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【敵は本能寺にあり?】「本能寺の変」「関ケ原の戦い」…溢れる歴史事件の陰謀論に挑む「陰謀の日本中世史」
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2018/04/22(日) 20:14:45.02ID:CAP_USER9
気鋭の歴史学者、国際日本文化研究センター(日文研)助教の呉座勇一さん(37)が今春刊行した『陰謀の日本中世史』(角川新書)は、人々の心を捉える歴史上の陰謀論に挑んでいる。「本能寺の変に黒幕がいた」など、研究者らが取り上げない珍説奇説が、社会で一定の支持を得ていることを危惧したからだ。歴史学の手法で徹底批判し、現代のネット社会にあふれる数々の陰謀論にも、警鐘を鳴らしている。(横山由紀子)

心ひかれる「陰謀論」

 前著『応仁の乱』(平成28年、中公新書)が、新書としては異例の47万部突破のベストセラーとなった呉座さん。注目の新刊のテーマは、日本中世史にはびこる数々の陰謀論で、発行部数11万部と好調だ。

 巷(ちまた)には数々の陰謀の「真相」に迫ろうとする本があふれるが、ほとんどが歴史作家や在野の歴史研究家の筆によるものだという。「学界の研究者の多くは、陰謀研究を低級と見下している」と明かしたうえで、人々が陰謀に心をひかれている以上、「学界の人間も正面から取り上げる必要がある」と筆を執った。

「本能寺の変」の真相に迫る

 とりわけ日本史上最大のミステリーとされる「本能寺の変」。「怨恨(えんこん)説」や「黒幕説」など諸説あり、多くの紙幅を割いた。

 織田信長からの非道な折檻(せっかん)や、国替え命令などに怒った明智光秀が謀反を起こしたとされる「怨恨説」。小説やドラマでしばしば採用されるが、「信頼性の低い史料にしか見られない」と反論する。

 怨恨説の根拠とされる事件は、「江戸時代の俗書が創作したもので、歴史的事実ではない」。そうした数々の怨恨話が作られた背景には「江戸時代の人々にとっても、大恩ある君主信長に反旗を翻した事実が不可解だったということだろう」としている。光秀の謀反は、いつの時代も大衆の心をとらえて離さない謎なのだ。

 豊臣秀吉が陰で操っていたという「黒幕説」は、「結果から逆算した陰謀論」にすぎず、「最終的な勝者が全てを予測してコントロールしていたと考える陰謀論の特徴」とみる。

 平治の乱における平清盛、関ケ原の戦いにおける徳川家康の黒幕説なども同様で、「時代を超えて共通のパターンがある」と強調する。

 光秀謀反の動機として注目されるのが、信長の四国政策転換説だ。光秀が交渉役となり関係を保っていた土佐の長宗我部(ちょうそかべ)氏の討伐を信長が決定したことで、面目を失った光秀が謀反を起こしたというもので、近年主流化されつつある。

偉人伝は実像か

 平家討伐で功績を挙げながら兄の源頼朝に追われ、悲惨な最期を遂げた源義経や、冷淡なイメージが強い頼朝の実像、またわが子を将軍に就けようとして応仁の乱を招いたといわれる室町幕府8代将軍の正室・日野富子の悪女説の実態などを、最新の研究に照らして解説している。

 また、家康や信長ら歴史上のリーダーの生涯が、偉人伝としてビジネス本や自己啓発本で取り上げられることについて、「果たして、それが実像なのかどうかが問題」と話す。

 「信長や家康のように明確なビジョンを持て」という言説も、結果的な勝者が、未来を予測していたとみてしまう陰謀論の特徴からくるもので、「家康や信長が全てを見通せていたわけではない。判断ミスや見通しの甘さ、弱点もあったし、しょっちゅうだまされ、何度も存亡の危機に陥っている」と解説する。

 むしろ、「逆境の時のリカバリーや危機管理の手法こそ学ぶべき」と提言する。

真偽見極める思考

 人々は、陰謀論の存在を想像したり、真相を解き明そうとするのが好きだ。しかし、「簡単に信じ、取り込まれてしまう心理、物の考え方が心配」と語る。

 ネット社会の現代には、玉石混交のニュースがあふれる。「反日勢力の陰謀」「安倍政権の陰謀」…など、複雑化する現代社会を陰謀論で説明しようとする危うさもある。陰謀論の特徴を見抜き、「何が本物で、何が間違っているかを見極める論理的思考が大切」としている。



産経WEST 2018.4.22 12:00
http://www.sankei.com/west/news/180422/wst1804220003-n1.html
0003名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:15:26.63ID:ghNJiYs30
ハゲは甘え 
0006名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:17:54.57ID:dbFfJZ0L0
もし陰謀だとしたら現代に残ってる文献の記述は100パー作り話だって事になるだろ
おまけにその答え合わせは不可能なんだからエンタメとして楽しむのだけが正解だな
0007名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:18:00.94ID:VmkILNfH0
財務次官福田「敵は本能にあり!」
0008名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:18:20.65ID:tR91sYEE0
明智光秀は老齢期だったから
最後の一か八かのギャンブル
0009名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:18:34.26ID:iRJNpBjA0
この頃の長宗我部さんスゲー良い奴だったんだっけ。
この後、秀吉にいじめられておかしくなったらしいけど。
0012名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:20:38.37ID:J41UE925O
井沢元彦の本はめちゃくちゃ面白いけど信憑性についてはどうなんだろうか?
0014名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:21:31.04ID:M/Bm3DkW0
信長は弥助と一緒に逃げれば逃げられたな。
なぜ死を選んだのか不思議
0017名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:24:00.33ID:XxcBTrJU0
ああ、信長なら、イエズス会の船に弥助と共に乗り込み
ヨーロッパに渡って余生を過ごしたんだよ。
その手配をしたのが光秀さ。
0018名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:24:02.56ID:HvmUfftN0
「関ケ原の戦いにおける徳川家康の黒幕説」ってなんだ?
露骨に天下を取ろうとしてたから陰謀ではないということか?
0019名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:24:07.35ID:czPK50pp0
徳川家康が女忍者に暗殺されていたのが判明したときは衝撃だったよな(´・ω・`)
0020名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:24:54.03ID:P4GS+YP/0
敵はほんのウジにアリ
 
0021名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:24:57.13ID:/Ir19sNv0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
0023名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:26:11.57ID:r9UfypGz0
ナポレオンやカエサルが政権掌握したときは
一か八かで勝った例
長州の久坂玄瑞らの蛤御門の変も一か八かで敗れた例
明智は敗れた例だな
そう考えれば明智も陰謀とかじゃなく、
野心家が千載一遇のチャンスを狙った感じだろう
ただ、明智には根回しとかそういう政治的センスが無かったんだろう
0024名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:26:13.19ID:NkfC4m5P0
人生五十年なら俺あと三年
0025名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:27:02.10ID:CAeleDTY0
>>1
もし、2ちゃんねるがあったら。
0027名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:28:21.52ID:UtNeq2VZ0
陰謀のない綺麗な歴史なんて教科書だけ
ヤクザがやってきた数々の犯罪の
真相が明らかになることもないヤクザ国家には
綺麗な歴史しか存在しない
0028名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:29:20.93ID:WCuC94o20
BPO是正義アル! NHKの731部隊番組を見習えアル!!

* /\ _支__ /\
/ /    ヽ :: \     /  韓 \; ポッキュー!! 戦国時代から争いばかり
| (゚\), 、(/゚;)|  ;/  _ノ 三ヽ、\; <糞じゃPどもは絶対に
|  ,,┏(__人__)┓ |  /ノ  \.三./ ∪\; 戦犯国の汚名をすすげないニダ!
|   ┃ |++++|.┃::| < ⌒Y (__人__) ノ>.;  
\  `ニニ´  .:::/_ \u|.. |++++| イ /


◇マスコミ/SNS メディア関連記事のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/sns0.html

◇働き方改革と正反対 過労死に見るNHKのドス黒さ

◇ダブスタBPO 中国の沖縄横奪プロ市民は実在している

◇入り乱れるゲリラ戦 各党ネット選挙最前線
0030名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:34:03.43ID:bWAvLt3kO
本能寺は変。機銃をおいておけば勝てたのに
0031名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:34:21.63ID:pj8OfIjP0
わかった
光秀は実は女だったという設定だ
0032名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:34:57.71ID:7DcfeFWP0
歴史読み物が歴史研究者の手に戻ってきそうかな

現状では司馬遼太郎に代表される史実とは必ずしも一致しない
「小説家の描いた歴史物語」が主流に成り果てているからな
0033名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:36:09.57ID:Aty/qZSz0
>>12
ないよ。信長のイメージを魔王のように捏造したのが、そもそも井沢元彦や堺屋太一らだから。
0034名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:37:32.37ID:oplpFbiY0
歴史のほとんど江戸時代の創作
0035名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:38:56.61ID:CC3lumZj0
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ほーら、陰棒だよ
  |  ω |
  し ⌒J
0036名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:39:10.12ID:XOxYCpTJ0
この研究者バカじゃね?

光秀の怨恨は、秀吉が側近に書かせた惟任退治記が初出
怨恨でなければ秀吉がウソをついていたことになる

本当にアホな研究者が多いなあ
0037名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:39:40.22ID:4SEqPMK30
      。 _
    ヽ( ∀゚ ; )ノ それははあああああああああああ!
   へノ.:。 / >>35
――  ゚。*・゚∵. ―――――→.
0039名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:40:25.36ID:XT8vxhbK0
是非に及ばないかも
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 20:41:21.20ID:4GKWv2Zc0
下の句は…残る七、七は…? (´・ω・`)
0041名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:41:56.65ID:f8BVJzX10
やっぱり安倍の仕業か
0042名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:46:43.09ID:Ud3PTtFG0
>>12
全く無いよ
この人はこんな人だからこんなことをやるわけがないとかそうに違いないとか資料史料に当たらずイメージと小説的な整合性で書いてるだけ
居酒屋のトークや小説のネタ良いと思うけどね
0045名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:57:07.88ID:VaxZ6OrS0
>>1 関ケ原の戦いにおける徳川家康の黒幕説
表に出まくってるだろw
0046名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 20:59:55.57ID:15/nRPIr0
敵は 本能寺亜美っ!!
0047名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:06:48.74ID:z8X0MW710
>>1

>家康や信長ら歴史上のリーダーの生涯が、
  偉人伝としてビジネス本や自己啓発本で取り上げられることについて、「果たして、それが実像なのかどうかが問題」と話す。


コイツの言いたいことはこれだろうな。

つまり、「家康も信長も、日本人が考えるような偉人ではない」と。
最近、在日チョンが、日本の歴史上の偉人をシキリに叩くよな。

これまで、その俎上に上がってるのは、聖徳太子、坂本龍馬、東郷平八郎、明治天皇、昭和天皇などなど。
コイツらチョンの目指すものは自明だろう。

すなわち、日本の歴史上の偉人を否定し、日本人の誇りを失わせ、日本の国体を崩壊さすことだ。
しかし、そのチョンの策謀に売国奴の安倍が絡んでるのだから、しょうがねえぜ。

日本人はとにかく、日本史上最凶の国賊と見なされてる安倍を追い落とすことが先決だろう。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:06:55.55ID:HrhwFcEK0
NHKで明智光秀なんかやらんで、天海やれや
0049名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:09:09.11ID:VaxZ6OrS0
ソレ同じ人間だからw
0052名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:17:58.96ID:wjIQiFw30
陰謀だけで簡単に時代を動かせるのならば、支配者は苦労しない。
0053名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:19:01.18ID:8A69ve3x0
新宿古着屋ワタナベに本能寺もへったくれもありませんよダイバクショウ
新宿古着屋城がそのまま焼け焦げるだけですというか既に資金は焼き付いてますダイバクショウ
0054名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:20:10.69ID:Yn78KaXV0
NHKは、そろそろ三好長慶をやれ
0056名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:22:59.63ID:z8X0MW710
>>42,>>50

おい、劣等民族のチョンよ。笑い者になってるぞww

オマエらの腐れ本国と違い、
日本の歴史家は小説などを根拠にして人物像を作ることはねえぞw

信長の人物像にしても、
ヨーロッパからの宣教師が直接、信長と交流し、その人物像を子細に伺ウカがって
その本国への報告書にキチンと信長の人物評を書き記している。

また、日本人の信長の側近がキチンと事実に基づいて「信長公記」を書き残している。
0058名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:23:06.91ID:PX5yynXK0
>>23
信長の部下ではピカ一で政治的センスがあったと思うぞ
ただ、この場合、根回しした時点で察知され信長に殺されていたと思う。
根回ししなかったから本能寺までは成功した。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:23:16.27ID:/IQ9MSNY0
ずっと日本の政府である朝廷が禄に登場しない時点で日本では天皇や朝廷に忖度した歴史しか語られていない
0061名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:25:12.91ID:/Gp4cIbx0
実は家康は大坂の陣で死んでた説は?
0062名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:27:18.12ID:ztSiXIrT0
>>22
多分、上杉征伐で三成が挙兵するようわざと隙を見せて、
それを待って転進して関ヶ原で叩き潰したって説。
0063名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:28:09.67ID:42ZA5uh50
本能寺の変は、当の本人はすぐ死んじゃうし、1番の部下は捕縛されても、理由を語らなし
そんなこんなで話題にしやすいんだよ。
0064名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:28:51.97ID:dURxbBq50
>>57
四国問題も理由の1つかも知れないけど
それだけでは弱い気がするな
まあ色々軋轢があったところに偶然チャンスがやってきたので
衝動的に反乱起こしたってことじゃないかな
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:31:20.24ID:VJJW8Czb0
個人的にはシンプルに光秀も天下狙っただけじゃねと思う。歴史的には信長も
ぽっと出やし、京近くまで来てたんで信長討って、秀吉や勝家戻ってくる前に
天皇や公家に認めて貰って肩書貰って、地盤固めればあるいはという状況だった筈。
0066名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:33:34.35ID:JHAFsGs60
秀忠、家光を並べ替えると「忠家光秀」
0068名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:35:55.63ID:INg0NUgs0
>光秀謀反の動機として注目されるのが、信長の四国政策転換説だ。
>光秀が交渉役となり関係を保っていた土佐の長宗我部(ちょうそかべ)氏の討伐を信長が決定したことで、
>面目を失った光秀が謀反を起こしたというもので、近年主流化されつつある。

へー
これが理由と見てるのか
他に理由となるものを史料からは見いだせなかったってことなのかな

>最新の研究に照らして解説している
こういうのがいいよね
今は、欲しい本もすぐ手に入るし
学者が最新の研究成果を本にしてくれると、それをすぐ読める
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:36:40.05ID:U4NfK1790
人は記憶型と思考型に大別できる

源頼朝はなぜ弟の義経を殺したのかだが・・・・頼朝が操り人形だったからさ
義経だけではなく源氏の嫡系は根絶やしにされた
北条は悪よの〜
0070名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:39:30.33ID:INg0NUgs0
>>65
明智が信長を討った後、秀吉や勝家はどうする?と思ってんの?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:40:35.39ID:TR4GW3ff0
>>12
倉山満が言ってたのは
人のネタパクりながら自分が思いついたように見せかける

一般人は素人だから初めて聞いた話が多くて信者になる
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:44:00.38ID:qh0lP3ez0
>>70
秀吉の帰りが予想外の速度という話だが
信長の遺品バラ撒いたりして味方を集め
それでもダメなら地位を約束し取り立てると形振り構ってないから
全然事前準備もしてなかったみたいだしね
0076名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:47:01.80ID:IDTskjvs0
クタジマトシト
アギノジロ
そこもとは何処から来て何処へ行かれる?

乱丸!!!!
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:47:49.81ID:1//AYFG/0
どう考えても黒幕は家康
0079名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 21:50:31.86ID:TR4GW3ff0
信長が二条城立ててればよかった
それをしなかったのは安土に遷都しようと思ってたから
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:52:43.09ID:/ULWFYub0
>>48
他国になっちゃうがチンギスハーンは見てみたい。
チンギスハーン役は朝青龍にすればモンゴルからも文句は来ないだろう。
惨殺されたホラズム王国オトラルのガイルハーン知事役はモーリーロバートソンにすれば良い。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:54:43.14ID:42ZA5uh50
>>70

光秀的には、ブラック企業の社長信長が消えて、涙を流して光秀に感謝する予定だったと思われw

買った秀吉も、いくら信長様がブラックだといえ、恩義ある信長様を討つのはダメだといっているくらいだからw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:56:57.13ID:opyzuaOt0
史実は現実の人間の記録だから、真相はしょうもなかった
ということもしばしばあるんだよね
天才的な指揮官の采配で大勝利したと言われているような戦いも
調べてみると
ヤケクソで挙兵したらたまたま勝てたとか、相手がミスして自滅したとか
ラッキーで勝ってる戦いはかなり多い
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:57:27.33ID:srNheuo80
>家康や信長ら歴史上のリーダーの生涯が、偉人伝としてビジネス本や自己啓発本で取り上げられる

この手の本買う人ってマヌケばっかなイメージ
最悪なのがゴルゴやら課長島に学ぶなんて、漫画に学んでどうする
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:58:36.67ID:UtNeq2VZ0
歴史に残る著名人だけにフォーカスを当てている時点で本当の歴史とは言えない
そのスポンサーやブレインがその人間を動かしているのにもかかわらず
安倍首相は偉大な首相として歴史に残るだろう
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 21:58:38.14ID:AFIswYdR0
信長の正体は伊庭義明だって教えられた
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:00:22.83ID:42ZA5uh50
本能寺の変については、当時の大事件の割には、生き残った部下の話も大して残っていなかったりと、謎なのは確か。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:00:28.50ID:INg0NUgs0
>>81
信長組組長が殺されたなら、その犯人の明智を殺した幹部が信長組の後をつぐ筆頭候補になるんじゃねーの?
幹部の秀吉も勝家もそう考えると思うけど
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:01:02.05ID:XOxYCpTJ0
ブラック社長に長年いじめ抜かれた管理職がうっかり殺しちゃった
真相が解るとなるほどとしか思わない
現代でも時々ある話である
殺した後のプランはないので周囲に相談してるが
親友の細川も断ったぐらいでまあ無理なのである
もし秀吉が始末しなければいずれ周囲から挙兵されて死んでいるだろう
しかし信長にイジメ殺されるぐらいなら武将として死にたかったのだろう
これは鬱病からくる発作的犯行だ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:01:43.83ID:/Gp4cIbx0
>>82
ミッドウェー海戦とかそうだな
兵力的には日本有利だったのに前線部隊と司令部の連絡の行き違いや不徹底でアボン
米軍側はたまたま日本艦隊の駆逐艦を見つけて後を付いていったら空母発見
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:02:14.64ID:Di/Pt3u30
>>87
ブラック企業とか言ってる時点でお察し
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:02:35.41ID:U4NfK1790
>>69の続き
本能寺の変のとき、家康は詰んでた
甲斐は織田が抑え、関東は北条
武田家滅亡で家康は袋小路に陥っていた
更に嫡男の信康を死に追いやったことで織田家との繋がりが無くなってた
0093名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:03:39.07ID:/Gp4cIbx0
光秀、秀吉、家康の共犯説は無いか
0094名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:04:51.57ID:/IQ9MSNY0
明智家は源家に連なる家でございまして
酒呑童子退治で有名な源の頼光の血筋でそれにあやかり代々光の文字を名前に入れる人物が多かったとか
そんな先祖代々京の都を守った英雄の精神を仕込まれて育った人間を決定的に動かす動機など一つしかないというものです

六天魔王を名乗り皇家がこの国に勧請した仏典、仏殿を焼いた鬼それだけならば戦国の習いとも納得できる、
しかし、しかし、その鬼が次の天皇と目されている誠仁親王の子、邦慶親王を猶子にし或る意味で天皇の兄弟の様な立場に就こうとしたではありませんか!

