして吊り下げるより遥かにステルス
効果があるそうだけど。あとエンジン入口のレーダーブロッカーｅｔｃ
>>232
そのＦ-35は完全な第五世代ステルス機なんだが？ アビオニクスもラプターより格段進歩だよ
ＤＡＳシステムなど高度な連携攻撃能力も有する
しかも短距離着陸が可能。狭い場所にも降りられる 米軍がF-15C/Dを全部退役させるって話出てるから、自衛隊の次期にかこつけてF-22Cか何かとしてライン再開して
F-15C/Dの代替として生産してコスト下げるのに使いそう。 >>243
艦載機で制空権取れない軽空母などただの標的艦だ テストパイロットも重要
優秀な人をたくさん揃えろお
ほんとにやるならパイロットと整備士の意見重視でやって(´･ω･`)
性能の前ふりは要らね
乗ればわかるから >>242
> なかなかECM 装置売らないんで
> 仕方ないから国産化したら
> アメリカイキナリECM 装置を安く売ってきやがった
そんなことがあったんだｗ
情報ソースを教えて >>236
どっちにしろ、お前はアウェイだから。
このスレから出ていけ。 >>245
はいはい
故障も多いなんちゃってコピー空母で鼻息が荒いね、シナ人は
それでは日本も国防上不沈空母に加えて災害支援にも超有効なハイテク多目的大型原子力空母でも
造りますか。それ世界一な国産第六世代ステルス艦上機を予定通り開発して積むか。
自主核武装も必要だろうなな。 中国様様だ >>245
軽空母の運用はケース・バイ・ケース
使い方による F22風のボディを維持費が安くなるように改修。
F35のアビオニクスをもっとAR的にしたやつを搭載。
専守防衛のために先に相手に攻撃されても生き残れる運動性。
ステルス効かなくともいいから主翼下にもミサイル吊れるとか。 >>245
あとな、お前は米国もワスプみたいな強襲艦クラスの船にＦ35Ｂを積んで運用開始してる事も
知っておいたほうが良いぞ マクロスで言うとVF−17をVF−171として再設計生産みたいな感じか >>1
わざわざ改造しなくてもそのまま使えばいいだろ
他国と共同開発するぐらいなら日本で独自開発しろ >>248
昔、NHKが報道してた
F15J TEWS電子戦システムでググれば
経緯くらいヒットするかも F-2の性能を見る限り、F-35A/Cの航続距離と対艦ミサイルの搭載数で足りてるんじゃないの？ ようするにアメはF15の代替の開発費用肩代わり目当てで粉かけに来たと やっぱり、日本お得意の、零戦・プリウス思考の、｢軽く(重量)、長く(航続距離)、速く(加速)、安く(コスト)｣ だろうかなぁ…。
先端形状は、独特の｢カモノハシ形状｣とか、燃費向上のために、一部ハイブリットシステムの導入、とか、日本独自の、ワンポイントがあったら、なぁ…。 まぁ日本の非関税障壁は財務省だな
日本は防衛費が致命的に少なすぎる
せめてＧＤＰ比２％にしなければ
高度成長期ならそこそこ防衛費を確保できたろうが
ゼロ成長や低成長では無理
まぁそれは人民解放軍の近い将来ではあるがｗ しかし、北朝鮮製の空母とか自前のステルス機とかも
出来は兎も角一度見てみたかったような気もするな
結局実現せずに国が終わるかｗ 馬鹿ばかりして、商社の双日の宣伝でもしてたらしい
マタニティー >>258
>F-2の性能を見る限り、F-35A/Cの航続距離と対艦ミサイルの搭載数で足りてるんじゃないの？
主任務が対艦攻撃機としてならその通りだ
しかしF-35の性能がF-2クラス（ステルス性能を除いて）でいいと思えるってことは
結局F-35って開発費がかかった割に失敗作だけど現状代替案がないってアメリカが認めていることに等しいんだな F-22の生産再開した台湾とかイスラエル辺りにも売りそう。
特に台湾には習近平が終身制とってからアメリカがキッシンジャー路線放棄して対決姿勢に転換してるみたいだから。 >>259
まぁ言い方によりけりだな。
一応日本はF22改を掴める訳だし、利害一致とも言える。
アメリカもF35のゴタゴタで散々金使ったし。
予算が苦しいんよ。
大体、あんな小さい機体に
多機能、高性能求めたが原因なんだよ。
ちな技術移転云々は、交渉次第。 Ｆ－２２とＦ－３５の良いとこ取りならこれに勝てる機体は世界にないんじゃないか？
空自は念願の双発を手に入れられるんだから文句ないだろう 海自もF-35Bと対潜ヘリとオスプレイやホバークラフト搭載したQシップを >>260
追加
外鋼板の表面加工を、｢サメ肌形状｣にするとか、面白そうだなぁ…。 >>266
>アメリカもF35のゴタゴタで散々金使ったし。
>大体、あんな小さい機体に
>多機能、高性能求めたが原因なんだよ。
F-35開発失敗の原因
①3軍統合型の機体を開発したこと
②単発エンジンで機体重量はF-15並みで重い。当然ながら機動性、飛行性能に影響が出る
③マルチロールの多性能を要求、それに反し機体が極端に小さい 新しい対艦ミサイルでっかいけど、あれを積めるやつ作らないといけないから
ストレッチされて大きなボディになるんだろうな。4発積んだら笑うけど >>21
中華で未認可ガンダムゲーム出たそうだし
人気あるようだから
ガンダム見たいのも、中華で出そう まあ、要約すると、
またまたモンキーモデル（低性能版）を売ってもらえるってことですねｗ
F15Jで懲りろよ >>276
別に米軍と全く一緒である必要はない
中国空軍を圧倒できれば十分に任務が達成できるｗ >>272
ラプター・MS06F-2:｢げ、減速出来ません、た、助けてください、シャア小佐～～っ！｣(クラウン) >>267
モンキーモデルに廉価版開発費まで出すバカは日本だけですｗ >>278
J20の中身は盗まれたF-35設計図をもとにしたもの
F-35の廉価版では圧倒されますｗ 要するにF22の機体に最新鋭のF35の電子機器積むわけね
いいんじゃね >>283
その昔、F-15Jのときもそういってたなｗ
そんで納入されたのは、単なるF-15の大幅機能制限版だった F-3って、対艦能力重視の支援戦闘機だったF-2の後継機の位置づけじゃないんだね
F-35よりも高性能な戦闘能力を目的としているんだな
F-22が190億円前後でF-35が150億円前後だけど、F-22に近い性能をもつ少量生産機種
を作ったとしたら200億円は超えそうだけど ロッキードはそりゃ売りたいだろうが、米議会が許すのか？以前ラプター導入がポシャったのも議会が同意せんかったからやろ。 >>1
トムキャットとB52もくっつけようぜ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>285
F-35の輸出が日本に認められてるのに
どういった機能が制限されるんだ？
制限されるならパーツのライセンス生産だと思うが 日本は戦闘機を持つべきではない。必要ならばアメリカからリース契約で使用すべし。つまりは今の状況のままで良い。 安全で墜落しないそうなのでF-35でいいと思います >>287
その結果F22がごみになって苦労してるから 政府としても
「戦闘機は数だよ」ってのに気づいて 再生産したいし売りたいんじゃ？ >>262
松岡とか、ば韓国人とかトランプ大統領を殺せと言ってるが
おまえが北朝鮮ではないのか
俺は姦計いっさい無い >>290
銭湯器って、どこのソープだよ
もう疲れたよ >>289
日本で認められているのは、
輸入したパーツの組み立てですｗ イスラエルのF-35ステルス戦闘機がやりたい放題… シリア、イラク、イラン領空に侵入も探知されず
https://www.youtube.com/watch?v=6p1NTwWbJK8 >>296
だからどんな機能が制限されるのか具体的に書けよ
日本語わかる？ 結局Ｆ２２もＦ３５もどっちもどっちになっちゃって失敗だったから、最初から作り直しましょってことなんでしょ まだわからん
いつものごとくこれから更に二転三転するだろ
最終的にどうみてもスパホなF-3爆誕するかも知れんぞ >>289
あとF-35も米国国内向けと輸出版（機能制限版）があって、
日本や韓国など開発に参加していない国へは、
この輸出版が供給されてます >>299
え？しらないの？無知ってカワイソウｗｗｗ F-35はそんなに悪くない戦闘機だと思うよ
敵侵入を防御しやすいアメリカのような大陸国家やEUのような軍事同盟がある国で使うならね
南北東西に細長くかつ海洋面積は広く、かつ島が点在してる日本のような国では
F-35がスクランブル任務に適してるかと言えば適していない
・双発エンジンで加速性があり
・機体内に燃料が多く積め航続距離が長く
・ウエポンベイにもミサイルがたくさん積めて
・上昇スピードも速く、敵機に有利なポジションが取れ
・ドッグファイトでも機動性がある戦闘機をセレクトしてみると
あ～ら不思議
ベストファイターは
ロシアの最新鋭機のSu-35になっちゃいましたｗ
ジャンジャン！
ベトナムやインドネシアが採用するんだろ？
マレーシアも興味あるとか >>270
A10もかよ…。
総合すると…
・エンジンは双発、エンジンと駆動系、電子機器、塗装はＦ３５を流用。
・外骨格等、外側はＦ２２を流用。
・部品数を見直す。
・先端部に、格納式の大口径バルカン砲を設置する。(一応、対地攻撃支援用？)
・名称は、日本らしく親しみやすい｢Ｆ３・ラプタン｣とする。
・名前で舐めてかかってると、バルカンで蜂の巣にされる、別名｢空中の悪魔｣
…みたいな感じかなぁ…？ 中曽根康弘、自民党の平井、ほかに足を狙撃されて動けん
自民党は用済みで俺を殺そうとしてる
たぶん、安倍晋三総理もだ
麻生太郎閣下も頼りにならんし、主犯か
政権交代でもすっか？ 有人機の戦術的寿命、重要度がこの先どうなるかわからんのだからF35でお茶濁しとけ
そこ知恵や金や運使う場やないで 例えば、F-15Jと同様に、年に１回は必ず交換しなければ
機体性能が出せない劣化パーツが使われてますｗ
米国と友好関係を続けなければ、パーツの交換ができなくなり、
日本の空戦力は無力化する仕組みです
その他にもアビオニクスの機能や搭載されているリンクシステムなどの
一部が削除されてます。その為、性能に著しい制限が出てます >>232
先制攻撃食らって洋上で一蓮托生できるだろ 俺を殺そうとしてのは韓国人でトランプ大統領姦計ない 一昔前になるがいろいろと縛りがあって実質的に無理なハズなのに
スパホの後釜に今ある3タイプとは別の
「F-35」を準備するという話があったがそれに近い内容かもな
アメリカも今のところ「次」に関しては方針が定まってなくて
新型だけでなく更に手を加えたスパホや
気付けば候補に食い込んでいた無人システムも入り乱れてる状況だろ
有人な新鋭機をカタチにしておくための保険みたいなもんじゃないのか
あの時の呼びかけに応じてって話なら作業分担もあるだろうし
仮にアメリカも使うことになれば入れた後もきちんと時間と金かけて
伸ばしていくだろうからそんなに悪い話ではないと思うけどな >>307
>有人機の戦術的寿命、重要度がこの先どうなるかわからんのだからF35でお茶濁しとけ
>そこ知恵や金や運使う場やないで
そうだワン
ワン ワン ワン
少なくとも改修に改修を重ねてF-35の完成度が上がるのを祈るしかないｗ
戦略的資産として強力な防空システムを南西諸島に配備して
スクランブル用に稼働率が高い双発エンジン機（機種に困るが）をそろえておけばいい
（スクランブルで別に敵機を攻撃するわけでもないし） .
