【兵庫】消防団の処遇改善 阪神大震災で活躍、高齢化や人手不足懸念で 神戸市、年額報酬を全国最高水準に
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◆消防団の処遇改善 阪神大震災で活躍、高齢化や人手不足懸念で 神戸市、年額報酬を全国最高水準に
高齢化や人手不足が懸念される消防団員の新たな担い手を確保しようと、神戸市は消防団員の年額報酬を６千円引き上げ、全国の最高水準となる４万２５００円にした。今後３０年以内に発生が予想される南海トラフ巨大地震などに対応するため、平成７年の阪神大震災で活躍した消防団の処遇改善を図った。
市によると、阪神大震災では多くの市消防局員らが被災し、地域住民からの救助要請に対応しきれなかった苦い記憶がある。そんな中、ボランティアの消防団員らは、倒壊家屋から被災者の救助や消火活動などに奔走。救助者数は計９５８人に上り、災害時に大きな役割を果たした。しかし、震災から２３年がたち、当時３０代だった平均年齢は４４歳に上昇。若者が集まらず、高齢化が進んでいるのが実情だ。
現在、市内には１０の消防団があり、約３８００人が所属。定員は４千人だが、２００人の欠員が埋まらない状態が続いている。そこで市は、高齢化と人手不足を解消するため団員の処遇改善を決め、国の基準額（３万６５００円）に合わせていた消防団員の報酬を、全国の最高水準である東京都（４万２５００円）と同額まで引き上げることにした。
このほか、団長から班長まで計６階級の役職者についても、３万７０００〜８万２５００円の報酬を、９５００〜４万４５００円引き上げた。市は増額に必要な予算として３千万円を充当している。
市の担当者は「震災の教訓を次世代につなげるためにも、消防団員の処遇改善は必要。ボランティアベースの活動に少しでも報いることができるよう、報酬増額という形で支援していきたい」と話している。
産経WEST 2018.4.24 10:28
http://www.sankei.com/west/news/180424/wst1804240039-n1.html ＞年額報酬を全国の最高水準となる４万２５００円
えっとバイト代にもなってませんが・・・・・ 宮崎県だが、報酬は欲しいが貰えない。
慣例ですべて飲み食いに。
20年で退職金は年2万円ぐらいだった。。。。。 >>8
割に合わない上に慣例で勝手に飲み食いに使われるよw マイナンバーのおかげで、金プールできなくなったらしいな。 >>8
お前も年間４万円程度でコキ使ったろかw
少しは社会の為に貢献せえや、無職嫁無し引きこもりのカタワがw >>8
お前みたいな無職の引きこもりを強制的に消防団員にする法整備が必要だんなw 42500円貰えるからって消防団に入りたいか？
年額だぞ 報酬より出動手当をきちんとくれよ、総務省のサイト見たら一回7500円の手当のはずなのに一回2500円しかもらえないんだけど この報酬だと年間2日くらいの勤務でいいなら消防団入るよ
飲み会はお断り 廃止するのが正しいわな
全員が緊急時にいろいろ作業できるようにマニュアル化して
全国一斉に防災ボランティア制度にすればいいわ 阪神大震災で消火栓から水が出ず、瓦礫で現場に近づけず、助けを求める子供たちが焼け死ぬところを見ていることしかできなかった消防士はその後ノイローゼになってたな。 このご時世点検で集まって皆で焼き肉食ったら足が出て会費を徴収してんだぞ。
帰りの酒酔い運転の罰金なんて全部個人持ちだし 報酬なんて増やしたって老害どもの懐に入るだけでしょ
好きなように使える下僕だと思ってるバカどもを組織から排除しないと
誰も寄り付かない状況は変わらんよ ４万２５００円は高いな
１万６０００円＋出場１回1000円だったぞ自分のとこ 昨年入ったんだがやることは行進の訓練だけ
それでも時給800円だしと思ったら、一回800円だった
二時間だろうが半日だろうが800円 これ年額でしょ ボランティアだからしょうがないけど >>28