京の都の高貴な子女を攫い我が物と食らう鬼!
もはや許せん!
我こそは 大江山の酒呑童子を神仏、南無八幡大菩薩の加護を受け討ち滅ぼせし源頼光が末裔、明智光秀!
いざ!今こそ鬼退治!鬼退治!

「敵は本能寺にありー!」

光秀謀反を興さんと企むの段でございました
0095名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:05:40.95ID:v/WOEfiM0
信長のバックについたイエズス会が日本の覇権を取るのが面白くないエリザベス女王1世から見た場合、だから徳川を支援して計画を阻止した
0096名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:06:37.44ID:aSwurNM10
>>1
だが、史料に頼ってる、重きを置いている学者は、そこまでのレベルでしかないww
0097名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:07:28.91ID:opyzuaOt0
呉座さんってまだ37歳なのか、学者としてはめっちゃ若いな
0098名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:09:15.92ID:U7dMpRQZ0
>>89
野村監督が言ってたやつだよな。
「不思議の勝ちはあるけど、不思議の負けはない」とか何とか。
0099名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:10:28.77ID:+YNELrgE0
>光秀的には、ブラック企業の社長信長が消えて、涙を流して光秀に感謝する予定だったと思われw
信長包囲網の頃だったら、偉人だったろうに、、、
0101名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:11:41.13ID:TN7DuyxT0
>>19
おれも、その文献を読んだことがある。

加藤清正も
浅野長政も
真田昌幸も
伊達政宗も

・・・・・そのマントの女忍者と、その仲間たちに殺されてたと知った時は衝撃だったな。
0102名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:12:14.64ID:INg0NUgs0
大河ドラマでやるんだろ?
明智光秀

どういう動機にするんだろうな?
0103名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:13:29.89ID:XOxYCpTJ0
信長がイエズス会と組んで海外出兵を考えていたら光秀が殺す動機は十分ある
この当時イエズス会って軍人出身もいて実はスペイン艦隊にも連絡をとっていた(秀吉の時代に発覚)
それから天皇に退位を迫り自分のお気に入りの皇子を即位させようと
無茶苦茶な皇室イジメもしていた
それから徳川には武田勝頼が死んだ後に甲斐の国を織田と遺臣で支配する計画で
織田には徳川が邪魔になっていた
徳川を殺したら織田家が三河を支配できるからだ
それから光秀とは色々不仲説があるが、決して捏造でも誇張でもなく
すでに謀反直後に秀吉の側近がそのように原因を推測している
要するに殺されるような原因がありすぎる信長だったのである
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:13:51.00ID:0wTjPQYR0
西野光秀
野望説
怨恨説
田嶋首謀説
電通スポンサー説
本田香川関与説
0105名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:13:58.62ID:T7QmGqPm0
  ●●●ケネ▲ディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

  この掲示板(万有サロン)に優▲秀な▲書き込みをして、総▲額148万円の▲賞金をゲットしよう!(*^^)v
  http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる!
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:14:26.22ID:TN7DuyxT0
>>92
その直後の安土城炎上の謎を探りに行ったことはあるけどな。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:15:17.69ID:/Gp4cIbx0
>>98
「なんでこれで負けるんだ?」って戦いや海戦を調べると
負けた側の身内のグダグダやほんのちょっとのミスや慢心が原因だったりするからな

逆に「よくこれで勝てたな」ってやつは指揮官や指導者の差配や準備が万全だったり
「偶然」天気が良くなった/悪くなった、「たまたま」敵が警戒を解いていたとそういうのがある
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:15:46.49ID:AiNX5ygW0
本能寺の変もおかしいが
山崎の戦いと明智家の戦後処理の詳細も分からん
捕縛できたのが斎藤利三だけ
斎藤利三の話も無し

こっちの方が納得できないな
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:16:40.91ID:/HPOjaSA0
陰毛の
0112名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:18:56.23ID:TN7DuyxT0
>>102

ハゲハダマッテロ
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)      
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U>>1|:_|j


・・・・・・・・・これ。信長は殺されても仕方がない。
0113名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:22:31.44ID:U4NfK1790
>>91の続き
家康が何で武田の一族である穴山梅雪を生かしていたかだ
保険だろうな
万が一の場合は武田の旧臣を集めて織田と戦うためだと思われる
だが本能寺の変のあと、その必要性がなくなったため殺されちゃった
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:25:42.75ID:opyzuaOt0
信長や家康が、桶狭間や三方が原で討ち死にしてても不思議じゃなかった
油断や慢心ってたびたび歴史を揺るがすよね
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:26:30.88ID:k+zZVH7B0
聖徳太子一族抹殺の歴史も解明が必要だな。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:26:52.18ID:XOxYCpTJ0
穴山連れて京都に来いと言われた家康はいよいよ俺もオシマイかと
とちくるった穴山と刺し違えたとかいくらでも暗殺の隠蔽はできる
光秀が体を張って庇ったから殺されないで済んだ
信長が極悪するのだよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:27:35.02ID:z8X0MW710
>>89

まあ、ミッドウェー海戦に限れば、

日本側が空母の「集中運用」をしていたのに対して、
アメリカ側は「分散運用」していたことに尽きるな。

当時、空母を一か所に集めて大機動部隊を構成することは、
イザ、敵から攻撃を受けた時に全滅の恐れがあることは指摘され続けていた。

しかも、ミッドウェー海戦の少し前にセイロン沖海戦で、
日本はこの空母の集中運用で大敗北を帰した可能性があったのである。
(イギリス空母からの攻撃部隊の攻撃が稚劣で、日本は間一髪で敗北を免れている)

司令官の南雲は、その教訓をミジンも生かすことなく、
空母を一か所に集めた壮大な機動部隊の姿に有頂天になったのか、ミッドウェーでも同じ作戦を取り、2度目のラッキーは無かったってことだ。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:29:51.74ID:IEFYY5Lg0
>>107
毛利・宇喜多・三奉行に石田・大谷が連合してクーデターを起こすとは読めてなかったんじゃないかな。
この連合に上杉・佐竹・堀を巻き込んでいたら結果は違っていたんじゃないかと思うよ。
近年の研究では上方の所謂西軍首脳と上杉は綿密なやり取りできていなかったとされているし。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:31:10.63ID:unqoAtHE0
だからこにしきがファクターなんじゃないか
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:31:31.87ID:/IQ9MSNY0
>>95
そこは信長の息子信忠が乱の中
陣地として優れていた二条城に立て籠もった際、誠仁親王、信忠、イエズス会宣教師が一緒に居て信忠が自刃してことが済んでるからなぁ

ちなみにその彼らのレポートによると
一緒に居て譲位こそされていなかったが今天皇と呼ばれて様々な政務を取り仕切るほどの有能さで次代の天皇は確実とされていた誠仁親王が「自分も腹を切るべきか?」と光秀に訊ねたという朝廷を巻き込んだ凄まじい政争を感じさせるやり取りが見える

伝わる所では朝廷内外で超敏腕なこの誠仁親王だが、信長亡き後、秀吉も彼への譲位の為に奔走するがそれを持ってしても結局、不自然にも天皇にはならずに死去した

信長と親類になる日本国の帝を誕生させない為の戦いとすると敵は一体誰だったのか本能寺の闇は深い
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:31:37.15ID:uccNB2CR0
>>107
ま、実際三成挙兵を知ってからの家康は関ヶ原進出まで結構綱渡りだよ。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:31:55.17ID:AiNX5ygW0
>>113
穴山と徳川は滝川一益の援護するよう
信長に呼ばれたんだろうな?
信長の関東軍の層は薄い。
家康と本能寺の関連はあまり無いと思う
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:32:17.55ID:U+/G+7d/0
>>70
明智が毛利長宗我部と手を組んだら秀吉は身動きが取れない
柴田も同様で結局は明智につくだろう
秀吉の対応が早かったのが運命の分かれ目
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:33:43.76ID:+YNELrgE0
そもそもウン百kmも離れた東西からで、
挟み撃ちになるのが理解できん。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:33:55.40ID:dJ2f9tjH0
信長の考えてることは先進的すぎて光秀はおろか秀吉にも家康にも理解出来なかっただろう
信長のやってたことは結果的に正しかったくらいにしか分からなかったはず

反面その後の天下人の行う行為は非常に無難というか平たく言えば我々にも理解できる物が多い
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:37:18.87ID:U+/G+7d/0
信長の内政策は今川や斎藤の真似だろ?
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:40:23.11ID:+YNELrgE0
信長から始めた事なんて何かあった?
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:40:31.66ID:mQfFd15T0
関ヶ原合戦は豊臣家臣トップを争った戦争
天下分け目でも何でもない
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:40:37.41ID:KxflE4BH0
敵将討ち取ったり
討ち取らなかったり
0130名無しさん@1周年
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2018/04/22(日) 22:42:56.39ID:AiNX5ygW0
>>127
初めて黒人を侍にした
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:47:39.61ID:+YNELrgE0
↑兵農分離や、楽市みたいな政策で頼むわw
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:51:20.44ID:AiNX5ygW0
信長は魔王と呼ばれ、相撲が大好き
さては正体は10万51歳の閣下だな
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:51:22.61ID:Kg+zwUbT0
信長は本能寺で死んでいなくて、大阪城で秀吉に監禁されてたらしいな。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:52:34.75ID:IEFYY5Lg0
>>132
安土で五重塔の様な天守閣を築いたり小牧山で一直線の大手道を作ったり
見せる城を作ったのは織田信長が最初かな。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:55:15.97ID:42ZA5uh50
正直、当時でも大事件なのに、ビックリするほど資料が残っていない。
みんなだんまりだし、日記も、書状も処分
0138subo
垢版 |
2018/04/22(日) 22:57:27.90ID:jBNtp8lH0
後醍醐天皇も第六天魔王を名乗っていた

呉座の本の紹介のコメ欄に本能寺の変の真相を簡単に書いたから読むといい
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 22:59:32.77ID:qIqwB6vW0
>>76
とらえられたスクールバスだっけ?
0140subo
垢版 |
2018/04/22(日) 23:00:12.11ID:jBNtp8lH0
呉座は応仁の乱に詳しいなら晴富宿禰記における西陣南帝の記述ぐらいしってるだろ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:01:55.12ID:eRdYSaBg0
>>123
柴田は一応兵をまとめて敵討ちに行こうと思ったら、
あっさり秀吉が……。
ただ、上杉を押さえ込めたので、一応、兵の温存ができた。
関東の滝川さんとかは悲惨。
0142subo
垢版 |
2018/04/22(日) 23:02:13.72ID:jBNtp8lH0
本能寺の変の真実は放送できないんだよ

天皇、部落絡みは放送できないことぐらいはしってるだろ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:05:00.02ID:IEFYY5Lg0
>>136
それなら明智光秀の正室の実家をもっと出世させてやれば良かったのにな。
あとたった2500石与えただけで大名だったのにな。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:05:01.10ID:+NhMdgP10
>>16
それだ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:05:55.95ID:42ZA5uh50
光秀の誤算は、恩顧にほとんど総すかんを食らったこと。
秀吉の速さより、こっちのほうが痛手だった。

秀吉は当時、家臣トップでイケイケだったんで、みんなついてきてくれると思ったんだろうね。
0146subo
垢版 |
2018/04/22(日) 23:07:05.34ID:jBNtp8lH0
渡邊大門は俺の投稿を即効でブロックするとはけしからん!!!

誰か渡邊大門に解除するようにいってくれないか
0147subo
垢版 |
2018/04/22(日) 23:09:29.49ID:jBNtp8lH0
渡邊大門は大河の本能寺が変の出所がわからんと言っていた

本能寺のアリ説をしらんとは、どうもならんなw
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:12:28.46ID:Es5J75y30
正直色々怪しいという割に長宗我部攻めで面目失ったぐらいで反乱するか?という点はスルーなんだよな
せいぜい一因程度のもの
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:13:04.48ID:plr+aK/y0
>>127
地名を変えた
岐阜とか安土
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:14:13.30ID:U+/G+7d/0
>>135
斎藤道三や松永久秀じゃね
0151公儀介錯人 拝一刀
垢版 |
2018/04/22(日) 23:16:12.35ID:xB6CgpxMO
【♪公儀介錯人 拝一刀のテーマ】※https://youtu.be/n7hRaTNc9rQ

【安倍首相】
「私の手で決着をつける」「膿を出し切る」
=【切腹!】

拝一刀『介錯つかまつる』。

※【『子連れ狼』主題歌♪ててご橋 by バーブ佐竹】
From【LONE WOLF AND CUB】
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:18:45.28ID:QgJdQn260
信長は糞ほうずども根絶やしにしてくれたらよかったのに。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:22:24.96ID:xrUcypQQ0
信長亡き後の織田家中(家臣団)崩壊が全てを物語っている
信長自身が招いた結果
いろいろ原因はあるが一番の原因は織田家の野望のために家中(家臣団)を踏み台にし過ぎた
豊臣や徳川はその辺を改めている
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:26:30.87ID:IEFYY5Lg0
>>148
長宗我部説は一次資料から導かれた説と言う点で他のどの説よりも筋が良いと言う点は間違いない。

ただしこれが正しいかは誰にも分からない。
これは一次資料に基づく説はそうでない説より論理の面で優越すると言うに過ぎない事を意味している。
文献史学の限界とも言える。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:27:58.72ID:kntxSRIU0
本能寺の変のミステリーねえ

ウリは…ええと誰がいったんだっけかな、
たまたま当時の光秀に鉄板でクーデターが成功するチャンスがたまたまあったからやったって
そういう話が一番得心行くけどな。動機なんてない、っていう斬新な動機だwww
そうであらばこそ、戦後のプランも根回しも何もないんだよ。突然降ってわいた僥倖なんだからwww

だって信長、裏切られ人生だからねw つまりぶっちゃけ人望ないんだよwww
なぜか現代日本じゃカリスマってことになってるけど、カリスマはそんな裏切られないよなあ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:28:27.90ID:RXVpaTtR0
歴史的大事件なのに資料がほとんど残ってないってことは、
1、もともとそんな物はなかった
2、誰かの隠蔽工作
だろ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:31:52.25ID:rBZhJE1F0
単に軍事的な空白ができたから
発作的に倒してみましたというだけの理由だろ

一段でも上の席に座ることを目標に血肉を削っている戦国武将の前に
餌がぶら下がったから、それに食いついただけ
それ以上でもそれ以下でもないよ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:40:36.55ID:U+/G+7d/0
>>153
独裁者が消えると後継者争いが起こる
世界中で紀元前から繰り返されてきた話
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:45:27.70ID:EgBya0Qu0
夢やロマン壊して悪いけど
本能寺の変は豊臣秀吉の捏造

秀吉の良い所取りのストーリー
定説元の軍記物を書かせた人物は秀吉
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:47:03.68ID:U+/G+7d/0
書状が残ってんのに
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:50:29.66ID:rBZhJE1F0
本能寺の変が事前に計画されたものなら、
事変後に近隣の大名に焦って手紙を出してことごとく断られるという失態が起きるはずもない

もし秀吉の計画があったのなら、
事変後に光秀がそのことを喧伝しないはずがない

事実は単純で、突発的なクーデターだよ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:55:12.58ID:kntxSRIU0
まあね、あのどういうわけかジャップ国では織田信長は不世出のカリスマ英雄で
鉄の規律で家臣から慕われていた、みたいなイメージがあって
そうであればこそ、なんで光秀が裏切ったんだって悪逆非道のイメージがあるけれど
やっぱりどう考えても家臣視点で見れば信長はおっかない暴君であってさ

それこそラテン語の諺じゃないが
"Sic semper tyrannis"なんだよ
「暴君は最後にはこうなるんだ」ってね
格調高く言うなら「専制者は斯くの如し」ってところかなwww
ブルータスがカエサル暗殺のときに(そしてブースがリンカーン暗殺の時にも)
言ったという言葉ですなwww

炎上する本能寺を見た光秀の心持も、たぶんそういうもんだったと思うよ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/22(日) 23:58:46.32ID:42ZA5uh50
突発的クーデターなら、足利義明の反信長包囲網に最後に乗って、総取りしようと思ったけど、
誰もついてくれなくてショボボンという話だと思うんだよね。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:00:41.21ID:TOFjRXIk0
>>135
松永久秀の多聞山城を真似して安土城を作ったとされてるはず
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:02:17.18ID:+qwrpY1W0
秀吉は、人たらしと言われるだけあって、何だかんだ人望があったんだなw
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:12:16.63ID:TC4I4K3m0
本能寺の変は奇襲攻撃だから、事前に触れ回って根回しはできなかった。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:15:39.51ID:+yB7qqbg0
宣伝に負けて呉座さんの応仁の乱買ったけど、奈良の細けえ話ばっかであんま面白くなかった
何で売れたの?w
0169subo
垢版 |
2018/04/23(月) 00:15:58.94ID:H+r1/iIj0
>>161
なーーーに寝ぼけたこといってんだよ
0170subo
垢版 |
2018/04/23(月) 00:17:47.11ID:H+r1/iIj0
>>162
なにがジャップだよ!

アメポチの売国奴かよ!
0171subo
垢版 |
2018/04/23(月) 00:20:38.28ID:H+r1/iIj0
スレタイの心惹かれる陰謀論てなんだよ、考古学者、歴史学者がお花畑のトンデモだろ!

