【建築】家造りから｢大工｣が消える？効率化の光と影 木造住宅の変化で人知れず消える技術と道具 ★2
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https://toyokeizai.net/articles/-/217531?display=b
2018年04月22日
一井 純 : 東洋経済 記者
大工がノミやカンナで木材を削り、穴を開け、柱やはりを組んでいく。何もなかった土地に戸建て住宅が姿を現す――。家を建てると聞けば、そんな風景が脳裏に浮かぶのではないだろうか。
だがそうした建築現場は、もうほとんどない。「昨今の木造建築の95％以上はプレカット工法だ」。住宅メーカー・ポラスグループ傘下で、住宅向けの木材加工で最大手のポラテック（埼玉県越谷市）の北大路康信・専務取締役は、今の木造建築の現状をこう解説する。
プレカット工法とは、木造住宅に用いる木材を事前に工場で加工し、現場に搬入する工法のこと。大工が現場で一本ずつ木材を加工していく在来工法に代わり、コストカットや工期短縮に資するプレカットが急速に普及している。
木材加工の「無人工場」
茨城県坂東市にあるポラテックの基幹工場。ベルトコンベヤーの上を無数の木材が流れていく。
ドリルやカッターが器用に動き回り、1本の木材を柱やはり、羽柄材（家を支える構造材以外の部材）など、さまざまな部材へと加工していく。
「工場の生産能力は月8.5万坪」（秋野龍プレカット生産本部長）であり、平均的な戸建て住宅の広さを34.53坪（住宅金融支援機構調査）とすれば、坂東工場の生産分だけで月におよそ2500戸もの家が建つ計算だ。
加工はすべて機械で行うため、工場内は想像以上に閑散としている。人間の仕事は木材の梱包や運搬、そして機械のメンテナンスだけだ。別の工場ではそれすらも機械化を進めており、「工場内に人間がおらず、真っ暗で懐中電灯が必要なほど」（北大路専務取締役）だという。
顧客も大手ハウスメーカーから地元の工務店まで広がり、プレカット抜きに木造住宅は成り立たなくなった。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2018/04/23(月) 00:54:44.95
前スレ
【建築】家造りから｢大工｣が消える？効率化の光と影 木造住宅の変化で人知れず消える技術と道具
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524412484/ 2げっと？
新築はいいけど直したいとか言わないように。
現場で手作業できる職人はもういませんので。悪くなったら全とっかえです。 リフォームする時はその部分そうとっかえなんだろ
大変だな 国産の木材使って100年以上持つ家を建てろよ
あのおもちゃみたいな貧相な狭小住宅はなんなんだ 石膏ボードにクロスじゃどれも同じだよ
DIYで出来るよ 最後は誰もいらなくなる社会作るやつらを
賢いともてはやす馬鹿げた文明 職人の善し悪し手抜きで雲泥の差になるより
簡単な組み立てで耐震性とかも
平均的になるのならその方が安心かな 木の性質や木目に合わせず、
一律の木として加工する素人加工って事ですかね。 カンナやノミを使える大工は宮大工だけ
釘も打てないと思う バリアフリーで頼んでたのに段差作るは
俺はこう作るんだと言って設計無視するわ
俺様大工は滅んでしまえ どうせ30年も住んだら壊して上物だけ建て替えるだけだし >>21
むしろそれがどうした？
って感じ。
一枚目写真の接合部なんてもう使うことがない。
断面欠損が大きすぎる。
大工の仕事は継手を作る事だけじゃない。 >>22
既に3Dプリントの家は海外で実用化されてるぞ 3Dプリンターの進化で現場の労働者はほぼ要らなくなる
設計自体もAIが行うようになるよ
決まりごとがある中でプランを作るのはAIの得意な分野だから >>13
そんなことしてたらコストえらい上がるよ。 自分で組み立てれば５０００万かからなそうですね、一等地の別荘もｗ
まあカナダは気をつけないと、グリズリーの生息区が隣接してるけどねｗ 次の震災需要まであと80年あるけど、それまでどうやって凌ぐ積り？ 大工の仕事は無くなるというのも早計ですね。
大工は違うところに今後は力を注いでいく事になるでしょうね。
デザインや耐久性などの補強なんかね。
また、結局は作ったらメンテナンスが必要になるからね。
いくら材料加工費が安くなっても大工の人件費は安くはなりません。
それを値切ろうとするのが中国人と朝鮮人でね、連中がいると文化がいつもおかしくなる。
結局は中国もインドも新しいものなんて何一つ生み出してないじゃない。 大規模な間取り変更するなら建て替えたらいいよ 強度計算して梁を切って足して補強して正にハリボテそのものになってしまう
そもそも地震大国日本に躯体から木造はどうかな？
和の味が欲しけりゃRCで躯体作って内装屋に和室作って貰えば？外装も同じ事 もう何十年も前から
大工の技術的衰退は続いてる
衰退せず受け継がれてる事は
減らず口と屁理屈だけ
今や職人って肩書きは威張る為の免罪符 >>36
建築基準法が変わったり色々と問題あるからリフォームするんだよ
立て替えても面積そのままやれるならみんな立て替えてるって
そっちの方が全然安いんだから 木材自体今では生木使わずほとんど集積材だし
大工さんの手作業する余地ないんだけど
だからと言って全部自動化かというとそうではなく
細かい部分は人の力じゃないと作業できない
大まかに材料揃えるのは機械、それを細かく組み立てていくのは人 >>23
設計通りにつくらない大工に怒ってるんだろ 実際タマホームなんかの若い下請大工に家具作ってと言っても無理だからな
決まった工程しか出来なくなってるし釘打ちすら下手 接着溶剤含め全て自然素材で出来る様になったら3Dプリント住宅もあなどれないと思う。 >>23
設計を無視する「職人気どり」の時代遅れの馬鹿がまだ生息してるんだよ、
そんな連中はもうすぐ絶滅するけどな、
それとは別にコストカットで勝手に変更する質の悪いヤツも後を絶たないがな。 子供2人目出来たのを機に遊んでる土地に家建てたいんだけど
ログハウスみたいなのって隙間だらけ？
丸太みたいはサイディングでなんちゃってログハウスでもいいんだけどな >>26
大工って何するの ?
組み立てるだけでしょw >>5
イエスキリストの職業だったのにこれからはAIか・・・ >>6
っで君の家はどんな家？
まさか賃貸とか狭小とかいわないよね。 >>43
いねえよ嘘末乙w
設計と違ったら契約違反だし嘘もほどほどにしろ >>29
第一、今、一般人が購入できる価格帯で良い木材なんて無いからな
殆どが集成材の時代に >>13 って馬鹿すぎるわw ここ家立つんだーと思ってるとあっという間に出来上がってる >>44
知り合いのとこは隙間から雨が侵入して木がジトジトになってシロアリ発生
発覚後すべてコーキングさせてもどこからかやはり侵入するらしく未だに解決してない
メーカーともども消耗戦に突入してるわ
何が嫌ってストレスマッハなとこだよな >>35
>デザインや耐久性などの補強なんかね。
それ建築士や設計士の仕事であって、大工になんて、だれも頼まんわw
日曜大工じゃあねえってのw >>52
朝見て土台しかなかったのに夕方には屋根まで出来てるからな
本気で嘘やろ…となった プレカット工法は、江戸の長屋とか割と古いけどね。
大工仕事がなくなるのは、大工になりたい人がいないから。 とび職に造ってもらった家なんだが
鳶頭ムカデが夫婦の布団に入ってきたことあるわ うちのおじさんはそのへんの大工より住宅メーカーのほうがいい家を建てるって言ってたｗ
大工は自分のやり方に固執して、施主の注文守らないんだって。 >>55
宮大工の自宅はマンションが多よ
第一、宮大工って神様の家を作るのが仕事であって、
人間が住む家なんて作れんわw
飛行機のエンジニアに車のメンテさせるのと同じ 発泡スチロールの家とかあるしな。火事地震に強くてさ >>61
住宅メーカーは、住宅メーカーで、CMとかモデルハウスとか、事務系、営業系の社員の給料とかに予算をかけているから、住宅の予算削りまくり。
顧客が支払った住宅予算の40%は、そういうCMとかの間接費に使われている >>61
住宅メーカーの2次下請最悪なのにw
サイディングのコーナー見てごらん
ハンマー跡が8割方あるから
後はサッシ下のコーキング部分が8割浮いてる
水切りのコーナーの丸みをみたらいい住宅か否かが分かるから新築の家見てみたらいい 一級建築士抱えた工務店に頼むのが1番いいよ
金は大手住宅メーカーの3割増しくらいだが満足度が違う 古い大工、宮大工・・・断熱 ? なにそれ ?、気密・・しらんがな 耐震なんて考えたことないわ
↑
これが現実 もう基本的に家自体がプラモみたいな工法だからそうなるだろう。
同じような家しかないんだからそれでいいんだろうな。 アパートとか溶接しないで全部ボルト止めなのには驚いたな
モジュール組み立て式と言えばいいのか
今の建築はかなり簡素化されてる >>68
工務店の7割は悪徳工務店・・・と言う現実
顧客騙して、いい加減な仕事して、大工のお金ケチって差額で大儲けしようと企んでいる。
良心的で腕のいい工務店探せたら、ベストであることは間違いないけど、
70%の確率で住宅メーカー以下の欠陥住宅になる 子供の頃、家を建ててる現場の周りで
チョロチョロ遊ぶのが好きだった
ああいうのはもう無いのが寂しい >>74
だからこそ一級建築士のいない工務店は避けてくれ >>1
信長のやった手法だろ
予め加工した木材を川の上流から流して
約三晩でで簡易的な城を作ってしまい
敵方の度肝を抜いて攻略した
ま、土台作り系はなくならんだろな(生コン流すやつ)
最近は核シェルター需要もあって
地下を作りたがる準富裕層が多いし >>72
その代わり40年後にはボロボロだけどね
もう住宅は1世代限りの代物になった >>76
一級建築士なんて持っている人間が大勢いるし、
その一級建築士が詐欺師だらけなんだよw
一級建築士 ≠ 一流の一級建築士
一流の一級建築士 は本当に少ない 家っていうかプレハブ小屋みたいなもんだな
日本の家は
大手ハウスメーカーなんかまさに
日本の高温多湿、梅雨の雨と台風、地震
この環境に長年耐えうる木造建築の技術はもう失われつつある
安上がりの北米や欧州の建築技術で日本の環境に耐えられるのか？ 型枠大工を大工と一緒にするな！
って時代が長らく続いたが今は一緒だからなw >>80
二級でも戸建てなら設計はできるけど、掃いて捨てるほど居るのが建築士だしなあ。 >>62
自分の祖父が宮大工だったけど、実家は一軒家(というか元旅館)
桂の一枚板で長い廊下作ったり 部屋の天井の様式が全部屋違ってたり中々凝った作りで
建物は7〜80年経ってるけど結構しっかりしてる >>66
近所の工務店も最近は色々とやってるけどね。
それしないと客こねーのだろう。 田舎で大工やってるけど若いのなんてまずいないアラフォーの俺で若手だぞ？
まぁ雇用形態が時代にあってなく真面目糞過ぎる
まず退職もないから老害共駆逐されないとどうにならん 昔からの農家がある田舎でも、大工、瓦屋、畳屋、建具屋が厳しいからなあ
農家が田畑潰して組立式のアパート建ててるもの
植木屋もダメなのかね？左官屋はどうなんだろう？
クロス屋、ペンキ屋は普通に仕事あるのかな？
電気工事屋も新しいのに対応し続けてる人は大丈夫なんだろうけど、いわゆる街の電気屋さんでやってた人もエアコンで何とかなのかね？ >>84
>桂の一枚板で長い廊下作ったり
今そういう板が手に入らないからなあ・・・
でも、冬、寒いだろw >>83
二級と一級は雲泥の差だからな
工務店なんて大抵二級しかいないし
下手したら建築士は外注 茨木のとあるニュータウンだけど、震災の時、名前の知れたハウスメーカーばかりが
内装やれれててワラタ 要はプレハブが主流になったということだろう。
プラモみたいで安くて簡単でいいわな。
ただ、補修とリフォームが大変かな。
造作するのに高くも付く。
導入費用を安くしてその後高く付くか、それとも逆かという違い。
現代は前者が選ばれると。 >>61
うーんと設計士の先生の方が自分の作品作るつもりで客の要望無視なのが多いです。 そのうちドローンで運んできて置くだけになるだろ、家なんて。宮大工だけキチンと技術継承してけばいいよ。 >>91
積●ハウスだったっけ ?
