【次世代エネルギー】 中日共同開発、水素エネルギーによるバスを展示 上海輸出入交易博覧会
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2018年4月23日 14:43 発信地：中国
【4月23日 CNS】今年で6回目となる中国（上海）国際技術輸出入交易会が19日から21日まで、上海世博展覧館（Shanghai World Expo Exhibition And Convention Center）で開かれた。
展示会では、中日共同開発による水素エネルギーの公共バスが展示された。バスのエネルギー源となっているのは、無害の水素ガス。バスのコンポーネントを日本で、コアとなる技術は、中国の知的財産を活用している。(c)CNS/JCM/AFPBB News _,,.. -─ ､＿
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⌒ヽ _,. - ､__ｒ（ ⌒ ノ 人 ⌒ヽ- ノ´⌒ バスのコンポーネントなんてわざわざ日本から持っていく必要なくない？
中国だけで勝手にやればいいのに 技術だけパクられて、安く作られて、即捨てられるまで読めた。
クソ経営陣は何も学んでねええ。 団塊がいなくなるまでまってたら間違いなく日本は潰れるね
どうにかできないのか
政治でしか止められないのに、アベや自民はヘラヘラ友好友好、知能がないんだわ トヨタが開示した燃料電池の技術を応用したのだろ、中国でも生産できるようにと日系企業が概要レベルの特許でも取ってそれを元に
中国固有レベルだろうがな
南朝鮮でも製品車が出来たのだから日本が関わっていたのであれば出来て当然だな
だからこそコンポーネントは日本の物を使用していると読んだが 技術者が中国に引き抜かれている
愛国心の教育を実施しない日本人は誇りより金銭的にすぐ釣られてしまう 水素社会にならないと自動車は電気時代になるから、日本の車産業は家電のように沈没。
水素自動車時代になったら、ガソリンエンジンと同じで生産には高度な技術がいるから、日本の基幹産業は延命。
中華を巻き込めば少しは明るい未来がw FCVとEVは共存だってのにまだ理解できてない人いるな。なぜ競合すると思ってるのやら。
まぁFC積んでモーターで動く車ってだけなら中華や朝鮮でもできると思うよ。PEMFCでやるんだろうし、性能とか耐久性無視ならね。
欧米ですら市販車が未だに出せてないってのがどういう事か分かればまぁ理解できる話だが。 >>1
> バスのコンポーネントを日本で、コアとなる技術は、中国の知的財産を活用している。
逆じゃないの？ バスのコンポーネントを日本製にする必要性が無い。 写真見ても少なくともガワは中華バスだし。 >>21
あまり良いことばかりではない、燃料電池の技術は軍事転用されやすい
EV化した所で自動車でも13時間も掛かるのでは機械化部隊でも全く運用できない
化石燃料が枯渇した時、燃料電池の技術を保有していなければ兵器運用に著しく影響をおよぼす
また中国の潜水艦技術に貢献する事に繋がり、日本のアドバンテージが減る事に繋がる
中国にはEV車だけ作らせておく方が将来的にも優位だ >>24
コア技術なんてカッコいい事を言ってるけど、要はFC部分の事で、ただ動けばいいのなら、実はここが一番簡単。
逆に動かす為に必要な技術は地味だけどEVのノウハウだけじゃどうにもならんので、日本がやってる、と推測。 うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
さいあくだああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
日米ならよかったのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 生成するのに多量の電気つまり石炭を消費するアレね
強烈な環境破壊技術 >>20
トヨタは電池も強い。水素でもEVでもトヨタは勝ち組 >>29
中国、石炭使用を禁止するってよ。 まず北京、上海等の大都市部で。 >>26
中国、電気バスをすでに走らせてるから、バスコンポーネントもそのまま流用できるのでは？ >>33
EVだと電力制御さえできりゃ良いけど、FCVだとそれに加えてガスの制御も問われるのでね。しかも水素と酸素(空気)の2系統。もっと言えば水の管理も。
さらに温度管理も凄く複雑化する。こういう技術はずっとやって知見や経験を蓄積してないと無理。トヨタやホンダみたいに。 >>29
今時点で国内主力は火力なんだが…
燃料電池技術は現行火力をさらに底上げする技術。
ていうか、そっちもあるけど自然エネルギーや余剰電力の変換器という位置付けもあるんだけどな。バッテリーじゃ長期保存に向かないが、水素は現行技術でも多少嵩張って良けりゃ長期保存も可能。エネルギーキャリアとして使える。 >>35
それってフューエル・セルの部分の話だよね? だからそこは日本の技術ではないのか、と。バスコンポーネントではなくて。 >>37
燃料電池そのもの部分の話は8割型は材料の話。これはもう動かすだけなら一般化されちゃったので中韓でも普通にやれる。PEMFCというタイプの燃料電池。
問題は出力をコントロールすること＝ガスや水の制御や温度制御などをするという事になるんだけど、ここが難しい。
そりゃタップリ加湿水素と空気をFCに流しときゃ走りはするが、そんなにテキトーじゃすぐ燃料切れるし効率悪い(燃費悪い)。あと安全性とかもの設計やらなんやら考えるノウハウは中韓にはないと思う。インターロックだなんだとか。
電池そのもの以外の部分を日本がやるというのは、この地味だけど難しい部分をやるんだろうと解釈してる。 >>36
再エネで水素なんて、つくってたら、採算とれんだろ
梅雨には水素製造量ゼロ？ >>39
こういうのは段階的にやるもの。
第1段階は、火力の効率を上げつつ、ステーションとFCV、電気スタンドとEVの普及率を上げつつ、数十kW規模の高効率分散型複合発電システムの研究を進めていく。
第2段階は、火力の効率改善分や自然エネルギーなどを水素として貯め込んでいく。分散型複合発電システムを普及させていく。
最終段階は水素主体のエネルギー変換で日本の電力を賄えるようにする。
最終段階まで行くのに数十年とかかかる話だけどな。ざっくり書いたが、こういうのはNEDOロードマップとかにも書いてて、政府や研究機関、関連企業はそれに従って色々やってるわけだ。
高効率にすればするほどエネルギー需要に対して必要なエネルギー量は減って行くから、化石燃料の消費量を減らし、最終的には水素だけを燃料にする。 >>38
>問題は出力をコントロールすること＝ガスや水の制御や温度制御などをするという事になるんだけど、ここが難しい。
いやさ、なんでそう難しく考えるかね。 発電テキトーにしてキャパシタ（バッテリ）に蓄えるって発想は無いのか?