産経のアメポチゆんゆんのトンデモがよーーーーーーーーーいうわwwwww
0172subo
垢版 |
2018/04/23(月) 00:22:40.28ID:H+r1/iIj0
真偽見極める思考だとw

アメポチゆんゆんトンデモ産経がいうのかよ、冗談きつすぎるんだよ、ぼけ!!!!!!
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:24:31.53ID:LDdzmX410
「光」という文字のつく歴史上の人物は
すべて同じ勢力によって支持され
動かされてきた人間
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:25:43.41ID:Vq8WDbH20
>>1
新たに福田おっぱい事件
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:27:40.84ID:RzoRENlk0
>>159
黒田孝高と蜂須賀正勝の2人が秀吉の知恵役であった以上それはないな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:28:13.25ID:sREJP8tX0
>>157
付け加えると後継者もまとめて殺せる機会が転がってきちゃったからだな。

信長だけ殺しても後継者の信忠が織田家を纏めて鎮圧に来るのが判ってるから手は出せないはずだった。
ところが、二人そろって隙だらけになってくれちゃったんで、これはいけるかもと変な気を起こしてしまったという話。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:28:15.37ID:2TgdOxCO0
上司のパワハラに耐えられなくなった部下がガチギレしたんだろ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:33:18.52ID:RzoRENlk0
>>128
時勢為政を気にせずただ豊臣を守ろうとした西軍と豊臣では国を守れないと考える東軍
この2つの勢力が争って改革派が勝ったという意味では天下分けめだろう
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:38:04.71ID:XsQ26lRf0
>>176
突発的なクーデターと言う見立ては通説と言うか争いがない点だと思う。
なぜ信長親子を打倒したいと考えたのかと言う点に争いがあって状況的には仰る通りだと思う。
大義名分なしに主人を殺すと言うのは誰だって考えるもので何らかしらの動機があったと考えるのが一般的じゃないかな。
0180名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 00:40:30.59ID:dNl98atT0
>>176
それは違うと思う
本能寺の近くに居た信忠の事を知らないせいで
信忠は二条城に逃げられた。
二条城攻めに明智は苦労して時間も掛かっている。
最初、信忠はノーマーク
信長の事しか考えていない
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:41:29.19ID:8c1KpDpa0
俺は疲れた説を推す
光秀は当時としてはかなりの高齢
それなのに今さら畿内から山陰に転封とか相当ショックだったはず
中国→九州とまだまだ酷使されることが確定した上に、最重要地域の司令官から格下の秀吉の寄騎に転落
嫌になってワンチャン狙ってもおかしくない

四国説は上にもあったけど要因として小さいと思うし、方針転換から間が空いてるしで動機としては弱い。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 00:50:28.96ID:XsQ26lRf0
>>178
それは通説や司馬史観に近い考えであると思うが、最新の研究では西軍の形成段階で
毛利・宇喜多あるいは石田以外の三奉行の役割の大きさが指摘されている反面、東軍の
形成段階と言うのは研究が進んでいなくて疑問点が多いからはっきりとした事は判明していない。

少なくとも毛利に関しては四国九州方面で領土拡大の野心を持って参加しているから豊臣公儀大事で
参加したお人好しでないのは確かではある。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:00:26.25ID:XsQ26lRf0
>>181
畿内から山陰に転封と言うのは明智軍記と言う信憑性が低い二次史料が初出の出典だから
これは明確に否定されて良いものだと思う。
この点はウィキペディアにも分かり易く書かれているから参考にされると良いが、
ご自分で調べるのが良いと思う。

疲れたからと言う理由は家臣を巻き込んで起こすだけの精神状態であれば動機としては
十分ありえると思う。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:04:58.46ID:84I2m+rd0
室町幕府の再興ってことで
この前決着がついただろ
何を言ってんだ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:09:46.03ID:sREJP8tX0
>>179
心の中の動機まではやった当人が早々に死んでいるからいつまでも判りようはないんじゃないかな。
母親の仇等の俗説は退けるとしても、光秀がむかつくだけの軋轢はあったろう。
また、織田家中ナンバー2まで出世したということは、これ以上上に行きたかったら織田家を乗り越えるしかないという意味でもある。
怨恨説とか野心説とか割り切れるもんでもなく、両方混ざって他人が区別付けられるもんじゃない。

でも普段ならそこで手を出すまでの事は無くて、腹の中でもしも……と思うくらい思うくらいだったのが、
何の因果か思いっきり隙を見せてくれて、しかも手元にすぐ動かせる軍勢もあったのでのでついやってしまった。
光秀が小栗栖で農民の手にかからず生きて捕まってたら、「ムラムラしてやった。今は反省している」くらいは言ったかもしれない。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:10:12.74ID:4lqpj/do0
今の事件だって、
当たらずとも遠からずで
本当の原因、動機なんてわからない
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:12:52.24ID:gKbCHUq50
とくに外交分析は同時代の事象なのに陰謀論が横行しやすい
0192名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 01:16:37.07ID:sREJP8tX0
>>180
優先順位だね。
両方始末するのがベストで実際それが出来たわけだけど、やるとなったらまずは信長から始末しようとするのは当然。
信忠を後回しにした結果城に籠られてしまったというのはその通りだけど、
少数の供回りだけ引き連れて敵中で籠城しても手間がかかるだけで脅威にはなならない。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:19:47.80ID:sREJP8tX0
>>186
あれは以前から写本が出回っていてその原本が見つかったというだけの話。
説としては、書状が本物であっても無くても謀反に毛利足利が連動してない以上、足利家黒幕説は無いと否定されてる。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:24:07.05ID:1a6JxXKO0
>>168
歴史オタの俺は、筒井順慶の先祖こんなに凄かったんだとすげえ楽しかったが
絶対一般受けするような内容じゃないよな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:26:10.61ID:dKNBQ4bn0
光秀と側近は信長を討つつもりで本能寺を攻めたところまでは理解できる。
実際の兵力になる末端の兵士たちが今まで御舘様と崇めていた信長を討つと分かったら恐ろしくて命令に従わないのではと思う。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:32:43.10ID:dNl98atT0
織田家の当主は信忠なのに
居場所が分からず謀反って危険すぎてやらない。
信忠が京都に居たのも偶然だ。
信忠が別の場所に居たら下手すりゃ謀反にすらならない。
やはり何かあるんだよ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:35:00.94ID:o//IB5Ii0
「家康や信長が全てを見通せていたわけではない。判断ミスや見通しの甘さ、弱点もあった」

まあ、そうじゃなきゃ非熟成味噌作らないからな
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:35:54.16ID:1a6JxXKO0
本能寺の変の黒幕説批判は
数年前に藤本正行やら谷口克弘やらが立て続けに本を出して
大体語りつくされたのに、今さらかよ
実際読んでも、ほとんど過去の黒幕説批判の焼き直しに
最近の明智憲三郎批判を足した程度

他の部分も、中世史の陰謀的事件について
研究者の解釈を紹介しつつ、それに賛成反対の意見を語るばかり

正直、この人の出した一般書の中では一番つまらん
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:37:37.70ID:dNl98atT0
>>195
本城惣右衛門覚書というのに
家康を襲いに行くものだと思っていたと書いてある
誰を襲うか、分からずに斎藤利三、明智秀満の指示に従ったと
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:37:52.12ID:HNCeiAOb0
信長の長曾我部への対応が無茶苦茶だったので、
明智がパニックを起こしただけなんじゃないの?
史料でそのような雰囲気が出てた気がするが。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:39:33.81ID:/AmU7YhI0
鉄砲隊とか。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:40:35.01ID:HNCeiAOb0
>>191
宇喜多軍を自由に使えた秀吉。
棚から牡丹餅とはいえ、織田家の他の武将に比べて、好条件ではあった。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:40:58.33ID:1a6JxXKO0
本能寺の恋
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:43:32.00ID:/AmU7YhI0
まあ、信長公は、

兵が多くても、本丸だけを倒せば、勝手に自滅する。
方式を好まれていたみたいだから、

試しにやってみたんじゃないかな。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:44:06.06ID:XsQ26lRf0
>>197
その家康が二十数年後に一日で大垣北の赤坂から佐和山か鳥居本まで移動して
その間に関ケ原で瞬殺圧勝した総大将になるんだからね。
仲間増やすのは大事だね。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:51:41.46ID:aUiunRuO0
日本史板に書いてあった本物の光秀は殺されていて
本能寺に行ったのはニセモノでというのがおもしろかった
霊視だが…
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:53:36.80ID:hbnh8gru0
もし天下取ったのが毛利とか武田とか北条みたいな織田家由来の武将じゃなかったら、信長は董卓みたいな扱いになってただろうね。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 01:56:05.31ID:ntaxarL40
>>199
家康を襲いに行くものだと勘違いしたってことは
明智の左遷先は出雲石見ではなく三河遠江駿河だったんだろうな
徳川時代に真実が抹消されただけで
重臣たちも三河遠江駿河になんか行きたくなかったから謀反に従った
織田信雄も三河遠江駿河+甲斐信濃行きを拒んでたし
このころの静岡県(伊豆除く)と愛知東部はよほど嫌な土地だったんだろう
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:01:23.03ID:dNl98atT0
>>209
いや、本城惣右衛門は家康が信長に呼ばれていたのを
知っていて家康が京都にいると思っていた。
実際には家康は堺に居たんだが
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:02:08.95ID:/AmU7YhI0
&安土

&桃山
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:04:57.14ID:/AmU7YhI0
信長「それをひっくり返して読むと何と読める?」




答え。意味不明の文字のようなものの羅列。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:13:40.14ID:dKNBQ4bn0
>>199
光秀の命令に従って結果的に信長を討つ事になった末端の兵士達がその後どうなったか歴史書に残ってますか?
光秀と側近は秀吉によって全員死罪って事は想像できるけど末端の兵士はおとがめ無しだったのかな。
末期の秀吉の性格なら兵士とその家族まで全員処刑してそう。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:15:15.03ID:hbnh8gru0
は?じゃあ東照宮の明智紋とか日光の明智平とかどう説明するんだよ!
南光坊天海は明智光秀じゃないのかよ!
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:19:41.94ID:qnyPfg1E0
>>203
中学のとき、オレの隣の奴が社会の時間にそう読んで教室内大爆笑だった
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:20:26.40ID:/AmU7YhI0
あケチ君は植松受刑者みたいな奴だな。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:24:06.68ID:1a6JxXKO0
>>214
なんで妄想垂れ流す前に
自分がレスしたとこの本城惣右衛門をググって見るとか
中学生でも出来る簡単な作業が出来ないんだろうか
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:25:57.20ID:c5cMIvu50
>>215
天海が生きてる頃には、織田や豊臣縁故のものも多くいたのに、誰も気づかないとは、
はてさて、都合のいいことですなあw

そんなに変装の名人だったの? 
きっと、顔にベリベリとはがせるマスクでもしていたのかな、この明智さんはw 
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:28:16.91ID:dNl98atT0
>>214
末端の兵士で有名なのが安田国継、森乱丸を討った。
光秀の子達の処分は不明
ガラシャさんはまあお咎め無し
不思議なのは首謀者に近いとされた斎藤利三の子もピンピンしている。
この辺りは凄く面白い
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:29:57.74ID:VJTuGhPO0
史実では、秀吉も家康も大慌てしてるわけですが。

秀吉は、毛利と終戦条約を得られなかったら、佐々成政のように追撃されて戦えなかった。
家康は、領地に逃げ込むまで綱渡りだった。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:42:19.30ID:ZsGW5AJO0
関ケ原の首謀者は大谷だったという話もあるよね。
そして戦いはあまりなく東軍が蹂躙しただけだったともいわれてる。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:46:26.33ID:WlUUoJdl0
>>195
そもそも御館様呼びされてないからね信長
ましてや明智が仕官してからは全国的にも御館様呼びは廃れるし、大大名の陪臣なんだから上様
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:51:19.40ID:XsQ26lRf0
>>223
大谷が打倒徳川を考えるなら宇喜多も同意するだろうね。
宇喜多騒動で思う所がある者同士だし。
毛利・宇喜多の両大老の軍事力がなければ石田にしろ大谷にしろ踏み止まるだろうし
誰が発案したかは別にして毛利・宇喜多主体だったのが本質だと思う。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:51:19.81ID:AROhLISY0
陰毛論
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 02:58:24.77ID:sREJP8tX0
>>188
そんなもんだよね。
光秀が生き延びて坂本城にたどり着いてから退去、秀吉の手を逃れて北上したが柴田軍に行方を追い詰められて、
東尋坊で完全包囲されたところで、動機から過去の信長の行状から周囲の人間の言動や行動までべらべらと全部喋って、
さ〜眠りなさい〜疲れ切った身体を投げ出して〜♪のテーマとともに崖から身を投げてエンドロールとなったら本能寺の変の謎も全部なくなるんだろうけどさ。

でも、現実ではやった本人ですら動機なんかあれやこれや混ざっていてきちんと理解できるもんでもない、
後世の他人にできることは、それっぽく説にしてるけど資料と突き比べたらそれは無いよというのを切り捨てて消去法で絞り込みつつ、
信用できる資料を基に大まかな予想をしていくことくらい。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:07:24.54ID:I2Rys2/N0
>>117
うろ覚えだがミッドウェーで赤城に便乗していた報道カメラマンの手記によると
ミッドウェー作戦前日に南雲艦隊は濃霧に遭遇し、ちょうど一航戦と二航戦とで分離する形で逸れてしまい
無線封止を破って信号を発して艦隊集合を優先したと書いてあったはず

タラレバだが濃霧に遭遇するのがもう少し遅ければ別々でミッドウェー攻撃を強行したのかもと思うけど
護衛艦艇が少ないからどっちみち最期は同じだったような気もする
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:13:54.49ID:dNl98atT0
そうそう、二次資料や創作も多いからって話で思い出したけど

超一級品一次資料である太田牛一の信長公記でさえ
謀反は明智の幹部クラスの5人衆だけで計画したと書かれていて
どこでそれを知ったんだ!って突っ込んだよ。
斎藤利三に訊いたのか?
なら詳細書けよって話だ。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:16:11.98ID:6qMh09EH0
>>76
そう!時空の旅人
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:17:50.00ID:xEZy9Ce70
天皇もどっかですり替えられてると思うんだよな
もしくは直系がいなくて適当に拾ってきたとか
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:19:56.23ID:FhVBZ4f60
あれはホモがてーまだったの?男娼取り合いの嫉妬とか
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:21:34.76ID:FhVBZ4f60
ほんと勝手につきまとわないでほしい。また部屋の相談で行くかもしれんからたのむで
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:27:22.42ID:x/KRxs160
>>228
主たる理由は絶対に、立派にある。付随する要素が多くなっていくのは確かだが本人が理解出来なくなってるなんて事は絶対にない
例えば途中からやる気をなくして流れやノリでやったなんてのが真相だとしても元の動機は絶対にある
全てが資料として残るわけがないんで真意としては最終的には本人に聞くしかないケースが殆どだが、それでも資料的に突き詰めないと真相は見えてこないし、本人が理解出来なくなってるから探るのを諦めるだの 「不明」で終わらせるなら全ての歴史的案件は「不明」で終わる
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 03:30:00.10ID:b9/6fKlt0
>>230
その通り、斎藤利三がそそのかしたんだよ
信長は万が一に備えて宿所を別の寺から急遽本能寺に変更していたのだが
それを察知したのも斎藤利三だった
でも黒幕は別にいる、それは秀吉でも家康でもない
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 04:16:33.56ID:TC4I4K3m0
なぜ今の本能寺は信長と共に焼け落ちた本能寺とは違う場所に再建されて
いるのだろうか?
0241名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 04:30:55.52ID:ejozD12g0
>>126
まったくちがうよ。
0242名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 04:42:42.40ID:5aEKTD1i0
明智光秀の本能寺襲撃の計画、よくバレなかったよな。密告が出てもおかしくないくらいなのに。
0243名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 04:44:55.60ID:+zl91bVX0
司馬の国盗り物語を読んでるか読んで無いかで評価が凄く変わる人
0244名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 04:46:23.65ID:+zl91bVX0
ガキの時に呼んでた学研の日本の歴史だと
・いやがらせのような突如の国替え
・母親見殺し
・他の家老クラスの粛清
・秀吉と違って真面目すぎる対応
あたりを理由にしてたなぁ
この辺ほとんど創作よね?
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 05:08:38.52ID:uEEQmfoP0
単純に権力を握る好機と見て実行しただけなのかもな。

本能寺と同じことをやったとしても実行者の名前が細川、三好、十河、岩成、松永とかだったら
誰も不可解に思わないし、深い背景を探る気にもならない。
ちょっと前の時代なら当たり前に行われてた事をやっただけなのかも。
光秀自身もその時代を生きてたし、足利将軍や京との繋がりで身近な世界でもあっただろう。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 05:19:50.68ID:NhmRBrwX0
>>21
ワラタ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 05:33:43.89ID:tEBuHdHm0
松永久秀が極悪人ではないようなのでガッカリだよ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 05:41:50.98ID:BqSIzc0C0
「しばしば歴史の教訓と言われるが、その根拠になってる歴史が事実かどうかよく調べてみた方が良い」と誰かが言ってたな。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 05:48:48.14ID:DBaMybzv0
歴史の教訓ってあるから