新築なのに地震で半壊した家って・・・ 社会が底辺とか3kとかレッテル貼った結果。
そのうち外国人なしでは建築できなくなるね。 戦国時代にプレカットで一夜城つくった秀吉ってすげーな。 >>87
畳はもう7割が韓国産だよ
瓦もコロニアルだらけだし
サイディング主流で左官屋も干上がってる
サイディング屋はサイディング屋で
最近では大工がサイディングも請け負うようになってるから干上がってる
ケイテン屋がボード貼りまで請け負うからボード屋は絶滅寸前
今後も忙しい職種はシール屋と鉄筋屋にはつり屋だけだわ
因みにわたしは足場トビなんだけどピケに仕事奪われ干上がってる… >>93
アルバイトで学校で教えてるような人は居るかなあ、そういう人。
でも俺の周りには少ないかな。
というかね、戸建ての設計なんてやる人、それだけで奇特というか。
儲からないし、施主は必死だし、予算は足りないし。
傍で見ててやりたいとは思わんねえ・・・。
本人に言わせるとビルや大型施設にはない面白さがあるみたいだけど。 アメリカ人の家って、
現場の担当者が馬鹿でも立派な家を作れるように
頭のいい天才が誰でも作れる仕組みを作ったんだよな
日本の家は、現場の担当が器用すぎるからそんな仕組みを作る必要がなかったけど、
今後はアメリカみたいに現場がアホでも作れる仕組みにどんどん移行していくんだろうな。 メーカー辺りはもう外国人だらけよ
中国、台湾、インドネシア人は見た >>95
はいむな 地盤が柔らかいとこで震度が凄かった。
ちなみに半壊とか違うで。震度７なんて無傷ですまない 俺、大工だけど仕事多過ぎ
銭稼ぎよりももっと仕事減らして楽になりたい！
人並みに海外旅行とかソープとかも行きたい
なんとかしてくれ！
>>1の話はずっと以前から耳にしてるが
未だ全然解決されとらんのですわ >>61
それ、会社側に問題あるんじゃねーの？
今時大工なんてサラリーマン感覚の人間も多いし、施主の注文に背いてまで自分のやり方とおす大工なんて見た事ない
営業が施主の注文を聞いたのに図面に反映させてなかったり
図面の変更を大工に渡し忘れていて、責任押し付けてるだけちゃうん？ >>88
超寒かったｗ
んで祖父が亡くなってからカーペット敷いた
(生前にやろうとしたら親がぶん殴られたって・・・) >>105
工務店や大工が直接手掛ける話しだと思うよ
メーカーの下請けなんかおかしい納まりだろうがそのまま仕上げるよ 熊本地震で大儲けしてるのが解体屋
中卒で働くなら大工はやめて解体工を目指した方がいい
重機免許取得して経験積んだらフリーで充分やっていける
ちな俺の先月の月給手取り80万ちょい
10時3時休憩あるし苦情多くて朝8:30前と夕5:30以降作業出来ないから意外にホワイト
ザクやゲルググとか名前つけて楽しんで作業できるから解体おススメ 建材としての木材ってどうなん？
木の家でも５０年も経てば建て替えだろうし、それならコンクリで作ってもいいのではないか？ｗ 親父が昔の職人だけどこだわりの部分だけの出張施工してるな。玄関に古木とか特殊な柱つける人が結構多いんよ >>74
正解
>>76
一級建築士とか関係ないよ 仕事で大工に発注することあったけど小さい仕事だと常に文句言われた
トラックに機材積んでて「これだけありゃオレは家すら建てられるぞ」といばりちらすのに
肝心の内容については色々と雑で、施主に対しての態度も酷すぎる
ちなみに日当3万出してますた
今は切って大工とは別の人に頼んでるけど融通利くし仕事丁寧だし最高
若い頃から腕一本で大工〜なんて人はもう生きていけないよ
そういう時代じゃない
職人に求められるのは腕だけじゃなく意志疎通という意味でのコミュ能力 >>49
田舎行って地元の大工に頼んで家を建てれば分かるよ >>81
そうそう、日本の環境ってかなり厳しいんだよね。欧米の建築技術は進んでるけど日本で耐えられんのかな 去年地元の工務店で家を建てたけど、
家造りって分業の細分化が進んでるなー、と思ったよ
屋根と外壁が別なのはまぁ理解できるとして、
外壁でもサイディングボード貼る人と
その隙間をシーリングで埋める人が別だったわ
外壁やってた人に聞いたらシーリング作業やったことないって >>108
ワイはおかしい納まりなら現場監督に確認するけど
現場監督がＧＯをだす→後から「実はそこ変更がありまして・・・」と新しい図面を持ってくる→手直し
→月末に請求出したら、手直し部分がバッテンされてお金貰えない（＝大工のミスとして処理される）、ってことが多いで
一々言うのもアホらしいけど、あんまり続く時は直接工務店に言うようにしてる
わかってて支払わない工務店もあるから、そういう時は別のとこに声かける >>117
外壁やさんもいろいろ、吹き付け屋とかもいるし >>61
住宅メーカーのはプレハブプラモデル
十数年経った屋根見てたら、あーって思う >>107
いやそれは本当みたいよ
韓国台湾での大規模なイグサ栽培始まったのが70年代
今は国産イグサ駆逐して大変な事になってる
てか安く安くと大手メーカーがコストカットした結果がこれ
国産イグサの90パー生み出してる八代でイグサ生産農家3軒しかないんだよw 子供の頃家を建てたけど丁度オイルショックで資材が値上がりしたのか内装が結構しょぼ目の家になったw
オイルショックの頃やバブル崩壊の時はそういうのが結構あるみたい
でも自分の家は基礎部分は大工がしっかり作ったみたいでまだ余裕で住んでいられる
関東北部だけど東北大地震でもすこしタイルが割れたくらいで問題なかったな >>121
イグサは中国産と台湾産がほとんどやで
韓国産は聞いた事ないわ >>117
工事している人とかの車のナンバーみると、都内なのに埼玉だったり神奈川だったり千葉だったりとするから、
すごく広範囲に仕事を請け負っているのだなと感じます。 >>100
ああそうかもしれませんね。
それと大手ゼネコンから独立開業した先生やら美術畑からの先生。
無いもの作りたがりすぎｗ 一般住宅だからこれ！ってのが。
規格にないものを作りたがるけどメンテナンスのこと無視で後で途方もない額かかるよなんての。
面白いのもいいけど後先を少し考えて欲しい人が多くていかんと思うのです。
建物探訪とか見ると「あちゃー。住んでからが大変！」って多いもの。 地元の大工に簡単な工事頼んだら、あまりに
疎漏でワロタ
自分で2ヶ月かけてコンクリート初めて
打ったりして直した 大工を名乗る人は普通に室内の造作まで出来るよ
前の会社は基礎工事から自分とこでやってたな
（さすがに地盤改良工事はやってなかったけど）
そもそも在来工法でも現場で刻む人は居ねぇよｗ
図面読めばどこに何が必要か事前にわかるんだし、
雨対策で一日で野地板はれるように事前に刻むぞ 腕のいい大工はどんどんいなくなっていく反面
施主のわがままは半端じゃなくなってきてるようだからな
３DプリンターというかAIで個性のない家を量産していくほうが建築会社にとってもいいんじゃねえか
オーダーメイドは思いっきり高くするってことで >>117
昔はもっと細分化してたんだよ
サイディング貼る前にタッカーで防水シート貼るんだが
シート屋ってのがいてそれが作業してた
今はサイディング屋がシートまで貼るのがデフォ
土台上の水切は昔は板金屋の仕事だったが今はサイディング屋がやるのがデフォ
請負が増えすぎて専門だけじゃ飯食えなくなって徐々にそうなってる >>130
大きさや形によって1日でやれない事多いですよ〜
ハウスメーカーみたいな簡単な造りじゃなければね〜 現場の大工さんは愛想いい人だったし
現場での設計変更のお願いにもできる限り対応してくれたなー
上棟の時は１日でプレカットの骨組み全部組み立てるから
職人さんが6人くらいいたけど、
後は大工さんは一人だけでずっと作業こなしてたわ
分業進んでるから他の電装とかシート貼りの人とも交流無さそうな感じだったし、
チームを組んでがっつりやるのは
金持ちの家だけなんだろうな >>129
まあ、でも仕事の荒い大工っているからな
広い面積の請負で、できたら一日である程度まで終わらせたいから人が大勢必要な時しかお願いしたくない、という人もおる
逆に、もうそんなんどうでもええやん、ってとこまで拘り抜く大工もおって全然仕事がすすまんかったりｗ
大工にもアタリハズレはおるよ >>95
展示場が倒壊したのは住友林業じゃなかったか？ 大工なんて低学歴しかいないからな
中卒とかもいる
そんな底辺どもはまともな仕事できないし邪魔でしかないんだよ >>135
当たり外れはあるわな
ただ当たり外れ=工期の速さは比例しないぜ〜 まともな家建てたかったら坪単価50万だせ
それ以下なら大工の仕事が云々言ったらいかんよ
安いのには理由があるんだから 建築業界の人の話を聞くと
最近の新築住宅ってのはプラモデルみたいなもんらしいな
何にも加工がいらず送られてくる材料を組み立てていくだけ
以前から欠陥住宅の問題はあるが、さらに拍車はかかっていくだろうな だいく？あぁ知ってるぜ、年末に歌うあの曲のことでそ >>143
ありゃやばいね〜
最低限をクリアしてればいいからね 大工さんの殆どは軽トラだな！ハイエースで来る人は稀だわ…
もう昔みたいに昼寝してる大工さん見た事ないわ！ 大工のガラの悪さよ
ド底辺高校出身とかばっかよ
杜撰で手抜きでバカ猿が井の中の蛙な態度で一級建築士とまともに会話もできない >>147
一級建築士でも知識が無い建築士ザラだよ？ >>147
そうかな。型枠は酷いけど。
むしろ、仕事もないのにプライドばかり高い痛々しい先生は結構見てきたぜ。 >>129
コンクリート打てといったのに、砂利で
誤魔化された。素人でもわかるレベル。 >>148
いいねぇ。
ワイももうちょっと若かったら、そういう仕事いきたかったわ >>152
ありがとう
これから仕上げにかかるよー 日本の家屋って冬クソ寒いしな
伝統なんて守ったところで高価で住みにくい家ができるだけ >>153
見る目ないね〜
やれるもんならやってみな！ >>148
おお、すげえ
楽しそうだ
俺も祖父と叔父さんが大工、父が左官屋なんだけど全く違う仕事してるわ
みんなそっち系に進ませる雰囲気なかったからなぁ
作業的には好きなんだけど 大工になりたかったけど弟子入りしたら棟梁にノミや金づちを投げられて鍛えられると聞いて諦めたと言ってた、叔父の話し。 >>143
うーん、でも室内の造作は大工さんがその場で仕上げてたよ？
現場で一緒に見ながら仕舞いを調整してもらったりしたし >>154
型枠大工以外はコンクリなんて打たんぞｗ >>162
ありがとう！
厳しい世界だからねこればっかりは... >>164
国立大とか女の子とかバンバン修行しに来るよ〜 大工なんていうドカタは学校の落ちこぼれがなるもんだからな
ただの単純作業は消えて当然 >>165
子供二人いて、嫁さんもいて、ちゃんと養っていけるだけの金貰える仕事となると、なかなかないんやで〜 でっかいプラモデルなんだから
二階建ての一軒家なんてぶっちゃけ150万以下で販売してもいいレベル >>154
どうせコンクリの上にモルタル仕上をしただけだろ。 積水ハウスなんか酷いぞ 客の要望聞くだけ聞いといて、まったく違うプランを提示された >>44
ログハウス憧れたけど気密性はイマイチと聞いて断念
ウチ花粉症だから >>174
んだな〜
俺は腕っ節で食っていけるまで頑張ってるよ〜
誰もがやれる仕事じゃないからね
誇り持ってやってるよ〜
あんたも違う世界だけど家族養う同じ男なので頑張ろう >>175
もうちっとちっさい車ってのがあるけどもっとするぞ それで家の建築コストが安くなるんならいいじゃないか
職人云々は伝統建築の現場で役立てばいいわけで 住宅もコンマ数ミリを競う時代になった
だからといって良くなってはいない >>177
あんたの提案がアホすぎたんじゃないの？ 学歴社会の弊害だな
大工に関わらず職人なんて中卒や高卒の若い頃から技術を磨いてナンボなのに
無駄に大学出てフリーターみたいなのが増えてるんだから
本末転倒だよ >>148
普通の野良の大工はこんなことできねーよ
お前さん宮大工なんじゃねーの >>148
和室作らなかったから、こういうのが必要な家ではなかったなー
こういう飾り系や造作系って1点1点見積り出して貰ったけど
なかなかにびっくりな値段になるね
ニトリやIKEAの値段を見慣れてる庶民には驚きでしたわ
一点物の家具を作ってるのと同じことだと考えて納得した、けど幾つかは断念して既製品に変更しました なんでも新人の二級建築士が自信を持って考えたプランだったらしい
もちろん無視した >>164
なりたい奴は結構いるけど、実際になる人は少ないね
知りあいの大工も息子には大工になってほしくない（稼げないから）って言ってるわ
ワイも息子が大工になりたいっていったら、正直迷う
良い仕事だとはおもうけど、工務店がクソで金の支払い渋ったり
アレもコレも持ち出しとかで結構厳しいからな
そういうの見て辞めていく子も多い >>182
そんなコンマ数ミリを気にしちゃう馬鹿な会社とお客さんいるねw >>159
そりゃ断熱材入ってないからな
古民家なんて屋根にさえも入ってない
そういう機能性も考えないと大失敗する >>49
構造はプレカットでその通り作るけど
造作はろくな図面もなしでノリで作ることも多いと思うよ？
そこで詳細な図面を要求したら工務店によっては嫌な顔するかもしれない >>172
国立もピンキリだろボケ
それにレアケース挙げるの低学歴丸出しだからやめろ低脳
殆どは素行の悪いバカ高校出身だろ >>184
だよなー。
他人の仕事を見て否定しか出来なくて
プライドだけ高くてたいした仕事して無くて、何かというと「学歴ガー」って人は可哀想だな。
>>185
そんな気がしてる。 >>179
誇りもってやれる仕事ってのはええな
ワイもお金のために一時違う仕事してたけど、結局大工に戻ってもーたわｗ
生活苦しいけど、男の人はやりたい仕事やったらええねん、と大工に戻る時文句一つ言わんかった嫁に感謝や >>192
高学歴はすぐマウント取りに来るな
ストレス貯まってんのかな？ 大工の良心や技能次第で決まるより、工場均一品質の方が安心だろ。 >>61
ウチは工務店に建ててもらったけど
工務店のやり方とこちらの希望のすり合わせはかなり大変でしたね
こちらが先回りして指定しなければ工務店が勝手に判断してやってしまうというようなこともちょいちょいありました
その一部はどうしても許容出来ないとして手戻りしてもらいましたが少々険悪にもなりました 頭悪いから教えるのが下手クソで今時根性論振りかざす低学歴社会なんだから、なんにも仕事できない奴の受け皿でしょ
ドカタ系はほとんどこれ >>72
溶接じゃトラックで運べないからな
手順はボルト止めのほうがはるかにかかる 建築関係の職人だと底辺になるとろくでもないのが多い
印象では性犯罪関係が多いのが大工
のぞきとか連続レイプ犯とか
内装工だと押しかけリフォームと細かな犯罪 >>76
工務店の建築士とセンスが合うかどうかは難しい
センスの合わない人とすり合わせていくのはすごく大変 >>88
家の寒さは床下の桁の高さで決まる
夏の暑さもな >>198
学歴しか自慢できないから
40超えても未だにお前の大学どこよ？とかになるww >>209
いや、70-80年前の家は断熱材なんて殆ど入っていないからw >>58
それ在来工法の最大のメリットの一つだから。土台付いたら一気に屋根まで組み上げる。
そうすることでなるべく躯体が雨に濡れないようにするの。だから棟上げの時は晴れの日を選ぶ。
雨の多い日本で昔から培われてきた工法。２×４を避けたい理由はこれの逆が理由。
で、そっからが時間かかるから。防水シート、配管、電気、ガス、断熱材、その他住設諸々。 >>41
下請けの大工にいったってだめだろ
家具は大工の仕事じゃないから頼まない方がいい
それは建具屋に頼め >>208
建築士「ここはこうしてね」
工務店「できねーよ」
結果、手抜き工事 >>211
それを避けるためにコーキング入れまくる腕の悪い大工もいるという悲しい現実・・・ そもそもあと数年もすりゃ大工の需要そのものが減るんじゃないの？