ボランティアじゃねぇよ
準公務員だ
だから年俸と出場手当てが出る >>27
水防団も兼ねてて洪水の時なんて丸一日拘束されて1000円だったぞ
２日で2000円、食事代は団の自腹 >>3
まだいいよ。
部長の酒代やパチンコ代や借金返済で使われた地区もある 結婚してない奴は消防団員とかにならないし、年齢が上にいくわな… うちは24000円だな
昔は飲み会多かったけど、今は式典後と大会後位しか飲み会ないなぁ
てかお金無いから飲めないし、旅行なんて行ったこと無い
小型ポンプで全国大会目指してるから訓練がキツい、7月の大会なのに4月4日から朝５時から訓練してるし・・・まじで辞めたい >>3>>32
ならん
旅費すら自腹だ
報酬は団(部)で一括プールして月２回の点検日の飲食費や春秋の検閲式や冬の出初め式の後の宴会代金で消える
定数の少ない部はその費用すら会費制だったりする >>1
消防団自体が日曜日全部潰した挙句、平日昼間とかの研修もある自体、組織や制度がおかしいと思えよ。
ほとんどが定年したからやっと活動出来る、だから高齢化なんだろ？
むしろ各自治体の公務員に義務付けろ、そんなの。
他の人だって資産家や賃貸業以外の人は定年者以外、普通は勤労者なんだからよ。 >>36
こう言うのが馬鹿らしいんだよな。
基礎的な技術や効率化じゃなくて大会に出る為だけの練習とか。
完全に目的を履き違えてるだろうに。 最近は自治体の監査も厳しいから
領収書とレシート両方付けないと通らないね
領収書だけだと何を買ったか判らないから通らない
迷い人捜しと火災の他に
お祭りとか企画から参加させられるし
消防団の任期が終われば、自動的に自治体に入るようになってるし
負担すごいよ
GWにディズニーが街中をパレードするんだけど、何故か消防団員が警備することになってるし・・ >>31
大雨で、行方不明者が出たときなんかは最悪だったわ。
地域内の増水河川の警戒や、土のう積みに追われた翌日、
35度超える蒸し暑い中、川岸の背丈くらいの草をかき分けながら捜索活動。
各団交代でやって、自分たちのところは2日出たけど、
一人当たり1日1700円。
食費や水分補給は団費から。 >>18
誰が統制とるんだよ。現場経験ない無知は困るなーw >>39
でも真面目な話
大会でも無いとポンプの動かし方やホース連結の仕方とか知らない奴が出て来るからな
自分のとこは操法大会は地域大会に出場が持ち回りになって市の大会が無くなった時期があるんだが
まともにホースの延長すら出来ない団員が増えて市の大会が復活した
火事場でホースの凸凹を逆に持って走る奴とか水圧管理知らずにホース破裂させる奴とか出だし >>41
災害の捜索活動ってさ生きてる可能性が低い人を探すわけじゃん
探して見つけたりしたらしばらくご飯食べれそうにないと思う・・・ >>44
建物火災で中身有りだった時の燃えた臭いがキツかった >>43
ラッパ隊の俺は小型ポンプも自動車ポンプも実践で使う自信ないわ
一応習っているけど、基本的な揚水からの放水は出来ると思うけど
自動車ポンプなんて直結の中継とか圧力調整とか難しいし、数千万する機材だから圧力調整で失敗して壊したら嫌だなぁ >>44
消防署とかの人たちって普段は特にないから訓練ばかりで暇だと聞いたが
本番でそんなの当たるのもやだな 西区で名前だけ登録しているが大阪に住んでいる友達がいる
幽霊団員でも金もらえるの？ ポンプ操法大会とそこで勝つことに異常に執着してるジジィ共を駆逐しないと
新しい団員は入ってこないよ >>47
＞>>44
＞消防署とかの人たちって普段は特にないから訓練ばかりで暇だと聞いたが
＞本番でそんなの当たるのもやだな
なんちゅうか、一般人では普段は訓練すらしてない人々が大半だから脳内救助活動と現場は全く別世界だと思うよ。
体力の維持も仕事の内なのに、そういう言われ方をするからやる人もいなくなるんだよ。