だいたいどんどん賢くなるってことで

もってる資料がしっかりしていれば真実に近づき

そうでないと 創作の世界に近い物で判断する人になるね。

自分でいい結論にたどり着いたら
ここにはかかないでおいて ほくそえむといいね。
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 05:58:59.23ID:wC2COo640
書いてることは至極まともなのに産経とついた瞬間胡散臭く見えるのは何故なのか
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 06:15:32.04ID:dq3o36bv0
家康陰謀説はNHKの歴史検証番組で
有力説として放送してたけどな・・・
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 06:22:18.32ID:OR2BtWKy0
信長は勝頼が死んで有頂天になり
いよいよ邪魔な天皇を無理やり退位させて自分のお気に入りの皇子を即位させようとする
そのときに自分は家督を譲り織田家の存続も盤石とする
自分の子には膨大な領地を与える予定
そうなると誰が邪魔になるのか
家臣団と家康である。どの家臣にも動機がある。
信長は佐久間への非道な扱いにも解るとおり家臣への情は一切なく
ましてや上記の事情があれば第二第三の佐久間が出るのは必至で
しかも時間の猶予は全くなかった
家康ですら危ないのに、もともと将軍対策で雇われた自分などどうなるのか
すでに動機が不明どころか完全に光秀は瀬戸際にあった
他の家臣だって似たような人は沢山いただろう
ただ光秀にだけ謀反のチャンスがあったのである。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 06:22:59.12ID:sbMwODa/0
>>183
主導したもんの話よ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 06:26:11.81ID:sbMwODa/0
>>204
秀吉はそこまで頭のいい男じゃないよ
秀吉の幸運は黒田孝高が寄騎に付いてたこと
0258名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 06:32:52.85ID:OR2BtWKy0
秀吉自身が粛清に備えて毛利とこっそり和解していたから早く帰って来れた
それから秀吉自身も信長を討つ機会を見つけようと京都に伝令を残していたからすぐに察知できた
この時期、驕り高ぶった信長の暴挙で家臣団みんなが謀反の実行者になりうる
0259名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 06:42:12.69ID:ejozD12g0
光秀に権力を握る好機なんてないよな。信長の指図で手柄を立てられたんだし、新参が出世しても古参が黙っていたのすら信長のおかげなんだから。
信長を殺してどうやって権力を握るのか。
0260名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 06:45:45.92ID:f2DF2ifN0
日野富子がでっち上げなのは知ってるけど他は胡散臭いのばっかやな
執権北条氏辺りだと色々出てきそうだが
0261名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 06:46:16.84ID:OR2BtWKy0
>>259
佐久間のように乞食坊主になり衰弱死するよりは謀反したほうがマシじゃん
0262名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 06:46:43.22ID:fCK8N6Ae0
>>9
最愛の長男が死んでからだからな
仙石を秀吉の命で馬鹿を演じる立場にした南海の翼が面白かった
後半は側室の小少将がなんやかんやと口添えしてたって話もある
0263名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:05:12.06ID:MNu3NOJL0
やられる前に先手を打っただけだろ
この辺の機敏さは無いと生き残れない時代
秀吉の方がその上を行ったに過ぎない
0265名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:18:15.84ID:ejozD12g0
>>261
それならわかるよ。信長を殺せればそれでいいって暗殺ならわかる。権力は握れない。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 07:26:41.22ID:WMdiVlIn0
信長は生き延びて海を超え大陸に渡って、そこでモンゴル統一という天下布武を成し遂げた
いわゆる、キラーカーンその人である
0267名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:27:35.51ID:MNu3NOJL0
義昭を呼び戻して担げれば畿内は抑えられる
0268名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:32:04.33ID:VJTuGhPO0
>>267
だが、本能寺の変を起こしてから声明を出しても、鞆の浦には届かない。
0269名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:32:36.00ID:qSrCgpNF0
どうせユダヤのせいだろ
0270名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:33:26.93ID:uzWs0sFz0
研究者が手がけないんじゃなくて、
史料研究の結果、却下した説なのでは
0271名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:36:09.45ID:nehTfqfn0
失火や火災を利用して謀反ということにして天下統一
黒幕は豊臣秀吉だと思うけどな
0272名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:36:09.62ID:MNu3NOJL0
もし秀吉を返り討ちにしていたら周りの態度はガラリと変わっていたはず
みんな様子見してただけだから
0274名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:37:05.31ID:0hNxaRZR0
>>237伊勢神宮みたいな方式じゃないの
0276名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:39:37.48ID:0hNxaRZR0
織田くんが迷惑
0277名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:40:44.89ID:0hNxaRZR0
名前被りの風評被害
0278名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 07:42:48.65ID:OR2BtWKy0
秀吉もいつ信長に粛清されるかビクビクしていた
だから毛利を追い込まず、勢力温存させたまま和解に持ち込み、
いざというときは秀吉と毛利の連合で信長に対抗できる策を構想。
信長も秀吉に最大兵力を委ねる点では迂闊だったが、これは秀吉の天才的な立ち回りの成果だろう
二枚舌が使えない実直な光秀は家臣団で次に粛清されるのは自分と悲観していた
そこで家康が穴山を連れて京都に参じて、家康の窮状を見るやますます自分の未来を悲観する
そんなときに信長殺害の好機が巡ってきたのである
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 08:01:56.02ID:NMt38vq80
>気鋭の歴史学者、国際日本文化研究センター(日文研)助教の呉座勇一

この人ともう一人おなじような本書きまくってる人がいるけど
だんだん飽きてくるよな
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 08:59:51.99ID:EBxHxtQl0
明智光秀と浅野内匠頭の事件起こした動機は、すぐに死んじゃったから謎のままだねえ
0283名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 09:17:06.24ID:mtdXZUl00
>>282
浅野内匠頭は単に頭がおかしかっただけだろ。
それですべて説明がつく。
0284名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 09:19:29.44ID:OR2BtWKy0
吉良上野介のイジメによるものだよ
0285名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 09:20:49.09ID:fLAz01UM0
昔テレ東でやってた歴史番組思い出した
伊達政宗はスペイン人だった!とか
豊臣秀吉は忍者だった!とかやってたやつ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:26:24.36ID:YUX3IOMi0
信長はハワイに落ち延びてカメハメハ大王になったという新説を俺が唱えてやる
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:27:14.68ID:OR2BtWKy0
信長は人望ないから落ち延びても暗殺されただろう
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:28:36.75ID:29mqSJpy0
>>35
  _, ,_  .・(U)       ボ
 ( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' )  ン
 (    .;..;’'       ヂ
  |  ★";'.       /
  し ⌒J       ッ

    (U)  淫棒取りました!
( '∀')ノ   後付けのこじ付け論に価値などありません!
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:29:11.56ID:iHOw0F6C0
科学的な捜査手法や司法システムが整備された現代でも冤罪事件がいくつもあるのに
大昔のことが正確に分かるとも思えんので歴史の話題は話半分ていどに聞いている
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:34:08.53ID:Zt+2tiNO0
明治維新関連なども、江戸しぐさと大して変わらない原田伊織や
加治将一のような偽史や陰謀論がベストセラーになったり
トンデモが野放し状態だな。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:40:12.73ID:4HHX1jEh0
まあ、
革命家織田信長は、新幕府設立ではなく
現王政(天皇制)を廃止して
次期日本国王(新王政)に成ろうとしてたから、
朝廷や足利幕府等の日本の保守層に嫌厭されたんだろうな。

現王政(天皇制)廃止の入知恵は、
イエズス会かもしれんな。
イエズス会としては
日本分断統治の下拵えとしての
革命家織田信長を利用しての現王政(天皇制)廃止画策。

当時、戦国時代の日本陸軍は世界最強。
その日本を植民地支配するなら、
先ず、革命家織田信長vs.日本の保守層で殺し合いをしてもらい
日本が弱体化してもらいたい。
イエズス会としては、
新幕府誕生、天皇制も存続して
日本が安定し日本が繁栄してもらっては困る。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 09:46:46.62ID:OR2BtWKy0
イエズス会がそそのかさなくても、1年後ぐらいには信長お気に入りの皇子が即位して
信長は天皇の父に等しい人として日本最高の地位に就くことは決まっていたのではないかな
イエズス会はさらなる布教強化ができるので大喜びしていただろう
信長を殺したことで光秀は日本の運命を90度ぐらい変えたのである
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 10:54:36.74ID:aUiunRuO0
>>213
うんwそのあかんよなw これね↓

:日本@名無史さん 2015/06/01(月) 06:20:52.76
武田埋蔵金と信玄の墓(ただし一部)は富士五湖のどこか。 
大久保長安の埋蔵金は河内地域〜富士南麓にかけてのどこか。 
信長の首は富士山麓のどこか。 
信長の倅2人の首は旧武蔵地域のどこか。 
本能寺の変は信長は秀吉&クロカンが、信忠は家康&正信が糸引き人 
それぞれ実は別働隊を編成していてつなぎが利三 
本物の光秀は殺されていて京に入ったのはニセ者←ココ 

以上前に霊感ある奴が酔っ払った勢いで吐いた霊視結果 
信じるか信じないかはあなた次第

あと真面目に道三の末子利治(二条新御所で討死)は
これからとんでもないことが起こる!多分生きて帰れないからと
家族と今生の別れをしてから病身をおして京都へ向かったというのが
斎藤家や寺の記録にあるそうだからこれ信じるなら突発的じゃなかったかもよ?
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 10:57:32.87ID:vYSEuYab0
話として面白いからなw
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:42:27.10ID:vYSEuYab0
日本では本能寺、USではJFK、人気の陰謀論だなw
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:45:16.18ID:8b0ReDvN0
そもそも本能寺も関ヶ原も史料なさ過ぎて
誰も真実なんてわからんからな
ルイスフロイスがもう少し日本にいればな
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:46:14.29ID:R86Q1Pop0
>>139
そう!時空の旅人 !
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:48:19.65ID:V7oY9lhp0
男って歴史が好きだね
どうしてそんなに過去を振り返りたがるのか
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:50:02.23ID:8b0ReDvN0
葵徳川の関ヶ原も全部江戸時代に作った話らしいな
そういう意味では史実に沿ってるんだろうが
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:50:55.13ID:I/EaMYGV0
また歴史が変わるのかw

大和朝廷 → ヤマト王権
仁徳天皇陵 → 大仙古墳
日本最古の貨幣:和同開珎 → 富本銭
鎌倉幕府成立:1192年 → 1185年
源頼朝像 → 伝源頼朝像
倭寇:日本人 → 日本人以外の人々も多くいた
島原の乱 → 島原・天草一揆
鎖国 → 「鎖国」の記述は消える

もう学校で歴史教えるのやめようよ
こんなもん専門家が勝手に研究してれば良い事
伝説や昔話で十分過去に学ぶと言う役目は果たせるのだから
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:53:13.62ID:OR2BtWKy0
>>299
フロイスの日本史は本能寺の後にそれまでの書簡等を元にして執筆したものですぞ
それにフロイスは信長に肩入れしすぎて公平な記述ではない気がするがな
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:53:51.72ID:8b0ReDvN0
>>305
関ヶ原の話だろ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:55:27.11ID:8b0ReDvN0
そんなもん世の中に完全に公平な史料なんてないんだから
それを差し引いて読むのが当たり前じゃん
それがリテラシーて奴だろ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:56:32.39ID:vYSEuYab0
信長は軍産複合体 ft. マフィアのドリームチームに殺されたんだよ!
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 11:57:31.98ID:OR2BtWKy0
>>307
そうでしたかすまんです
それから、フロイスなどイエズス会が出入り禁止&追い出されたのは
軍人出身の会員が秀吉にうちらが手紙出せばスペイン艦隊来ちゃうよ?
と恫喝ともとれるアホな発言したのが原因。
イエズス会って本当にアホな組織だった
まあ実際にマカオ経由で呼べたのは事実だろうな
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 12:30:27.77ID:IlS5dWzL0
本能寺の変は明智が正義マンだっただけ
関ヶ原の戦いは徳川軍も苦戦したけど勝者による歴史の書き換えで圧勝ということにされた
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 13:45:09.09ID:TC4I4K3m0
「本能寺の変」勃発で最大の危機!?徳川家康、命がけの「伊賀越え」
https://yukarino.jp/articles/8009737


こういう記述が公式見解定説なんだが、江戸時代に徳川家康は美化され、
歴史は正史に書き改められいるだろうから、あてにはならないな。

太閤記だって、秀吉の権力旺盛な時代に正当化をするために書かせた
「よいしょ」本だし。しかにも信長思いの忠君であったかと思わせるよう
強調された話が入れられているのは、きっと本能寺の変の黒幕ではないか
と当時の世間が思って居たことを払拭させんがためだろうし。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 13:52:05.10ID:dMTzhn2f0
>>21
凄いな。移動中の電車で笑ってしまった。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 14:25:22.76ID:VJTuGhPO0
秀吉は、織田信孝、織田信雄を追い落とした際に、本家を乗っ取ったと言われるのを警戒したのさ。
だがこれも経緯があって、

0.本能寺の変で織田信長、織田信忠両名死亡
0,5.織田有楽斎、逃げただけなのに「織田信忠を置き去りにした」と悪評が出て墜落
1.織田信澄、大阪に居たら織田信孝に「お前、光秀派だろ」といきなり処刑される
2.羽柴秀吉、軍勢を連れて大阪へ。織田信孝は「俺が次代」と既に勝ったつもり
3.三法師、おんぶされて岐阜に入城

4.天王山の合戦(山崎の合戦)。光秀敗北の上に農民に首を取られる
5.織田信雄、伊賀から草津まで出てきたが天王山の合戦は終了済

で清洲会議となり、秀吉は織田信孝を切り捨てて三法師を担ぐ。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 15:31:37.80ID:NfNR0Fws0
>>280
それ絶対、変態寺って間違えるw
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 15:54:35.18ID:tin+uo6b0
日野富子が関所をたくさん作って私腹を肥やしたと習ったときは
なんて悪女なんだと思ったが、大人になって高速道路を利用して何度も料金徴収されるたびに
時代が進んでも、為政者の考えることは大して変わらないなと思った。
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 17:32:38.80ID:h5oZi2Cg0
>>314
秀吉に関しては信長に続けいて誠仁親王の六男の猶子となって
信長が天皇に推して居た誠仁親王を同じく天皇にすべく譲位の段取り根回しをするが
親王急死で女の取り合いで殺した、皇位簒奪が目的の暗殺だと散々な噂が立っているな

この後、自分が近衛家の猶子となる事で貴族として関白になったが
宮家の親、兄弟になるというのには格別の抵抗や妨害が入るらしい
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 18:26:09.38ID:Jetfv7nh0
>>302
駆け引きがあるからだよ、それは戦略・戦術であって狩猟や戦闘に関する本能的な欲求
たんに過去の話ではなく戦訓を研究したり情報交換することで経験値を増やせるってこと
そういう男の本質を理解して上手にあしらうのがイイ女
表面的なことだけで判断し、自分にとって損か得かだけを考えるのはメンヘラ
0322名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 18:26:22.11ID:ejozD12g0
信長が宮司の家系だって知らない奴けっこう多いのな。生臭坊主とまともな仏教の区別もつかなければ、仏教と神道の区別もつかず、
生臭坊主と天皇の区別すらつかないのは憐れみをすら覚えるわ。世の中うまくできてるな。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 18:57:38.96ID:uHUOcnvI0
こういう変な言説ばかりの奴がよく助教とはいえ常勤のポスト手に入れられたな
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 19:02:20.43ID:S//4lC1D0
史実は明智は秀吉と共に行軍し信長を暗殺したが数日後秀吉が裏切り歴史を改竄したんだろ。
0327名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 19:03:00.78ID:WROTvvmhO
関ヶ原とか史実と思われているものも実際はかなり違うみたいやな
そもそも布陣からして間違っとるらしいし、問鉄砲は嘘やし、決着も早い段階であっさり着いたらしいやんけ
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 19:04:41.30ID:EmuyAtOv0
江戸時代の創作物が混乱させてるからな
本能寺についてはほんとどうして起こったかマジで知りたい謎だわ
一度だけタイムマシン乗れますよってことににったら本能寺と関ヶ原は大人気だろ
0329名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 19:30:55.34ID:Qpe7V3gd0
近衛前久「やれぇ!」
明智光秀「かしこまり」

数年前はこれが主流だったのに
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 19:34:00.69ID:Jetfv7nh0
>>328
例えば富士の総合火力演習を客席から見ても、内部の実情は分からない
もしも歴史のターニングポイントに立ち会ったとしても、そんなものではないかな?
0331名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 19:39:33.94ID:h5oZi2Cg0
>>322
神社の宮司の家系って辿って行くと神様になったりしてて発祥が北陸の剣神社だから
この国の旧支配者である国津神の末裔として天孫の末裔が勧請して護国として広めた仏教なんか心からどうでもいいと思って居たんだろうね

宗教的思想に裏打ちされた正しい意味での確信犯だな
神の末裔として自分は天皇とも対等で当たり前だし、皇統に介入したって何とも思わない
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 19:54:14.29ID:XhR4chXw0
つか邪馬台国や本能寺の変とは
実のところ、とっくの昔に解決してるけど
アカデニズムはじめ、大学事情や作家も絡み、解決できない問題にしてるのだろ

早い話は諸説が事実なら学者や作家は明日ニートになると事
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 20:16:05.12ID:K/RN1lG00
>>5
ユダヤ人陰謀論はまずないだろうけど、そういえば本能寺の変の鍵を握る長宗我部さんは島津家や波多野家と同じ秦系の末裔氏族だっけ
0334subo
垢版 |
2018/04/23(月) 20:18:20.62ID:H+r1/iIj0
織田信長は忌部氏だろ、日ユ同祖論と関係あるだろ
0335subo
垢版 |
2018/04/23(月) 20:20:42.18ID:H+r1/iIj0
>>332
ある意味いえてるな

俺が邪馬台国や本能寺の変、坂本龍馬の暗殺とか事実を暴露しても歴史家は無視するんだ
0336subo
垢版 |
2018/04/23(月) 20:23:13.51ID:H+r1/iIj0
>>333
徐福(秦氏)はジョセフという説しらんのか???
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 20:49:05.48ID:h5oZi2Cg0
同祖論が正しいかどうかはともかく
信長がそこまでの忌部氏研究を進めて居た可能性はな

天照大神の子孫を謳い文句にしてる天孫よりも
引き篭もった天照大神を岩戸から引きずり出した天太玉命の子孫である忌部は格として劣らないとかは記紀とか読んだだけでも考えうる事だけど

信長はイエズス会宣教師にイザナギ、イザナミの話をしてそちら的にはどう考えるかと質問をしている
彼らは聖書の信仰を基準にしているから最初に地上に降りた男女というのはアダムとイヴの様にやはり神ではなく人間ではないかと答えたら信長は大変満足したそうだ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:06:47.35ID:hGPu9CnL0
敵は本能寺の蟻
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:09:38.14ID:SM9O5isj0
>>330
確かにな。
ただ漠然と眺めていても何もわからない。
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:14:08.23ID:2RSxLKJp0
>>304
1185年は相当前から言われてたし最古の貨幣はそもそも日本書紀に和同以前の記事が載ってるし
後期倭寇の王直とかかなり有名だし単に教科書の問題かと
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:34:18.22ID:ocPnWvR+0
本能寺の変と桜田門外の変が日本史のツートップだな
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:39:44.27ID:fK3kQNLk0
福田次官「敵は本能にあり」
0344名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 21:44:43.58ID:ocPnWvR+0
権力的野心だけならリスク冒してまで親分を殺す必要はない。
恨みがなくては殺せない。
殺意あり。
井伊直弼を殺めた水戸浪士と同じ。

歴史は恨みにより作られる。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:46:42.51ID:OmyWvN/Q0
光秀「信長様は最近若い蘭丸にばっか夢中で、私を全然相手してくれない!許せない!」

本能寺の恋
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/23(月) 21:48:15.09ID:70mKetjA0
滋賀作明智光秀が田舎出の信長に顎で使われるのに我慢できなくなったのが本能寺の変
滋賀作石田三成が加藤清正達に殺されかかったのを助けてもらった恩を忘れて、家康公に歯向かった関ヶ原
そして石田がピンチと見や否や、華麗な裏切りで石田と大谷を叩き潰した滋賀作の朽木と京極

結論、半島並みに裏切るから仲間にしてはいけない滋賀作
0347名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 21:50:44.08ID:ejozD12g0
意識高い系だから出雲石見に転封なんて受け入れられなかったんだろ。
0348名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 21:51:25.31ID:VHed6kiD0
たいがい黒幕は天皇 朝廷にいきつく
0349名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:03:11.17ID:SM9O5isj0
>>344
そんなの凡人の発想だろ
0350名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:18:52.25ID:5FTouZHG0
織田信長の遺体は見つかってないんだよね
死なずに生きていた可能性もあるよね
その後出てこないのは酷い火傷で寝たきりになってしまったとか…は
ないですかね?
0351名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:23:46.00ID:5FTouZHG0
黒幕は秀吉説を信じる
0352名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:24:42.31ID:UwJ461nl0
本能寺の変!本能寺の変!
って踊ってた奴らはあっという間に消えたな
0353名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:30:24.60ID:bhuBIFcT0
織田信長
加藤清正 「が」は「か」でもいい
斎藤

加藤清正
佐々木小次郎


織田信長
柿崎影家

まあ考えればできるけどさ
0354名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:31:18.65ID:4Mqwpobc0
出雲石見に行ってたら、今ごろは出雲おおやしろの神と崇められていただろう。
0355名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 22:42:13.37ID:4Mqwpobc0
本能寺の変は単純に光秀が誰かを叩きに行ったら人違いで信長だった。という可能性も0ではないからな。
0356名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:01:39.69ID:3kjNc85a0
>>36