少子化で人口減少して家が余りはじめてるんだし。
安い中古物件なら賃貸の代わりに買うのも悪くないかもしれんが。 いくらプレ化が進んでも、墨付けくらいはできる様にしておくべきだろ >>101
2×4？
日本でも結構普及してるよ
でも2×4屋は何件か当たったけど話ししてても程度が低い感じでちょっと頼む気しなかった
んで在来で頼んだ >>212
社会的地位も年収も現場の筋肉チンパンとは桁違いと思われw >>143
最近の家とか筋交いがないらしいぜ
それで二階建てとか２X4でもないのに
そりゃ2，30年で倒壊するだろ 森泉に毛が生えたようなレベルの人が家組んでるからな >>18
親父の従兄が大工だけど、普通に道具つかってます。 >>110
もっと長持ちするよ。
オレが生まれた家は、多分築70年以上。
母親の実家は、建て替えた時に250年くらいたってた。
実家の近所の家は、50軒のうち45軒は築60年以上。
100年超える家は珍しくない。
京都市内の古い家は、戦前からある。少なくとも70年はたってる。
つーか、戦争中に大量に建て替えたって話は聞かんから、2018-1940で、78年だから
大半は80年以上だろうな。
ただまあ、木材は自分ちの山から2年くらい前から切り出しておくとか、古い家を買って
乾燥した木材を使うとか。
実家はでっかいけやきの柱とぶっとい松の梁で出来てる。
築25年のちゃちな建売の俺んちがダメになっても、実家は残ってると思うｗ >>224
2x4もそうだけど、全てがシステム化されて
釘打ち機でいい加減に組み立てているだけなのに、完成すると立派な豪邸となる不思議w >>227
2x4もそうだけど、全てがシステム化されて
釘打ち機でいい加減に組み立てているだけなのに、完成すると立派な豪邸となる不思議w
>>224
レス番間違えた >>229
だから無駄な改行入れるのに余念がないわけだな >>230
法律では、筋交いがなくてもそれに変わる面材とか付け方で耐力壁の強度の規定を満たせばＯＫやからなあ 家が図面どおりにできるなんて大間違いだぜ
設計士が描いた図面見てできないものはできないって打ち合わせは何回もやるよ
設計にも最近出てきてるけど強度や実用性よりもデザインを優先する奴がいる
そんなのと職人気質の奴が衝突したらどうなるかはな・・・
設計士も自分のデザインを売り込みたいのはわかるけど
それなら建築物はどうやって建てるかをしっかり理解してからのはずなんだがなあ >>125
設計士も何人か当たったけど
設計士が作りたい家しか作ってくれない感じの人が多かった
これは僕の作品だからみたいな人が多い 壁紙とかも寸分の狂いも無くカットされててただ貼るだけだから凄いよなぁ 日本で新しく建てられる家の99%がメーカー製のパネル住宅
この国は終わっとる >>1
日本式の家屋は窓が大きすぎて寒くて暖房費がかかるから >>131
型にはまった個性のない家の方が
コスト的には絶対有利だと思う 俺が知ってる限り２５年くらい前からプレカット工場あったぞ
それなのにその間も世間じゃ男の子がなりたい職業Ｎｏ．１になったり
世間は情弱ばかりだと思ったね >>110 >>234
昔の家は無垢の木材を十分に乾燥させて、さらに断熱材入れずに木材は常に乾燥させる家造りだから長持ちしたけど、
今は集成材使いまくって、防湿材に断熱材入れまくっているからどんだけ持つかはわからん。
あと、コンクリ住宅は固定資産税が高い >>143
いやその方がむしろクオリティ保てるのでは？ 3Dプリンター技術が進化していくから
組み立てなんていう頭使わない単純作業はいずれ24時間稼働で自動化されて一週間で家が建つよ
大工なんていう落ちこぼれは消えて当然 >>6
国産の木材とかwww
温暖化のせいで、今の国産木材は成長速度が早すぎてスッカスカ。
寒い地域の木材じゃないと100年なんて持たないよ >>1
とはいえ、大手だけやん。
かてて加えて、もしプレカットしても、坪単価は下げないしさ。
どうやって儲けようとしか考えてない >>245
大規模分譲地というか新興住宅地が苦手
ナントカの丘とかナントカニュータウンとか
同じ様な家がズラーっと建ち並ぶ光景
コンビニや商店すらない
異様な街
よくあんなとこ住めるなと思う 会社としては同じクォリティ保つために必要なのは分かる
昔の大工は冗談抜きにピンキリだったそうだよ
だから家を建てる時は然るべき仲介者を通して腕のたつ棟梁に頼む
母親は毎日昼時、現場に通ってはお茶とお茶受けを大工さん達に振舞っていた
上棟式の時は酒と寿司を振まい、上機嫌になった棟梁が
目出度い歌を自慢のノドで披露してくれた
完成引き渡しの時は大工さん全員が半被姿にハチマキで迎えてくれた
昔はホントコレぐらい職人さんには気を使ったもんだよ
中学生だったけど今でも大工さんの顔をハッキリと覚えてるし
次自分が建て替える時も同じ工務店に頼もうと思ってる >>247
ドカタ系って顔がバカ丸出しだよね
知性が全くない顔っていうか
牛丼屋とかでよく店員にいちゃもんつけてる奴らだろww >>251
何を言っている？
いまどき1週間もかかるプレカットなんてねぇだろ >>238
構造用合板ってあかんの？
ウチ外周は構造用合板で内壁の耐力壁は筋交いなんだけど >>249 あと、コンクリ住宅は固定資産税が高い
その代わり耐火構造という事で火災保険は普通の木造住宅の半分だな >>193
ホント？
構造的にほぞ切って載せてるから気密性には限界があるって見たぞ？
断熱性はありそうだし暖かいとは言うが 宮大工て頑丈に造るよな。うちは祖父が親戚の宮大工に建ててもらったんだが
古いんで一度床下とかいろいろ見てもらったんだが、まだ50年くらい
イケるんじゃないかつって言われたんで何のリフォームもしてない >>240
学がない大工なんか障害になるだけ
機械化されて終わり そして都市部も田舎もダサいエセ洋風住宅ばかりになった >>234
人間の体でも最初にガタが来るのは内臓、血管でしょ。筋肉と骨は痩せはするけど、壊れはしない。 >>230
筋交いの代わりに構造用合板を貼るんですよ。 >>268
家を建てるっていうのは学じゃない。知識。
東大出が逆立ちしても勝てない世界。
だからって、大学でのあなたが無理に競おうとする事じゃない。 ダサいコンクリートビルにダサいパネル住宅
日本ほど建築が貧しい国もない ４０年前に大工が建てた布基礎在来工法の親の家は微妙に歪んでてふすまとか動かなくなっとるわ
大工に直接依頼したから地盤調査とか改良が不十分だったのか当時はそんな概念が無かったのか？ うち建てたとき土地に合わせて設計してもらったけど加工済みの木材を運んできて組み立てるだけだったな
基礎打ちはさすがに職人って感じだったけど >>265
ログの壁は出来てから数年で高さが3〜5％、自重で縮むんだ。
それで気密が心配というならコンテナハウスにでも住めばいい。 昔の大工が作った家は新築でもどこかで雨漏りとかしてたけどね
今はそういうの聞いたことがない >>270
「こうしてね。」ってのは設計士の驕り。
「できねーよ。」ってのは工務店の甘え。 建売住宅なんて土台ができたらあっという間に建つから 共産主義国家の中国ですら伝統的な住宅を建てているのに
日本ときたら無機的ダサく安っぽい住宅ばっか
伝統美なんてかけらもない >>18
屋根のタイルを留めるのにエアでプシュッ！と釘を打ってたわ
屋根裏にはそのまま釘がザクザク飛び出してた 日本人は手作業信奉をいい加減やめるべきだね
昔の手作業だって理屈があったうえでそこは当時の機械じゃできないから手作業にしてたまでであって
それがいつの間にか手作業は神に変質しちゃった
現代社会を広く見てみろ
手作業は完敗だ >>289
しかも20年もしたら建物部分は無価値になる安普請 >>282
というより正圧保ったクリーンルームに住んだら良いんだよw >>236
神奈川なんだけど2x4屋はデザインとかで売ってる会社が多くて
営業さんに構造とか技術的なこととかこれ出来ますか？って聞いても質問の意味すら分からなかったり
何故か2x4屋の方があからさまな素人多くて
前職建設に全く関係ありませんこの業界2年目ですみたいな人が普通に担当になろうとするから無理だった
そんな人と打ち合わせ続けるとか無理 >>275
そうやって無根拠を振りかざすからバカにされるのよ >>279
40年まえの建築法がどんなのだったか知らねえが耐震基準とか年々変わりまくってる
コンクリの基礎工事がしっかりしててもその地盤が思った以上にヤワだったり浸食されたり
それだけ年月立てばあちこちガタきても仕方ねえぜ カプセルコーポレーションみたいな家だらけにいつかならんかな 人件費が高くなりすぎたからな
材料や機械の方が高けりゃ人手仕事になるだろ >>296
学歴と仕事できる出来ないはあまり関係してないよ。
ソースは俺。 いや、最近テレビで見たのだが、東大卒で「大工」（無名工務店に就職）というのが増えてるというのを見た
やはり、将来性なのだろう >>240
多分そういう建築士は少なからずいる
でも出来るか出来ないか分からない建築士は建築士として本来失格なはずなんだけどね
一方で工務店の方もいつものやり方以外は知らなかったりリスクがあるからやりたがらなかったりもあると思う >>296
本気で言ってるなら可愛そう。
随分と大工の事恨んでるみたいだけど、なんかあったの？ 大工というか現場作業員だろ 芸人ヒロミでもやっていけ
る クソ大工は逆立ちしてションベン垂れとけ >>44
宅建士で建築士だが、昔はログハウスは建築基準法22条区域は不可だった
から調整区域でないと建てられなかったけど。 >>303
まずは建築士ができる根拠を示すさないとダメだよね。工務店は面倒だし、時間かかるし、って言い訳ばっかりで甘えてる。 >>285
実家をリフォームした時はまさにそんな感じだわw
親 「ここをこうして欲しい」
工務店「できないです」
大工が家を下見に来た時に
親 「ここをこうして欲しいけど工務店ができないって言ってるけどどうなの」
大工 「それくらいならこうすれば全然できるよ」
工務店が来たときに
親 「大工ができるって言ってるけど」
工務店「できます」 >>300
安い集成材とかでコストが下がってるから人件費の比率があがってるだけで
大工単価でみてもスゲー下がってるんやで
食っていけなくて大工辞める人もおるくらい >>250
費用対効果でギリギリのもの作られる可能性がある
そしてギリギリだと後々のリフォーム等ができなくなったりする
計算され過ぎてそれ以外の作りに対応できないという問題がね >>311
そういう事。
工務店も面倒な事、難しい事はしたがらない。
っていうより、出来ないこと(違法じゃないかぎり)なんてほぼない。 ピンキリで組み立てしかできない無学なバカドカタにやらせるより、機械化したほうが効率的に決まってんだろ
所詮クリエイティブな事はできんのに勘違いな態度だけはデカいゴミだし
そうやって無駄なものは淘汰されていく >>257
うん、でもそういう工務店はセンスが古かったり棟梁の気に入らないことは「そんなこたー出来ねーよ」（もちろんやれば出来ることね）みたいなこともあるんだよな
だから腕がよく誠実でかつセンスが新しい工務店ってのはなかなか居ない >>301
平均値の話だろ
個人の話しても全く無駄だぞ >>308
もちろん初期の強度は高いけど
あれって、接着面が経年劣化で突然剥がれるんだよなw
突然バキって音がして接着面が剥がれ始めるw プレハブでもいいと思うけど、木材が外材だと長持ちしないように思うね。
日本の湿気が多い気候だと。おまけに断熱するから湿気がこもる。
どうするのがいいんだろうねえ。
コンクリで内装だけ杉の板張りとか？
だけど、コンクリで250年持つとは思えんのよな。 >>315
いまは材料置き場すらとれないような場合が多いからね
もうトヨタ工法だよ >>276
発展途上国なんて普通に穴開きブロック積みだけど？ 軟弱地盤の土地を掴まされたら地盤沈下して家が傾くからな。 素人が考える以上に、少ない人間で家が出来る
大工なんて、宮大工しか必要ない時代が近い 何年も修行が必要な非効率的な職人はこれからの時代不要ってメスイキさんも言ってたじゃん >>306
バカ大工がやってたら無駄に時間かかっちゃうよねえ >>283
日本人って変な新築信仰があるし思い込みじゃないかな？
歪んでて窓が開けづらいとかドア閉めづらいとかザラだぞ
同じプレカットでもその辺でやっぱり大工の腕の差出る 更地にしてから家建てるまで早すぎる。
地盤安定してないのにそのまま建てると
プレカットでも歪むだろうに。 >>305
仕事ぶりを知らないからだよ。
ちなみに、寺も、神社も、御神輿も大工の作品。 >>282
結局在来で建てたわ
ログが自重で沈むから隙間がなくなるっていう説明はイマイチ腑に落ちんわ >>319
防水とか防蟻等のメンテナンスをちゃんとするという前提でいうなら
むしろ、高温多湿の日本では木材のほうが良いと思うわ
長持ちしないのは、メンテナンスをちゃんとしないからやで >>110
内部の鉄筋腐食具合で全然違う！水が回ったらコンクリもヤバイな
コンクリ住宅も塗装剥げたり苔でお化け屋敷みたいな外観も多くなってるよな(-。-)y-~メンテナンスに住宅は金かかるすね >>148
上手いけどティシューと袋の開け方が雑過ぎ。 >>283
コーキング材とサッシがかなり進化したからね 効率化自体は悪いことじゃない
ただ維持する人間を別枠で用意したほうがいいとは思うがな
今足りてないのは新築現場ではなくリフォーム現場 はやくAmazonでキット買って土地に送りつけたら、自分で組み立てられるようにして。 >>327
決まってきた部材は現場で調整しづらいからね。剛の物は調整しづらいんだよ。 >>306
イナバの物置買ってきて地面に置いたら出来上がり！ >>323
同意だわ
宮大工はそこらの量産大工じゃ絶対なれないからなあ >>315
全く同じものを建てていくなら機械化した方がいいと思う
大工だけでなく設計士も職失うだろうけどそりゃ仕方ねえ
自分の望む自分だけの理想の家を建てたいってなると
AIの方が効率が悪すぎることになるだろうけどな これこれ
柱と壁が一体になったパネルを積み重ねて
運んできて
クレーンで立てていって完成 w >>257
ど田舎だけど、「大工」はたくさんいたけど「棟梁」と言われる人はごく一部だったな。
田舎だから、みんなが腕を確認できるし、建ててからどうなったかも衆目にさらされる。
ごまかしが効かなかった。
棟梁じゃないと弟子は取らなかった。っていうか誰も弟子入りしない。
うちの実家をたてた棟梁はいい腕だったらしい。 現場で調整するより工場で加工してきた方が効率的だからな
時代の流れだよ
それでも現場で微調整はする事があるけど 一番不要なのは確認審査だな、これこそAIがやれば1日で審査が終わる >>340
あれは仕事じゃなくて道だからな。
どちらかというと神職に近い。 そもそも大工は儲からないし、
人もいないからから省力化しないと
とてもじゃないが家が建てられない
おじいちゃんばっかりだよ今は >>317
あ、そなの？
>>337
問題は柱や梁の組み立てだよなあ。
それさえ解決できれば今でもDIYで家作れるんだけどな。 >>310
結局俺は工務店で建てたんだけど
工務店の割にはいろいろ受けてくれる方だったんだけど、いちど断られたり難色示されたことはいっぱいあって、こうすれば出来るでしょ？とかこういう製品があるよって施主の俺が根拠示して通したところは多々あるよ
でも出来るだけ工務店のプライドは傷つけてはいけない、やり過ぎるとへそ曲げかねないから
そういうの結局たくさん飲んでくれたんだからいい親方だと思う 墨俣一夜城の建設は偉大だった。
プレカット工法の特許は豊臣家が所有する。 >>346
いやいや、手書きの製図試験があるこの国になに新しい事求めてるの。 >>12
実際に、柔らかい物を平らに仕上げる左官屋は絶滅危惧種。 大工はリフォームで残るんじゃないかな？
わりと豪邸が多いうちの近所だと立派な庭を残したいという理由で建て替えではなくリフォームを選択するケースがあるみたい >>337