ましてや、その下部組織のような消防団なんてなおさらだよ。 >>47
そういう意味なら自衛隊にも言えるんだぞ？ １５年程前だが、９年間いて辞める時に１１万円もらった。
その間飲み会でタダで酒飲めたが、一銭も貰っていない。
ハナからボランティアのつもりだったからイイのだが、
当然受け取れるべき手当はどこに消えたのだろう？
毎年かなりの税金を消防団に投入しているが、
ハッキリ言って今のアマチュア消防団はいらない！
その分プロの消防署員を増やす事に税金を使うべきだ！ 夜の緊急出動なんてみんな酒飲んでるからな
警察は取り締まりしないからいいけど >>52
防災関連は人海戦術メインなのに、コストかけて能力下げてどうすんねん
戦争は数だよ兄貴 津波や脱獄囚に立ち向かう奴隷が減ると公務員さまが困るそうです 消防署員の250分の1か
官民格差がすごいな
いざとなったらこの金額で命を張らないといけないなんて 消防団員は公務員身分のボランティア
一応公的なお仕事で、ケガや死亡した場合に保証は公金から支払われるため、身分を公務員にしています
報酬は年間数万円程度で、当然ボーナスはありませんが、5年以上在籍していると、ささいな退職金もあります 消防団にお世話になったら自治会から酒をだしてげろ吐くまで飲んでもらうことには変わらない よほど田舎か離島じゃない限り、消防団員が実際に消火活動に関わることはない。
せいぜいが火災現場の交通整理するくらい。
操法大会というのは査閲で見せる競技のための形式的な訓練で、実際とはほど遠い。
大阪市のように消防団廃止して、」消防署員を増やした方が良い。 西宮だが、消防団とかウチもあるんかね。普通にリーマンしてて聞いたこともないわ
自治会は一応あって月にいくらかとか払ってるのを知ってるが。まあ、そっちも誰が何の活動してるのか知らんな >>61
長野県だけど、うちはメチャクチャ放水してるな
鳶で家も壊すし
山火事の後には、ジェットシューターに水入れて山登って種火消すし
消防署なんて消火判断したらソッコーで帰って、うちの消防団は一晩中現場で監視してるぞ
消防団の優位性は、数百人の人員を動かせる事にあるから、大雨などで同時多発する水害の時とか便利なんだよね >>65
そんなもんだよ。
人が住んでる都市部なら職員隊より早く着くことは無い。
消防団があんな軽可搬で消火栓取ってたらそれこそ邪魔でしか無い。
仮に水だしても防火衣も空気呼吸器もないんだから
屋内進入もできずに外から有効でない田舎放水で
パフォーマンスするだけ。
操法大会なんてクソの役にも立たない。
早く水出すことじゃなくて、いかに教科書通りに動くかを競ってる始末。
立ち止まった時の姿勢が悪いとか、服にシワがあるとかで減点だぞ？w >>57
調べたらわかるけど神戸何て西区や北区は山の中だよ
田舎町と変わらない雰囲気 操法とかなんでやってんの？
朝から煩い 消防局がやれ言うわけ？
いわんでしょ >>71
伝統w
消防団の運動会が全国大会まであるからそのためだけに練習。
決して災害対応で訓練してるわけではない。
職員も救助大会って運動会やってるからどっちもアホ。 田舎にいたときは、参加しなくてもいいからとにかく入団しろと何度も家に勧誘がしにきてうざかった
おっさんが夜な夜な集まって飲み食いするだけの団体 >>68
だから何で知ったかぶりで嘘を吐くの？
君の知識は２０〜３０年前で止まってるよ…
消防団でもポンプ車やタンク車を持ってる所も多々あるし、可搬は河川や池などから水を取るのに優良
防火衣も人数分は揃ってる
そもそも消防団と消防署の仕事は違う、先頭に立つのは消防署だけど
(火点から１番近い水源は消防署のものと暗黙のルールがあり消防団が取る事は無い)
その後方支援をするのが消防団、屋内侵入する消防署の支援を放水でしたり、飛び火警戒をしたり
あと操法大会が教科書通りの型でやってたのは遠い昔
今は火点制圧をタイムアタックでやってるから >>75
でも操法大会の練習は消火の基礎は勉強できるよ