怨恨説の怨恨ネタはいくつもあって豊臣期のものもあるけどほとんどは本能寺の変から100年ほど経ってから。

豊臣期と江戸初期は信長下げのネタ創作が盛んに行われていた。
0357名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:11:19.32ID:bRJs84cS0
日本の野党さんとかマスゴミさんって  
 なぜ常に【火病の発作】を起こしているの?
もっと心に余裕を持たなきゃ駄目だよ! 
0358名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:26:22.09ID:KgNIJ5Cs0
絶対権力者にあと一歩だったカエサルの暗殺に似ている感じがする
こういう暗殺は歴史上数えきれないほどあるのだろうが
本能寺が特異なのは軍団による襲撃なところだな
普通は殿中で刺すなどして暗殺する
そのほうが確実だから
本能寺の場合、電信も無線も無い当時、リアルタイムで情報が得られないのであって、
信長が本能寺に宿泊する予定を変えてた可能性だってあった
にもかかわらず、光秀は軍団で本能寺を襲ったんだよな
信長が居なくて空振りだったらそれで光秀はアウト
本当に一か八かだったろう
よくも実行したし、よくも成功したわ
0359名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:31:53.75ID:KgNIJ5Cs0
光秀がなぜ本能寺の変に及んだか
その理由は当時も今も全く分からない
分からないからこそ、怨恨でもなければってことになって怨恨説が生まれた
0360名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:35:04.98ID:s0C1bOQC0
普通にご乱心だろうね
腫瘍とか感染症で脳をやられたのかもしれん
0361名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:45:27.00ID:keNovV1h0
ほぼ怨恨だろうな
付き合ってらんないから裏切った
そのあと全く考えてない行き当たりばったり
0362名無しさん@1周年
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2018/04/23(月) 23:55:11.68ID:F6+UO3mR0
ただ明智光秀って人は思慮深い人のようだし
そんな考えなしに突っ走る人じゃないと思うんだが
普通に考えて後ろ盾になるべき人に裏切られたんだろう
0363名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 00:07:11.15ID:KutemuNc0
光秀の重臣である斎藤利三を捕縛しているなら
秀吉は首刎ねる前に利三の知っている限りのことを洗いざらい吐かせてから処刑したはずだけどな
尋問の記録が残ってないとすれば不自然な感はある

乱心した光秀が一人で暴走しただけで
部下たちも主人が何考えてるのか全然分からないまま従ってたから
利三に聞いても大した情報は得られなかったという可能性もあるが
0364名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 00:21:04.05ID:snW7Xk8w0
将棋の名人戦じゃあるまいし、天下人を倒しただけでは天下は取れないくらい
わかりきったこと。
怨恨以外ありえない。
0365名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 00:51:19.54ID:4M0MMw6Y0
秀吉が即座に怨恨説を提唱してるのだからウソではないだろう
同僚でないと分からないブラック社長の恐ろしさがあったと思われる
ちなみに秀吉は信長のことも同時に暴君として書いてるわけで
秀吉も腹に据えかねていたと見るの妥当
惟任退治記はそんな本
0366名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 01:25:39.96ID:EsY5DGLS0
理由はどうあれ、光秀が信長を討ったんだから、
怨恨説はほぼ確定だよ

討つ理由がないからな
0367名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 02:34:34.15ID:ba7Pq2V40
>>366
何らかのマイナス感情はあっただろうが
マイナス感情イコール「怨恨」とは限定されないだろ
0369名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 02:45:15.11ID:dIhSKBjR0
光秀は「どうせ信長なんて横死か早死にするだろ」ぐらいにしか思ってなさそうだし
濃姫の元カレだから、パワハラされても「ププッ…こいつまだ嫉妬してやがる」って優越感に浸っていたかもしれない

まぁ足利幕府も四国方面も調停役いらなくなったことで斎藤利三が説得したんだろな
光秀が失脚とか粛清されたら利三ヤバイから
0370名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 02:55:54.24ID:N4yNZV+80
歴史の解釈は人に押し付けるものではないと思う。
あくまで、自分はこうやって推理するなど、根拠などをしめしてディスカッションするのが楽しい。
過去は事実だけど、歴史を完全な事実とすることは危険な時もある。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 03:05:00.99ID:xXQmkSGn0
炎上を飯の種にする奴がいるのは昔から変わらない
本かネットかの違いなだけで
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 03:06:19.28ID:xg0+jejN0
信長が天下取って長くおさめたら、日本は良くなってたの?
0373名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 03:12:19.09ID:5N0dqTED0
>>21
久々に大爆笑したわ。
その話は語り継いでいこうと思う
0374名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 03:15:09.64ID:Zv//mUOg0
倒閣運動は陰謀などではない!
ってことにしたい訳ね
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 03:26:58.88ID:hzGp/0Ph0
限りなく信用性が低いとされる惟任退治記(秀吉の側近の執筆)だが
これが信長横死の一番早い報告なのである
秀吉によるバイアスが随所にあるにせよわずか4ヶ月後なので記憶も生々しくウソだらけに書けるものではない
かえって秀吉死去後に書かれた信長臣下である太田の信長公記のほうが怪しいとすら言うべきだろう
それからフロイスの日本史もその鮮明な描写から一級記録とされるが
これも逆に信長の庇護を受けたフロイスのバイアスがかかっている
要するに惟任退治記も秀吉のバイアスがあるとは言えそれなりの真実が含まれていると見るべきだろう
信長の暴君ぶりを死去のわずか4ヶ月後に存分に書ける以上、実際かなりのブラック社長だったと見るべきではないか
それから光秀が積年の恨みで逆心を抱き、信長も臣下が逆心を持つことを知っていたとある
これがなぜ秀吉の創作と断言できるのかむしろ不思議なのである
また怨恨説の強みは、数々の黒幕説では自暴自棄に近い無計画な謀反が説明できないが
怨恨説ならば武士の誇りを保つため死をもって臨んだという合理的な説明ができる。
いまだに怨恨説が定説なのは合理性があるわけだ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 03:28:54.57ID:xg0+jejN0
竹下登が親分の田中角栄が弱った時に裏切った話なかったっけ

武士も政治家の世界も権力が絡むとそういうことが歴史では起こり得るということなのではないだろうか
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 03:36:11.69ID:cNCY1seE0
ハゲをバカにしたらあかん
0378名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 03:39:17.33ID:nD8MbzPE0
>>362
信長・信忠を討ってからの動きを見ると「細川、筒井(縁戚関係があったりして、手を組んでくれる可能性が高いように見えた)と
組んで畿内を押さえて、長宗我部、毛利、上杉、北条(この辺は織田方面軍にさんざん圧力を受けているのでやはり手を組む
可能性が高い)とも組んで、織田方面軍と対峙しよう」という戦略なのでそんなに無謀な作戦とも言えない。良い作戦。
失敗したから光秀が暴発した方に見えるが、実際のところは人望がなさ過ぎただけ
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 03:40:10.41ID:x1OUqWQt0
織田信長のオールナイトニッポン
0380名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 03:51:14.11ID:hzGp/0Ph0
有名な句である「ときは今あめが下しる五月かな」をめぐって新説がある
「下しる」が定説で、「下なる」が新説なのである
前者ならば天下を治める野望の意味で、後者なら、雨にうたれる様子にたとえた光秀の苦しみの意味になる。新説では後者が正しいする。
しかしそうだとすれば、むしろ怨恨により謀叛を起こすという意味にとるのが自然なのではなかろうか
前者でも後者でも光秀が強い叛心を抱いていたことが明らかで、むしろ単独説に加担する資料という気がしてならないのである
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 04:09:26.92ID:6xCiWv7H0
信長がモンゴルに渡ってチンギスハーンになったくらいのトンデモ論が好き
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 04:28:36.75ID:vn2HJfcm0
そりゃサイコパス上司の下で働いてたら誰だってブチ切れて謀反おこしたくなりますわ
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 04:36:40.77ID:j3UYveKJ0
皆の者に伝える
天下布武と唱え、民草を安寧に導く為の戦と言いながら
1 数限りなく人々を殺し
2 宗門を虐げ
3 武田が滅びると自らを神と称し、誕生の日を聖なる日と為した
そして
4 帝をも自らの膝下に置かんとする所業
許し難し
天と神々に代わり、この惟任日向守光秀が成敗いたす
皆の者、敵は本能寺にあり

御大将に物申す
5 武田攻めでのご折檻
6 徳川様接待不首尾のお叱り
7 近江坂本・丹波の領地を召し上げ、出雲石見を切り取れとの冷たきご沙汰
8 丹波で足の不自由な母を見殺しにされた仕打ち
など語り尽くせぬ恨みあれども、此度の戦、決して私心にあらず
9 天下国家のため、織田信長の首を取ることこそ天の道

若き頃尊敬いたした武田信玄公の守り神新羅三郎義光公に誓った
二度と太刀は抜かぬと心に決めたがもう我慢ならぬ
私の命に代えて赦していただきたい
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 04:37:16.54ID:yxQClKo60
アメリカ人に銃殺される天皇。ざまみろwww
https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg

これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。

lkhu
0386名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 04:41:34.21ID:ibPqnCUX0
>>21
このコピペすこ
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 05:33:31.84ID:lxAKlSBN0
織田家内部での序列が下がる気配を感じたんだろ。信長は林通勝とか佐久間信盛とか役立たず
と判断したら、古い家臣も問答無用で追放しているからね。
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 05:56:08.48ID:0aSIsKqo0
>>362
何年もかけて綿密に計画して仇討ちした赤穂浪士の
最期は切腹。
武士の誇りを守るとはそういうこと。
他人の命も自分の命も軽い時代。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 06:13:03.64ID:0SAScGCQ0
>>266
そして、その16代目がMSGでアンドレの足を折ったんだよね?
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 07:18:21.22ID:U+CVyMlY0
単純に天下取りたかっただけだろ。
黒田如水が長政に言った、「その時左手は何をしていた」
を実行しただけさ。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 07:23:02.10ID:Eak3oeOJ0
>>21
死ぬほどくだらんけど笑ったw
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 07:30:10.88ID:od0NLCsd0
>>384
2 4 7 8は作り話だな
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 08:00:57.15ID:AyrXCp6n0
光秀:血も涙もない。私が粉骨砕身して、平身低頭しながら関係構築をしてきた家々を、どうしてここまで冷遇できるのか。
武田の家臣団を井伊家に調整したり、織田家と
徳川家の為に、岡崎の信康との結び付きも強固にと苦労を重ねたのに、悉く私のやることが
気に入らないと見える。
このままいけばぼろ雑巾のように捨てられ、
ああそんな奴もおったな。で終わってしまう。我は光秀ぞ?朝廷の流れをくむ上流一族ぞ?
田舎の土豪上りのドキュソにこれ以上コケにされ、鈍百姓の猿の下で命を掛けろなんて
ごめんだ。

敵は本能寺にあり。
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 08:00:59.49ID:QC7rAAdW0
>>1
四国説には賛成だが
遺恨も背景として有る
長宗我部への面目だけなら自分の首を差し出せばいい
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 08:31:22.36ID:qRAVO1JM0
>>76
So just keep in your heart. If you wish and try hard. Any dream will come true. That's why we're here together.
I was born to be yours. You were born to be mine. And we live in the world. Where there's no good-bye for good, テコ!
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 08:35:48.93ID:/O52DqKN0
>>22
影武者説の間違いではないかと
0400名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 08:40:07.31ID:o9NTFSiD0
なぜ理由を一つにしようとする
いろいろ積み重ねがあってこんなやつに天下はまかせられないと思ったんだろう
甲州征伐でいよいよ信長の天下統一が加速してきたから時期を待ってたんだろう
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:13:35.63ID:o9DmclOo0
秀吉はあのまま帰らなかったら毛利に勝てたの?
0402名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 09:14:47.56ID:rjFSuJFo0
>>378
光秀の人望はそれなりにあったと思うぞ。常識人だし。
光秀に味方が集まらなかったのは、ひとえに秀吉の驚異的なスピードでの西上だと思う。
いずれにしても、光秀が味方をしてくれると踏んでいた筒井順慶や細川三斎などにとっても、本能寺の変は突然の事件で、光秀に味方するための兵を整えるにも日数はかかる。
そうしているうちに、秀吉が姫路に入っただの、尼崎に入っただの、上様は落ち延びているだのという情報が飛び込んでくれば、
味方するつもりだった諸侯も様子見をしようということになる。
0403名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 09:16:49.02ID:rjFSuJFo0
>>399
あー、そういうことか。
家康は東軍のど真ん中に大軍で陣取って諸将に檄を飛ばしていたのに、
黒幕はないもんだ。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:20:22.33ID:9OAZfImm0
>>402
地元からも支持されず、信長の遺品猫ばばしてたのを餌に味方集めるも集まらず
地位も権力も与えると書状乱発してもオール無視
時間あっても変わらんと思うぞw裏切り者は裏切り者
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:21:35.18ID:OzW5KUH00
長宗我部の陰謀説も当の長宗我部が光秀の死も気にせず信長死んだ途端また張り切って四国制定に精力的になってるからな
家康が秀吉との戦で長宗我部に加勢頼んでもさほど乗り気じゃないし
どうも長宗我部説は中央とは関係薄い気がするんだが
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:22:23.08ID:AyrXCp6n0
秀吉は、謀反の可能性も10%くらい想定
してたんだろうね。初動スピードが早すぎる。
そのくらい先手打てないと、優位には立てない
といういい勉強にもなるね。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:26:12.93ID:rjFSuJFo0
>>405
戦国の世で裏切りなんて常のこと。
大した問題ではないだろ。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:28:28.87ID:AyrXCp6n0
>>405
柴田、滝川、羽柴、丹羽、佐々、前田、徳川、
竹中、旧斎藤家も含んだ織田家臣団が絶賛
イケイケ状態なのに、明智につく家がどれほど
いるかね。
ついたが最後、家臣団にフルボッコは目に見えてる
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:39:56.68ID:Nj0t9deG0
>>391
一応言っておくけど官兵衛に天下取ろうなんて気は全くなかったからな
戦国板ですらその作り話を信じてる馬鹿がいるんだから下手なこと言うなよ
0412名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 09:44:04.09ID:0nn/SIf60
自分で作った最強のセーブデーターを倒したくなったとかそんな程度の理由でいいも思うの
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:48:09.51ID:ZZOqE2E30
>>1

妻子の保護が考慮されてなかった事を考えれば、最近出て来た過労からの認知症発症説を支持する。

当時は大阪だけで光秀には確実に味方しない三男信孝、丹羽、池田らの兵だけで明智軍に匹敵する数がいた。

同じく多かった大阪にいた光秀の婿で信長の甥信澄は、信長のお気に入りで信澄も信長によくおねだりをするような仲だったから味方する可能性は低い。

何よりも、本能寺の変後の光秀の行動が自己保身ばかりで軍事行動がほぼ行われてない。

というわけで認知症を発症させてたのだと思う。
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:49:24.23ID:84cLgjXc0
俺はハゲじゃないけどハゲと言われて切れた気持ちは判るわ
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:49:47.08ID:Oa9ZV+qL0
>>1
>「学界の研究者の多くは、陰謀研究を低級と見下している」

しよーもな。
「歴史」自体が文系のアホがやるお遊び学問じゃねえか。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:49:57.33ID:mHPvZD1c0
最近のテレビって勝手な解釈で歴史解説しちゃうもんが増えた
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:56:03.83ID:c2IlkkUx0
>>415
まともな大学を出ていれば、そんな頭の悪い決めつけをしないで済むのに
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 09:58:20.93ID:5KoA/shu0
この時代、ブラック退職しようにも命懸けだし
ならばいっそ消してしまえば解放されるって感じだろ。
明智が天下目指してたとは思えん
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 10:00:22.06ID:e21f7k+g0
単に暗殺なら1万以上もの大軍を本能寺に向ける必要は無い 3000程で十分
残りを別の場所に急襲させて後に備える 周到な準備をしていた計画ならそれくらいできたよ
元々溜まっていたものがいろいろ重なって切れたというのが一番近いでしょう
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 10:00:41.15ID:iIX2mhw20
>>412
明智光秀 統率:120 武勇:120 知略:120 政治:120