それだったら現用の電気バスに家庭用レベルの燃料電池ユニット載せればできちゃうだろうに。
「日本の精緻な技術！」 それは否定はしないよ。でもね。ある部分はテキトーにしないと話が進まない。 >>42
余剰エネルギーをキャパシタなりバッテリーなりに充電てのは分かるというか、俺はそもそも「バッテリーとFCのハイブリッドがクルマの未来」と言い続けて久しいんだけどな。
まぁそれにしてもだ、ちゃんと制御できないと実現できないよ。多少電気や化学についての知識があれば分かる話だが、余剰電力をテキトーにブッ込める器なんて無いんよ。バッテリーは化学物質の塊だから無茶こいたら吹っ飛ぶよ。キャパシタも似たようなもん。
どのみち「精緻な技術」が必要な話。
それと、家庭用のエネファームは1kW級だからね。その程度の出力じゃ車は走らないよ。 子供をつくるより少子化になるようにフリーセックルをやって
誰もうみたくない、つくれない社会にかえたし
まだまだ団塊の力は続く >>43
出力の大きさの話しはしてないよ。
「自動車用には精緻な技術が必要」って言ってるから、家庭用の普及してるもの程度の出力制御で十分だろといってるの。 コンスタントに発電してバッテリーにためりゃいいじゃんって。 >>47
それ(エネファームの技術)が中韓にはマネできないから定置型システムも市販できないし、クルマにも転用できないんだけど。
あと、エネファームの出力制御て単純じゃないんだが。単純というなら自分の言葉で説明してみて。 水素詐欺
足し算引き算できない馬鹿の賛成を取り込んで税金を天下り役人に引き渡すための換金事業 >>50
逆に原発に騙されてると思うぞ。
原理的に従来火力より高効率なのは熱力学を齧ってりゃ分かる話なんだが。 日本のメディアだと日中って書くけど
外国のメディアだから中日だね 新幹線の技術を日本は特許を取っていない
ところが中国が日本の技術を特許として出したら特許が取れた
同じ事が起きないといいけど >>49
あのさ、自分は「中韓なら（でも）できる！」って言ってるんじゃないんだけど。 むしろ、>>1の記事のコア技術が中国の知的財産ってのが違うんじゃないの？って書いてるわけで。
自分が噛み付いたのは、自動車用は出力制御が難しい、日本の精緻な技術がいるとあんたが書いてるように読めたから、
いや、もっと雑な、家庭用の奴程度でも車に使えるだろ?といったんだよ。
で、自動車用（FCV用）と家庭用（定置型）、技術レベルは一緒なのか違うのか、教えて。
家庭用でも高度な技術が必要だとしてもだ、産業用の10倍ぐらい出力が高いやつ、市販されてるよな。 欧米のメーカー製。
あんたが難しい難しい言ってる間に、BYDの電気バスから電池を間引いたやつに10kw級の定置型をレンジエクステンダーとして載せたやつとか造られちゃうんじゃないかね。 >>52
そうだよ。
「コンバインドサイクル」という単語でちょいと調べてみるといいが、従来火力で用いられるガスタービンなんかと燃料電池を組み合わせたりして燃料からエネルギーを絞り取る、という考え方。 おびばんビンゴ実施中................................ 詳しくは ｄ ボタン押してね！
まや天 あまり知られてないけど中国の燃料電池開発が本格的になったのは2008年頃から
日米のように高圧タンク作れないからオモチャみたいな奴だけどFCVも走ってるし
日本の展示会にも昔から燃料電池を出品していた U ・ω・） またクソバカメーカーの朝鮮人社員が中国朝鮮に技術タダで渡したの？
市場を丸ごと乗っ取られた半導体の例もある、共同開発を推進したやつらは早めに業界全体で死刑にしとけ。 >>64
燃料電池自体は中国の奴だろう？
あっちは国家予算を日本とは桁違いに使って研究してたんだから
中国が燃料電池の研究を本格的に始めたら日本では水素バッシング起きたんだぜ U ・ω・） 臭いな、ゲロ以下の臭いがプンプンしやがるぜ。
おそらく今回ので共同開発の実績を作っておいて、
ほとぼりが冷めた頃に日本の水素電池のメイン技術をシレっと中国朝鮮に明け渡す気だろう。
メーカー内部の朝鮮人社員の考えてる事なんざ、まるっとお見通しだ。 >>57
＞コア技術が中国の知的財産ってのが違うんじゃないの？って書いてるわけで。