ログハウスならDIYキットあるよ？
プレカットしたログを自力で組み立てる >>355
1人で組み立てられるようにならないとまだまだ・・・ >>341
単純作業しかできない大工は簡単に淘汰されるぞ
所詮プラモデル組み立てるだけなんだから
設計みたいなクリエイティブな仕事がAIに奪われるのは遥か先の話 >>344
プレカット屋も強引に木のそりを油圧修正してクギで打ちつけたりしてくるからね
時間が経つと変な方向に反るものもフツウにあるはず あと人間に残されてるのは創造的な仕事か対人的な仕事しか無いと思うんだよね
そりゃもちろんエリートしか生き残れない世界になるがそれも運命
動物だってエリートが生き残る >>342
うん、最近クレーンで建ててるの良く見るわｗ 凄いと思う >>358
ユンボ借りてくればいいよ
けっこう楽しいよ 昔の大工には 10時と 3時にお茶とお菓子を
出さなきゃいけなかった 施主が >>359
メーカーの設計が海外に行った事を考えると
安泰なのはマネージメントする人なんじゃないだろうか。 >>350
あなたは良い施主さん。
信頼関係は重要だし、プライドを気づくてない範囲で、相手のやる気を導くしか出来ない。
建築士事務所に頼んだらあなたが直接やらないで、事務所が間に入ってやる事になるよ。 >>3
車もそんな感じになりつつ有るよな。
そのうち1ヶ所壊れても車一台アッセンブリー交換ですってなりそうｗ カプセルハウスとか２×４とかあったが
木造結構しぶといなｗ
２１世紀までいきのこるとは >>337
マジでいずれそうなるよ
誰でも組めるようになりそう
3Dプリンターハウスなんて既にそれに近いし >>364
今もそうすると事が進みやすいんだけどね。 >>363
ユンボ借りて遊びたいけどトラックからどうやって降ろすん？って部分で躊躇してる >>369
ならないよ。日本の建築基準法なめてんの？w 京町屋なんて骨格は何百年も持つのでリフォーム続けるだけでいい
２ｘ４なんて2、30年 >>363
ユンボで柱や梁を組んだりできるんか？！？ いくらか家が出来てくると、畳屋が来て
やかんの水を口にふくんで、畳に
プハーッ www >>364
たまに３時に、しょっちゅう天ぷら蕎麦とかラーメンとか出す施主もいて困った事があったな。 リホーム考えたら、ぞっとするけどね。家電と一緒で使用していた部材は生産完了とか、この構造のプレカットは
現在していないとか。部材を加工しようにも普通の大工は壊滅、叩き大工しかいないとか。 >>368
木造で出来るのを増やすように建築法規も緩和してるからね。 >>371
すっげー面白いよ、 思わず「ほ〜〜っ」て見入ってしまうから >>329
うちのとなりの田んぼに家が建ったんだけど、基礎工事が強烈だったわ。
地盤まで杭を20何本だか打ってた。
棟上げは一日だったけどな。
あれだったら100年くらい持ちそうに思えた。隣に引っ越ししたいわｗ >>360
木造は木組みだからね。そして木は生物だからどうしても個性がある。 >>364
毎日しないでいいけど見に来た時に缶コーヒーと個包装のお菓子(安いやつでOK)を
人数分置いておいてやるとやる気がもりもり上がってお得だよ
コストパフォーマンスがいい >>379
そう、それが蓄積されてきた「知識」。
大学じゃ教えてくれない。 >>345
寺社建築は宮大工の技術を継承するために存在すると言ってもいいんじゃないか？ 技術も無いモラルも低い大工ばかりだし淘汰されていってかまわないわ
代わりにロボットが作ってくれるだろ >>379
レンタル屋がおろしてくれるのか？
あんたがおろせって言われたらどうしようと思うと怖いｗ さびれた商店街を思い出した。
商店街の人たちが「地域に大型スーパーが進出して来た！我が商店街が潰されてしまう！」
って集会して、あれこれ意見だしあって、結局バタバタ店じまいして、さびれた商店街に。
何てことはない。商店街の人たちも商店街で買い物せずに大型スーパーを利用し出してたんだもの。
「日本建築が！伝統が！昔ながらの大工が！」って言っても、
そもそも土地買って家建てる人が減って、生活やら何やら借家で充分で、借家しか無理で、
職人たちも大手の孫請けの雇われので、そうなったら職人たちもその子供たちも「大手でパパッと組み立てたアパートで充分」ってなるだろうし、
うまく言えないが、なんだかんだ言ってても皆んなしてその方向に向かってるんだろうなと。
無くなってから「何で無くなったんだ？」「誰か残せよ」ってなるだろうなと。 耐震基準が厳しくなってきたし建築に使うのが輸入木材となるといかに効率よく材料を使うかとなるから個人の大工にはもう手に負えないよ
技術は持っていてもそれは国産の木材を使う前提だったから今の建築には合わないし >>378
これから公共施設の建物とか木造で作られるもんな ウチの地元は飛行場なので、防音工事が途切れないから大工の居る工務店が多い。 3Dプリンタガーとかなんとなく言ってるヤツは
究極のホワイトカラーかメディアの被害者。 ユンボで荷吊りするのはクレーンモードがある機種で
(資格等も含め)適切に行えばいいんだっけ？
もう覚えてないわw
まあクレーンみたいには使えないけど(バケットが弧を描いて動くから)
荷降ろしくらいか >>377
まあ、オッサンのたしなみとして蕎麦打ちとDIY+SH（sometime help)は必須です >>372
すぐに「3Dプリンタで作ったほうが丈夫」ってことになるだろうな
何しろ究極の一体成形だからな
構造的には頑丈にならないわけがない 家が欲しいが金が無い。
関東大震災も怖いし焼け野原になってから考えるか。 日本みたいな国は最終的には家そのものがなくなると思う
家屋に住むデメリットが多すぎる >>398
そこまでの強度出すとなるとコストも相当掛かりそうな気がするけど
まあ、知らんけどね >>388
心配ならショベルを地面につきたてておきゃいいじゃねぇか >>389
単純に頑丈ってことならハニカム形状のカプセルホテルにでも
住むか。女王蜂に永遠に貢ぐはめになるけども。 俺監督してたけど日本の大工はそんな技術ねえよ
型枠大工も造作大工もチョンやシナレベルだったなあ
仕事汚いしくわえタバコは禁止してるのに吸ってるしコンクリートの床にツバ吐くし最低だった
自分の家を建てるつもりで仕事してないからよく床にツバ吐けるなと思ったわ >>390
大量に植林した木材がちょうど使い所に育って来たのにもったいないね。 >>366
自分では工務店にも誠意を持って当たったつもりだし、家の作り方からお金の話も含めていろんな話をしたけど
親方にしてみれば一番大変な部類の施主だったと思う
でも親方が受けてくれたのは新しいことにチャレンジしないでひとつの家造りを守ると取り残されるという親方の考え方と前向きな姿勢にあったと思う 3dプリンターは性質上どう考えても熱に弱いから無理でしょ。
それよか木の柱の代わりにプラスチック柱とかの方が可能性あるんじゃないの？ >>395
メディアの被害者か夢想家。そして日本の文化を壊そうとする輩。 24時間で家が建つ110万円ハウス
https://youtu.be/8lgrcQrDymk
全自動ですぐ建つから無駄な人件費もかからないし、いずれ普及するよ
大工みたいにチンタラやってるアホはいらんのよ >>364
たとえ相手が雇われの外注さんであったとしても今でもやった方が良いよ
やるとやらないではやる気も仕上がりも大違いだからね
金を払うんだからと上から目線で威張りちらすと手抜きとかで後で痛い目に合う
職人も感情を持った人間だから >>388
そもそもまず講習受けた方がいいのでは？
怪我しますよ？ 20年前の大地震でつかった仮設住宅を集会所で使ってるけど全然なんともないよ ドラゴンボールのカプセルハウスみたいなのお願いします
型どりするだけでいいだろ？ >>413
本当にそれ。家を建てるってのは、人組、気組み。 >>415
燃えやすさじゃなくて熱で溶けちゃうんだから幾ら
被膜したところで無理でしょ。 >>403
今すぐできるわけじゃないからな
そもそも今の3Dプリンタの家って本当にそんなに脆いの？ >>403
3Dプリンタの方がコスト高いと思う
プレカットの方がどう考えても安い
そもそも住宅の構造って大して高いものじゃない >>412
本当にこんな金額ですむなら
家立て替えたいわ >>382
この程度の狂いはまぁいいかってところをシビアに丁寧にやってくれたりするよな >>400
大工を差別してるわけじゃないよ
バカで技術も無い大工をバカにしてる 住宅には現実的でわ無いけれども
金属を焼結させる3Ｄプリンターもあるんやで。 >>412
どっか外国の話ししてるの？
ここは法治国家日本ですよ？ 確か大工漫画って言えば、赤塚不二夫が描いてたよな。 >>410
柱だけは何があっても頑丈にしとかないといけないぜ
柱が傾いたりしたら直せないと思った方がいいしその家に住むのは諦めろ だからな >>413
そーいうのが面倒くさいから敬遠されていくんだよ
大工はすぐキレるアホ多いし マンションとか躯体が命
許せて1〜2ミリの世界だから型枠大工が本当にキーマンなんだよ
5ミリ違うと見た感じは分からないが下げ振り垂らすと本当に建物が傾いてることが分かっちゃうんだよね
そうなってくると左官屋も大変だしタイル屋ももちろん大変になる
腕のいい型枠大工に当たればいいけど毎回そんな大工には当たらない >>429
木材よりプラスチック柱の方が頑丈だと思うが。 >>398
刃物は鍛造、ネジは転造。
意味が分かればそんな事言えなくなるよ。
3Dプリンタで刃物とか作ってみたらいい。 >>413
だか3Dプリンタに取って代わられるわけだな
職人を差別するのは論外だが職人が自分の立場を勘違いをするのも論外だ 昔の大工は柱にカンナをかけましてねえ
シャーッ シャーッ と
かつおぶしみたいな薄ーいカンナくずがでる >>427
法律は作っても守らないのが日本人ですよ >>433
金属製品を作る3Dプリンタもあるからな
そのうち作れるだろ もう工業用の金属歯車なんかも3dプリンタで加工できるのか？ >>427
時間の問題だぞ
今のうちにウンコ処理業者とかに転職しとけや >>424
つーか頻繁に見にくる施主だから手抜きはしにくくなると思うよ
俺は大事なところをやる前に呼んでくれって言って現場の確認はたくさんしたが
そうでないところはあえて行かないようにした部分もある 「この家は俺が建てたんだよ」が口癖の父親に「大工が建てたんだろが」と言ったらひっぱたかれた だからチョンが立てたマンション見るとよく建物が傾いてるのあるじゃん？
あれ相当型枠大工、躯体工事がクソなんだよw >>252
設計やるひと。
建築士ともいうがね。とても建築全般にわたっての知識があるように見えない人もいるが。
あと建築家ってのは建築士とはちがうらしいね？
国立競技場の設計でもめた外国のおばさんは建築家で平気で出来もしないものを絵に描いて○投げとか。
>>295
営業さんは素人だものｗ そりゃ技術的なこと聞いても無理ですわ。
それより下職の難しい仕事は先になくなります。 >>412
これ内装までそのプリンターでやってるのか？
そうは思えないけど
見せてない都合の悪い部分あるだろこれ >>441
現場の空気が悪い意味でピリつくとマズイからね。 >>450
そりゃ
ダラダラ引き延ばした方が
儲かりますし 本当にここは適当な事言ってる奴多過ぎて参考にしない方がええよ
今の若い施主に限った事じゃないが、片寄った知識を持ってる客が変なクレーマーになるからなあ ていうか、3Dプリンターで家から戦闘機まで作られてるのでは？ >>442
兄貴は親父に出て行けって言われて
ここはばあちゃん家だ（名義は祖母）って返してぶん殴られてたw 震度8にも耐えられる3Dプリンターの別荘
https://youtu.be/18GW_kYO1dQ
既に実現してる時点でもう現実的な話なんだよな
マジで大工は淘汰される >>449
それは構造体の話ね。工業用の歯車の話をしてると思ってた。 安い見積り出して、いざ作業始めてからココはだめですね、コッチもこのままじゃまずいとか抜かすか悪質な連中が増えたしな。 >>421
だよなー
何を素材にするのか知らんけど >>463
将来的には何かしら解消されるかのうせいはあるでしょ、と言いたいだけな
今すぐ強度が完璧なものが作れるとは言ってないので あと鉄筋工事のとき鉄筋にドーナツ（かぶり：鉄筋と型枠の間、約40ミリ）を付けて終了なんだよね
型枠大工がそれを取っちゃうバカな大工がほとんど
なぜ取るのかというと型枠がうまくたてられないから
これ取るとかぶろが無くなるしコンクリート打ったときに内外部表面に鉄筋が出てしまうおそれがある
あと強度も落ちる
建築分かっていない大工が多いから本当に監督は念入りにチェックしないと大変になる >>460
建築の技術が進歩してるんじゃなく、ロボット技術が進歩してるだけなのにw
まぁいいや。将来3Dプリンターの家に住めると良いね👍 >>449
原子組み合わせってw
単結晶合金が実用化されてるのに今更そんなレベルですか？
って思うブルーカラー。 >>472
> 建築の技術が進歩してるんじゃなく、ロボット技術が進歩してるだけなのにw
それを「だけ」というのに違和感がある >>441
うちは宮大工が入っててお礼ですって簡単な細工してくれたな
明かり取りの格子のとこがうちの苗字あしらってあるわ
まあシンプルな字だけど
粋な職人も居るわ >>473
3Dプリンタで単結晶合金を作れるのなら驚きだがｗ >>475
やってることは、泥を積み重ねてるのと一緒って事。 >>460
中国人の「大丈夫」が信じられるかどうかだな ＞＞472
まあ3dプリンターのメリットとしては
従来の工法では実現不可能or実現にコストがかかりまくりの形を
低コストで実現できるってのはあるけどそれは量産レベルだったり微細レベルだったりするわけで
あんまり住宅に関してはそのメリット活きないんだよね。
でも金属の鍛造とかと比べるのも間違い。
住宅レベルの強度ではそんなの必要ないからね。
>>474
素材によりけりではないでしょうか。
今木材が使われてるのは安くてまあまあ使い勝手が良い
という事なので。 >>470
おまえのショボい手抜き工事より遥かにマシやで
数年後は立派な豪邸が3Dプリンタで即座に安く建つ時代になる /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ せやから貧乏人の馬鹿息子なら電気の学校行って学んで
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 電気工事士の免許取っておけと言ったやろ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>453
儲かる訳ないじゃん
大工だって坪単価いくらの請負で仕事してるんだよ？ 20年くらい前からそうだよ
工務店は大工に「プレカットを納めるだけ」の仕事しか要求しなくなって
その代わりにその程度の賃金しか払わなくなって
大工は大工で自分の仕事を「プレカットを納めるだけ」って勘違い始めて
現場で納まらないのをメーカーや監督のせいにするだけで納めようともしなくなった
もちろん「納めてなんぼ」とプライド持って仕事して稼いでる大工もいるけど
無能ほど声がでかいんだよ >>474
樹脂は放射線にむっちゃ弱いのだ
いまどき東日本で使ったりしたらエライことになるのだ >>479
今はね
大工は人によってクオリティが違い過ぎるのが致命的 大工の良心や技術に依存しないで、誰が組み立てても一定レベルの仕上がりになるってのは、かえって安心かも。 耐震だの省エネだの法律上こうなるようにしかならない。大工がノミで削って繋げたとこが割れるしね。 >>484
オマイさんよ
素朴な疑問させてくれ
３Dプリンタって機械よりでかいもん作れないだろ
そんなでかい機械どこに置くんだ？ >>480
オッケー
むしろこんなのがいい
で？おいくら万円？