に書き換えて天下統一していた時期もありましたよ。
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 10:08:09.84ID:V59tz6gq0
>>419
入京直後に信長に察知されて、逃走されたり二条城に立て篭もられたりする可能性もあるんだなら、3000で十分なんて結果論だよ。
信長を逃さないように京全域を完全封鎖するには一万でも足りないくらいだ。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 11:01:10.15ID:OCzsS63z0
>>316
東京はわざわざ首都高速にして、別料金を取ります。
南関東から北関東が高く付いた。
今は圏央道が出来たからマシになった。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 11:08:03.62ID:OoKH7PO20
秀吉も家康も、好き勝手に家系図改竄するくらいだもの
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 11:15:56.56ID:ai3Z0eZr0
>>403
家康黒幕説って反家康の三成に挙兵させるために
会津攻めに行ったって説だよ
0427名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:16:38.72ID:71P6pQVg0
>>401
毛利は降伏の準備してた
0428名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:21:29.71ID:V59tz6gq0
>>426
それも「黒幕」という言葉とは相容れないだろ。
黒幕というと、三成の後ろで三成を意のままに操るという意味だからな。
三成の魂胆を読んでハメたのは黒幕とは呼ばない。
0429名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:33:01.37ID:OOQ3b0P30
家康暗殺と天秤にかけたのは間違いないだろう。
0430名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:36:31.59ID:ai3Z0eZr0
>>428
黒幕ってもっと意味があるよ
0431名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:37:10.89ID:OOQ3b0P30
木っ端の雑兵は本能寺に居るのは家康だと思っていた事が分かっている。
0432名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:41:54.97ID:V59tz6gq0
>>430
相手をハメて動かす人なんて意味はないよ。
0433名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:43:09.45ID:ewiMjm/S0
>>410
その旧斎藤家ってどの家をさすのだ?
道三流の方ならあくまで中立の立場を貫いていて
どっちにつくとも言っていない
0434 ◆twoBORDTvw
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2018/04/24(火) 11:47:01.70ID:o03oEZfH0
真相:長曾我部エロチカが悪い。
0435名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:47:27.20ID:OOQ3b0P30
光秀は帰蝶と従兄妹同士、
信長の生母、土田御前は、
明智家の家臣の娘。
信長の側室の生駒の元夫土田弥平次は、
明智家の家臣の土田家の可能性が高い。
恐らくは秀吉を上回る様な信頼関係のある、
親族に近い存在だったに違いないだろう。
0436名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:52:11.17ID:ivKF1aMjO
>>431
家康と間違えて信長を討ったんか
本能寺に家康が居るはずはあらへん
0437名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:53:55.88ID:OOQ3b0P30
そう書いてある以上そうだったと言う以外にない。
0438名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:55:34.79ID:OOQ3b0P30
足利義昭とは、母の実家、若狭武田家を通してつながっていた。
0439名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:56:23.54ID:ifrL7fS40
平成の人間が安土桃山の人間の行動の意味なんかわかるわけない。
0440名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:58:06.46ID:ifrL7fS40
昭和のことでさえ、見当外れな分析してるやつか多いのに
0441名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:58:20.39ID:Y0kh+Byj0
単に信長が暴走したアスペに成り果てただけだろ。
光秀がやらなくても徳川が動いたと思うわ
0442名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 11:59:11.62ID:OOQ3b0P30
信長は間違い無く徳川家取り潰しを考えていた。
それを打ち明ける存在は、
光秀以外にあるまい。
わざわざ都の警備を手薄にして、
家康をおびき出せたのも、
光秀が居たから出来た事だろう。
0445名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 12:20:23.06ID:RhRjbQhl0
他に良く話題になる陰謀論は真珠湾奇襲をアメリカが知っていたとかかな
どちらも理由が後付けで信憑性が薄いんだよな
0446名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 12:21:10.38ID:OOQ3b0P30
せっかく家康を都におびき寄せたのに、
信長になんの計画もなかったとは考え難い。
0448名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 12:42:57.38ID:064SXwSX0
真実はいつも一つ!
0449名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 12:45:32.94ID:W52seh0N0
>>445
公文書で出たでしょ。
大統領に報告したら、やらせろって言われた。
0452名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 13:10:29.73ID:NRgCY8AN0
>>62
大体司馬遼太郎のせい
0453名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 13:12:16.84ID:NN+RzfCy0
実は家康は信玄の息子云々
実は謙信は女云々
いろいろあるよな
0454名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 13:16:01.47ID:ai3Z0eZr0
>>432
この場合は主要因って意味だよ
0455名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 13:22:35.13ID:pGJ/mcFf0
>>381
歴史に常にイエズス会という名のイルミナティが寄り添ってるから
義経チンギス・ハンは有り得ると思うよ
0456名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 13:22:58.42ID:V59tz6gq0
>>454
主因を作った人であっても、表に出ない主犯は黒幕だろうが、表に出ている人は黒幕とは呼ばない。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 13:51:41.19ID:0Cr8pmg60
>>445
陰謀説が一般向けに出版されるようになるずっと前に開戦に至るスジは解明されてていわゆる陰謀は必要ない
ちょっと分かりづらくしてるのは英が米に欧州大戦には即時出兵極東は抑止の要請をしていたので当面日本を「あやす」のが方針だったこと
例の「乙案」についても対案を用意して時間稼ぎを図ろうとしていたが中国がヒステリックに騒いだのを受けて英も不支持に転んでしまったので米も投げやりに
原則回帰=ハルノートとなって「後は軍の仕事」と状況の注視に入った
0459名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 14:25:30.39ID:V59tz6gq0
>>457
主因を作った人を黒幕と呼ぶなんてのを俺様定義と呼ぶんだよ。
黒幕というのは、表には出ないで表の役者に指図をする人のこと。
思いっきり表に出ている主役級の家康がなんで黒幕なんだよ。
家康が三成に対して兵を上げろと指図をしたのかよ。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 14:54:48.45ID:RhRjbQhl0
>>449
報告されたのはあくまで可能性でしょ
東京裁判で米軍出廷者が「真珠湾を攻撃するとは思わなかった。見事な奇襲だった。」と証言してたのが本音だと思うな
情報は有ったけど本当にするとは思ってなかったんじゃないかな
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 15:05:21.52ID:V59tz6gq0
>>457
くろ‐まく【黒幕】
出典:デジタル大辞泉(小学館)
(中略)
2 表面には出ないで、指図をしたり、はかりごとをめぐらしたりする者。「政界の黒幕」
0463名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 15:46:19.81ID:YNxKfN5o0
信長とカエサルを比較すると面白い。信長はカエサル+ネロ
明智光秀=ブルータス(守旧派に踊らされたバカ)、豊臣秀吉=アントニウス(色狂い)、徳川家康=アウグストゥス(健康オタク)
0464名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:04:27.92ID:Mc9isq/r0
本能寺の変仮説

正親町天皇(1517年生まれ)・誠仁親王(1552年生まれ)・後陽成天皇(1571年生まれ)
は織田信長から威圧され「織田信長に殺されるのでは」と感じていた!
正親町天皇・誠仁親王・後陽成天皇を威圧する織田信長を見て
源氏の子孫で足利義昭の元家臣で天皇を尊敬する明智光秀は
「織田信長を確実に殺す」と決意する!

山崎の合戦の後、正親町天皇・誠仁親王・後陽成天皇は決意する
明智光秀の子孫で天下を取ると!
0465名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:06:04.04ID:Mc9isq/r0
本能寺の変の後、逆臣として狙われるのを防ぐため
細川ガラシャは丹後の山奥で2年間隠れ住む生活をした時、
世話係で一緒に暮らしたのが公家・清原枝賢の娘の清原マリア!
0466名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:06:22.97ID:szVx0EwS0
>>463
信長はネロみたいな、国家の安定の上にあぐらをかいた暴政はしていないだろ。
0467名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:07:13.80ID:ccui9dew0
韓国人秀吉の陰謀だね間違いない(´・ω・`)
0468名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:08:16.68ID:Mc9isq/r0
西教寺
信長による比叡山焼き討ちの後、近江国滋賀郡は明智光秀に与えられ、
光秀はこの地に坂本城を築いた。光秀は坂本城と地理的にも近かった西教寺との関係が深く、
寺の復興にも光秀の援助があったと推定されている。光秀が戦死した部下の供養のため、
西教寺に供養米を寄進した際の寄進状が寺に現存している。
また、境内には光秀の供養塔が立っている。
天正18年(1590年)、後陽成天皇は綸旨を発し、応仁の乱後、荒廃して廃寺となっていた
京都・岡崎の法勝寺をその末寺である西教寺に合併させることとした。
法勝寺の寺籍は西教寺に引き継がれ、法勝寺伝来の仏像、仏具等も西教寺に移された。
寺の別名を「兼法勝西教寺」というのはここから来ている。現在、西教寺客殿の仏間に
安置される、秘仏・薬師如来坐像は、法勝寺の遺物とされている。

法勝寺
天皇は「神威を助くるものは仏法なり。皇図を守るものもまた仏法なり」との考えを披瀝し、
仏教を保護して統治する伝説上の金輪聖王(転輪聖王)にならって法勝寺を建立した。
代々の天皇の尊崇を受けた法勝寺を、後に慈円は「国王の氏寺」と呼んだ。
「国王の氏寺」とは単なる「家」としての天皇家の氏寺という意味だけでなく、
太政官機構の頂点に位置する"日本国の王"の寺院でもあった。
0469名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:09:18.93ID:Mc9isq/r0
1600年8月25日、細川ガラシャは西軍の人質に成るのを避ける為
           大坂玉造の細川屋敷で自害!ガラシャの子供は脱出!
1600年8月27日 西軍は細川幽斎がいる丹後田辺城を攻撃!
           知った後陽成天皇が西軍の丹後田辺城を攻撃を
           止めろと勅命!

           天皇陛下は細川ガラシャの子供の子孫です!
0470名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:11:22.76ID:0Cr8pmg60
>>460
IJNのドクトリンが小笠原沖のちマーシャルでの迎撃決戦でそれにしたがって整備された艦は短足
諜報が効果的なほど長躯の真珠湾直撃は可能性低い判定になる
第一撃のため安全性ガン無視でドラム缶満載して荒天を突くなんぞ後を考えれば無茶すぎ
南雲が出撃した後も欺瞞の無電を鵜呑みにしてたことが分かってるし
ルーズベルトの陰謀性はハルノートに対する反応を正しく予測して開戦に追い込んだところまでで
わざわざ極東の戦力を減少させる必要などない
0471名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:11:44.62ID:nkrU6mnf0
明智光秀は勤王の士で、帝を無視して好き勝手やってた信長のやり方に耐えられず
やむを得ず謀反したと聞いたが
0472名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:14:01.00ID:Mc9isq/r0
本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても手遅れと判断
人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
誠仁親王の長男和仁王(後の後陽成天皇)の住む
二条御新造に移動
誠仁親王と和仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造で自害放火!
0473名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 16:15:34.51ID:Mc9isq/r0
天皇陛下は
明智光秀・細川ガラシャ・
徳川家康・織田信長・石田三成の子孫です!

天皇陛下は
明智光秀15世
細川ガラシャ14世
徳川家康13世
織田信長15世
石田三成15世
です!

明智光秀・細川ガラシャ・
徳川家康・織田信長・石田三成の子孫で
最初に天皇に成ったのは
明智光秀・細川ガラシャ・ 徳川家康・織田信長の子孫の
仁孝天皇(1800年3月16日ー1846年2月21日)です!

仁孝天皇は
明智光秀10世
細川ガラシャ9世
徳川家康9世
織田信長10世
です!

細川忠興とガラシャとの間に生まれた多羅は稲葉一通の正室となり、
その子孫は仁孝天皇(孝明天皇の父)に繋がる(稲葉知通#系譜を参照)。

細川忠興とガラシャとの間に生まれた忠隆の娘の徳は西園寺実晴の室と成り
子孫は孝明天皇の生母となった正親町雅子である!

孝明天皇の父も母も明智光秀・細川ガラシャの子孫で
孝明天皇(明治天皇の父)の明と明治天皇の明は
明智の明かも!

孝明天皇は生誕後、煕宮(ひろのみや)と命名された。
明智光秀の嫁・細川ガラシャの母の名前は煕子(ひろこ)!

孝明天皇の母である正親町雅子は
明智光秀11世
細川ガラシャ10世で
徳川家康・織田信長の子孫ではありません!
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:16:30.85ID:YNxKfN5o0
>>466
戦争する前に敦盛舞っちゃうんだぜ? オリンピック金メダリスト(歌部門)のネロだろ。
あと比叡山焼き討ちとか
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:17:09.30ID:Mc9isq/r0
天皇陛下は織田信長の子孫でもあるが
織田信長の次男織田信雄の子孫である!
織田信雄は本能寺の変にも山崎の合戦にも
参戦していない!さらに信長の後継を目指して、
6月に安土城に入るが、失火で安土城を全焼させた!
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:18:04.05ID:IIB+nMWt0
>>6
秀吉の場合は柴田勝家に勝てる確証があったわけでないからな
それに中国おお返しで姫路城で配下に大盤振る舞いしたのも
一か八かのかけでもある。黒幕なら光秀をうまく操作しているはずだよなw
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:19:00.42ID:Mc9isq/r0
伏見桃山陵
陵の敷地の桃山は、豊臣秀吉の築いた伏見城の本丸跡地で、京都に墓所が営まれたのは
明治天皇の遺言によるものという。すぐ東には皇后である昭憲皇太后の
伏見桃山東陵(ふしみのももやまのひがしのみささぎ)が隣接する。また、
桓武天皇の柏原陵にもほど近い。周囲一帯は宮内庁の管理地となっており、
京都市南西部から旧山陽道、旧西海道地域の陵墓を管理する
宮内庁書陵部桃山陵墓監区事務所がある。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:20:23.33ID:Mc9isq/r0
平安神宮
創建 明治28年(1895年)3月15日
平安遷都を行った天皇であった第50代桓武天皇を祀る神社として創祀された。
皇紀2600年にあたる1940年(昭和15年)に、平安京で過ごした最後の天皇である
第121代孝明天皇が祭神に加えられた。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:21:34.64ID:vTrcwQk80
    ∧_∧
  O、( ´∀`)O   殿!温めておきました!
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:23:13.25ID:1A0QuOD00
秀吉黒幕って事にして悪者にするのは
徳川がやりそうだけどやってないね
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:25:15.72ID:IIB+nMWt0
>>23
単に切れただけだろ
今まで丹精込めて領国経営した領地を取り上げられて
山陰を切り取りしだいなんて言われて切れないほうがおかしい。
それに信長の状態が襲うのに好都合な状態でやらないほうが
ヘタレw
ただやちまった感の心理状態だからあとの戦略はグダグダで
いわゆる3日天下になったwww
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:25:35.73ID:iOIQCN+d0
陰謀論なんぞ思考実験(娯楽)の一環であって
どんな物語が作れるかの自己満足の世界だと思うんだけど

それに警鐘って・・・・アホか
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:26:55.02ID:Mc9isq/r0
桔梗は明智光秀の家紋です!
天皇陛下のお住まいの
皇居には桔梗門があります!
桔梗門は江戸時代は内桜田門と
呼ばれていました!
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:29:55.74ID:Mc9isq/r0
明智光秀のひ孫の徳姫は
西園寺実晴(1601年-1673年2月27日)の嫁に成り
西園寺実晴は1667年に左大臣に出世し
子孫が孝明天皇に成ります!
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:35:53.84ID:zXwN8kBY0
関係ないかもしれんが

本能寺ホテルは、最低なクソ映画だった

時間の無駄なので絶対に観るな
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:46:25.71ID:ue3YHja30
なんだ具体的なこと>>1には何も書いてないな
本を買って読めということか
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 16:59:32.17ID:Mc9isq/r0
「ときは今 天が下知る 五月哉」の意味は、通説では、「とき(時)」は源氏の流れをくむ
土岐氏の一族である光秀自身を示し、「天が下知る」は「天(あめ)が下(した)治る(しる)」
であり、すなわち「今こそ、土岐氏の人間である私が天下を治める時である」
という大望を示したものと解釈される。

明治
明治天皇の父である孝明天皇は父も母も明智光秀の子孫である!
明治とは明智が天下を治めるという意味かも!
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:03:12.95ID:Mc9isq/r0
音楽つき戯曲「強き女」[編集]
ガラシャの改宗の様子は、当時日本に滞在中のイエズス会宣教師たちが本国に
報告していたが、そのような文献を通じて伝わった情報をもとに、ガラシャの実話に
近い内容のラテン語の戯曲「強き女...またの名を、丹後王国の女王グラツィア」[7]が
制作されることになった。この戯曲は神聖ローマ皇后エレオノーレ・マグダレーネの
聖名祝日(7月26日)の祝いとして、1698年7月31日にウィーンの
イエズス会教育施設において、音楽つきの劇の形で初演された[8]。脚本は
当時ハプスブルク家が信仰していたイエズス会の校長ヨハン・バプティスト・アドルフが
書き、音楽はヨハン・ベルンハルト・シュタウトが作曲した。
アドルフは、この戯曲の要約文書[9]において、物語の主人公は「丹後王国の
女王グラツィア」[10]であると述べている。さらに、彼が執筆に際して直接の
典拠としたのは、コルネリウス・ハザルト著「教会の歴史−
全世界に広まったカトリック信仰」の独訳本[11]の第1部第13章、
「日本の教会史−丹後の女王の改宗とキリスト信仰」[12]であったことをも明記している。
戯曲では、グラツィア(=ガラシャ)の死が殉教として描かれている。
夫である蒙昧かつ野蛮な君主の悪逆非道に耐えながらも信仰を貫き、
最後は命を落として暴君を改心させたという、キリスト教信者に向けた教訓的な
筋書きである。この戯曲はオーストリア・ハプスブルク家の姫君たちに
特に好まれたとされる。

ローマ法皇も天皇陛下が細川ガラシャの子孫だと知っているから頭を下げる!
外国人要人が天皇陛下に会いたがるのも細川ガラシャの子孫だから!
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:04:43.12ID:Mc9isq/r0
戦国時代の武将は2種類に分けられていた!
朝廷公家から好感をもたれている人物!
朝廷公家から危険人物と指定される人物!
明智光秀は朝廷公家から好感をもたれていた!
織田信長は朝廷公家から危険人物に指定されていた!
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:05:47.73ID:V5UkODk10
>>480
嘘がバレた反日デマだったよな
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:08:15.11ID:urEJwnFI0
普通に面白そうだな
>>486
関係ないがその前になんで観ようと思ったの?
面白そうだった?最初から考えもしなかったわ
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:10:33.61ID:Mc9isq/r0
IS(イスラム国)の人質殺害事件の後だから
細川ガラシャは世界でも有名!

【明智光秀の娘の細川ガラシャ】
本能寺の変の後、丹後の山奥で2年間隠れ住む!
関ヶ原の戦いの時、豊臣軍の人質に成るのを避ける為自害!
それを知った徳川軍が士気が向上し豊臣軍に圧勝!

細川ガラシャ(1563年ー1600年8月25日)37歳
本能寺の変 1582年6月21日(19歳)
19歳当時でも細川忠興との間にできた子供が2人いた!
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:16:38.89ID:ai3Z0eZr0
>>456
表に出ないから黒幕ではないよ

まぁ、書いた人に文句言いな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:21:24.76ID:zXwN8kBY0
>>493
本能寺の変って

日本で一番有名な暗殺事件じゃん

それであそこまでくだらん映画を作るとは

俺も予想しなかったわ
0497名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:24:23.39ID:0Cr8pmg60
>>460
もういないか 日米交渉に関して「陰謀」いうならむしろ
「右期日は此の上の変更は絶対不可能にして其の後の情勢は自働的に進展するの他なき」
との開戦必至の訓電を受けていた大使館がハルノート後日本がパッタリ不気味な沈黙をしてるのに危機感を持たず
送別会はともかく平常の日曜日と変わらないゆったりした勤務状況だったほうこそ陰謀の臭いを感じないではない
0498名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:25:11.37ID:urEJwnFI0
>>496
だって「変」じゃなくて「ホテル」だぞ?
いや、正直タイトルくらいしかしらんのだが
0499名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:25:29.65ID:uZPJlla80
再生でしか映像見ない俺には、
暇過ぎる時の時間つぶしにはなったな♪

安土城作る映画は楽しみなのにまだ流れてない。
0500名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:34:42.14ID:TFSOmgsi0
どう時代が変わろうと、権力の周りには常に権謀術数が付いて回る
油断をすれば寝首を掻かれ、思い上がれば足元を掬われる
そんな「変」や「乱」だから、傍観者は常に陰謀論を持ち出して自分の視点を正当化する
「馬鹿じゃないの?」と論破しようと、脳足りんは脳味噌の不足分を補うために陰謀論にすがり付く
世の中は脳の足りている智者よりも、足りない愚者が多すぎるからね
0501名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:35:21.70ID:d1ENgSog0
戦国期での最大の歴史の転換点は、足利義輝が討たれた永禄の変だろ。
0502名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:39:56.68ID:KdgLLAld0
本能寺ホテルは、 綾瀬はるかを見るための映画だから 綾瀬と寺が美しいので見て損なし。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:42:53.67ID:KdgLLAld0
反日勢力は信長を悪く言う。

ってのはある。

で、反日勢力が強くなる→ 信長の真実が見えてなっとく。

今は反日勢力がNHKでもネットでも強いよ。それで秀吉も割と悪く言われる。
0504名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 17:49:07.16ID:Mc9isq/r0
韓国人は打倒自民党政権に必死です!
安倍総理大臣も明智光秀も英雄です!