我々は、何気に技術を中国とデータリンクしかねない、日米共同開発のやっつけ仕事で枯れている疑惑の新型戦闘機よりも、割と信義に忠実な米英仏が極秘共同開発する、安心・安全な夢の次世代戦闘機に期待する心情を否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman >>311
今日の読売朝刊だと日本は
F22並みの大型機
空対空ミサイルは内蔵八発
対艦ミサイル搭載時は非しステルスモードで外装
子機を搭載してて 子機とデータリンクして敵ステルス発見する
て要求らしいから
ラプターに最新のF35の電子機器積んでプラスアルファじゃないかと >>316
どちらも中途半端に要素が残ると外に出すとき障害になるし
LMではなくBの方だけどあの枠を狙う新型の派生で
ラプターの後釜まで狙うって話だったからまあそんなもんだろうな ガンダムで例えるならF-22はZガンダム、F-35はジェガン位
だからリガズィ相当を作ろうって話しか >>280
アビオニクス重要だし
アメちゃん的に時代遅れのF－22のキャンセルされたアップデート費
日本に出させようぜ！ってノリだろうけど
それって日本にとっても美味しいと思う 5世代で括られているとはいえこの2機種は時代も全然違うからな >>320
特にF35のアビオニクスはすげー画期的だから
F22をもっと安くなるように最適化し
其れを適応しつつプラスアルファたろうな >>314
それ新規開発するほどの用途か
>>316
無人子機はいいけどステルスの意味が
マルチロールのf35ならまっいっかと思える
単純に開発費がとんでもないのでは
回収の見込みは如何ほど
つまるところ誰が買うのこれ
変わったの採用するよりf35を沢山お買い上げでいいのに いつになったら、ウルトラホーク1号を作るんだろう。
そろそろ、合体、分離する戦闘機を作るべきなんだ。 >>324
開発費高いからアメリカと共同開発するんじゃね？
対ステルスは戦闘機単機でどうやるか模索中って
感じで ミサイルの数発の代わりにオプショ備装備みたいな感じじゃね？ 河森監督に基本アウトライン描いて貰って、早く国産でバルキリー作ろうぜ！ F22とF35を切ってくっつければ完成だろ
F2235Bでいいよ >>324
俺が想像するに
スクランブルのバディの片方だけミサイルを二発くらい減らして そこに子機を搭載
地上レーダーに誘導されて会敵予想エリアに着く前に子機発射
子機のレーダーと親機とその僚機のレーダーでバイタスツティクレーダーをき形成して
敵ステルス機を発見するとか >>326
アメリカ企業との共同開発になるので
予算は日本一国しかださないよ >>330
ベースになる機体が有れば
ゼロから作るよりやすくなるんじゃ？ ぶっちゃげ今の時代、戦闘機の性能の優劣を競う時代なんてもう終わりかけている
ステルス性はあった方がいいが、日本は航空機で敵地深く侵入して相手国を攻撃するような任務は必要ない
むしろ相手に対する抑止効果としてこういう兵器を開発するべき
日本外交の発言力はないに等しいが、開発できたら一変して日本は世界に発言力を持てるようになるだろう
米、極超音速ミサイル開発へ ロッキードと10億ドル契約
http://www.afpbb.com/articles/-/3171831?act=all
ロシア、極超音速ミサイル発射実験成功 プーチン氏の「理想兵器」
http://www.afpbb.com/articles/-/3166966 戦闘機も大事だがさっさと核弾頭搭載の長距離ミサイルを
地上基地と護衛艦と潜水艦に常時配備してほしいもんだ まさかのひょうたんからコマが出てきたパターンやね。 >>334
ゼロから独自開発する『より』安いって意味だよ あれだけ22は出し惜しみしてたのにどうしたの
あ、研究費欲しいんすか？ >>5
>>合体してF57とかになるんじゃ無いのか
82銀行（19銀行+63銀行）かよ w アメリカのこの態度は、これも心神を地道に開発してきた成果でもあるな。 爆撃機が無人機の時代なのにリスクは尖閣周辺だけやろ >>337
F22もF35も予想より大幅に高くなったからでしょ >>340
？
無人爆撃機なんて実用レベルに達してたっけ？ >>336
アメリカ企業と組むゼロからの開発と比較しても安くなるとは言い切れない ナンチャラ重工の開発力をレロレロと考えると
ノウハウを持っているアメ企業に開発してもらって大枚を払うって構図
つまり時間を金で買うってことだね
330名無しさん＠１周年2018/04/21(土) 05:45:27.54ID:FRSq/RIq0>>331
>>326
アメリカ企業との共同開発になるので
予算は日本一国しかださないよ
331名無しさん＠１周年2018/04/21(土) 05:49:39.55ID:tgmR7Abo0>>334
>>330
ベースになる機体が有れば
ゼロから作るよりやすくなるんじゃ？ >>347
でも 自社開発して失敗するリスクかんがえたらお安いよ 500億でF3の試験機を造って、ロッキードの提案と比較する
このくらいは、やっておかないとな F1までコツコツとライセンス生産を続け、ようやく次が国産戦闘機か？と
なった時に米国の横やりでＦ２が共同開発になった。
そしてＦ２の次の心神で今度こそ国産戦闘機か？となったが、
ここでもはやり共同開発・・・
もうこの国は二度と真の主権国家にはなれません。 またアメリカが支援戦闘機に絡んで中途半端なものが出来上がってガラクタ大損だな >>86
一発でよいだろｗ搭乗員も必要ない
日本版スカイネットを開発してAIミサイル網を構築 >>333
非核三原則は厳守
日本にはリベラル、左翼もいる
北が弾道ミサイル数発撃つだけでこれだけ周辺国に威嚇する効果がある
日本は弾道ミサイルと巡行ミサイルは多種類配備して抑止力を持つべき >>273
Ｆ-35そのものは大成功だよ
ただ予算を削減したい議会と
能力に不満ということにして更なる新型機を開発したいアメリカ軍
そのどちらが勝つかまでは分からない 2030年ならAI無人戦闘機が出来そうだな
人が乗らないなら相当無茶が出来そうだ >>242
そこら辺は自衛隊の人間も口にしてたな
開発技術力見せつけないと好き放題にされるって >>229
ロシアも中国も広大な国土を守る
航続性能を確保したいのかもな >>357
海軍は、黙ってF-35Cを使う気があるのか？もうケチのついた不満ばかりの艦載機は無視して、F/A-18EFを改修しつつ独自の後継機計画を考えてる時期だぞ。 >>355
同じ事だろ
どうせ米国を日本からどかせるだけの軍事力とそれを可能にする経済成長を続けられない限り無理なんだから
日本のF-2の後継機が何になろうと大勢に影響ない いつも思うんだけど何で世界中の誰でも覗けるこんなところで
あまり外国に大っぴらに知られたくない内容をどや顔でベラベラしゃべるかね？
己が防諜意識のない無能な働き者って言う自覚ないんだろうか？ >>106
テーパーが好きならＦ-2の方がスマートに見えるんだがなあ
戦闘機は新型になるほどＧに耐える関係で翼が窮屈に見えて来る
制限4～7Ｇ（安全率1.8倍・約13Ｇでの破壊を想定）に耐えられれば良かった
第二次大戦の機体はみんなスマートで優雅だ >>360
XF9-1は順調に仕上がりそうなのかな どうせ米軍もF22のアビオ更新はやらなきゃならないんだから、日本も負担してくれってことなんだろうけど
もうライン閉じてるのに再生産は金かかるやろなあ… アメカスのハイエナ戦略wwww
日本に供与する技術なんてアメカスにとっては
どうでもいい技術だけですwwwwwwww あのT-4をステルス機にしたような試験機は結局役にたったの？
アメリカもその成果を認めて認めて日本と共同で応用するのならまあ本望といっていいのかな アメカス「オレはオマエラに対して数十歩前を歩いているから技術供与してやるよ。」
日本「ははぁ～～～っ！
アメカスさま、ありがたや・・ありがたや～～～っ!!」 > Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる
こういうのはだいたい中途半端な性能になって
どっちにも劣る機体になる
よけいなことに金使うのはやめとけ >>370
日本が表では威勢の良い事言ってても、裏でコソコソと共同開発してくれと五月蠅いからアメリカが吹っ掛けたんだろ
Ｆ-35開発の一次開発参加国でありロールスロイス等世界トップクラスのエンジン開発会社がある
イギリスですらソースコードを殆ど開示されてないのにねぇ
アメリカが日本に技術を提供する事なんかはありえんよ
間違いなくＦ-2より厳しい条件、一切のソースコードの開示不可の条件を出してくるだろうな
それで日本側が共同開発を蹴ったところで単独開発なぞ不可能な日本はF-2の後継をＦ-35にするしかないしね
アメリカからすれば痛くもかゆくもないｗ 国産のエンジン使ってほしいな
まぁ防衛産業で技術を得つつ貿易摩擦対策でけるなら一番良いパターンだぬ まあ、こんな話がアメリカ議会通るのか？という疑問はある 外交問題で突然お前チョンだろと煽ってくるキチガイに中央日報の記者がいたり
穏やかに中国の軍事力向上を主張しつつ
2ちゃん内での反論に慌てふためいて
突然外交ルートで日本に抗議してくる中国共産党政府の器の小ささもバレている
特アからだけでなく英米他からも当然覗かれていることをお忘れなく >>8
電子装備は後発のF35のほうが良いわけで、電子装備刷新は過去にF14やF15などでもおこなわれてきただろ >>369
組み立ては日本でやるだろうからライン閉じてても関係ないんじゃね 一機辺りの価格も両機を合わせた形になりまっせ～
by ドナルド・トランプ 一番の問題は圧倒的に日本よりも多数の支那の戦闘機に対抗することだ。
支那の戦闘機よりも性能が陵駕して、ミサイルのハードポイントを増やすことにある。
F35は高性能だが機体が小さくハードポイントにミサイルが4発しか搭載できないｗ
F22のハードポイント（ミサイル8発搭載可能）
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15510.jpg どんなに日本が高価な最高の戦闘機を持っても、今の日本は中国の攻撃を受けたら勝てない。戦闘機の性能が良くても、今の日本の自衛隊に対する縛りでは、先手必勝で攻撃されたらおしまい。
最高性能の戦闘機を数千億円の予算で購入しても、いざというときまともに使えないような政治的な自縄自縛があるから意味が無い。
日本の防衛力を高めるいちばんの方法は、高価高性能の装備を買うよりも、自衛隊関連の法改正だよ。 >>378
>国産のエンジン使ってほしいな
まったく無理。
IHIの新エンジン？
メーカーによる自社の開発構想の宣伝を聞いて、ホルホルするなら韓国人と同レベル。 >>385
自衛隊法では領空侵犯機への攻撃すらできなからな
いくら最新戦闘機をそろえたところで張り子の虎になるのはそのとおり
まずは本土にシナの攻撃喰らわないと防衛出動もできない
しかも総理が国会承認取らないと命令できないからな
自衛隊は手足を縛られた武器コレクター >>373
戦争に降伏するということはこういうことだ。 >>376
>日本が表では威勢の良い事言ってても、裏でコソコソと共同開発してくれと五月蠅いからアメリカが吹っ掛けたんだろ
野田政権で次期FXを選定する時
ユーロファイターを候補に入れるとロッキードの対応も変わってきたらしい
何せこの時点（2011年）ではF-35は開発中で完成してなかったのだから
F-35が採用されるとは決まってなかった
今回もフランスとドイツの新型戦闘機計画を真剣に候補の対象にすれば米国の対応も変わるだろう
ビジネスの基本は競合させること >>346
レーザーとか次世代の搭載兵器を内装しようと考えると
F-35では心もとないだろうから
今から考えていないと間に合わないだろうしなあ まさしく日本が欲しかった奴だが
10年おせーんだよ!! >>373
ロシアからエンジン買ったりコピーしている中国もそうなん？ f22の改造はロマンだけど価格がさらに跳ね上がると実際には何機調達できるのだろうか？
これからは無人機の開発や対策に費用かけた方が現実的かも。 >>375
F22とF35のハイブリッドでF23でいいな。
捨てられたYF-23があるから、拾って開発継続したらいい。
F18も元々はF16に負けて捨てられていた機体だし。 F22のエンジンをF135系に換装するって話だけで
よくもまこれだけスレが伸びるもんだ。 >>387
国家としての『闘志』の有無があまりに日中で違いすぎなんだよね。
殺し合いなんだから、闘志の違いが大きければ、武器の性能差は克服される。
中国は、日本とは必要ならやる、という点では為政者から兵士までやる気が共有されてる。
引き金を引かせないように引かせないようにと法律を積み重ねてきた日本には国家のとしての『闘志』はゼロだ。 >>115
調達を打ち切ったゲルは、万死に値するな。 日本にF22が来るかものウワサだけで北朝鮮がブルってるじゃねーか 日本は開発技術も隊員能力も中国と比べようがない（スクランブルで逆にバックとられてロックオンされて涙じょんがらで逃げ帰る始末w）から、何しても税金の無駄だよね(´⊙ω⊙`)w 自国開発ならまだメリットがあるんじゃねーか？
弱い戦闘機になっても、どっちみち戦争しねーし >>399
調達打ち切ってなくても予備機が増えて飛ばない機体が増えただけだぞ ホーネットのブロック3を日本仕様にすればいいな
米国もまだまだ使うし
無人機の開発に回したい >>410
2030年代にホーネットの選択肢は無いだろ >>406
記者に何度も質問されてもガース官房長官は明確に否定していた
自衛隊退職後、ナンチャラ重工の顧●になった●田氏以外誰もそんな事言ってないからね
自衛隊の幹部も記者から質問され「そんな事実はない」と
否定していた
顧●だから会社のための営業目的で言ってるんじゃね？ F22に乗ってたらパイロットが体調不良になるって言われたアレは結局どうなったんだろ？
F35ではそういうの無いんかな？ >>411
【暮らしの知恵】F-5Eの垂直尾翼を斜めにしてもう一つ増設するだけでホーネット以上の性能になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>1いんじゃね?
F35ぶっとくてダサいからF22ベースなら良し ミリオタの絶対国産！派も悪い気しないみたいだねF-22とF-35の良いいとこ取りだと
あまり反対派がいないし >>411
ロッキードだらけになるのもな
トラブルが起きたらみんな止まる 最新の戦闘機のトレンドは、垂直尾翼が無い機体。
水平尾翼と垂直尾翼を兼任したV字尾翼も有るし。 まずアメリカ軍が配備してからにしろよ！ ぜったい金だけとられるよ！ >>420 Ⅴ字翼といえばフーガ・マジステール君ですね。（´Д｀；）
でもあれは練習機だし。。。 関連新スレ 【防衛省】Ｆ２後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
防衛省は今年３月、設計構想の一部をＦ２後継機の「要求性能」として米英両政府に伝達した。小型無人機を「子機」として搭載するほか、
〈１〉Ｆ３５Ａの２倍となる８発の空対空ミサイルを内装〈２〉Ｆ２と同等の最大速度（マッハ２）
〈３〉Ｆ３５Ａと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離――を兼ね備えた戦闘機を目指す。
空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定している。 >>423>>425
こんなんが仮に完成したら世界一のEEZと領海を持つアメリカが
黙っていないよな？(上手くいくとは言っていない) >>423
今から開発して早くて10年後しか配備できない
F-35と同等以上程度じゃ数兆円かけて開発してもあまりメリットはない
長距離空対空、空対地、空対艦ミサイルに金かけた方がいい
ロングレンジからミサイルを撃てば4世代機でも撃ち落とされない うっかり食いついてからのはしご外されないようにしてほしいな･･
F-2の時より酷い目に合わされないように 安倍訪米の貢ぎ物がこれ。
いきなりＦ－３自国生産断念と言った時から覚悟はしていたが、
そう言う事ですか。
Ｆ－２自国生産を潰されたから、今回もと思っていましたが、
やはり来ましたか。 >>423>>425
未だに最高速度にこだわってるのか。M2.0に何の意味があるんだ？ >>425
子機載せるのか
なんか、合体とかするのかな 「ついにオレの極東デビューが決まったと聞いて」
ttps://i2.wp.com/world-weapons.net/wp-content/uploads/2015/08/025_BoeingJSFX-32_11.jpg?w=600 アメリカとしても、Ｆ－２２の生産ラインを閉じてしまった為に、
Ｆ－２２の補充もアップデート機生産も出来ない状態だったから、
日本に金を出させて、ついでに技術も出させて、
Ｆ－２２をアップグレード出来れば、儲けと。
日本には、ダウンスケール機をＦ－３として購入させれば良いのだから。