土地と合わせて1千万未満なら
独身層に売れる >>483
木材の繊維方向をなぞらえたつもりだったのだが。
プレカットってそこもちゃんと考えてるんだろうか。 3Dプリンタなら交渉でヘソ曲げた大工みたいな手抜きもないしw
わざわざ底辺大工にお菓子とかやる必要ねーし
何よりもコストカットがでかいよな
まあ今後もっと進化するよ >>489
その逆もうじゃうじゃいるから問題
そして家が出来るまでそれが分からないという恐怖 親方直伝の知識に凝り固まって
勉強しない大工は要らない
いまだに、グラスウールは
カビるだの垂れるだのって
言ってる奴も居るし どっか中東でも３Dプリンターで建築物建てまくってるだろ
肝心の基礎部分や骨組みなんかは人間がやらないといけないようだが
量産型なら人間がやる必要はないだろうね
日本みたいな狭い国なら確かに３Dプリンターでカプセル型の住宅でも量産した方がいいと思う おれは建築士と一緒に図面ひいて
木造平屋建ててもらったけど
贅沢したら４０坪で５０００万位かかった
船大工出身の職人が何人もきてくれた いずれ宮大工レベルの技術を3Dプリンタで正確に再現できるようになるから
ほんとそこらの大工なんて消えるぞ 今の大工って文句ばっかり言ってるくせにヘッタクソなんだよな いまどきの片付け本見てると、出てくる家がどれも無機質で
まるで無印良品のモデルルームみたいな部屋ばかり
継承されるべき文化の香りなどどこにもない
外観も洋風の建売かマンションだろうし
あんな家ばかりの国は嫌だ >>505
これな
そんで施工ミスすると「人間だから仕方ない」って何の保障もしない 3Dプリンター製のガレキより簡易インジェクションキットのほうが丈夫だし遥かに扱い安い。 速く進化してくれー
家に2千万も3千万もかけて
35年ローンで苦しみたくない 実際店で部品見て自分で補修するようになると
建てた人が安物のカーテンレール使ったなとか解るようになる >>494
3Dプリンターでも積層型ね。
移動式のロボットアームの先から素材を出して積層構造を作る。実際、配筋も必要だから、結局は泥を積み重ねてるのをロボットがやってるのと一緒。 >>496
自分へのレスなのかちょっと怪しいけど
> 木材の繊維方向をなぞらえたつもりだったのだが。
という話でいえば固めながら作り上げる3dプリンターの方が
木材よりは強度出ると思うよ。 >>511
泥っていう印象操作しないといけないのか
コンクリも泥みたいなもんだけどな 今の大工って釘すら打てないよ。
実際日本の家の寿命って短いんだからバンバン建て直したほうがいい。 >>509
どんだけ技術が進歩しようが取られるもんは取られる だからこそ工務店とユーザーの間にインテリアコーディネーターが入って調整するんじゃないの？
うちはそれでうまくいった >>505
それがプレカットの弊害
親方も昔ながらの技を教える必要もなく組んでいくだけだから >>家造りから｢大工｣が消える？
コンクリートの基礎とか枠作ってる連中の精度がテキトーだから、
基礎できてから 設計なら 組立作業員の 仕事
基礎できる前から 一括請負なら 大工 仕事
基礎屋と寸法でケンカしたら、 据え付け氏 仕事で、大工ごときが出てくる現場じゃないし。 >>75
まあでも今の時代子供が怪我したら管理責任問われるからな
そういうのも含めて仕方ない 襖、畳などのほか伝統工芸一般にも言えるけど。
学術にして大学科目、ハイレベルな職人として教授化にする。
需給は学会か研究所で法人一括管理。
護送船団で日本庭園の東屋など手始めに輸出を目指す。 >>501
どんな3Dプリンターを想像してるんだろw
そもそも3Dプリンター建築ってのは、キャッチーな名前をつけてるだけだよ。 3dプリンターで型枠作ってRCってのが
最適解かもしれない。 大工をなんだと思ってるの？
見習い程度を大工と呼ぶなよ ハウスメーカーのお抱え大工なんて
材料支給の手間のみで単価下がる一方だって嘆いてたな
注文住宅やってる地元の工務店の方はまた違うかもね >>495
キット価格そこに載ってるよ
650〜1550万
キットは材料だけだけどもちろん建ててもらうことも出来る
BESSの営業はBESSの家の中でダントツで売れないって言ってるw
興味あったら展示場に行ってみるといい >>526
原価がどうだろうが取るもんは取る
わかってるだろ？ プレカットは棟上げまでだろ？
そこからは大工の出番じゃないの？
つーか、元大工のうちの親父にまでヘルプ来る位に人不足っぽいんだが >>412
たぶん行政と利権のあるなんとか団体が組んで規制規制で邪魔するよ
日本は既得権益の国 大工なんて所詮は低学歴の単純労働だったにすぎない
3Dプリンタなら一級建築士の仕事もスムーズに実現できるからなあ
アホ大工との無駄なやり取りが消える >>529
さっきオレが引用した記事のように3Dプリンタで構造的に強度を高めることもできてるからな
土塀とはそこが根本的に違う >>534
1級建築士で3Dプリンターを推奨している奴を見てみたいwww >>500
住宅建築の教育って難しそうだよね
経験ある親方も知らないことやったことないこといっぱいあったし
逆に新しいものは客の方が詳しくて勉強になるって言ってた 近い将来、木材をセルロースナノファイバーに分解してから家を３Ｄプリンターで作る時代になるよ
廃材も雑草も原料になる >>534
そうそう。この無駄なやり取りが嫌だ。言ったとおりになってなかったり、運ゲー要素強すぎるわ。 >>448
水回りとか抜いてるだろ
時間的に無理だし 近所で建築中だから、今日も朝からパチン、パチンという音が聞こえ続けています。 >>531
既に100万で家が建つの
低学歴でもわかるでしょ？ボクちゃん ほんと10年もしないうちに工業用の巨大3Dプリンタとかで作るようになるのかもな
特殊な強化樹脂とかを削って作ったほうが、耐久性耐震性耐火性防音性とか全部飛躍的に上がりそう 中卒とかの大工が不要になる。
大工ってのは、本来、相当頭がよくないと出来ない。
頭の悪い大工は、段取りが悪く、時間がかかり、出来ばえもよくない。
大工は、大卒が専門職としてのやるべき仕事。 90年代は１６０マン リーマンショックで120万と割れで 80万とう
あと数年で ４０マンとうだからね
大工 不動産は だめだぞ 国の方針により大工は滅びる方向だよ。プレカットでボルト締め。断熱材入れてボード貼ってクロス貼って終わり。古くからある日本家屋なんて今作ろうもんなら耐震と省エネで超高コストになる。 >>530
そうかな？
RCって型枠作るのに結構なコストがかかってるような気がするんだけど。
違うならRCってどこにコストかかってんの？ サグラダファミリアも３Ｄプリンタでさっさと完成させろよ。何百年かけてんだよ。 お風呂なんかも職人さん関係なくユニットバスはめ込むだけだもんな。 >>544
削り出すんじゃないでしょ
それは大変過ぎるよ
巨大なインゴットが必要じゃん 大工なんか育ち悪いのばっかで信用出来ないし家触られたくないから
全部機械で作って欲しいわ 技術の発達で消えゆく職は
何も大工だけに限らない訳だけど
本当に人間がつく仕事なくなってきてんな… >>545
宮大工で腕の良い人は中卒の人が多いけどね。 >>355
出来合いのじゃなくってさ。
GoogleMapに土地の場所入力して、地積図どおりに座標入力したら、
その辺に建ってる家のつくりとかも調べて、町並みの中で浮かないようなデザインの家とお勧めの間取りをAIが決めてくれてさ。
お庭や駐車場は要りませんか？とか聞いてくれてさ。
おやおやドアをつけなきゃお家に入れませんよ？とかガスや水道は？とかさ。 中卒の大工の作ったような家が欠陥住宅になる。
それなら、機械的にやったほうが、ずっとマシ。 >>543
いつまでも100万で売るわけ無いだろ
まじで言ってんの？高学歴さん 3Dプリンタで作った内装に住む？
無理だわ俺
プレカットだって工場でプログラムして切って1日で立つわけだし軽量鉄骨もそうだろ？
似たようなもんじゃん
3Dプリンタにそこまでメリットがあるように思えないんだけど？ まぁ一般の家に数千万円もかかった
バブリーな時代は終わった
と見てよいのか？ 3Dプリンタ住宅なんて完璧に使い捨てだろ
防水考えても改修維持なんか無理だし好きに住めば？としか >>566
接合部分が無い方が強度は上げやすいんじゃないの？ 震度６強でペチャンコになるような在来工法の技術なんかいらんだろｗ そもそも木造なんて禁止しろ人口密度高いとこはとくに >>565
あのな、将来的な話しようぜ
おまえの中では今だけなのかよwアホだなあドカタは 「カーボンファイバーより強く、価格1/10」木材原料のナノ素材
木材パルプから製造される「ナノ結晶セルロース（NCC）」が注目されている。カーボンファイバーと同等以上に軽く強いが、コストが1/10以下に抑えられるという。
https://wired.jp/2012/09/14/wood-pulp-material/ 大工に家建てて欲しくても大工がいないって近所の人が言ってたわ >>571
そもそも積層型なら全てが接合部。
力がかかるところは接合部と形態による。 >>566
メリットがあるとしたらデータの共有化かな
専用機械でなくても一部だけなら作れるとかそういうのはできてくるんじゃないかな >>504
チューブの中を飛ぶ様に走る乗り物とか鉄腕アトムが出来るといいね >>562
いやその過程でも
現状でもハウスメーカーや工務店がこんな家どうですか？的にプラン出して気に入る気に入らないだから
まあプランに関してももっと情報技術の進歩はしてもいいとは思うけど 今の住宅は土地が狭いから現場で加工する場所が無いんだよ どこいってもゼロキューブみたいな家しかないしよほどの金持ちしかオリジナルの家なんて作れない。 >>567
知らんけどメンテナンスとか適当な名前つけて1000万はふっかけるんじゃね？
今の安い建売がそんなもんだろ？ 2×4とかALCの作業現場見てると馬鹿でも建てられるイメージ >>577
それでも棒と棒を接続するのとは強度違うでしょうよ >>571
強度は設計で上げられるから大した問題じゃないと思う
間取りの自由度は上がるかもね？ >>579
そのチューブを3Dプリンターで作るに決まってんじゃんｗ >>578
違うよ。
メリットは工期の短縮と
一体成型による高強度かと。
データの共有化なんてのはcad使ってる時点で
現在既に実現できてる。 >>583
今の安い建て売り並になる理由が無くない？ 住宅品確法で耐震性、気密性とかクリアしないといけないから
在来工法でやっていた大工の工務店はリホーム業者へ業種を変えた 悪徳大工が利益のために無駄なもん入れたり、無駄にチンタラやって人件費爆増させてたのが住宅ローンに苦しむ人ばかりにさせてた元凶
3Dプリンタでこれを解決やな >>588
上のつべ見てても強度的なメリットあるようには思えない
モルタル系の材料積み上げてるだけでしょ？ まあ、断面欠損が大きくなるよりは、金具のほうがいいかもな つーか格安短工期だったらコンテナハウスみたいな考え方じゃねえかな？ 工期が伸びるとそれだけ騒音で近所迷惑なんだよな
自動化は正しいわ ６畳一間でキット代１８万円（アマゾン）
組み立ては２人で２時間
意外と快適 別荘なら十分
https://i.ytimg.com/vi/Mu_alQBTVWI/maxresdefault.jpg
海外で三角フレームと塩化ビニール組み合わせた新しいドームハウスがブレイク中みたい
いよいよ大工不要ｗ >>589
それで儲けが出るんならいいけどさ
一般的に出す金額より少し安くて大きい家ですとかやって儲けたいじゃん
土地代で2,3千万出すんだからそれくらい出すやろ ミサワホームとか工場でロボットが作ってるってＣＭ流してるじゃん 中卒の大工が作ったとかは売れないんだろ >>578
その可能性が一番高い。NURBS局面とか、作るのが大変な部材の作成には3Dプリンターの要領は応用できる。 そりゃ何で１番高い買い物だけ
その人の技術や天候に左右されるような
現場で作った物なんだよ
どこぞのハウスメーカーみたいに
工場制作で現場組み立てにするべき でも価格は下がりませんｗｗｗｗｗｗ
ぼろ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>594
ニュアンス的にはあなたが書いた>>586の意味だよ。
別に3dプリンターで作ったら最強の強度を持ってるとかいう事ではない。 ネットで「大工だけ」、現業職で絶賛されてるのが、以前から疑問に思っていた。
べつに、ほかのと同じなのにな。 モルタルの3Dプリンタで作ってカーボンシートで補強すれば耐震とかは大丈夫かもしれんが日本の各種法律をクリアするには面倒くさい。 神社仏閣とか重文の古い建築の補修技術は
また別で大丈夫なんかね
計算で合理的にやれないわけじゃないだろうけど >>605
建築ってのは環境に左右されるものなんだよ。
技術の標準化は良いかも知れないけどね。 >>591
うちがそれ。
一応工務店謳ってるけど取ってくる仕事はホムセンの下請けメイン ハイエース
作業服
ヘルメット
安全靴
釘袋
安全帯
玄能
釘抜き
カンナ
ノミ
コンプレッサー
90釘打機
50釘打機
仕上げ釘打ち機
エアービス打ち機
フロアー釘打機
ピン釘打機
充電インパクトドライバー
充電丸鋸
スライド丸のこ
溝切り
集塵機
レーザーレベル
コンクリートドリル
ハツリ機
180脚立
120脚立
のこぎり
ほうき
ちりとり 田舎に行くと屋根に壁が銅板の家とかあるけど金ある人はあるよな >>611
うーんよく分からんが
プレカットで強度上げるのも簡単だし
じゃあ3Dプリンタのメリットは？って ３０年前に、ウチを建てた地元工務店は、廃業してしまった。
（息子が、継がなかったという形ね） >>624
プレカットで強度上げるってどういう事ですかー？w
ここは素人が多くて笑えるわw >>617
ドバイは職人が一切いないからね。ネジ一つ締めるのに1時間wwwそもそもどっちに締めるの？っていう領域。そりゃそうだ。もともと地元の小さい漁村の漁師たちなんだからw >>576
今の60歳くらいがまともな大工の最後の世代かもしれん。
中学を出て棟梁に弟子入りしたのはこのあたりが最後。
高校を出てから弟子入りするなんて習慣が出来たのかどうかは知らんが、身近には1人もいない。
高校の建築科を出て大工になったやつは知り合いにはいない。
図面屋さんはいるけどな。 >>629
どんなにプレカットが進化しても職人が作る継手には敵いませんよw 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 一戸建てでも地盤悪いと面倒くさい工事しなきゃなんないしな。
建てるのは一戸建てなのにショベルカーサイズの杭打ち機みたいなやつを持ち込んで地盤改良してたりするし。 >>626
ほぞ掘ってやるよりはプレカット金物工法用のほうが強度あるってことなんじゃね。 >>621
昔の東京なんて家全部銅板で覆われてたんだぞ。 >>592
ちがうね。中間に変な不動産屋みたいのが入って抜き過ぎるのが原因。 >>631
別にそういう意味で言ってるわけじゃないんだけど？
ズレてね？ >>606
なんで人間が作った家に住みたいの？
工場施工のほうが安定した品質で安いでしょ。
職人が現場でワンオフ手作りしたテレビとかいらねえ。 空き地に基礎つくってるときは超狭く見えて
こんなん人が住めるの？って思うけど
なぜか完成するとそれっぽい、不思議だ >>624
あなたの言うように形（間取り）の自由度が大きい。
プレカットではできない形状も作成可能
もちろんその逆もあったりするけどね。 >>634
どうしても異種の材料特性(木材と金属)の組み合わせは劣化しやすいんだよね。
なんとなく分かるでしょ？ 3Dは、吐き出されるのが樹脂かコンクリだろ？
樹脂は長持ちするのかな。コンクリは、そんなに柔らかいのが長持ちするとは思えん。
使い捨ての家だったらあるかも。
10年後に壁がぼろぼろになって穴があいてそうな。 >>638