普段、ホース投げたりポンプ弄ったり筒先を持ったりする経験しないもの
ポンプ車から２線だしたり、可搬に二股付けたりとか新人はまずやらない
まぁ、毎日数ヶ月練習してる分団とかは理解に苦しむが >>74
政令指定都市だけど軽可搬しかないよ？
消防団は常に自然水利に部署するの？
消防団の防火衣で中に入れると思う？
難燃の雨合羽程度だから。
平時なら消防団はホース巻きくらいしかやることないよ。
タイムアタックなら65mm延長して分岐すればよくね？
なんでわざわざ2線出すの？
まったく現場に即してない想定。
菅槍とか現場でもああやって繋いでるの？w
余裕ホースもいちいちステップ踏まないと取れないのる
ほんと操法はクソ。
消防力は人口に比例するから消防団が現場に役に立ってるところほど田舎なのはガチ。 >>34
そう。金の問題ではなくて、天下りイベントに駆り出されるのが一番の弊害。 操法廃止
報酬のプール禁止
これだけでもやればかなり変わる。 >>78
その質問が頭が悪いのがよく分かる
自分のところしか知らないのに総てがそうだと思い込んでるのが透けて見える
まずは基礎から勉強しようね >>68
ネズミの国のあるとこの消防団は消防車3台あるぞ
しかも1台は操法訓練仕様車だ
消防費で家族連れて海外旅行行ってるようなとこだ 昔、団員だったけど今の齢で若い頃と同じように消防団活動をやれ、
と言われたらお金を払ってでも御辞退申し上げたい・・・・・・・ 消防団＝隣組
ボランティア精神で奉仕させようとするもの >>1
> 高齢化や人手不足が懸念される消防団員の新たな担い手を確保しようと、神戸市は消防団員の年額報酬を６千円引き上げ、全国の最高水準となる４万２５００円にした。
> 今後３０年以内に発生が予想される南海トラフ巨大地震などに対応するため、平成７年の阪神大震災で活躍した消防団の処遇改善を図った。
なめてんのか？ 長男、自営業は田舎だとほぼ必須…
自分はリーマンの傍ら趣味兼副業でマンガやってるけど操法選手になったら副業はまずできない。。
地元応援したいけど趣味副業無くしてまでやりたいかというとねぇ
そら人減るよ >>87
これだけで消防団やれってわけではないよ。
このほかに出動手当でとりあえず現場に着いたら数千円。
ひどいとこだと消防車の定員より多い人数だったり、
出動してない人間も出動したことにして請求してくる分団もある。
休日の訓練でもなんぼか報酬はでるし、
退職金制度や、公務員に準じた補償もある。
まぁ、それを差し引いたところで、魅力はないけどw 都市部でも募集しているのに、なぜか都市部にはないと思っている人が多い >>52
＞１５年程前だが、９年間いて辞める時に１１万円もらった。
＞その間飲み会でタダで酒飲めたが、一銭も貰っていない。
＞ハナからボランティアのつもりだったからイイのだが、
＞当然受け取れるべき手当はどこに消えたのだろう？
９年も居て知らなかったのかよ。信じられないな。
飲んで食った代金に消えたに決まってるじゃないか 操法大会とか無駄の極み。
同じ時間かけるなら、講習会形式にしてポンプの操作からホースの延長まで全員に教えた方が戦力になるだろ。
俺は新人の時に毎日二時間３ヶ月間２番員の練習やったけど、その年はポンプの使い方は最後まで教えてもらえなかった。 >>83
人格攻撃w
ポンプ操法はタイムアタックとか適当なこと言うな。
現場なら１人でポンプやって残り３人で延長だからw
>>91
そもそも消防吏員と消防団員の区別ついてない奴もいるw
>>93
ほんとにその通り。
出動かかって集まった人間が1番員と2番員だけならホースだけ伸ばすのかなw 今まさに操法大会練習で朝４時起きとかww悲鳴あげてるヤツいるんだろなwww
オレだよ でも、４番員とこやらないとポンプの操作体で覚えないよね、？
数回教えて貰って実践で扱うのって難しくない？
ポンプ車なんて数千万だよ >>96
実践なんてどうでもいい
四番手がいなければ水なんて出さなくてもいいし