民主党政権(2009年9月16日〜2012年12月26日)は
円高推進政策で日本の輸出産業の企業が次々倒産!
Panasonicも倒産寸前だった!
東京オリンピック・パラリンピックスポンサー一覧
https://tokyo2020.org/jp/organising-committee/marketing/sponsors/
Panasonicがスポンサーです!

民主党政権の円高推進政策で日本の輸出産業が壊滅状態のおかげで
韓国の輸出企業が絶好調に成り韓国は空前の好景気に成り
日本の民放テレビ番組は韓国企業のスポンサーだらけに成り
韓国は最先端の技術国家ですとか
裕福な韓国の一般家庭の
住居・食生活を紹介する番組だらけに成った!

2012年12月26日から自民党政権に成り円安推進政策で
日本の輸出産業が絶好調に成り日本は空前の好景気!
現在韓国は輸出産業が壊滅状態で大不況で
若者の失業率が11%を越えている!
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:55:31.60ID:tvn8KjMz0
戦国時代の行動原理はシンプルで
複雑な陰謀論とかはまずないと思うわ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 17:55:31.96ID:ATKjqhqy0
>>501
ボンバーマン乙。
もうそれだけ幕府に実態が無かった証左に過ぎないよ。
それをした三好もあっけなかったし。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:05:23.98ID:V59tz6gq0
>>474
出陣前に縁起のいい舞を舞うなんて珍しいことじゃない。
舞を舞うことのどこがネロなんだよ。
叡山焼き討ちは単なる戦だろ。当時の叡山は大領主なんだから。
戦で敵兵を殺したり、敵城を焼いたりするのと寝ろなのか?
それでネロなら、古今東西の武将はみんなネロだな。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:06:27.71ID:Y1ZFWfbZ0
現代の「敵は本能寺にあり」の用法は
敵は日本人だったという使い方だな
小泉純一郎とか、竹中平蔵とか
0510名無しさん@1周年
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2018/04/24(火) 18:07:22.40ID:V59tz6gq0
>>495
表に出る黒幕はいない。
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:13:46.70ID:uZPJlla80
中学のテストで「下敷きは無地のみ」って制限されたから
「無地」って書いた無地の下敷き持ってッたら
先生に突っ込まれた思い出w
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:21:32.22ID:V59tz6gq0
>>511
ムジといえば無印良品だろ。無印良品の下地を持っていったら突っ込まれるかな?
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:49:07.92ID:J7gnVheC0
本能寺の変で信長の死を確認できなかったため、他が様子見になってしまった
もし光秀側について、その後に信長が現れたら信長に殺されてしまうもの

孤立している内に、予想外の速さで秀吉が戻り仇討ちを成功させた
仇討ちして秀吉につけば、後から信長が出てきても問題ない
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:49:53.81ID:IIB+nMWt0
ダイタイさ
信長て軍事の天才だと思うが
けっこう抜けたところもある、
例えば自分の妹の市を浅井長政にやったら
もう自分の親戚だと思って少ない手勢で浅井のところに訪問
浅井の家来の中には信長の寝首を取れといったのもいる始末。
などなど戦国時代では考えられないズレタ感覚の持ち主w
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:50:45.17ID:1WjR9PwX0
信忠が逃げなかったのが疑問?
岐阜城まで逃げれば、歴史が変わってたはず。

逃げる事が出来なかった??
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:52:07.82ID:ai3Z0eZr0
>>510
そう思ってるのは君だけだ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:53:27.49ID:IIB+nMWt0
>>513
それに近畿の大名のほとんどが
信長に取り立てられた出身がどこかわからない有象無象
光秀みたいな旧体制懐古主義みたいのは
どのみち支持されなかっただろうよwww
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:56:25.40ID:IIB+nMWt0
>>515
信長が明智の謀反て知って
是非もなし て言ったのだから
逃げ道なんてないだろw
首を晒し首にされるのがオチだわw
そんなの武士としてプライドが許さないから自刃して遺体を燃やすのが
セオリー通りw
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:57:05.72ID:szVx0EwS0
>>514
相手への信頼を示すには、身軽な装備で会いに行くべきだろ。
相手への警戒バリバリで会いに行ったりしたら「おまえなんてまったく信頼してないから」と宣言してるのも同じ。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 18:57:14.52ID:NRGsFjBK0
>>18
上杉征伐が誘い水だった、てやつじゃないの?
0521subo
垢版 |
2018/04/24(火) 18:59:35.59ID:4Kb/85Vk0
>>480
フルベッキの群像写真について述べよ
0522subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:00:36.64ID:4Kb/85Vk0
>>482
俺の過去レスよめよ
0523subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:02:22.38ID:4Kb/85Vk0
>>482
反日デマてなんだよ

バカウヨのフェイクニュースか
0524subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:03:55.49ID:4Kb/85Vk0
>>503
反日勢力とはキチ害ウヨのことだろ
0526subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:05:39.62ID:4Kb/85Vk0
>>504
興奮しすぎだよw
0527subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:07:04.71ID:4Kb/85Vk0
かごめかごめの童話は本能寺の変のことである
0528subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:09:32.99ID:4Kb/85Vk0
かごめ紋は忌部氏の信長

鶴は源氏明智、亀は平氏信長

後ろの正面は徳川家康である
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 19:24:39.02ID:6p+bdj390
タックスヘイブン利用者とその一族郎党を許すな!地獄に落ちろ
0531subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:27:19.72ID:4Kb/85Vk0
>>529
意味がわからんw

他にもずいずいずっころばしを解明した
0532subo
垢版 |
2018/04/24(火) 19:28:44.69ID:4Kb/85Vk0
>>530
キャピタル・フライトしてなにが悪いんだ?
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 19:29:33.51ID:XzhlU45p0
家康の関ヶ原黒幕云々は記事書いた人が説明足らずやね。
取り上げられている本では家康が上杉征伐を利用して、
西軍の決起を誘発したとか、そのために伏見城を捨て石にしたとか
そういう関ヶ原における家康の陰謀論を否定している。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 19:30:52.71ID:yekV5FAE0
で、何が言いたいねん。「俺の本を読め」以外で。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 19:36:56.81ID:szVx0EwS0
>>533
いくら説明したところで、そういう役回りのことを「黒幕」とは呼ばないから、
そもそも単語の選択を誤ってる。
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 19:42:15.06ID:3ZjvufZJ0
本能寺は、あえて黒幕といえば朝廷だろうね
光秀も、細川、近衛に煽られたら後に引けないし
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 19:45:07.73ID:yJGvS36H0
伏見城は鳥居さんに「死んでくれんか?」って言う戦国ドラマや漫画のシーン多いね
あれは史実とはチガウのか
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:07:48.38ID:IIB+nMWt0
>>538
西軍の足止めにはなっただろw
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:23:57.40ID:QbCO2dcm0
信長とその家臣の正体は御伽衆やろ?
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:25:00.87ID:dWiLb3hl0
>>536
戦国自衛隊も、その説だったね。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:31:41.88ID:QbCO2dcm0
>>536
ヒストリーチャンネルの戦国モノ番組でもその説が取り上げられてたな
これ以上信長が力を持ったら朝廷や公家を蔑ろにしたり最悪追放されるかもしれないから今のうちに…と
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:47:29.13ID:dWT9rLlG0
入らないはずなのに何故か紛れ込んでいる陰毛論で頭がいっぱいだわ。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:54:07.62ID:Mc9isq/r0
本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断
人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
誠仁親王の長男和仁王(後の後陽成天皇)の住む
二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王と和仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害!
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:56:19.46ID:rBULy7j90
信長の天下統一目前になって これまで酷使してきた重臣に 領地を与えると

優秀な部下たちに寝首を書かれる恐れがある

今のうちに優秀な部下の粛清をしようと信長は考えていた

それを敏感に光秀は感じ取っていた 千載一遇のチャンスにかけた

室町幕府再興 尊王の志も非常に強かった
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 20:58:47.78ID:ULK7qqFN0
謀叛フェチの信長がつい勢い余って死んじゃったのが本能寺の変というだけ
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 21:00:12.22ID:ULK7qqFN0
信長「このハゲー!」
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 21:07:58.11ID:iAIQbqnP0
>>521
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/1c/5e6696322e6db7265657843400822a7a.jpg
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 22:30:45.29ID:MgZ/vgr10
>>503
なんとなく言いたいことは分かる
ニュー速+で謙信スレ立ってたときに気付いた
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 22:47:29.65ID:I3Xog3Ku0
>相手への信頼を示すには、身軽な装備で会いに行くべきだろ。
戦帰りでもない信長はいつも小勢じゃね?


>>512
来世で試したいw
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/24(火) 23:55:35.34ID:5N0dqTED0
>>21
女装もする信長が、オネエ状態で
信長 「みっちゃん。本能寺が変。ちょっと調べてくれないかしら」
光秀 「御意」
みたいなのをイメージした
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 00:38:39.70ID:EY5xRxUQ0
天皇陛下は織田信長の子孫でもあるが
織田信長の次男織田信雄の子孫である!

織田信雄は本能寺の変にも山崎の合戦にも
参戦していない!さらに信長の後継を目指して、
6月に安土城に入るが、失火で安土城を全焼させた!
小牧・長久手の戦いでは豊臣秀吉を敵にし、
関ヶ原の戦いの時は大坂城内の状況を徳川に与え、
大坂冬の陣の直前に徳川方へ転身した!
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 00:55:53.19ID:I+2LukxJ0
兄弟家系だから、それだけで生き残れたw
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 01:02:57.15ID:qp0sT3P30
>>516
表に出ない様子を形容して「黒幕」って言われるという話なのに何言ってんだお前は
いいから別な言葉を見つけろよ
重要なのは単語の選択じゃないだろ?何か言いたい主張があるんじゃないのか?
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 01:52:53.43ID:EY5xRxUQ0
本能寺の変発生の時
織田信長の長男織田信忠は妙覚寺にいて
本能寺に行っても兵の数で負けると判断
人質にしようとしたのか
誠仁親王(正親町天皇の長男)と
誠仁親王の長男和仁王(後の後陽成天皇)の住む
二条御新造に移動
明智軍に二条御新造を囲まれ
誠仁親王と和仁王を人質解放した後
織田信長の長男織田信忠は二条御新造に放火し自害!

織田信忠の子孫が出世していないから
織田信忠は誠仁親王と和仁王を人質に取って
明智光秀が人質救出したといえる!
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 02:06:17.17ID:Yy2qTKU90
黒幕はようわからんが、
結局天下統一を果たしたのは家康だろ

ということは本能寺の変も家康にとって都合がいいようなものに
なっていると考えるのが自然なんじゃねえの?

近代史みれば歴史は勝者が作っているってのがよくわかる
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 02:34:13.85ID:EY5xRxUQ0
本能寺の変には黒幕はいない!
「織田信長は朝廷にとって危険人物だ!必ず殺す!」
という
明智光秀の強い意志によって行われた!
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 03:07:22.32ID:L4389gvf0
>>554
天皇陛下は徳川家康の子孫でもある
仁孝天皇と昭和天皇の母親が家康の子孫
0563名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 03:16:28.09ID:nBLbWGqG0
大物をわざわざころすなんて怨恨以外あり得んよ
信長やったら自分だってやられるのは覚悟の上だろ
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 03:17:58.27ID:2zvYHisr0
>>560
それもあり得るよね
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 03:21:07.51ID:6yYNeu/k0
江戸時代に作られた定説なら徳川は前政権の秀吉を悪者にしたいはず
それでも明智謀反が通説になってたのなら明確な事実なんじゃ
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 03:24:52.44ID:DBByeXzk0
明智光秀です
なぜ謀反をしたか?
飲みに行ったときについた女の子が、信長倒せる人が居たら超カッコイイ、と言ったのでやろうかなと
マジ倒せた!オレ天下とったじゃん!超かっけー!となったんですが味方が居なくて孤立化していき殺されました
あの時キャバ嬢に騙されなければ…
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 03:43:43.69ID:aKa7yyZd0
風雲児たち て漫画で小早川の顔が間抜けに描かれてたんだけど肖像画みたらそのまんまでワロタ
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 03:56:31.37ID:BF+WHjMR0
キャバ嬢だけどぉ
信長君倒せると思ってた、信玄ちゃんも死んじゃってぇ、売り上げ上がらなかったんだもーん。

信長君、どうもそっち系の趣味のようで、私じゃなくて、蘭丸とかいうヤツ?そいつといちゃ
いちゃしてるだけで、ドリンク1杯も飲ませて
くれないの。マジあり得ない感じ?

だからね、ミッチャンに信長君よりもカッコ良くて、お金稼げる人連れてきてねっ。と言ったの。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 04:01:23.78ID:tl59vkig0
本当は家康が光秀と共同でやった
当時堺に居たのは事実
兵は居なかった事になってるが本当は居た
伊賀越えで武田のやつ以外誰一人欠けることなかったのも説明つく
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 04:01:48.05ID:Guule9XB0
>>444
そんなこと、信長の時代には知られてないだろうよ…
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 06:12:45.23ID:qCYwCggK0
>ということは本能寺の変も家康にとって都合がいいようなものに
脱糞とか消してないだろw
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 07:41:34.64ID:ZVbo77SM0
筒井が洞ヶ峠で日和見したってのも、
実際には奈良方面に逃げて来る
家康を殺すために待ち伏せしてたのが真相だろうな。
だから光秀寄りの甲賀方面から逃げた。
光秀に追われるのなら奈良から逃げたはずなんだ。
当たり前だろう、その当たり前が起こらなかったんだから、
やはり、家康暗殺の司令があったのだろうな。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 07:59:10.95ID:RgFxrjWN0
>>229
報道カメラマンごときが、無線封鎖を破って通信したなんて機密に触れられる場所に入れたのか?
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 08:56:57.00ID:qCYwCggK0
普通に伊賀攻めな信長アニキの
尻拭いてた家康公が、受容れられただけだろw
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 09:09:19.73ID:K4A14AsC0
>>569
状況として、一番怪しまれない行動をとっているのは確で、後でアピールになりえるものな
危険な状況とわかっていて、少人数でわざわざ出かけるような脳天気な、あるいは度胸のあるような人間ではないだろうし
共犯なのか、謀反を予測して行動したのかはわからんが
そもそも本気で禿の謀反と信長の死に怒ったのなら、いくら稲葉が貢献したとしても春日局とか実行犯の関係者を入れるとは到底思えんしな
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 09:17:42.92ID:RQKb9nWB0
秀吉ばかりかわいがるから将来は無いと感じたのかな
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 09:18:11.25ID:y8vM0owR0
信長はその後の天下をどういう体制で治めるつもりだったのか。
織田幕府を開いたのか、関白にでもなったのか、海外遠征はやったのか。
そもそもこの当時はまだそんな展望もなかったのか。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 09:22:50.16ID:jiGgoIsX0
舶来かぶれてたから、普通にアジア進出じゃね?
徳川家への良いダシになったw
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 09:48:13.65ID:rhWsojE10
>>516
広辞苑:
くろまく [黒幕]
(1)陰で‐画策(指図)する人

くろ‐まく【黒幕】
デジタル大辞泉(小学館)
2 表面には出ないで、指図をしたり、はかりごとをめぐらしたりする者。「政界の黒幕」


残念だったな。
日本語では「黒幕」といったら、表に出ずに指図する人のことなんだよ。
0582名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 12:16:23.99ID:4Hw6Fo2u0
>>559
結果論であって家康は秀吉が耄碌するまではそんな大望抱いていないと思うけどね
0583名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 12:30:01.05ID:rhWsojE10
>>582
秀吉が晩年にとち狂って秀次を殺したりしなかったら、豊臣政権は簡単には崩壊しなかった可能性があるしな。
秀吉や淀殿のオウンゴールで徳川が利を得たところも大きいから、それほど天下を狙って画策していたとも思えんな。
0584名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 12:34:56.83ID:Gfsjo+aL0
>>578
畿内は信長親族に家臣は遠国に配置される予定
だったようだ。家康を関東に追いやるのは決まって
いたらしい。
0585名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 13:00:03.36ID:EY5xRxUQ0
織田信長が明智光秀に殺された日、
誠仁親王と誠仁親王長男和仁王(後の後陽成天皇)が
二条御新造で織田信長の長男織田信忠の人質に成り
明智光秀が人質救出した事件が、
その後の朝廷・大名に大きな影響を与えた!
0586名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 13:03:23.38ID:EY5xRxUQ0
皇居には桔梗門が有り
桔梗門のすぐ側に
皇宮警察本部が有ります!
0588名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 16:33:57.15ID:EY5xRxUQ0
ルイス・フロイス 1597年7月8日死去 65歳

『ルイス・フロイス日本史』では
織田信長の事を大絶賛し、
明智光秀・織田信雄の事をボロクソに書き残した
バカ者である!
0590名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 16:49:37.88ID:ABbOG4qO0
>>582
豊臣家の惨状を見て「このままじゃ天下を治められん」と動いた結果なんじゃないかと思う
黒田官兵衛も「彼は天下を治めるに足る人物」と評してるし
0591名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 17:04:48.31ID:jITwVa/J0
>>577
現代でもそうだが、ハゲてるだけで言われ無き差別や苦痛を受けたからでしょ。
0592名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 18:57:47.82ID:6ndpW6tA0
>>591
いやでもみんな兜被る為に剃り上げてただろ
信長のせいであれが格好いいとハゲだらけ
0594名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:02:08.73ID:1M1kBM5f0
ワザワザ舶来もの秘密結社なんか出さんでも

日本には八咫烏って実在も確認されてる秘密結社があるだろうに
0596名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:06:05.70ID:EY5xRxUQ0
1582年6月21日
明智光秀が織田信長を本能寺で殺害した日、
誠仁親王と和仁王(後の後陽成天皇)が
二条御新造で織田信長の長男織田信忠の人質に成り
明智光秀が人質救出した大事件は、
朝廷による明治新政権が誕生するまでの
日本の権力争いに大きく影響した!
0597名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:18:19.53ID:m77R++450
マスコミと中韓コラボの倒閣運動は荒唐無稽の陰謀ですか?ハハハ
0598名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:19:43.70ID:EjIQNx890
歴史の影に女あり。成吉思汗の秘密。
0600名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:34:44.80ID:1M1kBM5f0
>>680
誠仁親王はそもそもべったり信長派