金持ちは違うんだなあw
貧乏人程そういう事言うんだなあw >>623
どーでもいい。
ネットは、塗装工や配管工などの「職人さん」をバカにしてるじゃねえかよ。
いわゆる「ドキュン」だとね。
だったら、大工も似たようなもんだろ。
なんにせよ、「仕事に戻」れよ。なに、ダラダラと居座ってるんだよ。 水平器
メジャー
差金
鉛筆
丸鋸定規
エアーホース
延長コード
コードリール
手袋
墨つぼ
ハサミ
カッター
ドライバー
レンチ
木工用ドリル
コーキングガン
コーキングガン 大
ハンマータッカ
ディスクグラインダー 大工さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！！！！ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>627
大工なんて一人前になるのに10年とか無駄な事やってるような単純労働力なんていらんて >>647
おいおい職人は17時までしか働かないんだぜ？w
ホワイトだろw >>634
いやそういう意味じゃない
例えばプレカットで家を建てるとして
基準法上の強度はこれですよとかこのレベルの強度にしたい→図面が出て来てその通り切るわけでしょ？
強度上げたいなら要求する強度上げればその通りの図面が出て来るんじゃねえの？
そりゃ強度にもいろいろあるんだろうけどさ >>635
ガルバリウムも少し立てば同じような言われ方するよ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) タオルとか言い出したら、弁当（弁当ジャー入り）や水筒も書く必要性が出てくるだろアホか。こいつは。 >>645
そうだよ。
庶民は安くて安定した品質の家に住みたいの。 >>648
今、墨つぼ使ってる」大工っているかな？
レーザーでやってると思うが >>103
それ、基礎破壊で全壊じゃないの？
ウチはハイムだけど、熊本地震（震度5以上が連発）でほとんど損害なし。
震源から10キロは離れてるけど、それ以上離れてるとこでも基礎がダメになって、メーカー問わずあちこちで全壊扱いされてたよ。 >>647
大工も配管工も偏差値は同じぐらいだよ
30〜40のヤンキー高校卒がメイン >>640
プレカットつーか在来ね
でも尺モジュールじゃないと備品とかいろいろ面倒じゃね？
建具も設備も全部3Dプリンタで作りますってか？ >>662
墨つぼの使い方知らないならでしゃばるな！ >>664
「だから」、「そう」書いてるだろアホ
なに反論調で書いてるんだバカ >>640
まぁ、大体の形態はプレカットでも大工でも作成可能だけどね。
アンビルトのザハの設計ですら建築可能。最小曲面で構成された台中国立歌劇院も現在の工法で作ってるし。 >>661
安定してると思う？w
まあそう感じるよね知らないとw >>610
米国のロスの金持ちはみんなこんなのばかりだね。
60年前のシュタールハウスやファンズワース邸
の類似派生タイプで陸屋根でプールに総ガラス張り。
日本でも個人医院や店舗や銀行支店の建築の主流は全部これになりつつある。
総ガラス張り。 >>47
石工だったという説もある
フリーメーソンがらみかもだが >>18
宮大工という自称がいるだけ。
誰でも名乗れる 最近の家はプラモデルみたいだって
専門家から聞いた事がある。 >>673
生意気な事いうねえw
やれるもんならやってみろよwwww >>671
住宅番組でほぼ総ガラスの家あったね
でも早々に売り出したらしいよ >>670
あんた、金持ち（）が雇える一部の大工しか優秀なのがいない、と言ってるようなもんだよ >>661
それで、日本の街並みと西欧の街並みを比べ見て「どうしてこうなった？」って嘆くんでしょw >>676
ナニイッテンダコイツｗ
そこで判断の基準にする奴は、大抵悪質な業者に引っかかるんだよｗ >>666
めっちゃ理不尽なキレ方で笑ってしまったスマン >>675
ハウスメーカーのは何処もそうだね
それでも技術と知識は必要
あと体力 現場でやるのは、組み立てと調整、それに仕上げとかで何が悪いんかね。
んじゃあ、板材ですらない丸太を現場搬入して、全ての工程をやれよｗログハウスかよ
ホゾだろうが、接手だろうが、現場搬入前に作って確認もしとくもんだろ。
現場で、それらに施すのは最終調整。
プレカットとかのマシーン化に、どれだけの技術や職人ノウハウが注ぎ込まれているるのか、
そういうことを、まるっきり考えてない。 >>678
そこは実力社会ですから！
それはどんな業種でも同じでしょうに そりゃ宮大工の仕事をコピーした3Dプリンタが普及すれば、大工なんて全部廃業だわなw アメリカ人なんか2x4普通にセルフビルドするんだろ？ >>677
あれは立地の問題ね。建築家が土地と人を読んでない典型。 >>685
だから大多数の一般人は大工などにたよらないんだよ >>662
レーザーあっても墨は普通に使うだろ
そういや>>648
下げ振りなかったね GDP世界４位に落ちれば瞬く間に ５位 ６位 ７位 ８位と転げ落ちてくばかりの日本 組み立てまで終わったやつをだな、基礎ごと大型ドロンでお宅までお届け。 >>690
無理無理
リフォームは誰がやるの？w
人の手を使わずしてどうするの？w >>681
レーザーで、材のカットの印付けれるん？
水平 垂直のマーカーなら分かるが >>680
たしかに名乗れるっちゃ名乗れるだろうけどね。ただ本物はいるよ。そこは自己判断だろ。 >>662
普通の戸建てなら、レーザーより墨のほうが墨だし早いで >>665
それは合わせりゃいいんじゃないの？
3dプリンターで作ったら合わせちゃいけないという理由もないし。
そういうのを含めて自由度高いという事。
>>668
そりゃコストを掛ければ大抵のものは作れるよ。
でもそのコストが一番重要。
特に人件費がかかる建物に関してはね。 プレハブ買って喜んでる池沼って人間なのかな？とは思う >>695
リフォームもどんどん部品を取り付けるだけになってるよ
しらないの？ 家創りに変化があっても
神社仏閣の仕事あるから、
減ることはあっても
大工（宮大工）の仕事は
なくならんと思う。 >>694
マジでそれ俺も考えてた
全自動で作られた家をポン付け
最初から大工なんていらんかった >>695
おいおい、なんでリフォームの話になってんの？
誰もそんな話してねーぞ？
そのうち家もモジュール式とかになりそうだけどなｗ >>698
レーザーと墨つぼの違いを知らない素人だよそいつw >>701
だーかーらーw
もう勘弁しておバカさんw >>701
やっぱそうなるよね
>>695は危機感感じてイキってる時代遅れの大工かなｗ 周囲には職人技の光る家多いけどなぁ？木造でも柱が4寸？4寸5分？明らかに太いし天井も高い、聞かなくても
お高い雰囲気は伝わる。
自宅も重量鉄骨、これは鉄工所で一部作るんだっけ？火災保険の評価額1億〜8千万だし、ぼろいけどなｗ >>693
残るのは、文化と国土だけなのに、それすら蔑ろにして何処に向かうんだろう。 >>1
プレカット、ピン工法。
あくまでも土台となる基礎コン等が設計通りに出来てればの話。
基礎がめちゃくちゃだと経験豊かな大工が手直ししないと欠陥住宅になる。
で、基礎がしっかり出来てる現場は少ない。 >>696
いや俺は建築とかど素人だから知らんけど
キレる必要性あるとこ？って思っただけ リフォームごときに大工なんて要らない要らないw
バイトで充分
図工が得意な中学生ならそいつでも充分なくらい >>677
岡山の郊外だけど、近頃は目立って
総ガラス張りのショーウインドウみたいな
医院や店舗が多いよ。
個人住宅は耐震性重視なのか監獄みたいな
小さい窓に石貼りタイルのようなサイディング
に片流れのとんがり屋根のワンパターンだけどね。
窓の小さい家は米国の金持ちの家と対照的で
貧乏臭がするからね。 >>705
レーザー墨出しって名前がややこしいわな
墨＝基準、って素人にはわからん 大工もピンきりだからな
大手でも施工管理なんて適当だから
真面目にやる人と手抜きする奴がいて信用できない 日本には神社仏閣を建設する天才集団の狩野派が存在して、その技術の流れで住宅建設があったのだけどね。
お金があれば腕の良い大工に家を建てて欲しい >>708
工事中の仮設の支柱とか、天井貼りとかどうすんの？ >>707
現状も全て画像分析して取り壊しも改築もAIで全自動でやるんじゃねーのwww
22世紀くらいにはw >>715
恐ろしい現実だね
腕の良いのは金持ちが頼むようなごく一部しかいないのにリフォーム全般を無能大工がやってるというｗ >>718
仕方ないわな
俺も他業種の名称なんて知らんし勘違いするのも無理ないかも >>714
リフォームもピンキリやで
洋室を和室に変更したいとか
逆に年食ったから布団やめてベッドにするから和室を洋室にするとか
素人じゃきついだろう
和室を洋室なら素人でも可能かもしれんが、洋室を和室にするとか、床材剥いで畳の分床下げにゃいかん >>724
リフォームは無能大工には出来ないと思う >>721
手がけるよwww
一流って言われてる世界中の建築家は全員住宅手がけてるよw >>706
何でよ？
規格が必要なところは規格通りに
必要ないところは必要ないままにってできる方が自由でしょ。 日本には近所づき合いが緊密な地域ほど自殺者が多いというデータがある。これは戦時中、国家が国民を
統制（奴隷化）しやすいようにそのような仕組みを作ったのが今でも根強く残っている地域と思われる。
つまり、昔の官僚独裁システム大政翼賛会の指示系統・・内閣総理大臣→中央本部事務局→道府県支部→
大都市支部→市区町村支部→町内会 といった流れの反民主主義的で国民が逆らえないようなシステムが
今でも根強く残っている地域で、特に田舎の様な、お上の言うことに何の疑問も持たずに受け入れる気質
(要は低脳)の人の多い地域ほどそうであり、結果、国家や地域に都合の悪い人物は村八分(集団ストーカ
ーターゲット)にされてしまい、全体主義の手先、警察、消防を中心としたいやがらせが始まり、街を追
い出されてしまうだろう。気の弱い人はそこで人生を諦めてしまうであろう。秋田や富山は集団ストーカ
ーを推進している自民党が強く自殺者も多い。こういう地域では近所の空気を読んでそれに従っていかな
いとその街で生きていけない。独裁国家の羊のように。
自民党が強くなると庶民はどうなるか、利権にたかれなかった人、運の悪い人、弱者、一旦つまずいた人、
何かのきっかけで集団ストーカー被害者にされた人、こういった人々は結局、切り捨てられてしまう。
極貧生活か自殺、がんばっても奴隷生活しか望めないだろう。勝ち組にはいい社会かもしれないがそうで
ない人々とっては最悪の社会が待っている。
集団ストーカー被害を受けて１５年近く経ってこのような傾向性に気がついた。
集団ストーカーに加担するのは圧倒的に次男か、或いは弟が多い。
うちの近所で集団ストーカーに荷担しているのは全て次男坊か第二子です。
第二子として生まれた男の子は犯罪に走りやすいという研究結果（米研究）
http://karapaia.com/archives/52245976.html
警察の集団ストーカーは単なる盗聴盗撮や付きまといだけではありません。もっと悪辣な行為をしています。
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です！
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です！
〜公務員を養うための税金〜 日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％ スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％ スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
；世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …” >>721
よく勉強したレベルの高い人で住宅やりたいってのは変わり者かもね >>727
でもリフォームって詐欺の温床でろくな仕事しないじゃん >>717
うーんでも最近のDIY関連の充実度合い見るに
大工が真の意味で必要なのは力が必要な仕事だけじゃない？
ホームセンター行ったらフローリングから屋根の防水塗料まで
簡単に手に入る時代だよ。 >>729
最近の日本でそういう名建築あるのかな？ おいおいハウスメーカーはまともだけど、建売の建物は酷いもんだよ。
半分以下の価格で作ってる。木造2階建てなら構造計算もいらない。
耐震なんか建築基準法の最低限をクリアしてるだけ。基礎も怪しい。
熊本震災でも新しい基準法以降の建物が壊れている。 >>696
マンションなんかでコンクリートの箱だけの
躯体しかないところに木造や軽骨を組み立てるために
基準点や部屋割りの目印するのがレーザー。
材料の切断は鉛筆や墨つぼで印つける。 >>738
そう思うならそれでいいんじゃない？
ホムセンで売ってる商品で満足ならいいんじゃないの リフォームって結局大工が「我々じゃないと絶対失敗しますよ。だからぼったくりじゃないですよ」
といってぼったくるのが目的の商売でしかないからな このスレ話の噛み合わない加減スゲエな
住宅の営業や工務店の親方は大変だw >>729
そう言うのは住宅じゃないよ
他に住居のある人が作品を買うだけ >>744
最初はこんなもんw
出来上がって初めて頭下げるw >>744
まるで住宅や工務店の親方が誠実であるのが前提みたいな言い方はやめろｗ 大工とか職人がいらない、全部自分たちでやるって人が増えれば、
大工とか自然といなくなる。
実際、もうそうなりつつある。
みんな、自分でやろうぜ！
家事しない職人が作った家なんぞ、使い勝手が悪いだけだし。
老人になったらどうする？
ロボットスーツ着てするか、死ぬかだな。 >>740
建売は手を抜けば抜くほど儲かる
注文建築は手を掛けれは掛けるほど儲かる >>731
ごめん、ここ日本。
屋根とか柱は誰が作るの？サッシは誰が入れるの？防水は？断熱は？基礎は？穴掘りは？ >>742
満足も何も近頃個人で手に入れられない商品なんて
業務サイズでしか売ってくれないものぐらいじゃね？
後はほぼ入手できるよ。それだってここでさんざん言われてるような
プラモキットみたいなもんだし。 >>749
おめーな、大工は本気で考えに考え抜いて設計するんだぜ
馬鹿にするのも大概にしてくれや >>752
だからサッシや基礎だけ作りにくればいいんじゃね？
それすらそのうち半自動化されると思うけどね >>733
フランクロイドライトって言う高名な建築家は住宅から始めたけどね。名声を得た後でも住宅にはこだわりを持ってた。我々が知らないだけで志しを継ぐ人間は日本にもいるよ。 500万以下のリフォーム工事は建築士とか入らないから誰でもいいからね。自称大工が適当にやって問題になったり詐欺まがいの連中がやってるのご事実。 >>753
だからやってみろって
そして量産型の安もん作って満足してろって >>749
自分たちでやる暇も根気もないのが普通
それなりのクオリティで仕上げたいならなおさら は？今の家は
プレカットどころか
規格品の組立でしかない
そしてクロスでなんとかごまかす
300万くらいで建つんじゃねーの？あれ >>759
だから高い大工は一部の人間しかいないのだろう？
安い大工はクオリティが低いとお前が言ってるんだぞ >>759
やった結果思った結論なんだけど・・・
逆に聞きたいけどこれは専門家じゃないとできない！
って作業例示してくれないかな？ 家なんて車同様で、数百万程度で購入できる物件で充分だろ
生涯かけてローン組んでまで何千万もする物件を購入する奴らが全く理解できない
災害大国の日本では、潰れてもすぐ買い直せるプレハブや仮設住宅を少し広くした程度の物で充分だよ
本来マイホームに充てるはずだった数千万を別の何かに使ったほうが遥かに有意義だ