アホにはそれがわからんのです >>96
ポンプ操法に割いてる時間でみんなに教えたら良いんだよ。
それにポンプ車なんて、有圧水利なら
吸管接続→PTOスイッチ→吸水レバーであとは放口あければ水は出る。
必要なのはトラブルシューティングと計器の読み方だね、中継するなら必須。 火事や山菜取りでの行方不明とか遭難とか駆り出されるでしょ。
次の日仕事があるのに明け方までとかほんと大変だよ。
親せきは震災の時も寝たきりの人を搬送していて小学校の階段にあがった瞬間に津波が来て危機一髪だったし、
弟は家のこともあるのに、水を配り歩いたり。
おっさんばっかりで若い人は入らないし、帰りに制服のままご飯食べてればクレーム来たってニュースもあったよね。
割に合わないよ。 >>96
身体で覚えるはいいんだけど、整列とか気をつけとか休めのときの手の位置とか敬礼の仕方とか、要るか？
操法大会のそういうとこが無駄。
自動車学校みたいにカリキュラムちゃんと組んで教えた方がいいんでない？ >>99
山菜採りの捜索とか脱獄犯の捜索って消防団である必要あるのかな。
数千円の出動手当で何時間も拘束とかもはや奴隷。
発生頻度で行ったら日当1万くらいで都度一般人から集めればいい。
なんの訓練もしてないんだから一般市民でも消防団でも同じこと。
震災時の救助は素晴らしいと思うが"消防団でなければ"できなかったことなのかな。
制服したまま、公用車使って事前申告もなしに私的に使えば処分されて当然でしょ。 早朝からの訓練をなくさない限り
誰もやりたがらないよ 火事、洪水、遭難者捜索等々
命を落とす危険のある薄給ボランティア
引っ越して辞めて正解だったわ >>1
年額４万２５００円ｗ
消防署員なら大きな火事でも有ったら１日で稼ぐ金額じゃないか？
いかに消防団員の待遇が悪いかってことだ
しかも火事で焼け死んでも補償はゼロなんだよな
さすがに改善されたか？ 知り合いの消防団員が言ってたが
近くで自殺が有ったとき山狩りして見つけたんだってよ
腐ってウジが湧いて臭くてたまらなかったって
しばらく飯が食えないで
しかもそいつは夜に明かりの無いとこを一人で歩けないほどの怖がりで
しばらくトラウマが消えなかったとか
そういうこともあるんで
おれは一応消防団員には心からご苦労さんと言う
言うだけで、おれは嫌だぞｗ >>89
入団して「消防団マンガ」を描けば…明日からメジャーや、
出版社に話をつけて 総務省から補助金をもらうんや、
相撲に囲碁将棋、アメフトに卓球…絶対に裏金が出とるはずや、 >>93
入団したら本部主催の講習会があるんよ、基礎の基礎は此処で習うんや、アトは月イチの演習で覚える、
一緒にホース巻いたアイツはどうしてるかな、、雄や雌やゴムやと二人で盛り上がってたなぁ、 >>101
消防団の消防車は公用車じゃないよ、自治会の所有物やから乗り回しても無問題やで、
制服で飯食うのも消防団なら無問題や、ましてや自治会内なら差入があるくらいや、 消防団はさみしい自営業者が多くて、入団して何年かすると何らかの肩書きがもらえ
もっと上に上がろうと必死になり醜い争いが起きる
ある程度上に上がり、そこそこの肩書きになると威張りまくり、下の団員を部下と呼ぶ
ってこんなこと聞いたけどマジっすか？ おったなアホな田舎者が
操法やのうて礼式ナントカを遣る言いだして、12月のクソ寒いのに制服の下のセーター脱げ言いやがって、、
満期に少し早いけど コイツを道連れに辞めたろか、、と逆らったら 向こうが逃げた…チッ
それ以降礼式ナントカは一度も無いはずや、 >>109
嘘だよ、1日でも早く辞めたい人がほとんど
幹部になったら仕事が増えるだけで、学校の部活じゃないから威張りまくるなんてできるわけない
嫌ならやめろって言ったら喜んでやめる相手にどうやって威張れるんだよ
新入団員入れるために頭下げて何日も通うなんてザラなのに >>109
田舎の自営で顔つなぐには一番強力な手段だからな