その表向きは救出となってる時にも親王は光秀に
「自分も腹を斬るべきか」
と問いかけている

親王自身、織田家と組んで進めていた何らかの政治闘争上の敗北を悟ったのだろう
0601名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:40:19.18ID:FeNwChpi0
信長が光秀だと聞いて是非もなしと言ったぐらいだから
信長の光秀に対する評価は高く慎重で隙もないので、ここで死ぬのを覚悟したのだろう
本能寺の警備は薄くそれだけ光秀がクーデターを起こすことなんて信長はまったく考えて
いなかったのだろう。そこまで信長を欺けるのは、事前に他の諸大名などと話しをつけている
計画性がまったくなかったというか情報の漏れを極端に警戒した光秀の成果のあらわれで、
本能寺の変の直前まで光秀本人以外には誰も知らないような電撃的な作戦だったのでは
ないかと思う。そこまで隠密行動をとらなければ信長に察知されると
極端に光秀は警戒していたのだと思うが、それゆえにその後の策までは事前に根回しする事が
できずに秀吉の電撃尾的な戻りによってその後の計画どころかすぐに潰されてしまったのだろう。
0603名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:43:32.18ID:TcaxidPr0
やっぱ本能寺は主君を集団的に殺しに来てたのが凄い
0604名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:47:37.21ID:eHYOsGLU0
本能寺は臣下が主君を討った初めての例か?
0605名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:52:04.61ID:oOf8scLq0
信長の是非に及ばずはどう解釈していいかいまいち分かりにくい言葉だからな
是が非を問う前に応戦しろって意味かも知れん
0606名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:54:51.11ID:HZ7CQa9t0
>>604
承久の変
新田足利連合軍による鎌倉幕府攻め
足利軍による南朝攻め
三好松永による足利義輝討ち
陶晴賢による大内義隆討ち
他にもたくさん
0607名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 20:57:15.63ID:lGZDO6D20
信長暗殺の情報を掴んだ光秀は信長を救うために本能寺に向かったんだよね
でも付いた時には既に信長は殺されていた上に謀反人としての濡れ衣まで着せられたんだ
0609名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 21:03:17.96ID:TcaxidPr0
>>606
俺もそういう感じで色々機会があるし浅井だって裏切ったんだし深く考えるべきものじゃなくて
単に明智やら家臣が信長に不満を募らせてたから殺しただけだと思うわw
0610名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 21:08:24.56ID:FahfbXXG0
田布施システム(イエズス会)
0611名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 21:10:40.37ID:FeNwChpi0
>>605
是非を議論できる戦略戦術レベルまで到底とどかない程の圧倒的な戦力差なので
ここで死ぬ事を覚悟したと解釈してるけどね
それほどまでに信長は光秀の慎重さや抜け目なさや智力を高く評価していて
もはやこれまでと思った事が言葉にあらわれたのだと思う
信長がここまで意表をつかれたのは光秀が最後の最後まで隠密にしておいて
電撃的な決断を下した証でもあるような気がする
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 21:17:22.02ID:FeNwChpi0
そして信長を欺く為に隠密行動をとっていたが為に
光秀ほど智力が高く慎重に事を運ぶ武将といえども信長を討った後の
根回しまで手がける事ができず。隠密で信長を欺けるメリットはあるが
その後の根回しが出来なくなるデメリットとの葛藤の中
信長を討つメリットを優先してその後は出たとこ勝負状態となり
おいしいところを秀吉にもっていかれたといったところじゃないのだろうか
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 22:17:31.86ID:deflcaAF0
光秀には「殺らなければ、俺はこのままではヤバイ」という思いが有ったんだろうな
なぜかは知らないけど
で、信長のほうには全然そんな気はなかった
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 22:41:50.65ID:H4PjYQ680
>>583
石田三成が調子に乗って、朝鮮出兵した連中をわざわざ敵に回す
家康、一応五大老なんで間入って、どっちでも良かったが収めてやる
前田利家死後、家康が権力を握ったのが気に入らない石田はわざわざ喧嘩吹っ掛ける
関ヶ原で豊臣家臣で残ってた奴らが一掃される

そう考えると大戦犯は石田三成だなw
0615名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 22:52:15.65ID:ODKHL5mN0
>>614
石田三成は小物だから。
朝鮮に出兵した大名連中が三成に怨みを抱く結果になったのも、結局は秀吉の仕置の拙さが招いたこと。
朝鮮出兵の諸将も秀吉に対して怨みをぶつけることができないから、名代の三成に怒りの矛先を転嫁しているに過ぎない。
豊臣家中の分裂も老いてボケが進んだ秀吉が招いた結果。
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 01:47:28.16ID:AdudTE5u0
まえがきで陰謀論に対する歴史家の基本的な捉え方について触れているが、

「本能寺の変の歴史的意義は、織田信長が死んだこと、そして明智光秀の討伐を通じて豊臣秀吉が台頭したことにある。
つまり結果が大事なのであり、光秀の動機はどうでもいい。
仮に光秀を操る黒幕がいたとしても、その事実は後世に何の影響も与えない。
明智光秀の単独犯行か共犯者がいるのかといった議論は、謎解きとしては面白いかもしれないが学問的にはあまり意味がない。」

しかしながら巷に溢れる陰謀論について述べた本は、
「自称「歴史研究家」が妄想を綴ったものが大半を占めていることもまた事実である。」
「それらの愚劣な本を読んで「歴史の真実」を知ったと勘違いしてしまう読者が生まれてしまうのは、憂慮すべき事態である。」

ということで、この著者は、
「先行研究を押さえつつ、日本中世史における数々の陰謀・謀略を歴史学の手法に則って客観的・実証的に分析していきたい」
として書いたとのことだ。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 02:10:49.07ID:z4H9w+zc0
信長が生きていたら、400年前に東アジアが領土の大日本帝国完成
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 02:12:29.94ID:+hQ0ZkXi0
この手の陰謀論をみて何時も思う

だから何?と
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 02:14:34.17ID:XVpiQRuj0
今の本能寺は全然場所が違うのを知らない人多いね
修学旅行生が感慨深く訪れたりしてるけど
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 04:14:19.12ID:85BHGxXi0
本能寺ホテルは、最低なクソ映画

100円レンタルでも観る価値なし
0621名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 04:19:32.37ID:3pvVfLHA0
陰謀の日本近現代史だったら話題に事欠かないだろうな
コミンテルンガーで埋まりそうw
0622名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 15:24:37.35ID:FQvP9+e+0
本能寺の変仮説

織田信長の天下統一が成されようとしていた時、
朝廷は「朝廷は織田信長に滅ぼされるのでは」と感じていた!
「織田信長と織田信長の長男織田信忠が朝廷を滅ぼすのでは」と
源氏の子孫で足利義昭の元家臣で天皇を尊敬する明智光秀も感じていた!
明智光秀は織田信長と織田信長の長男織田信忠を確実に殺害できる機会を待っていた!
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 19:25:52.68ID:JtjNNswo0
>>585

人質にしてたら戦いが始まる前に誠仁親王が避難する為の交渉を信忠側から持ちかけないよ。
0624名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 19:27:27.78ID:CAHRtUdz0
家康が長男の敵討ちしたに決まってんだろ、言わせんなよ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 19:35:21.59ID:g2Zy8WwA0
>>624
なんで明智光秀が家康の敵討ちをせにゃならんのよ。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 19:39:03.25ID:gYcFdNJ40
知らんけど天海は光秀としつこく言い続けてる人もいるしその人らにとっては整合性あるんだろ
ま、でも日光に明智平があるのは不思議ではある
日光自体は山岳信仰から始まってる古い霊場だけど明智平の名前の由来ははっきりしてない
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 22:47:54.79ID:eVEUY3Jw0
日本の中世なんて大してドロドロでもない

一番やばいのは西欧でも中国でもなくビザンチン
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 00:52:15.44ID:TEbSdc5C0
>>398
名曲!
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 00:58:53.29ID:qfg1BLAC0
アケチーのホントーのキモチーをーユードンノー♪
0631名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 00:59:55.04ID:zpkXpyS10
黒幕は弥助
0632名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 01:00:08.78ID:NDYNuysB0
本能寺の変(1582年6月21日)

西園寺公朝(1515年‐1590年)
1576年に左大臣辞職。

西園寺実益(1560年- 1632年)
西園寺公朝の息子。
1620年には右大臣となるも翌年に辞職している。

西園寺公益(1582年5月22日‐1640年)
西園寺実益の息子
1631年に内大臣となったが、翌年には辞した。

西園寺実晴(1601年-1673年)
西園寺公益の息子
1667年左大臣まで上った。
明智光秀のひ孫の徳姫(1605-1663)を嫁にする!

西園寺公満(1622年ー1651年)
西園寺実晴の息子
三十歳の若さで薨去した。

西園寺公満のひ孫のひ孫の息子が孝明天皇に成る!
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 01:04:59.11ID:/KYFJl3R0
坂本龍馬もちゃんと評価してよ
ただのテロリスト一味だろ?
0634名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 01:27:11.55ID:BTHqYVil0
>>584
関東は北条がいるから最悪粛清か九州あたりに飛ばしたと思われ
0635名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 01:27:48.13ID:NDYNuysB0
豊臣国松(1608年ー1615年6月19日)
豊臣国松は処刑され豊臣秀吉の子孫は絶滅した!
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 01:31:50.50ID:qWMfUWRw0
秀吉の大返しが物理的に早すぎる
光秀は秀吉にそそのかされたのではないか
秀吉軍による光秀軍の殲滅が早すぎるのも合流を装っての奇襲では

この辺はもう仮説というより確信的になってきてるよな
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 03:13:39.82ID:6TdQ7Om20
>>636
秀吉に「迷うべきではありません。すぐに兵を返し仇を討つべきです」と実際に官兵衛が進言したかどうかはともかく
秀吉に進言する立場にあった官兵衛は小早川隆景に「お前は決断が早すぎる」と評されててな
道義を重んじる官兵衛なら仇討ちを最優先事項として秀吉に進言しても不思議ではない
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 03:14:14.03ID:jb1ms2CQ0
>>155
カリスマは良くも悪くも人を惹きつける、良い人間も悪い人間も両方そして良い様にも悪い様にも言われるそれがカリスマ、気になって仕方がないのよ相手して欲しいの。凄まじい求心力を持った人物だと思うけど信長は。まさしくアニメのキャラクターDIO見たいなさ
0639名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 03:21:28.76ID:xeCM6QzP0
秀吉黒幕説が真実なら、最大のライバルになる

家康をあっさり逃がしてるのがマヌケだな
0640名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 03:24:09.87ID:DzB1tvtH0
安倍「やれ!」
光秀「はっ!」
0641名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 04:44:26.48ID:koOdIz1N0
>>636
物理的には早過ぎない。
当時の、織田家等の練度の高い部隊が味方の勢力圏内を移動する速度としては常識の範囲内。
例を挙げると、関ヶ原合戦前の家康の部隊が同じくらいの速度で江戸から関ヶ原まで急行して直ちに戦闘に参加している
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 08:25:06.18ID:qtswc1ru0
>>636
秀吉は備中高松の戦功を独り占めすることを恐れて、信長に親征を要請したので
それが到着するまでの配慮も怠らず、道筋に食料を配置していたので
迅速な兵力移動に役立ったそうだが
明智から毛利へ密書を携えた使者が秀吉陣営に拘束されるなど、幸運すぎるのは確かだ
しかしこのとき黒田が助言したことを後年まで「油断できない男だ」と恐れ遠ざけたたそうなので
秀吉が首謀だったとは考えにくい
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 10:00:17.41ID:BTHqYVil0
>>636
そういや秀吉は備中高松城にはおらず既に姫路あたりにいた可能性が
高いとする見方も出てきてるな
本能寺が勃発することをわかっていたからとかなんとかで
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 10:00:43.65ID:Ox5kNtre0
戦争というのは自国を支配している泥棒(権力者=安倍政権)と敵国を支配している泥棒(権力者=金正恩=
アメリカ)同士が双方の国民を洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をで
っちあげてそうほうの国民を戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権
力者の正体はどっちも泥棒だから国民にとっ たらこんなばかばかしいことはない。

米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件もイラク戦争の理由も米戦争屋の
でっちあげ。真珠湾攻撃を命令した山本五十六もナチスドイツのヒットラーもアメに取り込まれていた。

戦争屋アメリカ(ClA)の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬HK、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは、アメリカww。支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ww
アメリカと安倍政権と北朝鮮の猿芝居に翻弄される、日本国民。
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら

・・・・・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・黒幕(後ろ盾)
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・米CIA
麻薬密売・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・日本警察、消防・・・・米CIA

我々一般人(庶民)を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察と北朝鮮、オウム、暴力団は米CIA配下の仲間なのです。

マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が
グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本は
アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。

よく右翼の有識者が抽象的な意味で自国を守らなければならないというが実はこれは自国を牛耳っている
権力者(泥棒)を守らなければいけないというのが真実。

簡単に壊滅できる北朝鮮をアメリカが壊滅させない理由とは
北朝鮮の存続は、アメリカにとって都合がいい
アメリカは「アジアの安定」など望んでいない
アメリカにとって日本や韓国は「金のなる木」
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2016/03/20160303T1806050900.html

安倍政権5年の激増ベスト3は富裕層資産・大企業役員報酬・自民党への献金、労働者には非正規化・
賃下げ・貧困・過労死、自民党が選挙に勝って得するのは富裕層と大企業役員だけ
0645名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 10:20:43.38ID:NDYNuysB0
韓国人は打倒自民党政権に必死です!
安倍総理大臣も明智光秀も英雄です!

民主党政権(2009年9月16日〜2012年12月26日)は
円高推進政策で日本の輸出産業の企業が次々倒産!
Panasonicも倒産寸前だった!
東京オリンピック・パラリンピックスポンサー一覧
https://tokyo2020.org/jp/organising-committee/marketing/sponsors/
Panasonicがスポンサーです!

民主党政権の円高推進政策で日本の輸出産業が壊滅状態のおかげで
韓国の輸出企業が絶好調に成り韓国は空前の好景気に成り
日本の民放テレビ番組は韓国企業のスポンサーだらけに成り
韓国は最先端の技術国家ですとか
裕福な韓国の一般家庭の
住居・食生活を紹介する番組だらけに成った!

2012年12月26日から自民党政権に成り円安推進政策で
日本の輸出産業が絶好調に成り日本は空前の好景気!
現在韓国は輸出産業が壊滅状態で大不況で
若者の失業率が11%を越えている!
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 10:56:51.83ID:RBlpbBxu0
秀吉も家康もみんなわかってたんじゃないの?
「そろそろ、あいつやりよるで」って
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 10:59:22.03ID:NDYNuysB0
天皇陛下は織田信長の子孫でもあるが
織田信長の次男織田信雄の子孫である!

織田信雄は本能寺の変にも山崎の合戦にも
参戦していない!さらに信長の後継を目指して、
6月に安土城に入るが、失火で安土城を全焼させた!
山崎の合戦で豊臣秀吉軍だった
織田信長の三男織田信孝と織田信孝の子孫を絶滅させ、
小牧・長久手の戦いでは豊臣秀吉を敵にし、
関ヶ原の戦いの時は大坂城内に居て西軍の情報を徳川に知らせ、
大坂冬の陣の直前に徳川方へ転身した!
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 11:01:47.38ID:dj1pylJf0
>>643
さすがに姫路にいたというはなしガセだと思うが、
備中高松ではなく、備前の岡山城あたりにいたという話はある。
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/27(金) 11:11:25.88ID:frlpfPUhO
>>578
信長は天皇廃止で自分が天皇になろうとしていたから
天皇存続の為に光秀が動いた
0651名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 11:21:51.12ID:NDYNuysB0
織田信長が生き残っていたら天皇家を滅亡させた後
「 私はゼウスから指名された王である 」と
宣言してたと思う!
0652名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 12:02:55.85ID:HY1lxlQt0
呉座という字面から沖縄の人かな?と思ったけど
>同名字は、石川県、兵庫県、北海道などにみられる。
0653名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 12:12:11.27ID:greD0QEO0
>>461
小学校からやりなおせ
指示をしていることが表に出てないだけで
人物が表に出てるかどうかの問題ではない
0654名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 12:33:23.90ID:M1maqxQZ0
>>649
まあ信長のように小国から上りつめたものからしたら、天皇をありがたがることなんてとても出来ないだろう
そんな格式ある家柄の者でさえおべっか使って来るんだし
実力第一主義の彼の目にはくその役にも立たんつまらない人たちにみえたろうさ
当時の公家って
0655名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 12:55:52.32ID:dj1pylJf0
>>653
おまえが幼稚園からやり直せよ。
徳川家康が三成に兵を上げろと指示したのか。
そもそも人物自体が黒幕の後ろにいて、表に出てこないで表の人間に指示を与えて動かしている様を表現しているんだから、
人物が表に出て出ていないということ。
0656名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 13:38:54.46ID:NDYNuysB0
本能寺の変仮説

織田信長と織田信長の長男織田信忠が
正親町天皇を威圧しているのを
源氏の子孫で足利義昭の元家臣で天皇を尊敬する
明智光秀は見てしまった!
織田信長と織田信長の長男織田信忠を
確実に殺害できる機会を待った!
0657名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 13:41:57.05ID:xzrOW8ri0
>>648
問題は光秀を確実に討てるだけの兵力をいかに「ゆっくり」移動させるかなんで
物理的に移動可能な距離であれば主将の居場所は障害にならない
変の伝達速度に疑問を持つ向きもあるが200kmあまりの距離はマラソンの5倍程度
5人で駅伝しても15時間はかからない10人なら半日でいける
0659名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 13:48:30.33ID:XTlqyRp+0
本能寺の変ッ♪とかいってダンスしてたコンビってなんで干されたの?
0660名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 13:53:04.24ID:rCOomdWv0
織田信長ってなんでこうも日本の男を惹きつけるんだろうな
名前がもうかっこいい
0661名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 14:28:39.05ID:5gTV2utf0
武家大名を陰で操って統治体制を守っていたのは朝廷、公家社会だ。
殆どの生臭い争い事の裏の仕掛け人は朝廷だよ。
朝廷を支えた組織が仏教組織だ。
僧門各宗派は朝廷から武家と対等の徴税統治権や武装が認められていた。
僧は国境を越えた布教活動に乗じて各地で情報収集を行い、京の朝廷の元にもたらされていた。
寺とは地方の役所であり情報基地として朝廷を支える役割を果たしていた。
信長の挙動を監視していたのも、光秀の挙兵に大義を与えたのも朝廷だ。
0662名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 15:29:05.20ID:NDYNuysB0
本能寺の変仮説

大勢の人前で
織田信長と織田信長の長男織田信忠が
正親町天皇を激しく罵倒した!
源氏の子孫で足利義昭の元家臣で天皇を尊敬する
明智光秀もその時その場所にいた!
明智光秀は織田信長と織田信長の長男織田信忠を
確実に殺害できる機会を待った!
0663名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 16:15:48.97ID:Kr31TeBG0
安倍おろしの陰謀は現在進行形だけどな
0664名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 16:35:58.31ID:3orW/hYs0
>>660
名前と言えば昨日NHKの日本人の名前でやってたな
信田さんは信長が稲葉山城攻略で役に立った人に信の字を与えたらしい
ノブタと呼ばれて悩んでる少年が喜んでた
0665名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 19:46:03.85ID:qMGwmzQb0
>>660
確かにな
豊臣秀吉も同じく
これが木下藤吉郎では全くシマラない
0666名無しさん@1周年
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2018/04/27(金) 19:46:34.45ID:oI2gMzOM0
>>661
戦国時代の貧乏な公家に大名を動かすような力はない。
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