「この技術は、移転できない、装備できない、これは、ブラックボックス、追加負担。」と ラプターにF- 35のアビオと塗装なら悪くないけど・・・遅えーよ! ラプターも30年前開発だからな
新素材で機体作り直して、f35の電子兵装したら凄くなるだろうな >>432
空自はスクランブルが主な仕事なんだから
最高速が速くて 航続距離が長いのが第一条件でしょ。 ボディに薄型液晶貼り付けて「光学迷彩やー」も出来そうだけど、さすがに熱でバレるか。 機体もＦ２２に似た別の何かレベルに手を入れまくるんだろうな。 >>405
数の時代は終わったよ
今は性能の時代
ミネフスキー粒子でも発明されない限り数多いだけでは勝てない >>436
アメリカもF-22はこれ以上要らないという判断でF-35A制式採用して配備
進めてるんだからアビオニクスのUpdateに膨大な予算使うのは意味がない >>438
要撃機だから、上昇性能とかスピードいるだろうね
航続距離はそんないらんと思うけども
対艦ミサイル抱いて海上哨戒とかもさせたいのかな
特に新味もありませんが、中止を願っている朝日新聞のようにならないことを祈ります゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★★お披露目：日本の新型戦闘機の原型★★
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/a19172/revealed-japans-new-fighter-prototype-x2-stealth/
Ｘ－２「心神」ステルス機は、第６世代戦闘機の技術検証機である
The X-2 "Shinshin" stealth jet is a tech demonstrator for what a sixth-generation fighter?could be
２０１６年１月２８日 米ポピュラーメカニックス誌
■火曜日日本の新型戦闘機の実証機がお披露目となった。未来の戦闘機という輝きを放っていた。
三菱重工名古屋宇宙航空システム工場で行われ「心神」(心の神髄)は１０年以上の開発を得て 来月初飛行の予定だ。
■第二次大戦中日本は制空権を失い米国の高々度爆撃機の攻撃に苦しんだ。戦争後一線級戦闘機隊は
日本の主要な防衛政策の目標の１つとなった。冷戦時代は米国の主要同盟国の１つとして
米国の最新戦闘機を入手することができた。Ｆ－１０４、Ｆ－４そしてＦ－１５など。
■２０００年代の初め、日本政府はＦ－２２も同様に入手できるという前提で計画を立てていた。
しかし驚くべきことに、Ｆ－２２の輸出は禁止された。日本はジレンマに陥った。
■その後２０００年代中頃Ｘ－２の開発を開始した。２００５年には設計が固まり模型を作り
フランスでそのＲＣＳを測定した。当初は２０１４年に初飛行の予定だったが、推力制御の
問題で遅延となった。
■日本の関係者はＸ－２の性能に関して口を閉ざしている。しかしいくつかは明らかだ。
長さ４６フィートｘ翼幅２９フィート。大きな操縦席カバーによりパイロットは全方向に良好な
視界を得る。双発エンジンは石川重工の低バイパスターボファンエンジンでそれぞれ
５トンの推力を持つ。角度の付いた２つの垂直翼はＦ－１５サイレントイーグルよりもより深い角度になっている。
■面白いのは、エンジン排気口から伸びる推力偏向機構だ。これによりパイロットは推力方向を
制御でき、機動性を高めることができる。これはＸ－３１実験機で最初に使われ、Ｆ－２２でも
使われている。ステルスのためのこぎり状になっている。
■武装は開発中だ。日本は三菱ＡＡＭ－４ＢというＡＥＳＡレーダーを付けた長距離ミサイル
を持っている。ミーティアミサイルを代替するべき英国と協同開発の予定だ。これは
米国のＡＩＭ１２０ＡＭＲＡＡＭよりも威力がはるかに高くなる。
■Ｆ－３は、Ｆ－２２や垂直尾翼の無いボーイングの次世代戦闘機Ｆ－Ａ－ＸＸと良く似ている。
■Ｆ－３開発の重要な課題の１つにエンジンがある。Ｘ－２は５トン＋５トンで計１０トンの
推力。Ｆ－３５は１つで２０トンの推力がある。現在エンジンのコア部分を開発中だ。
どの位の大きさになるかは石川重工の考えに依る。
■技術研究本部では他に赤外線ステルス、光学ファイバー、自動修復型飛行制御などがある。
またＦ－３にネットワーク接続できる無人機なども研究している。
■しかし電子機器の発達は、制御を信じられないほど複雑なものにしている。これらを
統合するコンピュータプログラムは数百万行にもなる。Ｆ－３５では２０年間これに
苦しんでいる。これの解決には更に数年かかるだろう。日本はどうやってこの問題を
回避するかが重要な課題になる。
■日本はＸ－２を２年間試験して２０１８年頃に開発の最終決定を下す。大きな問題が無ければ
２０３０年代中頃に実戦配備となるだろう。Ｆ－１５部隊が発足５０年目の頃だ。
■日本が独自戦闘機を持つのは長く困難な道のりだ。そしてこれは米国や欧州の支援も
必要になるだろう。しかしトップレベルの戦闘機が入手できないのであれば、
日本は前進し続けるしかない。
了（訳：俺） ロッキードが前に出してたF-XXの予想図みたいな機体にして欲しいな。
垂直尾翼が外へ大きく開いてる奴、垂直尾翼が無い奴はダサイ。 >>1 要はさ
戦闘機を買わせたい ってだけのはなしで、加えて日本には戦闘機の開発するくらいならその金をまわしてくれ って
ことだよ
米国の51州目の州が日本みたいなもんだし 単に後継機をどうするかってことじゃないとおもうぜ >>11
Ｆ２２が土台なら、この案は十分検討価値があるぞ。
あの機体はそれくらい魅力的、ステルス性については、日本の改良でさらに向上できる可能性がある、
メンテナンスの面でも。
土壇場でちゃぶ台返しがある可能性もあるけど。 国産ならまだしもアメリカに外注するくらいなら心神での無人機化研究でもやれよｗ ライセンス製造権と改造する権利を売ってもらって、F-22ベースで主翼再設計主翼面積増加
、ウエポンベイはAAM-4を6発またはASM-2 4発 または ASM-3 2発内蔵可能なウエポン
ベイの改造、国産フライバイワイヤ、国産ECM、国産レーダーでF35のアビオニクスと統合
エンジンは国産ベースでインテークの設計も日本で行う、ステルスペイントもコストダウンで
国産がいいと思うな >>34
アメは、次期の機体は無人機なので、その可能性はある。
当然、日本の改良部分はアメに提供される。
アメは、日本の金でＦ２２の生産ラインを再開できるし、アップデートもできることになるｗ
それでも、トランプ政権中が一番可能性が高い。
数が持てない日本にとって、高性能の機体はどうしても必要。 沖縄県民は 中東諸国移住キャンペーンをやればいいんじゃね？ >>428
形状だけ見たらカッコいい機体だよなF2って。そこは認めるw ボーイングやBAEとの共同開発はなさげな雲行き？
実績からいってLM一択なのは現実しゃーないとしても、いいようにぼられる予感しかしない。 日米会談後に早速シオニストのロスチャイルドからご命令かｗ 防衛省内にもアメリカのスパイいるだろ
何が悲願の国産だよアホが白々しい >>460
名前はF-22 SUPER-KAIがイイ >>462
無人機って方向でも良い気がするけど。
人のこと考えずに機動性上げられるだろ。
安全のためのマージンも低く設定できるし。 防衛省は今までどれだけ側近が殺されたか考えればいい >>389
今はＦ-35が完成してライバル機がまるで存在してない
ＢＡＥがＦ-35に匹敵する戦闘機を作れるとでも？
あれほど成功が危ぶまれたＪＳＦ計画は、結果的に大成功だよ >>461 戦争原爆ってのはその前に金融制裁があったわけで犯人は金持ってるなw >>465
もう、パイロット載せてると機動性上げれないからね
スクランブルは無人機でも良いかも 要求仕様出たな
最大速度マッハ2
無人機搭載
空対空ミサイル8発搭載 （対艦ミサイルは外装でも可）
F-35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離
この時点でロッキード案のF-35ベース案は消えた
ボーイング案、BAE案がどうなるか 各メーカーの案
ロッキード案…F-22又はF-35ベースの改造開発
ボーイング案…不明
ノースロップ案…不明
BAE案…不明
三菱案…不明
カワサキ案…不明
富士重案…不明
さて面白くなってまいりました >>1
対地、対艦、対空攻撃能力と完璧なステルス機能を持ち、中国やロシアで長時間の
行動が出来る無人機を開発出来ないのかな？ なんだか首脳会談でトランプに持たせるお土産っぽいな
民需のほうで日本がくれてやるニンジンなんて何も残ってないから アメリカは、日本からむしり取りたいというのもあるけど
科学技術で日本に追い越されるのを何よりも警戒しているわけで
第三次世界大戦が終わるまでは今の状態が続くと思われる >>474
いやこれはあくまでロッキードという１メーカーが出してる案でしかない
ロッキードは「米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する予定」という事で、まだ議会承認を得られてないからお土産もクソもない
ボーイングはボーイングでF/A-XX案を提案してくる可能性もあるしわからん
http://iup.2ch-library.com/i/i1903257-1524271685.jpg アメ公にレイプされる位なら最初から何も作るな
自民に投票した売国奴は自殺しとけ F35のときみたいに空軍仕様と空母用とVTOLとか突っ込まれて
難航する未来しか見えない F22の機体で、F35やイージスとデータリンクできたらまあまあじゃね ハリアーみたいに垂直離陸、垂直着陸
Ｇファイターみたいに腹からガンダム出したり
Ｇブルになって戦車にもなる
そんな戦闘機キボンヌ >>477
ロッキード案ならそうだね
けどボーイングやBAEとの共同開発なら双方にとってメリットがありそうだよ
これから開発する代物だし >>480
普通のバルキリーで良くないか？空母の上はガウォ－クで置いとけばいい >>479
アメリカが改修しないということはそういうことだよ
カネをかけるだけの意味がない >>471
無人機搭載の意味がわからないけど、合体とかするってこと？ >>316
そりゃこんな無茶な要求を出されたらF-22をベースにするしかなくなるな。
だがロッキードマーチンの誰もが、
「お客様、そんなテンコ盛りの要求を並べて開発予算は足りるのですか」
と聞いてくれなかったのかよ。
過去のF-22、F-35の開発を見たら、開発予算が5兆円でも足りなさそうだが。
でもこの条件だとF-3自体にステルス性は要求されてないのかな？
じゃあボーイングに話をしてF-15ベースで開発すれば予算内に収まるかもねｗ >>484
報道を読む限りでは、逆探知を避ける為や母機のレーダー探知範囲に出すレーダーピケットとしての役割を考えてるみたいね
TACOMをより小型化してウェポンベイに内装できるようにするのかもしれん >>486
最大速度マッハ2
無人機搭載
空対空ミサイル8発搭載 （対艦ミサイルは外装でも可）
F-35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離
なのでF-35相当のステルス性は必須 >>369
F22はラインつっても手作りみたいなもんだから再度作るっても大した話ではない。
それに生産は三菱かもしれんし。 >>409
軍用兵器で予備を減らすって、どういうことかわかってます？wwww >>442
圧倒的な性能差が有るのなら兎も角、一世代位の差なら数の力が勝る。 >>488
ウエポンベイに空対空８発でマッハ２、作戦行動半径F-35と同等って無理にも程がある
しかも探索子機付きとか
並列複座でF-111よりも一回りデカいイメージか…
こんなもん真面目に提案するメーカーないわ >>492
そこはメーカーの提案の余地だな
全部一度に搭載しろという要求は無いので、ウェポンベイに無人機のみを搭載した担当機を設けるとか
提案の余チハいくらでもある
またウェポンベイにAAM×8なら既にF-22で達成してるし、26DMUでも同じ仕様になってる
そのサイズ程度ならF-35と同等の作戦行動半径は難しくもない ファンネル付き戦闘機なんて開発に100年かかるわ、アホも休み休み言えと いよいよVF-25に無人機ゴースト付き仕様を作るのか。 >>488
最大速度マッハ２という時点でF-35ベースじゃ全く無理だね。
最高速度マッハ２、ミサイル８発搭載、対艦ミサイル外吊り、無人機も外吊り
でOKなら、ステルス性を除けばF-15がおおむねのそ性能を出せそうだ。
問題はステルス性をどう考えるかだよな。
F-35だって好きで最高速度を下げてるわけじゃないんだぞ。
なんか最新のステルス機トレンドを全く理解できない元F-15パイロットが、
技術も予算も考えずに好き勝手並べただけのように見える。
こんな馬鹿が開発を仕切っているなら、F-3なんて作らない方がマシじゃ
ないかなｗ >>496
ロッキードマーチンの回答は
「F-22のアビオニクスを全てF-35相当に換装し、無人機運用能力を持たせる」
だな
ただ機体形状も大幅に変わるからプログラミングは最初からになりそうだし >>478 空軍仕様と空母用とVTOL
空軍機の強度UPが海軍機。
VTOLは同盟国海軍軽空母＆米海兵隊強襲揚陸艦向け
F22ベースならでかすぎてVTOLはありえんだろうから
空軍機＆強度UPの海軍機までかな。
電子戦機もおもしろいかもしれん >>498
STOVLについては海兵隊はF-35に満足してるからな >>482
それなら縦置きで３倍積めるな
お前天才じゃね？ マジで世界中のどこも持ってない超先進戦闘機がF-2後継に間に合うわけが無い
実現できるかもあやしい
軍板では今回のこの戦闘機は納期厳守と言われてるが >>493
F-22の作戦行動半径は700キロ前後のはず
サイドのウエポンベイはアムラームじゃなくてサイドワインダーしか収まらないし
F-35の作戦行動半径は1100キロとも言われる
F-22ベースでそこまで燃料搭載スペース増やすのは簡単じゃないだろう >>502
そうなるとロッキードマーチンは今の案を引っ込めるか、何かしかの追加改造を検討しなきゃならんな >>497
肝心のF-22の輸出許可が、過去に外国に対して一度も降りていない
というのがな。
製造ラインも閉じてしまっているし。
下手すると数兆円も開発予算を出さされた挙句に、
「開発成果は、米軍のF-22のアップデートに用います」
「F22の再生産は無理でした、ゴメンねｗ」
で終わりかねないぞｗ >>504
どこかできいた話だな
まとりあえずロッキードは議会の許可を得てから正式に日本に提案する
と回答してる >>500
お、おう、
でもファンネル使うならサイコフレームとか、ニュータイプも必要だなぁ >>496
F-15SEベースに考えた方がよさそうだな
対地対艦ミッションは翼下ハードポイント使うことになるんだし >>507
F-15SEではステルス性とAAM×8の両立が不可能だな
まぁそこはボーイングが何を提案するのかによるが >>502
非ステルス機だと当たり前のように使っていた、「落下式増槽」を
ステルス機は使えないのが痛いんだよ。
あれが使えれば簡単に航続距離を延ばせるのに。
もっとも作戦空域の前に切り離す前提ならステルス機でも使うこと
は不可能じゃないけど。 >>508
F-15SEは真正面のRCSだけは低いらしいから、それをもって
セミステルス機とでも言い張るかなぁ。 >>510
ボーイングがそれで勝てる！と確信を持っているか
あるいはそもそもやる気無いならありえる 要求仕様で目新しいところは、無人機搭載くらいだな。
Ｆ－２退役開始まで１２年しかないから落としどころとしてはこんなとこなんだろうな。 無人機母機は複座型になるのかな。
そしたら電子戦機機能ももたせりゃ一石二鳥だな。 F-35のレーダーとデータリンクがあればF-22なんて必要なくない？
なんでこんなにF-22が過大評価されてるのか理解できない
今ってドッグファイト全盛期なの？ >>496
元Ｆ-15のパイロットならＦ-15も戦闘状態で
マッハ2なんか出ないと知ってるだろ F-22の名前出ると釣れるなぁ。空自幹部もかなり釣れそう。 >>489
機体も厳しいが本当に拙いのは
アビオニクス用の部品類だな
製造メーカーが会社廃業してる可能性もあるその辺を全部新規にするなら
機体のラインは何とかなるかも
ただ再開だからって安く済むわけじゃないし
不具合含めて新型機のライン作るのとほぼ同じだろう >>483
アメリカはあわよくば新型機の開発予算を取得したいんだから
旧型を改良なんて言い出さない
というだけだろ。有益か無益化は別問題 >>517
古い機体なのにな
そこまで欲しいのだろうか >>487
TACOMって無人偵察機か
サポート用の無人機か
でも、そんなの載せるスペースあるとも思えないが
コンセプトとか役割はわかった
解説さんきゅ アメリカも新型機が必要だし、共同開発いいんじゃないか？
アメなら1000機調達とかだろ？ ミリオタに教えて欲しいんだが、
ステルス戦闘機の強みは、相手に探知されない距離からミサイルを発射して、相手が自機に気付かないうちに撃墜することなんでしょ？
であれば、先に引き金を引くことを許されていない日本の自衛隊機をステルス戦闘機にする意味はどこにあるの？ >>524