多分電池本体＝コア技術て意味だと思うよ。単にPEMFC作るってだけならそんなに難しくはない。クルマレベルの出力であっても。だから中韓辺りも結構研究開発やってるんだよね。
＞いや、もっと雑な、家庭用の奴程度でも車に使えるだろ?といったんだよ。
ぶっちゃけ家庭用というか定置型のが出力制御は難しいんだよ。クルマはDCDC変換だけで済むが家庭用はDCAC変換もあるし。負荷変動も規則性はない(厳密に言うと無い訳ではないんだが)。
＞で、自動車用（FCV用）と家庭用（定置型）、技術レベルは一緒なのか違うのか、教えて。
全く別の難しさがある。上に書いたように電気系の問題、家庭用は都市ガス仕様だから燃料処理の問題、クルマならストップアンドゴーの負荷変動への対応etc。どっちも色々課題があったから2000年代後半以降まで市販できなかった。
＞あんたが難しい難しい言ってる間に、BYDの電気バスから電池を間引いたやつに10kw級の定置型をレンジエクステンダーとして載せたやつとか造られちゃうんじゃないかね。
実証レベルで走らすのは、中韓でもできるかもね。でも市販は無理、または強引に販売してテスラの二の舞だろう。欧米メーカーがまだクルマを市販できないのも難しいから。耐久性や安全性でね。 >>65
クルマに限らずFCの実用化しようとすると何らかシステム組まないといけないけど、そっちのが難しいからね。
電池本体はPEMFCなら耐久性や性能を度外視すりゃそんなに作るのは難しくない。テスラがバッテリーでやってたのと同じノリだよ。 >>1
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i >>72
その上から目線やってるうちに新幹線コピられてませんでしたっけ？
コピーできないから
↓
劣化コピーだよ
↓
う、運用が難しいんだよ、みんど、そう民度だよ大切なのは。 >>73
FCVバスと言う面で言えば中国はとっくに販売されていて走り回ってる
今はブラグインFCVバスの実証実験している最中でこの分野では中国の方が上
今のところ高圧タンクが作れないだけだから
あんまり中国を見下してると抜かれるよ 馬鹿だよな、これで日米露で完全に中国包囲網完成じゃねぇかよ
天然ガスや石油やウランの価格を決めるのはアメリカ
日本が握っている、コア技術や材料関連、
パイプライン網で兵糧攻めにして一帯一路を封じ込めるロシア
北朝鮮とシリア問題はこれを知らないと中国は屈服した事が分からないのか？
しかもこの事故まで起こるしＷＷＷＷＷＷＷ
金正恩氏が中国大使館訪問 北朝鮮交通事故で哀悼
http://www.sankei.com/photo/story/news/180424/sty1804240004-n1.html
http://www.sankei.com/photo/story/expand/180424/sty1804240004-p2.html >>77
別に見下してはいない。
むしろ中国には追いつかれそうだと危惧してるくらいだ(韓国は無理だが)。
だが、それはそれ。FCV走らすだけなら今の中韓でもできるよ電池がPEMFCだから。だが高圧タンクもそうだし、電池やシステムなども相当に最適化やコストダウンしないと市販は無理。おそらく中国は5〜10年くらいは遅れると思う。現時点じゃテスラレベルだわ。
そもそもクルマではmiraiが出て数年経ってるが、以降市販(厳密には微妙だが)できたのはホンダだけ。家庭用のエネファームにしたって市販して10年近く経ったが、未だに市販してるのは国内数社、大型で純水素で動く奴が欧米で数社出た程度。世界規模で見てもこんなモン。
「実証」と「市販」にはモノ凄く高い壁がある。メーカーで開発経験ありゃ分かる話なんだが。 中国でFCVがガンガン走ってるつーからちょいと調べたら、いつものアセンブルだけやんけ…やってる事がテスラと一緒。しかもスタックすらバラードのだし…トヨタも中国で売るそうだが、中国メーカーはどうすんだ。
いやそりゃね？「中国でFCV走ってる(ドヤ)」はまぁそうなのかもしれんけど、スタックすら他国から買ってきて「開発しました！」って言われてもな。ガソリン車で言えばエンジン作れないから既存メーカーから買ってるようなモンだが。
やっぱまだ10年は追いつかれないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