家自体に価値を見出して好きで購入してる人の事までは何も言わんが、大半の人が、
周囲の目を気にしたり、あるいは土建屋の策略に嵌って購入させられてるだけだろ >>753
工法に精通してるならいいんじゃない？
ネットで調べて、DIYするなら良いだろうね。
ただそんな時間に余裕のない人が大多数だし、代わりにやってくれる建築知識に精通した職人が必要になるよ。
庭で野菜作るのと、畑で野菜作るのを一緒にしちゃいけないでしょ。量も質も別格なのは分かるよね。 >>764
お粗末ですけど自分画像上げてます
それ見て判断して下さい
そしてご意見お聞かせください >>753
建築資材は個人には売らないものも多いよ
ネット通販でも法人しか相手にしてくれないところも結構多い
んでアドヴァンとかサンワは煙たがれてたりもする >>767
その知識が当てにならないしリフォーム業者といえば詐欺師というのが世間の認識 >>44
ちゃんと建てれば断熱性は十分だが、大工の腕にも左右される
そこがちゃんとしていても、水漏れ問題とシロアリ対策が問題で金がかかるな >>727
無能には絶対出来ないね。当然仕上げまで見抜いて施工しないと泣くのはテメーだし。
改造はかなり積まれた経験とセンスが要る。
こぼってる時から大凡が見えてないと厳しいわな。 >>763
お、その辺は実際に知りたい！
例えばシステムキッチンとかだと
カタログ価格100として
ホムセン 50
ネット通販 30〜40
ぐらいかと思うんだけど業者の人は
どれぐらいで卸してもらってんの？ >>755
格好だけ職人で、仕事はあんまできないって人の割合が多いからね。
仕事できない人を追い出せない業界が悪いんだと思う。
>>756
職人はもういません。
自分で全部やってください。 >>757
いやだからそのへんの名建築って戦前とかでしょ？
金持ちのレベルが違った時代 >>758
俺もやられたよ
今は休みの日にコツコツやってる 住宅も車や家電と同様に買い換えが必要だ。20年経つと設備など最先端になる。
数年前から照明はすべてLEDとなり電気代は大幅に低減、断熱効果がよくなり空調代も安くなった。
また年齢と共にライフスタイルも変わってくる。若い時は郊外で駅から遠くて坂が多くてもかまわないし、車を運転するから買い物も不便にならない。
高齢になると、駅に近く、買い物は歩きで近く、坂がないことが必須。住み替える方が良い。
家は一生の買い物と考えるべきではない。
欧米のように100年200年の石作り住宅も良いけど、設備は自在に載せ替えできる構造が理想。 >>774
大半の安い大工は無能だよ
そいつが自分で言ってる けっこう前から大工でも完全に一からたてれる人と、組み立てしかできない人に別れてるからな >>764
大工仕事ではないが、土間コンはシロウトには無理だと思う >>704
中銀カプセルは後から追随するメーカーが居なけりゃ続かない事やら色々
気付かないとこがねw
まぁ画一化されたものだけでみんな満足するのかって言う問題は大きいし
物は必ず劣化するのでその時にどうするかと言う事は残る。
タワマンも先々直す時の事をどれだけ考えているのかとか怖いよ。 >>766
そんなあなたにはトレーラーハウスがおススメ！ 腕を磨きたければ宮大工になればいい、
一般の大工はこれで十分だろう 在来工法とか既得権益の塊だろ。
ツーバイフォー工法に統一するべき。 >>776
もし職人がいなくなるのならそれはつまり居なくても大丈夫になった、というだけの話 >>768
水回りも貧相だし
木組みのトタンバラックを豪勢に
した感じだもんな そのうちDIYで建てた家とか小屋で倒壊したとかいうニュースがでてきそうだな >>1
プレカットでも普通に大工はいるだろ。
鉋かけないと大工とは認めない、みたいな話してんのか？ >>780
そりゃそんな手合いもおるだろう。
どんな業種にもね。残念な事であるよ。 >>782
どの辺の精度かにもよるけど
適当にコンクリ打ってその後クイックレベラーとかじゃだめなん？ これでも見て和んでくれ
【映画】 みんなのいえ
作：三谷幸喜
出演：唐沢寿明, 田中邦衛, 田中直樹, 伊原剛志 ２００１年作
https://www.youtube.com/watch?v=vrtQuT_oMes
放送作家の主人公とその妻が、設計を妻の同窓の建築士に、
施工を大工の棟梁をしている父に頼んで新居を建ててもらうことになるが、
両者が家の建て方をめぐって対立することで始まるドタバタ劇である。
劇中の家の建築シーンは、緑山スタジオ・シティのオープンセット用空き地に、
一軒家を「丸ごと」「実際に」建てるという形で撮影されている。
>>775
半値八掛け二割引きくらいじゃね？
だから掛け率悪い安い価格提示の資材屋は嫌われる >>776
電気工事士は安泰みたいだな
法律が守ってくれる
あ、でも壁に這わせちゃったら要らないのか >>792
使い物になるのは金持ちが発注する大工ぐらいなんだってさ
だからすでに大工の技能は失われている
技能がないのが前提で家を作る時代になってるってこと 安倍総理が使用している噂の医療用大麻オイル(警察も使用できる仕様)
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201802110001/
オーガニック使用の無農薬です
(画像は総理大臣妻の昭恵夫人→多分有名人とかに配ってる)
脱政府 脱コリアしてみませんか?
https://i.imgur.com/UHO9s8Y.jpg >>319
四角い家ｗ意匠に凝ったのは、構造的に無理が出やすい印象
出窓天窓は、周囲がザクザクになっているケース多いね。。 >>783
中銀は先に血管と内臓がいかれたんだよ。
メタボリズム建築でまず考えるべきバイオロジカルな常識が考えられてなかった。 >>786
あとで間取り変更が効かないのがツライんだよ
２ｘ４は 大工っていう国家資格でもあるの?
ないよね
自称なだけじゃんw
一定以上のスキルが担保されてないってこと
そんなの何の信用もないって >>769
すまん。
>>148でリフォーム言われてもｗ
まあぶっちゃけ言えばCNCフライスで実現できちゃうけど。 >>794
ああ地震で家の下敷きにならないから安全だよな 雨漏りとか多くて大抵の大工は無料での修理嫌がるけど
この方法だと雨漏りの確率下がる？ つーかプレカットでも刻み間違いあるからなぁ。
そこで現場対応出来なきゃ終了、とかあり得んしさぁ。 大工なんて要らないわ
工務店と散々打合せして決めた窓が無かったり、左に開くはずのドアが右開きに成ってたり
勝手に大工が変更したりは当たり前
見えない場所で使う材料の等級を落として差額を懐に入れる。なんて当たり前にやってたからな
どこに大工の必要性が見出だせる？ >>789
ああ、わかる
いまはヤフオクという強い見方があるがさすがに翌日配送とかムリだかんな >>766
都内で数百万で買える物件あるんか？
駅１０分以内の新築で４５坪ある？ 大工目指してた高校の友人に久しぶりにあったら美容師になってたわ >>796
やっぱりそんなもんかね。
というか通販で買うと結局メーカーから直で来るんだから
そんなに価格変わらないよねw >>804
大工の技能なんて立て終わるまでわからないのにこっちは人生をかけた買い物だからな
大工の技能に頼らない建築方法ができればそれが一番だわ >>798
大工を育てる棟梁がいなくなった。
東大閥の建築家の責任だよ。 >>798
設計と施工管理がパーフェクトならね。
現実はそうでも無いよ。 >>804
そんな事言ったら料理人もそうだけど
服作る人だってそうだし >>798
つーか、適当なクロスと壁紙でごまかす工法なんて、バブル崩壊前からそんなもんだろ
家の基礎工事でコンクリート打つときに、飲み終わった缶コーヒーをコンクリに投げ込んで適当に均す業者とかザラにいるだろ
まともな業者なんているんだろうか >>811
ドカタ系の人間性は酷いよ
仕事以前の話 >>729
一流の設計家が作った住宅で大丈夫かな？
ハウスメーカーの方が暮らしやすく飽きない物になる気がする。
設計家はデザインは素敵でも痒いところに手が届かなかったり、設備でトラブルが起きたり、大変だと思うよ。
私は設計課に頼むのをやめて正解だった。奇抜なのは飽きるし使いにくい。気分が良いのは最初だけね。
設計家のこだわったところが後ほど弱点になる皮肉。 ノミやカンナが使えなくても家建てる作業員が大工さんでいいだろｗ
大工の定義に何の決まりがあるというのか
全く人間を使わず建てるようになってから居なくなったといってくれｗ >>794
夏場、ダニが大量発生するぞ
ダンボールハウスだとゴキも越冬しやすい 築２０年の一戸建て
建坪５０坪、新築の倉庫（蔵）10坪で暮らしてるけど
子供が大学で独り暮らし始めたら夫婦二人で生活
こんなに広くなくても良いわ
庭も約100坪あるんで、もう草取りが大変・・・
子供が、都会で就職をしたら 実家は不要になる
そうなると、最初っから駅近くのマンションを借りたほうが良いと思う >>811
クズは何処にでも居るって事さ。
淘汰されて残るものが残る。当たり前の摂理ってやつだよ。 今は家が建つのも早いね
こないだまで更地だったのに、工事始まったらすぐに建ってて驚いたわ >>811
実際こんな感じだったな
仕上がりに最低限の責任すら持たないのが大工 大工や職人は一生物で年取れば取るほど威張れる
サラリーマンは60歳で退職して再就職どうすんの？w >>36
申請出したら、二度と同じ大きさに出来ないとかあるからな、リフォームなら既存不適格でにげれる？ >>822
基本を体育館みたいな感じにして
後は好みに合わせて壁をはめ込んで部屋作れるスタイルが欲しい。
そうすりゃ気分に合わせてセルフリフォームが捗る。 >>738
子供部屋なんかは良いだろうけど、リビングが何十畳もあると、フローリング嵌めるだけでも
（釘や接着剤も使うか）徐々にズレてきて、やっぱ素人やなｗの仕上がりになるんじゃないかな？ 一軒家の良さもあるけど、庭の良さはほとんどないだろうね
維持管理が煩雑すぎるもの >>738
工務店とかでバイトでもしてみりゃいいよ。
素人ＤＩＹがやってることとの圧倒的な差に驚くから。 >>822
建築家は何件か話したけど最終的には落ち合えなかった俺は >>822
それはある。ただ彼らは設計家ではない。建築家。
物件を作るのじゃなく、施主のライフコンセプトを設計する。 >>784
サンフランシスコでは1000万円も収入
あっても家賃が払えなくて追い出されて
トレーラーハウスで生活してます。
【悲報】 サンフランシスコでは年収１８００万円でも 「かろうじて食いつないでいけるレベル」
の生活しかできないらしい‥‥
http://toushichannel.net/archives/21227995.html 図面を元に工場で機械で精密にカット、現場で組み立て
でいいからな 洗濯機が出てきて洗濯板が消えたとか洗濯板のプロが消えたとか問題にしないだろ
要はそういうもんだよ >>818
その2つが現状では一番酷い
当分自動化できそうにない職種だからまだ新しい人を育てる必要があるのだが
全然育ってないという
おかげで60歳過ぎても仕事が山のようにあり現役引退なんてとても無理な状態 >大工がノミやカンナで木材を削り、穴を開け、柱やはりを組んでいく。
>家を建てると聞けば、そんな風景が脳裏に浮かぶのではないだろうか。
記者のこの前振りが曖昧すぎる イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
イスラム解放戦線（建物に入る事を拒否。特別扱いの天皇と皇族（オウム真理教））により、全世界の者全員（そっち）
が一つ屋根の下である日本（そっち）というａサハラ砂漠しかない現実という世界に自己責任で居たまんまだったに
戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治して無に還り無のまんまだったに戻り固定した。
イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街（居スラム）＝オウム真理教＝全世界の者全員（そっち）が今やっている有り得ん悪事（集スト（死ｅｅ融ＵＵＵＵ巣ＵＵ徒ＯＯＵ）＝アベノミクスby安倍晋三（そっち））
＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚（英国）＝ISLAND
＝ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝「医療機器テルモの中の、元クリニカルサプライの者」＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝
「 女で慰安婦（安倍晋三たち）でアイドル 」をやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝A.I.（スカイネット＝ドリームネット（妄想インディアン）＝草の根ネットワーク＝Wired Life ♪by黒木メイサ。＝創価学会）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
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一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。最後のフロンティア。地獄以上の地獄＝天獄＝そっち）。
お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに
戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
（ 全世界（そっち）の者全員は、自己責任で今やっている有り得ん悪事（サイレントテロ。（ 有り得ん方へ突き進んで行くだけで後戻り出来ないフロンティア精神（前進全霊by皇太子＆原辰徳）
のまんまだったに戻り固定して、日本であるａサハラ砂漠しかない世界（そっち）に居たまんまだったに戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治して、有限の電力である集団ストーカー
の道具の力そのもののまんまだったに全世界の者全員（そっち）が先祖返りして戻り固定してからである ））の罪で、本当の重度の精神異常者である事が証明された通り、野球なんて作ってもいけないのである ）
気付かないフリなんて、これ以上、無理でしょ？♪by少女時代「RUN DEVIL RUN」（DEVIL＝猿＝霊長類＝照る藻＝医療機器テルモ＝キラキラ星＝アメリカ（猿人。←霊長類のクローン作成by中国＝人作り革命by安倍晋三。））
【日本（８）であるａサハラ砂漠（麻原彰晃砂漠）しかない世界のまんま↓（日本語という呪文。思いつきそうになるだけでも発動）】
Ｘ 建 築
○ 毛ｅｅ祖ＯＯＵ地ｅｅ苦ＵＵ ←が日本語（そっち）という呪文（世界ごときではない他所には無関係）
Ｘ 家 造 り か ら 大工が消える？
○ ｅｅｅｅ通ＵＵｅ苦ＵＵ理ｅｅ力ａａ裸ａａ田ａａｅｅｅ苦ＵＵ力ａａｅ帰ｅｅｅｅ留ＵＵ８ａａ照ｅｅ納ａａ
（道家忠孝（そっち）が全ての地球（そっち）のコアを破壊したから、全世界の者全員（そっち）が
マントル（日本（そっち））から出られなかったに戻り固定された為である）
Ｘ 効 率 化 の 光と影
○ 故ＯＯＵＵＵ理ｅｅ通ＵＵ力ａａ納ＯＯＵ火ｅｅ力ａａ理ｅｅ徒ＯＯＵ力ａａ毛ｅｅｅ
Ｘ 木 造 住 宅の変化で人知れず消える技術と道具
○ 藻ＯＯＵ苦ＵＵ祖ＯＯＵｅＵＵ死ｅｅｅ融ＵＵＵＵ田ａａ苦ＵＵ納ＯＯＵ塀ｅｅ祖ＯＯＵ力ａａ照ｅｅｅ火ｅｅ徒ＯＯＵ死ｅｅ霊ｅｅ巣ＵＵｅ帰ｅｅｅｅ留ＵＵ帰ｅｅｅ死ｅｅｅ融ＵＵ通ＵＵ徒ＯＯＵ徒ＯＯＵｅＵＵ苦ＵＵｅ >>819
料理人は調理師免許あるし
デザイナーは専門学校という養成所がちゃんとある