先に引き金を引くことを許されていない状況ってレーダーリフ付いてると思うが >>525
なら税金で高価なステルス機を買う必要あるの？ >>518
エアフレームだけF-22のを活用する話なので
中身はそっくりF-35でF-22の古臭いアビオなんて関係ない >>477
例えば自民以外だとどこがあるのか教えてくれ Ｆ３なんて計画中止でＦ３５ＡとＦ３５Ｂの後期型輸入でいいよ
高いだけで何の技術もえられない物に金をだすべきじゃない
Ｆ３をやるなら
・ドッグファイトを切り捨てて Ｊ２０のコンセプトのフレーム（推力偏向ノズルはなし）
・Ｆ３５のアビオニクス
・内部ウェポンベイの大型化（大型の巡航ミサイルを格納可能）
・国産ステルス技術
・双発国産エンジン（国際共同開発可）
これを２０４０年くらいを目安にやるべき
これなら中途半場なＦ３５Ａや金食い虫のＦ２２よりも優れた機体になる
Ｆ３５Ａよりもコンセプトで優れてるから売れる機体になるはず >>526
領空侵犯対処は航空保安庁（新設）でやれって話かな？
海保は対潜対空警戒不可能で領域警備してるわけだし まーた、F-16にレイプされて生まれた子だの呼ばわりされるから
絶対に嫌
第一それ、開発中の国産エンジン無視？ つーか、ロッキードマーチン、お前がそれ作ればいいだけじゃね？ F-35に毛の生えたような性能で
価格は二倍以上、外見だけはF-22もどきのF-3が出来上がる
それで日本から得た資金で
米はF-22改を開発、もちろん日本には輸出しない
こんな末路しか思い浮かばない >>524
抑止力、下手に攻めると簡単に反撃撃退される。
旧型相手なら数の劣勢を挽回できる可能性もあったり どうせ、みんな文句しか言わない
奥田硯がいうように金抱けで決まるんだろ
まじでソニーのストリンガーさん呼んできて価格交渉でもしないといかんのでは F2の後継ならお蔵入りしたA12でええやんｗｗｗｗｗ つうかさ、武器輸出に熱心なトランプが大統領の今だったらF22買えそうじゃね？
議会も共和党与党なんだろ？ >>533
双発機で兵装庫にASMも納まるレベルで毛の生えた程度はありえないぞ
1機でF-35の二倍の携行弾数となれば費用対効果は上
F-35の問題は内装であんま弾詰めないからミサイルキャリアを他に必要とする点だ >>530
領空侵犯機を躊躇なく撃墜できないなら、自衛隊の迎撃機がステルスだろうがファントムだろうが敵には関係なくね？
攻撃受けるまで領空侵犯機を撃墜しないのであれば、敵の戦術としては、日本を攻撃するなら最初の第一発で致命的な打撃を与えればいいだけだね。
あほくさ。高い新型戦闘機なんかいらねーわ。 >>537
Ｆ２２はアメリカでももう作れない
ライン無くした F-2みたく、アビオニクスだけは完全国産か？
FCSとECMが著しい劣化版になりそうなんですが。 >>524
あと攻めてくる国がステルス機使ってきたら非ステルス機じゃ現状太刀打ちできないとか色々
有事が始まったら先に引き金を引くことを許されていないとかのんきな事いってられない >>537
この提案を真に受けるとF-22の再生産って話だが
ライン復活と生産で兆円単位必要って話はどこいった感じ >>542
航空自衛隊が、アメリカ人の嘘をまじで聴いて
性能低下版とか言うけど
むかし、研究所でSun Microsystemsの使ってたが
数年で基盤が錆びて日本では使えなくなるのに
アメリカのカリフォルニアとか乾燥してるのに
極東の日本はなんでも条件が違う、もう国産するに
近い改造とか居るのに徳川家の馬鹿はいっさい判ってない
なんとかしてくれ しまいに、その錆びる基盤を台湾人に改造させて京とか言ってるし >>502
F-35って、機内スペースの有効活用についてはF-22よりずっとにシビアに追求してるらしいからね。
新型機はF-22ベースとはいえ、機内レイアウト弄り出したら時間と金がいくらかかるかわからんね。 >>539
領空侵犯機を撃墜するのは空自高射群の仕事なんで >>539
平和ボケしてる人のよく言う理屈だよ
兵器は戦争になっららを考えてそろえるもんだろ >>534
＞抑止力、下手に攻めると簡単に反撃撃退される。
それって、反撃といっても攻撃隊を撃退するまででしょ？
安全保障論でいう抑止(deterrence)とは違うよね。
ほんとの抑止は、核抑止みたいに、下手に攻めると自国（本土）が反撃で同じくらい報復されるという意思と能力を見せることでしょ。 おそらく、ロッキードは新しい素材とか技術とかがほしいんじゃね？ >>550
核装備できないならますますこういうことで対応するしかないだろ？ >>519
議会対策で逆のパターンもあるよ。
スパホはほぼ全面改設計の新型機なのに、あくまでレガホの改良型ってことで押し通した。 >>537 今更古めかしいコストだけ高いF22なんて必要ないしそんなアホな事はアメリカもしない。
機体を作り直してステルス機体もF35の素材にして、エンジンも新しいので再出発。 それを日本の金でやろうと言う話だろ。 >>550
敵地打撃で抑止できる戦力は自衛能力の範囲外っていう内政問題忘れてる
海空自の各種巡航ミサイルにしろ弾道ミサイル対応に限った話だ 吉井の言ってた三味線、猫三味線はギターでロックって聴いても
アメリカ軍にやってもらってもそんないいもんじゃなかった
これは基本設計からまちがってたかもしれないな >>544
その兆単位の金を日本が出せって話だろうね。
自衛隊も、財布と相談してからスペックを決めろよ。 >>555
お前の国向けで開発するから開発費よこせって他の国じゃ普通だろ
COTS採用で適当なものがなければ必然としてそうなる >>539
それはスクランブル対応の流れを知らないから言える戯れ言だな >>548
そうだとしても、その高射群とやらは、ためらいなく撃墜できんの？
例えば、国籍不明の軍用機が東京（or駐留米軍基地、or敦賀のナトリウム炉「もんじゅ」でもいいが）に接近してきた場合、そいつが小型核搭載のミサイルを発射する前に撃墜できるようになってるの？
能力じゃなくて、そういう命令は存在してるの？
（しかも撃たれるまでは、ミサイルの弾頭が核だか空砲だかはわからないんだよ？） 久々にほのぼのとしたニュースじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>558
米空軍制式品の再生産とは話が違ってメーカーの都合で
中身を好き勝手変えれるから特にアビオをF-35のにするならそりゃ安いが
それにしてもエアフレーム生産なんてそう簡単に復活できんのかって感じ ふざけんな、新型零式F3がそんなに怖いのかよアメ公
こんなネタ話に国が乗るなら税金払うの辞めるぜ来るなら来いよ国税庁 >>562
民間カーゴを装っていきなり核爆弾撒き散らすパターンかな？ >>553
いや。だから日米同盟によって、間接的に米軍の核抑止力の傘を借りてるんでしょ。
つまり、日本を守っているのは（少なくとも対中国では）、自衛隊じゃなくて米軍なんだよ。
その前提なら、日本がステルス戦闘機を購入するよりも、日本が米軍のステルス戦闘機拡充の費用を負担するほうが合理的（日本の安全のためにはより有効）だよな。
そして、日本の領空防衛もスクランブルも米軍機にやってもらいたい。 >>559
韓国が似たような経緯でロッキードマーチンにT/F-50の開発を持ち掛けられ、
着手前はどれほどバラ色のプランを見せられ、
結果的に完成したのが何で、韓国が何を得て、
そして現在、どれほどの地獄に叩き込まれたかを
よく見ておいた方が良い。
ロッキードマーチン相手だと、日本も絶対に同じ目にあわされるから。 >>567
お、おう・・・わかったよどういう思考の人かニュー速だったなここ >>539
つい数日前に
トマホークで先制攻撃したじゃないか
もう先制後攻の縛りはないんだよ >>569
韓国兵器って大概がアメリカメーカーの手助け得てるか
フランス勢の中身活用かロシアのパクリかしかないから >>571
日本の自衛隊は、先制攻撃できるの？
そういう命令が出せる組織になったの？
という話。
どうせ撃たない（そして敵国も日本は撃てないことを知っている）武器なら、いちばん安いもので済ませろ。 アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ 俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。 アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。 日本は能力主義で競争社会となるのだ。日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ >>574
マジレスするとイーグル再生産で国産スーパー改
なお外装は国産の微ステルス化としF9エンジン採用 F-22の推力偏向パドルとか８０年台に試作機作って実験してたんだよ
今の日本で無理なのかね 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマス コミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので 移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ >>573
F14みたいな、折りたたみの翼どうするかは大問題、財務省のあまくだり >>569
「韓国および韓国軍を基本的に全然信用してない」
ってのが根本にあるでしょ。
F15Kも世界最弱レベルのモンキーVERでしょ？
「北には実戦可能な戦闘機が無い」ってのと、
開戦一発でソウルが火の海、機密漏えいが怖い 機体を奪われる可能性すらある・・・
そして （北じゃない）他国に売り込む。
ていうか あれって練習機じゃないの？ >>574
沿岸防衛ならA10の電子機器置き換えが最強 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上 司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンション をもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人 には耐えられない屈辱だろうなｗｗ ｗ
楽しみだ！ざまあ！
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 3000kg級大型巡航ミサイルをベイに２発格納できるようにしたいな
それとリボルバー型の大型爆弾格納ラックもセットで
もちろん艦上機
Ｆ１３５２発で出来るかな ステルス機100機かうなら同じ予算でA10 500機買う方が良い 日本はあと５０年も経てば中国の属国だよ
そうなる前に自主開発で一花咲かせようぜ >>575
先に相手の攻撃を受ける1機がいて
その後ろにステルス機が準備万端待ってるんだよ >>528
自民以外ならどこでも良い
傀儡政党を大勝させなければいい >>589
陸軍機は 日本には不要。
まぁ 海上警備隊仕様にして 不審船や中国武装漁船を銃撃撃退できるのなら
使えるかもしれん。 専守防衛原則の過剰な拡大解釈による、自衛隊の不合理な行動制限の撤廃が、日本の防衛力改善の方法だよ。
ステルス機購入よりも新兵器の装備も、いざというとき撃たない以上、今の日本には意味がない。
もし自衛隊の行動制限を続けるなら、防衛予算は米軍に回して米軍に守ってもらう方がいい。 >>584
F-15Kのマップに日本が表示されないのが不満だって言ってた >>592
自民擁護するわけじゃないけど
共産、社会とか日本崩壊するだろ 米国の国力が落ちたらさて日本どうするが問題なんだよ >>591
相手の最初の攻撃対象がスクランブル機でなく、都市や基地や原発だったらどうすんだよ。
最初の一撃で大打撃を与える戦術には、対抗策が無いのかよ。 >>593
だから沿岸防衛って言ってるだろバカ
離島奪還にも使えるし 改造すれば
ミサイルポッドに最適
日本にステルス機なんて数要らないんだよ F-15系の世界最弱はF-15Jで、
F-15KとF-15Jが1対1で空中戦やったらF-15Kが勝つって自衛隊の人も言ってた気がするが。 >>601
Jでも色々バージョンがあるでF-15Jの旧型限定の話じゃないか？
改良型なら５分くらいじゃない >>595
このはなし、発砲ではないが撃ったからきたんだがな
防衛装備庁はなんもしてないだろ スクランブルばっかなんだから
儀仗機つくろうず
カッコと上昇スピードに全振りしたやつ >>599
Zガンダムなんか、なかみ無くて足に集中してて
頭やっても意味ないとかか、アメリカ軍わかって言ってるのか？ >>599
初手でそんな馬鹿な手打ったら フリーハンドで反撃するさｗｗｗｗ
軍どころか国がつぶれるまで反撃しても どこも文句言えんｗ
全世界相手に生死をかけた本気の全面核戦争覚悟しなきゃ そんな手うてんｗｗｗｗ >>601
「F-15K」でググルと 検索第一候補に「f-15k 共食い」
と出て来るんだがｗ そもそもF15Kって対地攻撃用に改良されたモデルだよね
座席が二人乗りだし
制空権を守るのが任務のF15Jとは使用目的と言うか土俵が違う
対抗するならF2じゃね？ >>604
まあF-15Kの最大の敵は重機とかマンホールだしな。 >>608
論理的帰結、尻しか見てないのに良く言うわ >>496
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
F-15がミサイルや増加タンクを付けると
それらを内蔵できるF-35の方がスピードが速くなる場合があるらしい >>610
対地攻撃用の重い爆弾を腹にかかえたF-15Kと身軽なF-15Jが戦っても、F-15Jの方が負けるって話だから。
いかにF-15Jが弱いかって話だな。 >>610
F15Kってアタッカーだったのか。なるほど。南朝鮮にはファイターはいらんしな。
何のゲームか忘れたが 当時で世界最強ファイター状態だったF15が バッタバタ落とされたんだが
対地攻撃 対艦攻撃装備にすると ほんっと落とされまくってた。 >>584
その練習機の共同開発をロッキードマーチンが持ちかけたときの
セールストークが、「開発中のF-35の技術をベースにする」だったのだ。
韓国が発表する完成予想図は、すべてF-35の完成予想図そっくりの物ばかり。
韓国空軍の要求スペックにもステルスが入っており、大部分の韓国人は、
「F-35に韓国の技術を加えた、F-35を上回る戦闘機」
が完成すると信じていた。
ところが完成してみるとベースにしたのはF-35ではなくF-16で、劣化F-16と
呼べる代物だった。
F-16なら韓国空軍だってすでに持ってるのにな。
ロッキードマーチンの言い訳は
・RCSはF-16より低減しているからステルスだ
・アビオニクスにはF-35の技術も流用されているから、F-35の技術をベースに
すると言ったのは嘘ではない
・そもそもF-35ベースの機体が欲しければ、予算を二桁増やせよｗ
最初からセールストークを言っていたのはロッキードだけで、アメリカ政府の
言質を何も得ていなかったことが後に大問題になった。 >>611
荒れる流れとワードなのでその話題に触れたくない メリケンも採用するなら開発費折半できるんだがどうなんだろうな
メリケンと同時発注すれば製造費も抑えられるし･･･
日本単独採用だと第2のF2だなぁ >>601
KF-16がセミアクティブのアムラームを撃てるからね >>614
その辺は上の方で誰かが言ってるが
バージョンアップした方のJならKに対抗できるんじゃないのか？ >>614
F-15Jの初期型はレーダーと使える武器が古いから不利って話で
改良型はそんな話は聞いたことない 日本単独だと数が少なすぎて間違い無く高騰するから、日本以外でも使う前提で量産すると良い。 F-2は2030年から退役
F-22の実戦配備から27年後ｗ
実際はF-22の性能アップデートが予算が確保できずF-35の配備開始で出来なくなっていて
そのための金を日本に出させるのが目的
F-22の生産ラインはとっくに廃止されており日本がF-2の代替で60機程度導入するなら一機200億では作れない
この頃にはもう旧式化してるからアメリカとしても輸出やライセンス生産認めても問題ない
こんな記事見て喜んでる奴はリテラシーが低いねｗ >>615
対地攻撃はできないゲームだったが
エアロダンシングＦは敵機にミサイル撃たれたらほぼ負けだった
こっちがミサイル撃つ分は、レーダー誘導の雰囲気を出してるのか
敵を長めにロックし続けないとカス当りになって撃ち漏らすこともあった
ミサイルは4発なので撃ち漏らすとガンで戦うことになる…
ガンも弾切れの概念があるので敵がヘロヘロになるまで追い詰めてから
やっと撃つような運用… >>623
だから アメリカもF22が必要なんだよ 大量に。
大量に作って 戦闘力維持しつづけるのには
他所にも売らんと無理だって 気づいたんだよｗ >>623
そりゃF-4EJ改の後継機にF-22が欲しいって打診して断られてるからね。
日本が欲しいのは単発機のF-2やF-35じゃなくてF-22だったんだよ。 >>623