これやれなきゃ自営なんて一年でたたむしか無い >>111
＞新入団員入れるために頭下げて何日も通う
その割に、消防団員募集とか見かけないんだが
どこで、いつ、、どういう風に募集してるの？ >>40
＞GWにディズニーが街中をパレードするんだけど、何故か消防団員が警備することになってる
それ、ひどくね？ｗ
ディズニーが警備員を雇うべきじゃんｗ >>93
＞その年はポンプの使い方は最後まで教えてもらえなかった
そういうの、消防団に限らず、日本の組織でよくあるよね
小中高校の部活、大学・大学院の研究室、官公庁や会社での上司や同僚など
「分からないなら、聞けよ」
「教えてもらうんじゃなくて、自分で考えろ」
「技を盗め」
とかｗ >>113
貼り紙とかあるぞ
資金で宴会しまくりとかろくな話聞かんけど >>113
スーパーや直売所、公民館の掲示板にほぼ必ず募集中ポスターが貼ってあるな
ただ、一般人は積極的に募集してないよ
365日24時間いつでも呼び出しできる便利要員なんで勤め人は無理
だから自営業で息子が地元に残ってるとなると入団圧力がすごい >>107
んなもんうちとこにはなかったぞ。
操法の練習ってんで行ってみたら、１週間ずーっと整列とか気をつけとか敬礼の練習してた時はアホかとおもったぞ。
講習会だって操法の講習会だっつぅんで、鳶の構える角度とか置くときの位置とか角度とか、走るときの握りこぶしの位置とか、どーでもいいことばっかり。
こんなことやってるからまともなやつは入らないし、すぐ辞めるんだよ。 >>94
ポンプ操法で２人以上でポンプやる事あるか？
ポンプ操法は規程タイムがあって放水で的を倒すまでのタイムが規程タイムより速いと加点、遅いと減点と言うタイムアタックで順位が決まるぞ？
>>93
だだ練習なら覚える気がないんだよ若手は
何か目的があるからやっと覚えるレベル
一カ所に大勢集まってもポンプや水利に限界があって大半は見てるだけで練習できないし >>100
それ教えてる奴が、むかーしの操法大会の基準で教えてるだけ
今の採点基準では軽視されてるよ >>103
だからこその御褒美のピンクコンパニオン宴会 公務員にやらせとけよ
その額でいいと思ってるんだろ どうせ団にプールされて一円も貰えないんだから
金額変わっても関係ない >>113
市町村の広報誌に募集告知だしたり
団員の伝手で直接家に押し掛けたり…
最悪は親が辞める時に子と交代… >>121
それはお前んとこの団が阿呆なだけだわ
新入団が入る４月の任命式の後に一通りの練習と講習がある
ホースの担ぎ方、伸ばし方、連結の仕方からポンプの動かし方とか
筒先持たせて放水させて反動を経験させたり、筒先持ってる人の補助の仕方、手信号とか
１回で覚えられないから
あとは各部で月２回ある夜警と器機の点検日に練習させて ポンプ操法はマジで廃止したほうがいいわ
あの異常な動き見て逃げ出して辞めた団員がかなりいる >>119
ぶっちゃけ大都市は消防団必要ないんだよね
火事場でも作業服を着て非常線内に入ってくる野次馬と揶揄されるし >>127
宴会のツマミの品数やコンパニオンの人数が変わるだろ
金の無い消防団はちゃんとしたビールじゃなく第３のビール飲んでたりするんだぞ >>131
災害用の人員だよね消防団
行方不明者、水害、土砂崩れ、地震、山火事とか >>112
うちの地域じゃ都市部のせいか地元の商店街の連中ですら入らない組織になったわ
ほとんどが物好きのサラリーマン化した
だから昼に火事が起こってもスカスカでほとんど集まらない >>127
関西の某市の場合、数年前に市会議員が「消防団の待遇改善」をやかましく言い出した結果、
それまで団に振り込まれてた報酬が、団員の個人口座に振り込まれるようになった。
しかし団員に100％渡されると飲み会の費用やポンプ、照明などの機材の購入も出来なくなるので、
団が通帳を一括して預かって、一部を団員に支給するようになった。