いずれにしろ家は命かかってるし一番高い買い物だからとても信用が大事なの
市場価値が違いすぎるものを一緒にすんな低能 ID:2TY48qbt0 [45/45]
これから淘汰されていく仕事はいろいろ有るだろうけど
やたらここで吠えてる奴は何の仕事してんだろ >>838
それは大工だけに限った事じゃないでしょ >>829
せっかくレスしてくれたところ悪いんだが
＞うーんでも最近のDIY関連の充実度合い見るに
＞大工が真の意味で必要なのは力が必要な仕事だけじゃない？
ってのが前提。
>>839
一番痛感するのが道具だな。
DIYでやると専門の工具の有る無しがでかく感じる。
一回使っただけで無用の長物になるものはやっぱり買えないからねw >>821
確実に言えるのは、飛び込みの営業は全部、断っても問題無いｗ
だって、普通に出来れば忙しいのだから。。 >>843
無垢材ってカットした数時間後にはヒビが入ったり伸縮するって知ってる？w >>836
ホムセンだと規格が独自だったりするものもあるからねぇ
そうじゃなくても住宅にはいろんな規格があるのにねぇ
建物によって一間の寸法や一畳の寸法すら違うからね 基礎をきちっと作れれば
上物は素人が作っても大丈夫
見栄えは整わないが十分 >>834
中国の分譲マンションは全部その方式です。
コンクリの躯体だけの価格。 >>852
大工に託すのは大金を払った一生モノの買い物だからな
しかも失敗されたら取り返しがつかない
当然要求されるレベルは高くなる >>809
前にテレビでやってたが
雨漏りって凄いむずかしいらしい
原因がどこにあるかわからない 今はノミ、カンナよりいかに丸ノコを使いまわすかだよ 耐用年数が気になります
木と鉄筋コンクリと3Dプリンタでどれくらい差が出るんだろ >>845
本当そうだね。バッチバチの手練のその年代の職人さんは本当辞めないで欲しいわ
仕口綺麗だわ早いわ総合的にめちゃシステマティックだわ見てて惚れる 凝ったつくりにすると、大工が必要になる
階段の両脇を全部本棚にするとかね
大手だと高い追加料金ふっかけてくる >>857
木材に裏表、天地があることすら知らないと思う。 >>832
その頃には3Dプリンタに職奪われてるぞ 今の大工は継ぎ手なんて作れないよ？
それで伝統とか嘘を言ってるけど。
工務店よりハウスメーカーの家のほうがずっと強度が高い。 >>823
信用が出来る工務店に建築を依頼した上に、設計監理は友人の設計士に頼んだ
完全に注文建築だったし、どこの工務店でも出来る工事では無かったからな
設計監理費は建築費の１５％も掛かったけどね >>856
その言葉返されると
道具だけが大工みたいに聞こえるんだけど・・・
>>860
それはちょっと違うかなあ。
それだとRCで作れば実現できるじゃん。
そうじゃなくて内装まで含めて体育館みたいな感じで
そっからさらに壁とかを作れる感じが望み。 === ID ===
64 ID:9IlPngkO0
60 ID:Dzm1Agq50
49 ID:2TY48qbt0
43 ID:DIGYskC30
29 ID:L7hLPiSt0
28 ID:bxz6kIYA0
27 ID:ITSQ0rQm0
25 ID:1PX/1dR40
20 ID:5pCa82P60
18 ID:ttLkgKqk0
16 ID:d3073A370 >>853
どこのホムセンでもレンタルはふつうにあるだろうが
手になじんでいるものとは違うからね
そこの差異は間違いなく出るよ
どんな仕事でもね まず道具と車内と作業スペース見りゃ職人さんの腕は判るね
アスペ気味なら仕上げまで間違い無い 大工ってのは建築基準法が厳しく定められる前の昭和の遺物 >>867
そういう大工に限って身体を壊して辞めていく現実ｗ >>867
本当にそれ。
ただ悲しいかなすぐにいなくなる。継承も進んでないのが現実。 >>869
なんで家が何百年も持つのかも知らないんだろうな >>869
知らんかった。間違えるとどういう不具合があるんだろう。 >>866
３Ｄプリンタがどうこういう人間はどういう素材で作ることを想定しているか書いて欲しい
樹脂なら紫外線照射でボロボロになるからな つか、もう１5年以上も前から、大工のホゾ穴だの 木組み作業は無いぞ
棟上げの時に知り合いの人夫頭に電話して数人のトビ職工を連れてきてもらって
ついでにクレーン職人も頭に手配してもらえば、あとは大工棟梁は下から見てるだけ よく考えたら一生で一番高い買い物を、資格も持ってないような無資格の自称DQNに組み立てさせてるとか相当問題ありだろ いま工場で作られたの持ってきて３ヶ月くらいで家できるもんな >>882
家が生きてるって言っても信じないと思う。
なんで人が住むのをやめた家が朽ちるのが早いのかも。 >>876
いやいやレンタルで手に入る工具じゃなくて
例えばキッチンの水栓交換用のレンチとかさ。
（まあこれは無いとそもそも交換できなそうだけどw）
そんな感じで超ニッチな工具での差はやっぱりあるよね。 >>883
そこが素人なんですよ
大工じゃないとダメなんですよ いいからオマエら素人に自分家建てさせろや、ど素人とプロの見分けもつかんのだからそれでいいだろ >>888
誰でも出来るから住宅価格は飛躍的に安くなった >>883
反りを考慮して木を組むんだよ
基本的には時間が経つと閉まる方向に組むわけだな >>883
乾湿で反ったりする方向が違う。木は決して硬い物質じゃない。呼吸するし。 >>883
つぶれる
ゆがむ
割れる
他の材料でも同じ >>894
プレハブ ２ヶ月
プレカット ３ヶ月
２バイ４ ３ヶ月
くらいじゃね
そのうち１ヶ月にはなりそうだが >>898
>>899
そうなのか。すごいな大工さん。 >>764
歪んだ天井のクロス張は無理だと思う
俺が不器用なだけかもだけど なぜ大工は中卒高卒ばっかで平均偏差値が30〜40なのか
ここに全て集約されている 素人さん達はもう吠えるのやめちゃったかな？w
職人馬鹿にしたら痛い目合うぞーw >>901
プレハブは置くだけだから一日、あとは1ヶ月だ 大工が立て付けの悪い欠陥住宅を作るぐらいなら
ツーバイフォーの既製品を建ててくれたほうが
安いしいいと思うんだ(´・ω・) >>901
単位が月じゃなくて日だよ
２ｘ４だけはムリだけどな >>907
水回りのコーキングは職人さんに任せますわｗ ウチの2軒隣が家を建てよるけんど、大工どころか木材すら使っとらんぞ
柱や梁はＨ鋼のボルト締め 大工みたいなドカタ系ってすぐキレそうなオーラがすごいよね
よほど人生が満たされてないのかと思っちゃうわw >>902
なぜ災害の多いこの国で法隆寺が1300年以上も立ち続けてるかを少しだけでも良いから考えてみてください。
法隆寺を建て、保存聖徳太子ではなく大工です。 >>909
そう思う？
2×4は一度歪んだらリフォーム無理だぞw
在来はその点どうにでも変化するぜw プレカット無しで家建てくれなんて言ったら大工がいやがる
木くずが出まくりで現場が大変なことになる >>845
俺の家を建てた親方は真面目な人で
大工の指導も施工管理も熱心にやるんだけど真面目故に忙し過ぎていっぱいいっぱいで
やっぱチェック漏れとか出ちゃうと
んで忙し過ぎる割にはあまり儲かっていない というか
今時は集成材メインだから
木組みとかも、あんまり意味ないんじゃね？ セルフビルドは意外と簡単！
https://hinata.me/article/687956550373441802
ツーバイフォーなどを素人がセルフビルドした方が、
大工に任せるより、耐震性や耐火性は高いよ。 うち、元請在来工法工務店の3代目が主人。
建築士でもあるから、設計から施工まで全部やる。
リフォームばっかりになってきたけど、難しい案件もこなすから、仕事は途切れないわ。
ハウスメーカーで建てる人見てると気の毒だなって思うけど、家ってもう100年も使えなくていい、
核家族で1代で終わりだから、死ぬまで持てばいいという考えだもんね。
数奇屋なんかの伝統工法がなくなっていくのは、本当に残念。でも需要がないよね、高杉。 >>917
そりゃ明治維新のときに燃やされなかったからだろ プレカット自体は悪くはないぞ。
精度で言えば手で刻むより良いわけだしな。
無垢じゃなくて集成材使うから割れることも少なくなってるしさ。
ただし、それは機械化されても基礎を作る鳶の腕が悪かったら床のレベルが悪くなる。
もちろん、土台据える時に水平は見るけどさ。
もっとも今は鳶も腕のいい人が多いしな。
まぁ、丁寧にやるよりも早くやれっていう業者の方が圧倒的に多いけどなｗ
ネダレスの床断熱にグラスウール使ってたがそれを雨の日に入れてるの見たことあるし。
あんなことしたらカビ生えても不思議じゃない。 >>906
最初は手許にあんま知能要らないしね。
でもマジアホには本当無理w
大ケガするw
刻めなきゃ大工じゃないし、残るのは最低でもIQ95以上だろね多分 >>866
RCは実際どれだけ保つのかは分からないらしい >>922
集成材メインとかないから。
大断面はそうなるけど、そうでないなら普通のKD材 ビフォーアフター見ててもわかるじゃん
カットされてる木材が工場から送られてきて差し込んで金具入れてボトルで締める
機材とマニュアルさえあれば素人でもできそうなプラモデルみたいなもん >>920
手間をそれだけ見るっていうなら手刻みで喜んでやるよ 効率を重視して行けば最終的には人間は必要なくなるよな 家造りから大工が消えても、出来上がった家のメンテナンスで大工は必要になる。 >>926
あれ？
集成材は、まずかった？
ちなみに昔の大工は、
乾燥小屋作って、
乾燥の為の木の置き方つうのもあったよな >>889 キットを組み立てるみたいな感じだね、近所の新築現場見てると >>918
歪なくても無理じゃね？
計算され過ぎて余計な事がしにくいイメージあるわ >>850
専門学校に夢見すぎ
俺はデザイン系の専門学校通ったけど
まずはパソコンの起動方法から教わって
ワープロでの文字入力やソフトの使い方など
デザインとは全く関係のない授業が8割くらいあった
専門学校通って実力でデザイナーになれる奴は最初から専門学校に通う必要がない >>945
集成材は高品質でいい材料だと思うよ
しかし木組みはまた別の話でーすw >>937
まぁ、歪んだらアウトだわな。
面材の接合部が崩壊してるんだから。
柱梁もその際にビス留め部分から亀裂はいるだろうな。 >>918
ちなみに歪んだ普通の家って直すのにいくらかかるのよ
立て直すのと同じぐらい金かかるのでは意味ないが あと、大工は低学歴でもできるは間違いだよ。
数学もできないと割り出しできないし、手先は器用でないと難しい。
修行は長く険しいし、若い頃から志さないと無理だしね…。
組み立て大工なら、現場で組み立てるだけだから簡単かもしれないけども。
そして、やはり施主様とのコミュニケーション能力がないと、成り立たないからねぇ。 >>942
自分の家がすべての標準と思っているのは悲しいね。 今は人手不足で大工さん忙しいらしいよ、引退した年寄りの棟梁も呼ばれてると聞いた。 >>951
そんなもん状況によりけりだよ
2×4とかは一度倒れたらもう無理 >>944
疑うのは自由だよね。でも施主や設計監理との打ち合わせで瞬殺w
長場しでかしたそーゆー輩、晒し上げエグかったわw >>953
ここに居るクソ大工は「施主が大工を接待しろ」と言ってるけどねｗ >>949
集成材にも色々ありまして
粉にして固める奴から
小片を固めるやつまで 塔組は木組。
木組は木の癖組。
木の癖組は人組。
人組は人の心組。
人の心組は棟梁の工人への思いやり。
工人の非を責めず己の不徳を思え。
西岡常一 >>959
倒れた状態のものを元に戻すといくらぐらいなのよ >>963
ん？
もしかして2級建築士でも勉強中かな？
頑張れ！ >>962
住宅設計してみたらいいんじゃないかなぁ。
構造計算とかね。
見積もりも猛烈に大変だから。
それができないと、元請できないよ。 >>967
ピンキリだよ
言われても数字出せませーん >>958
誰もこんな3kで将来性ないもんはやりたがらんからな >>962
立体図形の作図とか多分数学
つーか関数とかクッソ基本の三平方の定理とか中学だったよね？
あと物理も絡むかなぁ 大工から建築会社おこした親戚のおっさんはCADでやることを頭の中でできるって言ってた
まあそれがどこまでほんとかは知らんが
作業場所が現場からパソコンの前になっただけで、大工の仕事は無くならんだろうということだ >>961
可哀想な奴だな
少なくとも自分の家族には優しくしてやれよ >>971
じゃあなにか身近にあったケースでもいいよ
「なるほど2×4よりは安いね」と思える数字が出てこないと素人は納得できません >>954
でもまぁ、大工に足りないのは説明能力かな。
昔と違って施主とダイレクトに話すこともないし。
昔は理論すらなかったから、一部を除いて適当な大工が多かったし。 今どきの金持ちは木造の豪邸じゃなくて高層マンションの最上階とかに住んでるのかな 1980年代に84万人いた現役世代の大工が現在27万人、そして2020年には18万人になるとの予測
https://shokuninshinkaron.sumireco.co.jp/?p=4824
なんと、半世紀も経たないうちに、１/５に激減してしまう計算になっています。
その最大の理由は若年層の大工がいないこと。
1980年代に3.3万人いた未成年の大工見習いが現在2千人、もう既に殆どいなくなっています。 新築の住宅ローンで儲けたい銀行とその背後の財務省にとっては、腕のいい大工が
作る百年以上持つような立派な家は余計なお世話、ベニヤ板とプラスチックで作った
原価が安くて見た目だけ立派な家で、ボッタクリローン組んでもらったほうが儲かる >>44
俺の家ログハウスだけど
コウモリ ヤモリ 蜘 ネズミ
入りたい放題だよ
ただゴキブリはそいつらに
駆逐されるから見ることはない
自然と生きたいならおすすめ
子供の視力は下がるがな
壁は白い方が明るくて良い
雰囲気は抜群 おじいの羽振り見るとんなことぁ〜ない！儂世代はどうなるか知らん >>975
態度の悪いクソ大工に接する態度と家族に対する態度が同じだと思ってるのか
大工のコミュ力本当に大丈夫か？ >>976
在来なら解体して補強してまた立て直しが出来る(勿論致命的な場合は無理)
2×4は面材の組み合わせなので1度倒れたら直すことはできんのよ
常識 ホームセンターに機械置けば
DIYで余裕で建築できそう >>990
でも立て直すのと同じコストかかるなら2×4でも同じじゃん 若い連中みてるとヤンキー不足なのは確実
2000年代にヤンキーばかりが子供産んで日本の将来が心配されてたのが嘘のようなだ >>986
大工なんて素行もガラも悪い奴ばっかだぞ
知能が態度に出る >>980
自前の島に小屋を建ててひっそりと住んでいるみたいだよ >>736
針葉樹が「軟材」と呼ばれていることに驚く人って物凄く多いんだよなｗ ところが国の施設や寮、学校関係は、昔ながらの施工。畳とか本畳だし、うるし塗りだったり塗り壁もあり。障子も現場で貼る。寺や神はまちまち。有名なとこは昔ながらの施工。
単価も高いし工程もゆるいので全国から腕のいい職人が集まるの。 まあスレも終わりそうだから書いておくけど
建ててるときは打ち合わせと違うことがあったり
上手く行かずイラついたこともあったしこうしとけばよかったとか今でもお金があれば直したいところもあるけど
建ってみれば総合的にはとてもいいものが出来たと思う
100点ではないけれども90点以上
いや減点法は失礼だね、120点のところもあるからね
親方ありがとう、一生懸命いい家にしてくれて
素人の俺も素人なりに凄くいろいろ頑張ったと思うけど、素人が生意気なこと言って気に触る部分もよく我慢してくれてありがとう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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