日本の金でＦ-22を復活させても喜ぶのは議会のみで
アメリカ軍は嫌がるだろう >>625
アメリカはF-35の時点で1国だけじゃ無理って気がついてるだろ。 要は米国にとって日本に売る頃のF22など最新兵器でも何でもないんだよな
戦略的に日本に独自生産させないで同盟国であれ自国の優位性を保てるのと、
ビジネスとして大儲けできる >>608
原発は電力不足にして敵の軍事行動を抑制する意味で
よく狙われるよ
レーダーだって電力が要るんだし こちらが出した要求に関して
「どんなの欲しいのかよく分からん」なんて指摘もあったけど
今回の売り文句だけ読むと実質的に新規の機体になるから
その辺は素直に喜んでいいと思うけどな >>626
今の時代双発、単発なんて議論はナンセンス
もうF-35はF-4の代替数を超えて追加で数十機の契約してる
旧式化したF-15の代替もF-35で行くということ
F-22が欲しいんだい！
なんてガキの理論持ち出されても困るんだよｗ
再生産なら一機250億は堅いねｗ 折衷案がコンセプトの機械って
軍事でも民生品でも微妙なのが多い これネトウヨさんは喜んでるけど数日前までは次期主力戦闘機は国産F-3だ！
って言ってたよな？ｗ >>633
F-15Jの半分は近代改修してまだ使うつもりですよ。
F-35に切り替えるのはF-15Jの半分だけ。 トランプが日米会談で「日本にさらに武器を買わせた」と自慢してたがその一つがこれという訳だね
空自も今更F-22の導入目指してるなんて話は全然ないし
10年前は断られて今度は売りつけられて大変だねぇｗ >>616
完成したF-50は、韓国がすでに保有しているF-16にすら劣るものだった。
韓国はT/F-50の調達数を減らすとか代金を払わないとか言い出したが、
ロッキードは「契約を履行しない韓国にF-35を売るな」とロビー活動を行った。
ロッキードにとってはF-50を売る方が利益が大きいからな。
そのため韓国のF-35導入予定が極めて不透明になっている。
これに懲りた韓国は、韓国国産戦闘機開発計画を立ち上げ、トルコとインド
ネシアに参加を呼び掛けた。
だがトルコは早々と計画から離脱し、インドネシアも今年から計画を離脱、
計画はほぼ頓挫するとみられている。
そもそもT/F-50の共同開発を通じて韓国に移転された技術はほとんどなく、
韓国一国では戦闘機の開発なんて無理。
おそらく韓国は契約通りF-50を引き取るしかなくなる。
F-35の導入は、残った予算でやるしかない。
F-35の調達数は大幅に減り、一個飛行隊を編成できるかどうか。
今後の韓国空軍の主力戦闘機はF-50にするしかないだろう。
いやあ、悲惨だねぇwwww F-50って有事の際には軽攻撃機としても使えるよっては言ってるけど、基本は練習機だろ。 >>640
フィリピンはゲリラ爆撃用に勝ってたな
確か値段すごく安いんだよ >>639
事故が起きて飛行停止にしてもスクランブルだけ例外にすればいいだけ
お前の付け焼刃の20年前の知識で書き込むなってのｗ >>594 >>597
優秀な売国政党自民より内輪揉めの民主その他の方が遙かにマシ。比較すら出来ない
傀儡自民だとアメからチョンにまで金貢ぎまくりで論外
初めっから国産にするつもりはなかったんだろうなこいつら
潜水艦の高張力鋼ですらアメリカで試験する事にしてるし ロッキード１強になってるんだな
ボーイングやゼネラルダイナミックは今後どうなるんだろう トランプはF-35でロッキードマーティンに値下げ強要した分を
こんな形で日本に金出させて補填してやるということだね
アメポチ安倍のせいで日本が財布扱いｗ 韓国の兵器体系って陸軍以外は日本が仮想的なんだよな
イージス艦、F15Kと北を相手するにはオーバースペックな兵器ばかり >>644
事故なら良いが、メーカー側の不良があったらどうするんだ F22をフォバリングさせるために噴射ノズルが降下して足になるんだろ マクドネル・ダグラスとかグラマンとかはいまどうなってるの？ 韓国韓国と書き込んでる気持ち悪いネトウヨ何なの？ｗ
なぜ日本が韓国みたいな後進国を相手にしなきゃいけないんだかｗ
馬鹿じゃねネトウヨってｗ もう究極の有人機に金をかけるよりも
安物の無人機や高性能地対空ミサイルの大量保有の方がいいんじゃないの
いくら高性能戦闘機でも一機で百機の安物無人機の飽和攻撃と戦ったら勝てないでしょ >>643
韓国政府が出した金は、開発費＋機体の購入価格×購入機数
見かけの購入価格は安いけど、その前に莫大な開発費を払っている。
本来なら機体価格に機数で割った開発費を載せて輸出しなきゃならないが、
それが出来ていない。
「国産戦闘機を輸出した」という実績を作りたいだけの赤字輸出だよ。
これは韓国空軍の導入も同じで、総予算を導入機数で割ったF-50の
トータル価格は、F-35の調達価格より高い。
韓国空軍は、F-35より高い劣化F-16を調達する羽目になるわけだ。 >>643
25～38億。我が国のニンジャ(笑)とほぼ同額じゃなかった？ >>635
アメリカ軍は、日本で国産化の目怒がわずかでもできると
こういう条件つきの材料を出してくるだけ
国産化させない悪魔だけど、国産化してもいまの自民党では理解がないので無理 >>644
模擬戦では複数機種があったほうが 戦術・技術の多様化が楽になるし、
複数機種があれば近代化改修のペースも別にできる。
軽戦闘機がベースでも 2回りでかくなり最強対艦番長とよばれる機種も出来上がった。
ほんの5年前までは F35なんて実戦配備は「夢見てんじゃねーよ!」状態で
F22は 世界最強
それが F35配備進んだら 「F22はもう古い」だろ。
1機種に絞ってちゃ駄目なんだよｗ >>655
無人機は今のところ高級ラジコン程度にしかなってないの
自律制御、って今後の発展に期待したいところだが、人間様の判断力にはまだまだ
到底かなわない
で無人機を大量に運用する技術も今のところない てか無線の帯域とかの問題で
無人機を編隊運用するだけの技術がまだ確立されてないの
無人機は常に一定の空域で少数が運用され、そして常に無線で人間様のパイロットが
それを操縦しているのが運用実態 AI技術なりが発展するのを乞うご期待だな プラモデルとしてカッチョいいのにしてくれ。
個人的にはYF-23を推したい。 >>654
韓国の話題出しただけですぐネトウヨのレッテルを貼るヤツの方が
余程キモいと思う
こういう話になれば周辺国である韓国の話題は自然に出るだろ普通に考えて >>662
韓国人はいつ大平正芳みたいにみんな死ぬんだ
さっさと死ね >>658
クソコテだなぁｗ
日本に戦闘機作るような技術力ないのも知らないバカｗ F22てのは釣りだろ
F35を「まともな戦闘機」に再設計すると双発翼大型化でF22類似になるってだけ
ラインの閉鎖してる秘密機をほじりだすより公開済みの輸出品を弄るのが現実的
儲のおかげでF35の運動性がF4並に劣化してるのが一般には明るみになってないけど
政治的な制限で縦深がとれない内部的には相当焦りがあるはず いあ 南朝鮮もちあげるのは右翼（政権・国を後押しする勢力）じゃないからｗｗｗｗｗｗ
たんなるザイ。
右翼＝青ランプ＝進め
左翼＝赤ランプ＝止まれ >>664
防衛装備庁がいっさい仕事しないからだろ、なんで俺のせいなんだよ どうせ、東京のラジオどーなつのレイシストの馬鹿は、たまがガード装置がどうだけなんだろな ステルス機で格闘戦するという珍奇な発想の奴多いねこのスレｗ まあ敵機もステルス性保持していたら近接戦闘になる可能性高いしな。 ガンダムだってレーダーの目を奪われてるから接近戦だしな F-2の二の舞になるから駄目だ。
IHIがんばれ超がんばれ >>664
少なくともそこそこの戦闘機を作る技術は確立しつつある。 エンジンだけがネックだったが
ようやくウェット15トン級のエンジンの試作が進みつつある エンジンコアは既にメーカー
側で世界最先端の水準に届く高圧タービン直前温度1800℃を達成し、その他の要求
水準を数年かけてテストしクリアしたのを防衛装備庁に納入してる
札幌の官側の確認試験も順調そのもので、今年にはエンジン全体の作る予定
アヴィオもAESAレーダーはGaAs素子から最新のGaN素子を使ったレーダーを実用化
していて、これも世界最先端を走り、フライバイワイヤ技術、フライバイライト技術も
既に国産技術で実用化済 つまりアヴィオの独自開発技術も持ってる
防衛省は中共に対抗するため仮想敵国側の機体を圧倒する第六世代機を常に求めて
るから、それを実現するのにかかるコストと失敗作になるのを恐れてるから国産に
二の足を踏むだけの話 F1やF2で超音速戦術機を作る技術は十分日本にあるっての むかし、日本アビオニクスって会社に設計した機材どうなったんだ？ >>298
F-35は欠陥機とか失敗作とか散々言われてたけど
当初20機しか購入しない予定だったイスラエルが
200機購入希望してるってことは
そういうことなんだろう
イスラエルはとにかく武器の調達には厳しい
日本みたいに天下り先メーカーに配慮して
欠陥装備をダラダラ使い続けるなんてことは絶対ない
実戦で使えないとわかったら採用が決定してる装備でも
即座に突き返すからｎ 今、独自開発するにあたって一番の問題は膨れ上がるアヴィオのソースコードの開発費
F15の時代は僅か20万ステップのプログラムでアヴィオは動いていた
これがF22ではその十倍、更にF35ではその十倍の2000万ステップ 日本で出来そうになると、共同開発の条件がかなり良くなるのは想定どおりだろうけどね。
F-2みたく後で好きに出来るなら、悪い話ではないな。 子機は早期警戒機とかAWACSに載せるようにすればいいのに 2000万ステップに膨れ上がってる
この開発にてこずり、日本に納入されたF35も中距離AAMしか運用できずに機関砲と
短距離AAMはソフトのアップデート待ち、みたいな状況に陥ってるのな
つまりハードはある程度開発できても、それを十全に生かすソフトの開発が今難儀
してるって話 そこらへんをどう解決していくかが、今後の将来型戦闘機などの開発
の肝になっていくことだろうさ >>678
イスラエルはこないだシリアにご自慢のF-16最新型を撃墜されたのが相当応えてるとみてる
撃ち落としたのは比較的新しいソ連製S300地対空ミサイルだけど
そうでもあってもシリア程度の国に手が出せないと知ったのは相当ショックだったんだろう
F-35の完成度は置いておいて、何が何でもステルス機が必要という結論に至ったんだろう >>681
よく「F-2は不幸の子」って言われるけどこういう流れを見るとそんなに不幸な子でも無かったよな
いまどき単独開発なんてしたらラファール（フランス単独開発）や
タイフーン（実質イギリス単独開発）みたいな中途半端な（悪いとは言っていない）航空機しか作れん 日本にとってF35の欠点は機体が小ぶりでミサイル搭載数が少数の４発と限定されてる
数で上回る中国機に対していくら質で上回っていても４発では厳しいらしい >>687
対向して数を増やすというのがまっとうな解決策なんだけどねぇ
下手すると、「F-3の開発経費に圧迫されてF-35の調達数が減る」
なんて斜め上をやりそうで怖い。 >>687
空自はF-15の早期退役を願ってるようだけど
チャイナ程度の空軍ならF-15のミサイル飽和攻撃で十分なんだよね
チャイナの空軍全部を高価なステルス機で撃滅しようとしたら
金なんていくらあっても足りやしない
敵の防空網を突破するステルス機
突破後の残党狩りをするミサイルキャリアー機
この二本立てが取るべき選択肢 22 + 35 = 出来の良い第５世代
空自的には第６を目指してんだからダメじゃね Ｆ35の機体にF22電子機器類や
ステルス技術なら魅力もあるけど逆ではな >>689
飽和攻撃可能なのは中華空軍なのでわ。正面装備ばかりそろえて弾もロクに無い
自衛隊には無理やろ うるせえよ、糞アメ
國産でやるから口を出すな
おまへらにくれてやる金なんかねえよ 皇太子の関係者が多人数で押し寄せてマンジュウ攻撃してるのに
俺が飽和攻撃してるとか
あんたまでアメリカ軍に洗脳されてどうなるんだよ、馬鹿じゃね >>1
F22ってラプターって事？量産型万能機のF35との相の子って本当に実現可能ならアメリカはノウハウ海外流出しないやろ… >>693
> 正面装備ばかりそろえて弾もロクに無い
中国ってアメリカに匹敵するだけの弾薬やミサイルの製造能力を
持ってるのかな？
日本をはじめとする西側諸国は、「アメリカの莫大な製造能力に存する」
が基本方針で、その搬入ルートさえ維持できれば弾薬の補給は心配ない
と考えられているけど。
賞味期限のある弾薬やミサイルは、作った分だけ使わなくちゃならない。
中国がそこまで弾薬の消費を熱心に行っているって聞いたことが無いけどｗ アメの艦隊はイージス艦が4,5隻いるからな
200発か300発の同時しないと飽和にならないだろ >>336 果たしてそうかな。 せめてブラックボックスが0なら許せるが そんなもんより、もんじゅ改造して地球破壊爆弾作った方が抑止力あるぞ
死なばもろともは日本人の得意技だろ >>705
押すなよ
絶対押すなよ
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╲▂╱┈╲▂▂▂▂▂▂╱┈╲▂╱ >>701
飽和攻撃に対抗するには飽和攻撃しか無いんやで まーた共同開発かよ
ホント安陪ﾁｮﾝグッドジョブだな
同じやるなら別に隠れて開発してるであろう本当のF-22の後継機の方共同開発させてもらえよ >>397 全く理解していないな。 そんなこと有り得ないぞ。 >>707
皇太子が飽和、法話だ
俺のはなしがテレビ放送利権を破壊だって
先生なんかできねえよな、おまえ殴っていい？ 日本の双発エンジンステルス戦闘機の単独開発力が本当のキモなんだから、横から
口出しするんじゃねえアメ公、海自の潜水艦が見付けられなくて困り果てた（実戦
になったら知らない間に瞬殺される）って、あれが空対空、空対地で起きるって事。
分かっているから必死だなw >>678
>F-35は欠陥機とか失敗作とか散々言われてたけど
>当初20機しか購入しない予定だったイスラエルが
>200機購入希望してるってことは
>そういうことなんだろう
イスラエルがアメリカからお古のF-15CだかDだかをもらってイスラエル好みの
バリバリの最新鋭の戦闘機に改造して中東最強の戦闘機として運用しているって
君理解してる？
最近の話だよ
>200機購入希望
50機だろう >>713
なんでそんな人を不快にさせるような言い方するの？
人を見下してバカにしながらじゃないとレスできない病なの？ >>714
リアル社会で通用しない池沼なんだから、せめてココで発散させてあげて
性犯罪抑制にエロコンテンツが必須なのと同じさ！ >>714 所詮朝鮮人だから、無視するか抹殺するかのどちらか。
悪意のある朝鮮人と、悪意がなく日本に溶け込んでる長泉寺の見分け方が難しい。
自分達で解決してほしいな。 このままでは距離が離れすぎる。 >>714
ひとこと余計な奴は仲間うちのラインやメールでも大抵ひとこと余計。
どんどん人から相手にされなくなってく人生なんだから察してやれ。 >>11
国産に拘るべきなのはi3Fighterの時。次期FXはこの案でステルス機運用のノウハウを取得すべきだと思う。 おめえな
これから戦闘機開発って
なんで有人？あり得ないだろ >>714
息を吐くようにウソをつく
ウソやねつ造を流布してもネトウヨですら洗脳できないのがお寒い現実
一般人にはもっとスルーされるだろう
大昔のゼロ戦や武蔵神話を例に出して
「ナンチャラ重工で国産製造を再び」って言ってもおバカなネトウヨですら信じないもんなｗ
自動車や旅客機すら作れないのに更に高スペックなものをどうやってつくるかって話 >>715
だから骨折り損のネタ級兵器だと思っているんだったら口出ししてくるなって
いいじゃねえか無駄金使って使いものにならないモノ作ってるならお前らの狙い通りだろw ID:gdUiORer0
こいつはなんかのAIの実験とかそんなのか？ F22不要論は中国が南沙埋め立てる前の話
今は必要だと米も考えているのだろう
日本としてはF22改を共同開発したいし
米を絶対に裏切れない国なので太平洋プレゼンスに組み込まれる形でよい
子機を連れていくという発想なら、そちらにはステルス性はあまり要らない
F22改を復座で設計し、無人子機を連れて出撃先行させる
子機の装備で対空も対韓も対応可能
専守防衛の日本には、理想的な戦闘機システムのできあがり 戦闘機の子機って必要？
子機としないで、プレデターみたいな汎用の方式でいいんじゃね？ >>726
アメリカがF-22を必要としているというのがあり得ないから。
開発されたのはもう数十年前だぞ。
確かに当時としては名機？だったかもしれないが時代が違う。
いまさらそんな旧式機の再生産なんてありえない。
日本は金が無いから既存機の改造でと言ってるだけで、
アメリカは必要ならば新たな機体を開発するよ。
むしろF-35の完成の目途が見えてきた以上、次世代機の
開発はすでにスタートしているだろうしな。 >>727
制御下にあるなら無人機の方が運動性能を上げられる
戦闘機にとっては人間そのものが最大の負担
先行させて撃墜されれば、現場の判断で反撃できるというメリットもある
完全遠隔まではもう少し時間が必要だろうから
有人と無人のハイブリッドを実現した方が良い
F22改だと言ってるのに
旧型アビオと高コスト塗料にしがみついて反論するすゎるがおるな >>727
ステルス破りに使うんじゃないの？
レーダーに映らないと言っても、電波がまっすぐ帰ってこないから映らないだけで
レーダー波の発生源が子機にあれば、親機でとらえられるし逆も真なり DASのついたラプターなら相当魅力的だと思うよ
いつぞやみたいにラファールにボコられる事も無くなるだろう(´・ω・`) >>727
自衛隊がまじめに考えてこの要求仕様を作ったとしたら、
自衛隊には次世代機を開発する能力が根本的に欠けて
いるようにしか見えないんだよね。
何がやりたいのかすらわかっていないのではないか？
そもそも子機って使い捨て？ それとも持って帰るの？
使い捨てならそこそこ安価でなきゃならないし、ミサイル
の延長線上でないと無理だろ。
そんなのロッキードに頼む話か？
使い捨てでないなら、戦闘機に匹敵する航続能力が要求
される。
大型化してとてもじゃないがウェポンベイなんかには入らない。
指摘の通り、プレデターみたいな汎用の方式にすべきだ。
そもそも子機と組み合わせた戦術運用をやるなら、まずP-1
あたりで実験しろよ。
単座のF-3で子機運用なんて冒険に過ぎる。 F35Bなら小型の滑走路で済むから
各地に配備して、スクランブル対応させられるな
離陸後は遠くからやってくるF22改の直掩になる
生命維持系を排除して航続距離特化で開発したら
かなり強力な子機になりそう >>731
DAS付いてても運動性上がるわけじゃないから･・・ >>727
一機だと思って迎撃上がったらいきなり五機に増えたらビビるだろ？ >>734
運動性は元々悪くないじゃん
ラファールてやった時はIRSTの差でやられた まぁあくまでこれはロッキードマーチンが提案した案であって
これをこっちが採用するかどうかは別の話 >>737
純国産は断念するらしいから
国際行動開発しか選択肢はない！！
ロッキード以外例えばボーイングは何を提案するんだ？ｗ
勝てるの？ またアメリカに技術と大金取られて、
機能に制限とブラックボックスつけられる
ヨーロッパの軍事メーカーと組んだ方がまだまし これが本当なら、すごいことだと思うよ。
F22が最強の戦闘機なのは誰もが知ってるが、
いかんせん、３０年前の機体で、内部の機器が古いんだ。
だから、F35のF22への優位性が語られるわけで。
>>1が本当なら、F22のステルス＆戦闘能力を有したまま、
F35に搭載される最新レーダーやシステムが搭載されることになる。
大型機になるだろうから、最新システムを乗せるスペース的な余裕もあるだろうし。
ただ、こんなのアメリカが許してくれるのか？？
技術レベルを相当落として、日本に提供してきそう。 日米共同開発って日本側は技術だけ盗まれて、
出来上がったものは中途半端なものばかりだからな 今の日本に盗む価値のある技術なんてないよ
単純に米の力借りないと戦闘機のインテグレーションなんて出来ないってだけ 韓国企業が結構動けるパワーローダーみたいなの作ってたよ
ナスDの番組で取材してた >>732
笑えるよな
2030年代の戦闘機の仕様でこの程度の性能とか
わざわざ何兆えんも開発費かけてやる事か？
元々短い航続距離はF-35並みとか、最低でもF2の1900kmh必要
最高速度はあまり意味ないが
ほとんどがスクランブル任務なんだから
迅速に対応できるスーパークルーズ機能は絶対必要
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15511.jpg >>752
Wikiでは830ｋｍになっているから誤記だと思う >>747
・ガンダリウム合金の開発
・核融合炉の開発、小型化・取り敢えず、コア・ファイターの開発
…まだまだ時間がかかるんだよ！ >>「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」
まだ米軍でさえF22の次を開発してないのに、世界最強機を日本に呉れるわけないだろｗ F-2みたいに素人が見たら見分けつかないくらい同じ外観になりそうｗＷ 何か要求性能は最高速度M2でミサイル8発内蔵らしいじゃん。
ラプター下さいって土下座した方が早いだろｗ F-22の良いステルス設計と国産フライバイヤ、国産ECM、国産AESAレーダーと
日本で主翼を設計して低翼面荷重の主翼を日本製複合材で作って
国産エンジン搭載、国産ステルス塗料、ウエポンベイにASM-2を4発またはASM-3 2発
AAM-4 6発で、コードネームF-22 SUPER KAIがいいと思うな >>752
>行動半径
ゴミウリの誤記だな
航続距離だろ >>325
どっかの液晶ディスプレイみたいな型番だなあｗ ハードは作れても、ソフト・プログラムが組めるのかという問題は残る >>385
おまえ「超法規的措置」って言葉も知らんのか？
ハイジャックですら発動されたのに有事で発動されないとでも？
ま有事になれば戒厳令も敷かれるだろうし報道管制も敷かれるよ
もちろんスパイ防止法が無くてもスパイ狩りも実施されるだろうな
有事になれば法律や憲法なんて交通ルール程度のものになるんだよ >>743
こうなってくると
F-22がF-35にDactでフルボッコにされたって噂も信憑性増してくるな。
F-22は戦闘機としての素性は良くて非ステルス機を遠距離から一方的に狩るのは得意でも
レーダーで探知出来ないステルス機との戦闘を想定して設計されてないんだろ。
第六世代機がF-35みたいに炎上した時のことを考えて
F-22ベースで対ステルス機性能をアップした機体を保険で作成させて
置きたいってのは理解出来る。 ラプターもオフボアで撃てるAIM-9Xに対応したのが2015年頃からだからそれ以前は接近戦は不利だったろうな >>766
>F-22がF-35にDactでフルボッコにされたって噂も信憑性増してくるな。
FX選定時には試乗すらせずにカタログスペックで選定したわけだが
めでたく日本初号機が納入され、空自パイロットが訓練し始めた途端
F22＆F35をミックスした双発エンジンの戦闘機の共同開発のニュースが出たって事は
空自の現場が
「こりゃあとてもじゃないが、F-35ではシナのSu-30系にすら対抗できんわ」って認めたに等しいんだよ
仮にF-35が軍ゴロやチンドン評論家が言うように素晴らしければ
F-15、F-2の後継機はF-35に決定している
①F-15後継機にF-35をまとめて100機くらい追加発注する
②F-2後継機にF-35を選定する（2030年代更新なので発注は完成度が高い30年代のF-35発展型）
単発エンジンのF-2の後継機にわざわざ双発エンジンで生産中止のF-22をキーワード出すってことは
大きな欠点や弱点があるってことだよ >>767
というか赤外線探知とその対策がぬるい。
以前ユーロファイターとのDactで、遠距離からだとこれまで同様一方的に狩ったが、
中近距離だと先に赤外線探知されてボコボコにされた。
何でも60kmぐらいからでも探知されたんだとか・・・
F-22はレーダーもエンジンも強力だから相打ちには持ち込めるのでは？
と個人的には思うのだがとにかく負けた。
これが赤外線対策済みのステルス機が相手だと想定すると
遠距離ではレーダーで探知出来ないから、中近距離戦になって先に赤外線探知されて
一方的にミサイル打たれて終わる。
それを米軍は懸念してるんじゃないかと予想する。 >>769
そうじゃなくて、米国側からF-22のヴァージョンアップのような話が出てきたのは
廉価版汎用ステルス機F-35が、最強の空戦番町であるはずのF-22に勝っちゃったって
噂はマジなんじゃないかってこと。
日本どうこうじゃなくて。 >>769
それ逆も言えるだろ
双発F-22がそこまで素晴らしかったらF-22そのままでいいはずな訳でF-35の名前出す必要ないし要素も必要ない >>770
DASについては>>731で書いたよ
とにかくセンサーが弱いのとオフボアで撃てなかったのが弱点だったから、そこがクリアされりゃそうは負けない機体だよな >>768
F-15J は貴重な戦力だからアメリカ空軍のF-15Cのアップデート計画のF-15 2040Cに
参加して日本のF-15Jも2040C仕様にアップデートすれば2040年前後まで延命できる
これはアメリカの計画だとF-15CのｐｒｅＭＩＰＳ仕様も改造できるらしいので、日本のＦ－１５Ｊ
全機をアメリカのボーイングに送って改造してもらえばいいと思うな
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0 >>771
アメリカの演習の噂なんてどうでもいいし、ドッグファイトなんて現在では交戦状態になるまで起こりえないと思う
日本（現場を預かる空自）としては、沖縄本島から宮古島間の狭い空域を活動拠点にしている
中国機（戦闘機＆爆撃機）にどう対応できるかってことだろう
毎回同じルート（というかココしかない）通ってくるから別に高スペックな機体でなくてもいい
重要なのは稼働率が高く迅速に対応できる双発エンジンの機体が欲しいという現場の意向だろう
その時点でF-35は却下されたって話
アメリカ側はF-22は180機以上十分にあるし生産ラインは閉じてるからF-22はどうでもいい話
現実にF-2（単発エンジン）の後継機に双発エンジンでF-22の形状の機体を持った戦闘機開発の記事が
ロイターや読売に出たってことはアメリカ云々ではなく空自側の意向ってことだろう >>774
F-15Jの旧型は配線し直すくらいなら更新しちゃえって話がなかったっけ？ >>772
日本にはアメリカがF22を売ってくれないから、自前で開発するという意見もあったから、そういった意見に対するカウンターじゃないかな。 >>775
＞アメリカの演習の噂なんてどうでもいいし、ドッグファイトなんて現在では交戦状態になるまで起こりえないと思う
現在の自衛隊や米軍の懸念はパトロールの話ではなく、本当に中国と戦争になった場合のこと。
これまでのなんちゃって仮想敵国と違って、実戦を想定せざる得なくなってる。
まず現状認識が甘い。
>アメリカ側はF-22は180機以上十分にあるし生産ラインは閉じてるからF-22はどうでもいい話
F-22は時代遅れ。F-35は空戦特化してなくて不安。
となると、F-22ベースで最新型に日本の費用でもう一度最強の有人戦闘機作って
第6世代までの繋ぎにしようって考えても不思議でない。
どっちかというと日本側がその流れに反対にみえる。
大規模改修が必要になりかねない子機格納とか条件にいれてるしな。
あくまで最強の第5世代機ではなく、これまでの研究の延長で第6世代機を作りたいのだろな。 >>778
>現在の自衛隊や米軍の懸念はパトロールの話ではなく、本当に中国と戦争になった場合のこと。
だから中国と紛争になった時は、F-35提灯オタが
「F-35が最強ニダ」といつも連呼してるからそれ使えばいいじゃんｗ
ロングレンジからミサイル撃って終わりなんでしょ
F-35は最強なんでしょｗ
通常のスクランブル任務は稼働率が高く迅速に対応できる双発エンジンの機体が適しているとレスしてるんだけどな >>776
外国の工作の人はＦ－１５の延命やめろと言うけどね、実際にはＦ－１５を持ってる国って
限られてるし、今でも運動性能は一級品なんだね、日本から見ればF-15を200機というのは
貴重な戦力だよ、延命した方がいいと思うなアメリカは合理的だから延命のアップデート
をするけど日本もこの計画に入れてもらえるのなら入れてもらえばいいという話だね
日本の近代化改修は機体の強度に関するものを変えてない小規模なものだから費用対効果がない
アメリカの2040Ｃ仕様は機体のハードポイント追加とか強度に関する改修があるから2040年まで
使用できる、その上でデジタルのアビオニクスに換装してAESAレーダーにするわけで
最新のデータリンクでF35と情報が共有できてAAMが12発とか積める機体が200機あるとかなりの
抑止力にはなるな、F-15をスクランブルに使用してF35 F22改は温存することもできる。 >>778
ところで子機って帰還して再使用可能なん？
打ちっ放しでさようならだったらミサイルで済むよね >>780
いや初期のF-15Jの改修コストと延命期間を考慮すると退役させて新型の何かを入れる方がいいんじゃないかという話
後期のは配線やり直さないで改修可能だからするらしいけど >>780
782も言ってるけど
F15にも色々あり、初期モデルは骨董品
ファミコン以上、スーファミ未満のPCに依存していて
ハーネス引き直しだけでトンデモナイ額
機体の物理的な寿命も考えると、意味が無い
まぁ結局今回もアメリカは日本の技術が欲しかった
単独開発は日本に先を越されるから防ぎたかった
車を見てもトランプはアメ車を買えとゴリ押ししてるが
時代遅れで精度も品質も時代遅れ
実際は、属国扱いだが
F35押し売りされ続けるよりは、マシな話 >>781
わからないｗ
コスト考えると再利用が望ましいけど最悪使い捨てかもな。
ミサイルじゃ滞空時間が短すぎて、索敵には使えないと思う。
あと鳴り子というか被害担当機の役割も担うはずだから
平時はともかく実戦では消耗前提の運営になるだろう。 >>779
ロングレンジからミサイル打つにしてもペイロード多い双発のほうがいいだろ。
てか、F-35って予想よりは良い機体に仕上がってきてるし
F-22よりも強くても不思議はないとも思ってるけど、
それはF-35が強いというよりF-22が対ステルス戦闘を想定してないだけだと思う。
今は中国のセンサーとかショボイだろうからF-35で良いにしても、
センサー性能向上してくると厳しそう。
その時、第6世代機が炎上してるとまずいことになる。 日本独自で作った方がいいだろう。
将来同盟国になり得る国に売ればいい。
アメリカは敵になる気がするわ。 スクランブルにはステルスイラネ、スーパークルーズイラネとか言ってる馬鹿こそイラネだわ
スクランブル用にしか使えない時代遅れのゴミを配備することほど無駄なことはないんだが >>787
日本はレーダーサイト（とイージス艦）を空中発射型の巡航ミサイルから守ることが防衛の全てだから、たとえステルス性が犠牲になっても速度とミサイルの搭載量を重視すべき。
敵のレーダーを無力化したいのなら、ステルスでこそこそ隠れるよりも全力の電子戦でごり押しした方が理に適っている。 >>783
完全にデタラメ
Pre-MSIPの近代化はすでに42-8832機で実証済み。最近ではイスラエル軍が初期型のアビオニクス更新に取り組んでる。機体の構造寿命も問題なし
一方F-35は全く実戦配備の目処が立ってない。2020年中の能力獲得は間に合わないのが確定済み。 >>790
F-35はイスラエルがすでに実戦投入してなかったか？
当初はレーダーやソフトはイスラエルオリジナルなものにするはずだったが
結局予算の関係で米軍と同じものになったから
魔改造云々は関係ない >>789
ステルスに電子戦プラスアルファなんてない。全く逆の戦術。
レーダーを持ってなかったF-117のときから変わらん。こっちからは一切レーダーを発しないことで敵に見つからないようにするのがステルス機。
だからデータリンクして、他のレーダーが発見した敵機をステルス機が攻撃するか、ステルス機がパッシブに敵機を探知して他の機に撃たせるかの二択。 >>791
ロシアがイスラエルのF-35を撃墜したぜ、とプロパガンダ張ってただけ。
JDAMもの照準もつけられないF-35を実戦で使う日なんて来ない。 >>793
あんた安部首相や俺の会社の社長みたいな断言のしかたするなｗ
別に良いけど こっちのほうが良かったか
ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/
ステルス機は電波を出さない……という先入観がある。確かにF-117Aはそうだった。しかし、「無線通信は受信だけ、レーダーは使えません」
では仕事にならない。では、どうするか。
ステルス機が通常型のレーダーを装備して漫然と作動させると、「闇夜に提灯」ということになり、ステルスどころか自らの存在を暴露してしまう
仕儀となる。それが、「ステルス機は電波を出さない」という話につながっている。しかし、レーダーが使えないのでは遠距離捜索も夜間・悪天
候下での捜索もできず、あまりにも不便である。
そこで考え出されたのが、LPI(Low Probability of Intercept、低傍受可能性)あるいはLPD(Low Probability of Detection、低探知可能性)という
仕組み。要は、電波を出しても傍受されない、あるいは傍受されにくいレーダーを作れないものか、という発想である。 アメリカの企業で開発中のXプレーンの中から有望な物を選んで、資金と技術を協力すれば良いんじゃないの？
民間企業だから、米軍も口出し出来ないだろうし。 情弱ニワカミリオタはLPI出されて黙っちゃったかw >>790
F-15Pre-MSIPの近代化は、可能だが、かかる費用と、残りの機体寿命のバランスが酷く悪いので、
重修理とかのついでじゃないと割に合わん、ってのが通説なのではなかろうか。 >>799
外国の記事を長年翻訳してるブログの奴だろ
反F-35拗らせてる基地害
一時期20年くらい前の英文記事貼ってF-35完成していないと主張してた真性の基地害
ニワカではないと思う >>790
>>793
F-35は既にIOC獲得しておりますよ
Block2Bの時点でJDAMは運用可能ですし
あとは2018年3月5日にBlock3Fが試験終了して完成しました 70 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2018/04/19(木) 00:48:11.60 ID:1hD3PHbe0 [2/2]
F-35の取得数報道から推測するとF-35の防衛省の評価が
低そうだわ。
レドームを開けるにも米軍の許可と監視が
必要だっけか、運用が非効率だろうな。 >>212
今の体制からはたとえ天才が現れても逃げ出すか対抗組織に協力するかの二択になるだろ >>805
資格者をおかずに作業を続けるのは日本のお家芸 >>805
高い金払って買ってもほとんど米軍の持ち物のままだな 独自開発を捨てるなんて未来を捨てるのと一緒、一時的な旨い話には落とし穴がある。 >>11
いまさら有人の戦闘機なんてアメリカに作ってもらえばいい Ｆ２開発で足元を見た米国とは共同開発しません。
したかったら、４００億円返してください。 対艦ミサイル搭載のF2カッコいいから400億円くらいいいや
国民ひとり400円程度だろ ｐｒｅＭＳＩＰ機は救済してやりたい気もするんだがな。
日常的なアラート任務なんてステルス機じゃなくてＦ１５で十分だろうしさ。 もしそれが可能なら有人の戦闘機として
到達点みたいな機体になるだろうけど
ほんとかなぁ >>1
ミサイルバカなF22を魔改造して格闘戦対応に
F35由来の最新電装にするのか >>288
可変翼付きのB52なら空母発着も可能だなｗ
つか、やりかねないんだが…割りとマヂでｗ >>817
湧くなぁ、魔改造って言いたい低脳軍ヲタ未満 F35は小さく余裕が無いので空自としてはF22ぐらいのサイズのが欲しいんだろうな >>819
ほう、ならミリヲタならなんと？
なにをもってミリヲタ基準？ Ｆ２はＦ１６とは別物だからな
見た目が似てるだけ
F18とスーパーホーネットも見た目が似てるだけ
今度のこれも実現したら見た目が似てるだけで別物だろうな
30年前とくらべればいろいろ進化してる >>810
それだけ心神の出来に脅威感じてるのだろ
なんちゃってF-22のF3でも殲20相手なら十分勝てるしな
そうなると戦闘機売る機会がなくなる商売上がったり
そうなれるくらいなら売れるウチに売ろうという背に腹
現金よ、向こうの商売人は 2030年のF2代替は、共同開発でいいだろ
時間もないしな
2040年のF15改の代替も今から開発しないと間にあわなくなるだろ >>826
F-3は200機以上を想定してるからF-2の後継でもあるよ
F-15の改造機は100機だけで残りはF-35 >>825
独力でエンジンすら作ることができない日本に脅威など感じるはずもない
小銭を稼いで取れる技術があれば頂こうという程度のオファーだろう
F-22を凌駕するような日本専用specialモデルの開発を米政府が認めるはずもないし
米政府のF-22後継機開発の動きが見えないまま見切り発車しても中途半端な機体を篦棒な値段で調達することにしかならないだろう
そもそも自衛隊が何を欲しているのか読売の飛ばし記事じゃさっぱり分からないし真相も不明だしな >>828
日本だと200以上はだめだよ
マックスで200まで
そうしないと三機種で400機にできない
2020年に
F35A 150機
F35B 50機
F2 100機 → 2030年F3に入れ替え、共同開発
F15改 100機 → 2040年 何かにに入れ替えに そりゃＦ２２ベースのやつ欲しいけど
本当に米議会の承認貰えるのか
日本には国会にも官僚にも中国のスパイがうじゃうじゃいるぞ >>829
独自でまともなエンジンが作れるものが
米国、イギリスのBAE,フランス、ロシア
程度しかないんだが？
グリペンもBAEモデル用意してるし。 >>829
F-22後継はF-35みたいに輸出する前提で国際共同開発はされませんよ
だからF-3はF-35以上F-22後継未満で別にいいんだよ >>830
F-35は現状だとA型60機+B型20機だけど今後はもっと増えるでしょう
F-15MSIPの魔改造は100機が確実だがこれらの初期調達分はF-3の後期生産分で更新される
なぜならF-3の生産期間は20年以上が想定だから2050年頃まで生産が続く 何にせよ共同開発を呼びかけた時点で期待するものはなにもない
防衛省はF35みたいなのが作れるんじゃないかと期待してるんだろうが無駄無駄無駄
P1を改造してミサイルキャリアーにしたほうがマシ >>835
ホーネットとスーパーホーネットみたいに
前期型Ｆ３と後期型Ｆ３で見た目が似てるだけで別物になりそうね >>837
消費税とか変更があるのに、研究所時代と同じになるわけないだろ >>828
>>830
ハイハイおバカさん
日本の戦闘機定数は将来的に260機台まで減らすようになっている
戦闘機の予算を承認するのは財務省
今は戦闘機更新の時期だから300機超空自にあるが、時機200機台になって将来的には約265～270機台に落ち着く
兵器予算はFMS契約が増えてるから、ロクに開発できないロクに作れない某重工の出番はない
税金を食って生き延びてる某重工（といっても1社な、他は関係なし）は解体だろうな
電力、航空機、原発のどれも失敗
税金投入で生きているようなもんだ >>839
おまえ、中期防衛力整備計画しらんのかw
小日本に粘着するしか能がないw E-767みたいにジャパンオリジナルで高性能だけど高価ってことになるのかな？ >>839 ハイハイハイお馬鹿さん。
知ったかでデタラメ書くなよ。
830が正しいんだよ。馬鹿。 >>840
>そうしないと三機種で400機にできない
400機とかどこにソース、根拠があるんだ（笑）
今時の小学生でもこんなデマ飛ばさないぞ
今ですらF15、F2、F35とおんぼろファントムを含めても約300機程度しかない
デマサポ＝軍事ゴロはタカリ屋のナマポと同じだな >>839
グロウラーを除きF-35Bを含め定数280機でF-3は200機と言ってる
つまりF-15改造機とF-35の40機もいずれはF-3で更新されるという話
無論その頃の生産型式はスーパーF-3でレガシーF-3とは別モンだろうがな >>843
戦車って今600両近くあるけど今の定数は300だよ
用途廃止が30なら消耗補充は10で減勢更新してるが戦闘機も同じだよ
新しく買うのは280機って話 >>845
バカだなｗ
擁護のしようがない
定数が260～270機なのに、1機種で200機とかリスクありすぎで現実的配分では無理
F15が200機生産できたのはライセンス生産でかつ戦闘機の定数が300機をはるかに
超える枠であったから
その頃戦闘機は今ほど高価格でなかった
F-2開発でも約90機計画で実際の生産は80機台
財務省や政府が国産戦闘機開発に反対するのは生産基数は100機弱で少ないのに
予算が巨大、つまり1機あたりF2で120億とか高価格なる
おまけにF-2のように中途半端なものしかできないからだ
F3はまちがいなく輸入版のF35より高くなる
1機あたり軽く150億円は超えるだろうな
開発が遅延したりロッキードの事だから多少不具合を出して遅延で開発コスト上げていくだろう
ヘタしたら1機あたり200億円こえてもおかしくない（F2やF35と違い双発エンジンだしな）
財務省はまだこれから価格の低下の見込める（もしくは横バイ）のF35でガマンしろってところだろう >>850
魔改造F-15はあくまで延命のつなぎで新造ではないので20年で用廃
F-35はもちろん100機は買うがじゃあF-3の他に第三の新規調達予定機ってあんの？
PCAは輸出可能な仕様ではなく残るはFA-XXだがF-3と時期が丸かぶりだな
F-35の後継の半分はF-3後期型がやり残りは更に新しいものでやるしかない >>851
>F-35の後継の半分はF-3後期型がやり残りは更に新しいものでやるしかない
具体的に20××年を想定してるのかわからないけど
2040年代にはアメリカの第6世代機が配備されているだろう（おそらく無人機）
日本に売ってくれるかわからんが、たぶん海外に販売しないと開発コストがペイしないだろう >>1
IHIのエンジン開発がうまく行かなかったんだろう
仮にうまく行ってたとしてもF-2の時と同じで横やりで国産路線が潰された
どっちにしろ日本の航空産業は将来性無いってことだね いいじゃねーか双発エンジン戦闘機の開発力が一番のキモなんだから
海自の潜水艦見付けられなくてビビッて裏ルートで技術くれくれアメ公が言ってきてる
のと同じ構造だろバカじゃねーの。使いものにならない戦機にムダ金使ってると
思っているなら半笑いでほっとけよそれこそお前らの思う壺だろw >>852
その頃にはF-22後継はあるが輸出はされずF-35後継はようやく登場し始める段階で
一方で日本はF-15改造機の半分は用廃済みで初期のF-35も更新する必要が出てくる
しかし選択肢が無いのなら2050年頃まで生産継続されるF-3が増え続け200機にはなるという話 日本が輸入するF-35は輸出仕様の機能制限版だし、
このF-35ベースもF-2（F-16ベース）と同様のモンキーモデルになるだろう
心神も単なる既存技術を日本人がつくれるか？という実験機でしかないし、
それでも開発が遅れること数年という惨状
ここは中国のJ-20でも破格の値段で譲ってもらえばいいんじゃないか？ｗｗｗ >>853
そりゃあしかたがないさね
３０年前に開発された既存技術の実験機 心神があのザマじゃねｗ
日本に最新の戦闘機なんてつくれる通りがないさねｗ >>857
クラスター爆弾かMLRS(多連装ロケットシステム) >>829
国産でHSEっていうF22に搭載してるクラスのエンジンを開発成功したからこその今回の話だと思うのだが 両機を提供してもらってそれらを参考に良いとこどりの心神ベース国産機作ればいいんじゃね？ >>860
じゃぁそのエンジン積むのかといえば
どうせP＆W社のを積むんだろ まあ、F-3はF-35ベースのモンキーモデルになる
価格は１機２００億円前後
調達機数は１００機前後
組み立ては日本で、コアパーツは全てアメリカ製というところかな >>69
F22のアップデートをやるカネの一部を日本に出させるつもりだろうな。
F2の後継機は攻撃機という位置づけだが、F22は戦闘機専用。
話がおかしいわけだ、ナメられたもんだ。 >>862
だから、同クラスのを国産できそう、そしてそれを越した性能を出してくるのを生産されそうだから、それ潰しで欲しがってたF22を供給するって話なんだろ。
空自は国産機やF35じゃなくて常にF22を欲しがってたんだぞ >>860
それコア部分だけな。
低圧タービン、ファン、アフターバーナーはなし >>865
国産を潰されるんだから
どっちにしろ日本の航空産業終了のお知らせだよね
F-2の時みたいに技術と金をアメリカ様に献上して終了 >>865
防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。
今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの情報提供を求める。
防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５（約２００機）、Ｆ４（約５０機）、Ｆ２（約９０機）の３機種のほか、Ｆ４後継機のＦ３５Ａ（１機）がある。
Ｆ２は日米で共同開発され、００年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国やロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のＦ２の切り替えが大きな課題となっている。
http://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
＞今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの情報提供を求める。
これに対する回答が
ロッキード・マーチン「F-22とF-35のチャンポンでどないですか？」って案だよ F-22が最強とか…
スペックでは既にJ-20の方が、F-22を凌駕してますけどねｗ
アフターバーナーなしにクルージングが可能とか、
既にF-22は最強ではないんだよ
J-20搭載エンジンがF-22を越えていて、
戦闘機の性能のほぼすべてはエンジンの性能と言えてるので、
F-22はJ-20にも勝てないということなんだよ
日本はF-22調達を考えるより、J-20を超える戦闘機を開発する必要がある >>832
中国系移民の浸透という点ではアメリカの方がずっと深刻 どうみても米国の罠だけど
あえて頭から足の先までドップリと
それにハマル以外に選択肢はないなあ >>866
ちゅうても２０１８年に推力１５トンクラスでXF9は完成のはずだから目途は立ってると思うんだが
>>867
昔から常に航空機の国産技術は開発され続けて他国の機材を導入するときに吹っ掛けられるのを防ぐ役割を果たしてるんだぞ？
AAMやASMなんてが顕著だが。 それがエンジンでもできるようになったってことに意義があるよ >>869
J-20ってスーパークルーズできるのか？
F-22はマッハ1.6でスーパークルーズできるけど >>867
F-2で航空宇宙防衛事業終了って事実あるの？全く逆なんだけど？
アメリカと組まずに将来戦に50年耐用する戦闘機なんて作れるわけがない
初めから国内単独開発なんてありえない >>873
アフターバーナーなしにね
要するに推力が桁違いなんだよ、残念ながらね
戦闘機の性能はエンジンの性能だから、
F-22は現在、最強の戦闘機ではなくなってる
F-22の近代改修でエンジンそのものを載せ替えるということも
可能だが、それやるなら新規で開発したほうが安上がり >>875
想定通りのレスが返ってきたねｗ
どうせ「国際開発の方が開発費の負担が少ない」というレスが来ると思ったら案の定ｗ
終了というのは、未来永劫日本は独自の戦闘機を開発できないってこと
これまでも今後もずーーーーっと米軍機をベースに改良したやつしか配備できない
WS-15なども含めて完全国産化してる中国との差はどんどん開いていくだろうね P-1/C-2の時も米国にお伺いたてて、戦闘機じゃないから独自開発してもいい、と許しを得たが、戦闘機、攻撃機はだめだったか。 J-20の中華エンジンが中国の発表どうりの性能なら推力的にはF-22超えてるんだろうけど・・・まあちょっと厳しいんじゃないかなまあ次に開発するエンジンはスペックどうりの性能になるかも しかも米軍機をベースに改良した場合
陳腐化が速いんだよなぁｗ
何しろF-2の後継が配備されるのは今から10数年後の2030年代
その頃にはF-22ですら時代遅れ
何しろF-22の設計は、80年代だからね、50年前ってことになるｗ
基本設計が50年前の戦闘機を改良して、2030年代に最新装備として配備かｗｗｗｗ
このように、独自開発できない日本は、今後もずーーーっと
旧式化した米軍機を小手先の改良で使い続けるしかない
終わってんじゃんｗ >>876
じゃあさ、F-35のF-135エンジンを双発で搭載したらいいんじゃね？ >>877
アメリカ製が欲しくても買えない国の話して意味あんの？
単独開発志向とか世界常識に逆行してんのだがどんだけ情弱なんだ？
今どき日本独自の戦闘機ってあんたギャグのつもりなのか？ あと、空自は20年かけて戦闘機を配備するから
配備が終わるのは2050年代ｗ
あのさ、F-22の設計って1980年代よ
70年も前の戦闘機を最新鋭機として配備するのが自衛隊クオリティｗ
独自開発できないってのは本当に辛いものがあるねｗ ＞ボーイングとＢＡＥも夏までに日本に案を提出する。
米英日の合作になるのか？ つか、J-20のRCSはF-22どころかF-35どころか、ユーロファイターとかラファール並みじゃねーの？
そのへんどーなのよ まあ航空機の基本デザインは20世紀でもう完成してんだよね後は最新のアビオニクスをどう盛り込むかだよねで次は無人機でしょもう >>880
ちょっと何言ってんのか理解できませんな
米軍機が陳腐？ユーロファイターさんは化石かな？ >>883
＞独自開発できないってのは本当に辛いものがあるねｗ
武器輸出が普通にできる国でなきゃ資金面で難しかろ？ >>882
別に共同開発でもかまわんのだが
F-2の時と同じように日本にメリットはねーんだよ
レーダー技術やら一体成型技術やらアメリカにくれて、
しかも高額な開発費を背負わされてできたのがF-2
しかもベースは二線級のF-16なｗ
共同開発やるなら、F-35や台風のように新規プロジェクトでないとならない
既存機をベースに国際共同開発なんてやらされてんのは日本だけ
その理由は、>>883で書いたように陳腐化が速すぎるから、共同開発したい国は無い
だが今回も既存機をベースにやらされんだろｗ
哀れだな >>887
今現在の話なんてしてないよ
これから10数年かけて開発し、生産が終わるのに＋20年、
F-2後継の配備が終わるには合計40年近くかかるわけだ
40年後、F-22が陳腐化してないと思えるお前が間抜けすぎでしょう >>892
言いたいことはそれで終わりですか？ｗ
もう満足したなら他所のスレで遊んでくださいねｗ >>876
ロシアのパクりエンジンだから小型か出来ないし、推力あるけど本領発揮まで時間かかるんだっけ 日本はOSとネットワークを完全に潰されたから
どんなに良い箱作っても米さんに協力して貰うしかない 日本は元々が、女がからゆきさんになって東南アジア男性様の性玩具になってお金を稼いでいた 土人国なんだから、欧米様なんかと対等なはず無いんだし。 どう逆立ちしてもF-22>>>J-20にしか思えないのだがなｗ
J-20などというポンコツを殊更に持ち上げるって何か意味でもあるのかな？ >>885
どうなのと言われても
J-20のステルス性が悪いと言うなら
お前が風洞試験でもやってみてくれよ
まさか想像で語ってるわけじゃないだろ？ >>888
自衛隊オンリーの内需頼みでしかも単年度調達で予定調達数をほぼ守らない慈善事業
その構図も装備の高度化で限界が来て輸出規制の引き下げで引き留めようと躍起だけど撤退は進むのな
他の国ならベンチャー開発のでも国策で売り込むから長年の販路もあるけど日本は出遅れすぎてもう無理 大型の上カックカクでステルスとしては疑問視されている >>900
だってカナードでしょ？
ステルス性が良いって言う方が難しくね？ 地方議会議員は自民党国会議員の公費の不正受給をマスコミが取り上げないのを見てマネしているが、勘違
いしているのは、多くの国会議員は米１％の手下で、彼らが不正受給をやってもマスコミが取り上げない可
能性があるからだ。理由は米１％の手下の自民党国会議員は売国をやることで米１％に貢献しているのだ。
その見返りでマスコミを封じる特典が与えられている。マスコミもまた米１％の手下なので、彼らの指示通
りに動く。
白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外）そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない？ 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。
年間1000人が警官に殺される米国 「銃を持つ権利」と市民と警察の間の溝
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を主導しています。
警察・消防による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察・消防による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察・消防による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察・消防による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察・消防）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察・消防）です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、ネトウヨ、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれるバカ政権で
都合がいい警察・消防とその配下。
集団ストーカー犯罪の大元は国家（警察）だが、集団ストーカー犯罪を開発したのは米ClAやFBlで、世界中に
この犯罪手法を広めている。こないだ起こったラスベガス銃乱射事件の加害者もおそらく集団ストーカー・テク
ノロジー犯罪被害者です。ターゲットがああいった事件を起こせば集団ストーカー工作はゴールということらしい。 >>897
日本は小型旅客機すらまともに作れないんだから、良い箱なんて作れる訳がない >>906
てか日本はスマホのプロセッサ(SoC)も作れないからな
中国はファーウェイが、韓国はサムスン電子が作れるのに 中国にそんなによいヒコーキがあるなら
着火点低めのインドにF22売りつけてアジアを混乱状態に陥らせるだろう
インド経由でロシアに技術が流れる恐れはあるけどな >>.862 そんなことは万が一にもありえない。 国産エンジンは悲願でもあったのだから。 >>908
仮にガラクタでも実戦配備可能な戦闘機を作れるだけ日本にとって脅威だとは考えないの？ ジャップはせいぜい軍の装備にアニメ美少女のエロイラストでも書き込んで悦に居ってるのがお似合いで、戦闘機開発とかもう無理だからｗ >>876
セラミック複合材（CMC）の量産技術は日本にしかない
CMCを使ったエンジンは従来品よりも重量低減、タービンの燃焼運度2000℃まで耐えられる
共産党の戦闘機が積んでいるエンジンは所詮ロシア製の低寿命品だから頻繁に交換が必要
初期は100時間しか持たない代物だったw
J-20が実用化されても実戦配備されるのは当分先の話だよ。 >>910
中国が脅威じゃないと自衛隊の装備更新理由がなくなって困るだろ
つまり脅威であるという結論が先にある >>912
ロシア製のエンジンはそもそも使い捨て前提のコンセプトなんですが >>913
心神は単なるレーダーと運動性、ステルス機能をテストする実験機だからな
J-20も日米基準なら単なる実験機 そしてできるのは
ＦＦ２２３５
メテオとか積むのか >>910
ガラクタでも無尽蔵の国家予算使って数に物言わせて海洋進出を目論むから
こっちは限りある予算と定員で質的優位を維持する必要があるが
アメリカの同盟国でかつアメリカ製を使えるからこそ可能な方策だな
アメリカが居なけりゃGDP比1％の防衛予算なんかで済むわけがないのは中共がその証拠 >>912
航空機エンジン用CMC | 構造・複合材料技術 | JAXA航空技術部門
http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/structure-composite/cmc/
航空エンジンにおいて最も過酷環境に曝される高圧タービンおよび燃焼器部への適用が見込める1400℃級の長時間高温耐酸化性能を有する耐熱複合材料の成立を目指します。
そのためまずはは耐酸化性能を有意に向上させるための材料組織とその形成方法を開拓し、実験室レベルでその有効性を実証します。
特に長期に亘り高温過酷環境下で使用される航空機エンジン部品の特性として重要な高温大気中疲労寿命の向上に主眼を置きます。
JAXA(宇宙航空研究開発機構)ですら1400℃に耐えられるCMCを実験室レベルで作ること目指すレベルらしいけど？ J-20は実在するからな鳶だと思って侮ってたら鷹だったなんて事になるやもしれん・・・ >>915
100時間で使い捨てにしていたら運用コストがべらぼうに高くなってペイしない
幾ら共産党でも無限に金があるわけではない
かといって国産品は出力が足りなくて使い物にならない
アメリカが、共産党向けに態度を硬化させたから仕方なく実験品を送り出した >>919
日本カーボンとGEが合弁会社を設立して次世代航空機用エンジン開発を進めているよ。
JAXAは所詮、民生品レベルの話だからね >>921
今の中国と日本の国力差ならペイできるな >>920
中共の非対称戦術がブラフ半分なのは対艦弾道ミサイルがその典型だろ
J-20は特攻仕掛けて継戦破壊できなければ勝ち目ないからこその局地戦闘機 第二次世界大戦時代にアメリカ相手に全面戦争した時よりは全然絶望的な状態じゃないから大丈夫 >>921
B-29のエンジンも100時間で使い捨てだぜ？
しかも4発機だから双発機の倍で、しかもB-29は3900機生産されてるぜ 双発欲しいならYF‐23ベースでよくね？ボーイングもお前らも喜んでハッピーなんだが
F-35とF3（YF‐23)でうはうは J20のステルス性がどうこうとか、カナードだからステルス性などないとか何年前の会話してるんだ
効く角度は限定的だが正面はF-22～35クラスのRCSだよ。 これはＬＭの「ペンタゴンに対する」アピールなんじゃなかろうかと。
ボーイングに比べてかなりビジネス的に不利になってるし。 国産じゃなきゃ作る意味ないでしょ
アメリカがF22を売ってくれないから国産する必要に迫られた訳で
こんな半端なものなら最初からF35にしとけ そもそもさ核兵器持ってる国相手に何やっても勝てないじゃない？核兵器持つしか無いでしょ 生産も整備も国内ならいいんじゃないの？
たぶん、すぐ中国にもれるけどw >>928
F-22～35クラスのRCSって幅ありすぎだろ
つかなんでオマエが中国の機密情報を入手出来るんだよ 日本は国産で無いと嫌？ どうぞどうぞと中国 ロッキード抜きでどうぞ 日本の戦闘機は前進翼と決まってるんです
新谷かおるが決めたんです。。。 >>926
共産党には無理な話だよww
アメリカの国力があって可能なレベル 平和ボケした日本から機体の情報が中国に漏れそうな予感
アメリカはそれが怖い >>173
中華圏になるぐらいなら、アメリカの準州でいいよ。 >>924
共産党には特攻なんて思想はないよ
今の中国人は基本、一人っ子政策の産物
戦闘機パイロットなんて共産党の中ではエリート階級
朝鮮戦争当時のように元国民党軍の兵士を地雷原に突入させたような無謀な作戦は
今日では不可能
人民解放軍が共産党に反旗を翻したら中国は簡単に崩壊する アメリカから提案するものはロクでもないことしかないだろ >>941
ポチ犬でもせめて自主独立の気概は持とうぜ中華圏いやだから
アメの「準」州って国ですらないのかｗ >>935
台湾で研究機関が模型使ってRCS測定して推定値出してたろ。 でその数値と測定には入ってない実機に使われる未知のステルス塗料の分を加味すると
正面がF22～35クラスだと予測されるってな >>943
毛沢東の息子も朝鮮戦争で戦死してんだけど
元国民党軍の兵士を地雷原に突入させたような無謀な作戦って何のことやら >>919 無知だな。CMC1400度あれば、TT1800度以上は楽勝。
SiC繊維自体はもっと上でもCMCの技術がまだ開発途上だからCMC温度は急には上がらないけど。
例えばチタンの耐熱温度は1200度くらいだったかな。 それを使ってTT2000度でも使えてるんだよ。
しかし、TTをいくらあげても冷却用の空気を大量に送り込めばパフォーマンスは落ちる。
だから素の耐熱温度を上げることは非常に重要。 F-22のアビオニクスを最新にしたら最強だわな
問題はプログラムだけど…
共同開発やむなしという立場ですが、
生産だけは何とか日本でさせて欲しい ロシアの戦闘機っていいイメージなかったけど、
最近は全く逆みたいね。 F22ってのが強いのか弱いのかがイマイチはっきりせんなあ。
北朝鮮爆撃で確かめて欲しい。 >>951
ソ連ロシアの戦闘機って実際戦闘機としては立派だよ。
例えば襲撃機を護衛する戦闘機隊は、敵戦闘機が出てきても襲撃機を護衛し続けるからね。
意味が分からないと思うが、爆撃機を護衛してる日本機は、敵戦闘機が出ると空戦を挑んで護衛なんてしないで爆撃機落とされるんだよ
ソ連では護衛してる襲撃機が数機でも落とされたら戦闘機乗り失格であり指揮官は更迭されるぐらいの勢いで、キチッと仕事するよ >>953 単に古くなったというだけでしょ。 ステルス機体とアビオニクスを更新すれば最新になるよ。
それを日本の金でやろうってんだろ。 勿論F22改の再生産をにらんだ話だろう。
日本のためだけにやるなんてことは考えられない。 >>958
日本機は襲撃機なんて戦闘機が護衛しんから爆撃機って書いたんだから日本機が爆撃機になってるのは陸攻とか重、軽爆、攻撃機と読み替えてくれよ。 >>946
イギリスの雑誌でもJ-20の正面ＲＣＳは良いってのがあった。
ただ、側面RCSが悪いのと赤外線対策もほとんど出来てないらしい。
F-22とサシで対戦した場合、レーダーと側面ＲＣＳの差でF-22が有利だと思う。
電子戦を加味するとE-2Dがある米軍が一方的にボコるだろうけど
超長距離ミサイルで打ち落とそうって構想なんだよね。
その場合、E-2DとJ-20のレーダーの探知距離勝負になるのかな？
F-35相手だとセンサーの差で現状は一方的にボコられると予想。 >>911
馬鹿にしてんな、俺の頭の中とかパッドがどうかしたか >>958
ソ連では日本の爆撃機に当たるものを襲撃機と呼ぶって事では？ >>946
未知のステルス塗料いいねぇ何か凄そうだ >>943
つうか、これだけ誘導兵器とセンサーが発達した現在で
空戦で特攻させる軍隊とか有る訳ない。
無駄死にもいいところ。
セオリーどおり遠距離からミサイル打つほうが特攻よりも余程成功率が高い。 >>965
有人制御のミサイルが特攻攻撃なわけだしな >>900
なんでステルスの実証に風洞実験なんだよｗ
J-20アゲのヤツってこの程度ばっか
J-20なんざガーヘル313とたいして変わらんよｗ >>859
クラスター爆弾は廃棄条約を締結して今は持ってないはず >>968
だな
今MLRSは精密誘導の単弾頭のみ
空中起爆の条約外の面制圧兵器開発しようとしてるけど >>969
サーモバッリック欲しいね
あれも条約でクラスター扱いだったかな F-3開発：急浮上したF-22生産再開提案は日本に費用負担大半を求める内容
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-22_22.html?m=1
あぁｗｗｗｗやっぱり大金むしり取られるｗｗｗｗｗｗ
1兆円くらい請求されそうｗｗｗｗｗｗｗｗ >>970
サーモバリック弾というだけではクラスター条約の禁止対象にはならない >>971
元々、今次F-XではF-22のライセンス生産を希望していたんだから、それが一周回って実現するだけの話だ。
さらに近代化改修と国産装備転換が叶なうなんて一石二鳥。 >>971
>>973
今更F-22ベースはないわー
というかその記事、日本に関する情報が10年遅れだぞそれ >>972
使えるんだ
でもアレ装甲車両には無力だからなぁ >>947
第二次大戦が終了した時に元国民党軍の兵士を人民解放軍に編入した
編入したが「地雷原に投入して無事だったら許してやる」っていう使い方をやったんだよ
一度でも敵対した人間は絶対に許さない、というのが共産党の考え方だね >>958
そいつの勘違いだろ。突っ込んでやるな。スルースルー。 F-22＝シーウルフ級
F-3＝バージニア級
この脳内換算でよろしいか？ ロッキードがF-22ベースのF-35技術を用いたF-22改で
ボーイングがF-22に敗れたXF-23をベースにしたF-23改っぽい感じのものを提案して
両者しのぎを削る感じか。
純粋な国産に拘る人も居るだろうが、実機の実績があるF-22の改辺りで落ち着くんだろうな。 >>981
空対空ミサイル８発という要求から見てアメリカが案を出してくるかねえ >>978
なるほどね
>>981
ボーイングにまともなステルス技術があるわけないだろ
X…じゃねぇYF-23はノースロップだよ >>981
ボーイングの場合は全く新規だろう
あるいはコンポーネント単位での協力になるか
ボーイングはF/A-XXで海軍のF/A-18E/F後継機の構想があるからそれと絡めてくるかもしれん
○F/A-XX ボーイング案
http://iup.2ch-library.com/i/i1903580-1524392392.jpg
無人戦闘機を有人戦闘機がコントロールする
というコンセプト >>984
ボーイングはステルス攻撃機X-45Cを開発してて、爆撃試験に成功してたりする
この構想は空海軍からキャンセルされたけど、これを随伴無人機として提案してくるかもしれん
○X-45C
http://iup.2ch-library.com/i/i1903581-1524392505.jpg >>756-757
いつもの米国の騙し押し付けだな。
F35なんて入れずに、F22のモンキーでライセンス製造で十分。
改造は日本側で米企業に金払ってもいいよ。 >>757
素人でもクリップドデルタとテーパーの違いくらい分かると思うが
そもそもサイズがまるで違うし ７００Ｃのロードに２０インチのホイール入れる様なもんにならんか？
タイヤは転がるけど、漕げないみたいな… まぁ、F35の完成版やな。
後でアメリカも使いたいんやろ。 >>989
デュラとアルテを混ぜる感じじゃないの？ 5ちゃんに張り付いてるジイさんは
日本の戦闘機の定数すら知らないであれこれデマ飛ばすなよ
更新される機体を含めて一時的であれなんであれ
400機とかいうトンデモな機数を言った時点で痴ほう症だｗ 農林水産が万歳してる国に金も技術もあるわけないだろ >>994
それを言うなら支援戦闘機のなくなった背景と湾岸以降の戦争の変化も話さんとなあ >>989
子載せ電動ママチャリに、650cと700c履かせた機体作ったけど、スポーク折れまくりだった 1000ならニライカナイ記者とっとと死ね！！！！！ このスレッドは１０００を超えました。
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