そのしわ寄せで毎月発行されていた機関紙はウェブだけになり、レジャーの割引などの福利厚生もカット。
市会議員たちが団を訪問して「団員の待遇が改善されました。」と恩着せがましく言うたびに、
「実情は改善どころか、改悪だよ」と腹の中で答えてる。 報酬を支払わない団は公表するby総無能、とは何だったのか
やっとヤフートップに来たな。 >>121
何のための講習か全く意味がないね。
思考停止の体育会系馬鹿丸出しｗ ネトウヨは強制参加にすれば良い(´・ω・｀)
自分の街を守れない奴は、国防を語るな >>129
団が阿呆ってか、うちの地域はみんなそうだよ。
任命式は紙貰って終わり。
ポンプの使い方とか指導は各班任せ。
講習会は大会でいかに高得点とるかを教える為の場。
田舎はそんなもんだ。 >>123
タイムアタック命だと減点ラッシュで順位下がるけどな。
ホース跨いだとか蹴っとか、火事場でやったらあかんのか？
うちの地域には元陸上部集めたタイム命のお笑いチームがあるけどね。
とにかく速いが動きが雑。
上位大会に出たくないからわざと完成度あげないんだと。 田舎なんか消防署だけでまかなえるくらい暇そうなんだから消防団いらんだろ 大災害おきたとき消防団とか予備自衛官はほぼボランティアでかりだされるんだろ
こういう官民格差是正しろ >>142
現場でホース跨いだり蹴る必要性なくね？
そりゃ減点されるわw >>144
日当は出てるぞ
中抜きする自治体とかあるだけで >>145
よれてるホースに沿って蛇行して走ることに何の意味があるの？
ポンプから一直線に走って余裕ホース跨いだりしたらなんでいかんの？
延長ホースの距離があわなくてホース引き摺ったらなんで減点？
吸管を地面にちょっと擦ったらなんで減点？
火事場でやったらいかん理由を具体的に説明してみて。 全額没収されて飲み会費用に消えますｗ
自民信者だから日本青年会議所の勧誘もありそう。
【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524619935/ >>123
吸管伸ばしたり、ポンプにつないだりストレーナー突っ込んだりがふたりでしょ？
あんなん一人でできるわw
タイムアタックで決まるなら、全国大会はなんであんな気持ち悪い動きなの？合理的と言える？w ま、消防団には世話になったことは無いが
感謝している
ごくろうさん
が、おれのところに勧誘には来るなよ
断るぞｗ >>16
総務省の意向に従えない自治体の怠慢だな！
ってことに… >>34
うちの消防団長
操法大会無くなったらソフトボール大会とか言い出しやがったぞ >>152
プールする報酬がないんだから勝手に消える。
協力費の徴収も禁止。 消防団入ったら税免除とかにしてほしい
定員あるから余剰人員は入れないけど >>155
充足率満たしてるところなんてほとんどないよ。
税の減免、免除はいいかも、報酬のプールしにくくなるね。 >>88
大企業からも莫大な寄付金あるんだよ
そういうところは高齢になっても退団しない
入団待ちになったりする
そういう自治体の消防団団長になると中小企業の社長以上の影響力あるかな
千葉市あたりの消防団団長は毎年自腹数百万円かかるって話も聞いたことある でもその報酬は全部消防団に上納しなきゃならんのでしょ >>16
5000円はどこに消えてるのか。
地元有力者や政治家の懐に消えてるのではないか。 >>135
飲み会はともかくポンプや機材は報酬とは別に市が負担しないのか？
そもそも個人の報酬が消防団に振り込まれるなんて流石にありえんだろ。
昭和の頃ならともかく、市の出納審査を通らないと思う。 >>161
ポンプや機材は災害使用には耐えるが、ポンプ操法wでは不利だから無駄に更新しようとしてる。
https://www.signalos.co.jp
ここの消防操法用品みたいなのを自分たちで公費支給の装備とは別に買ってるだけ。
それで足りないから協力費だけとかアホの極み。 >>159
自治体の消防関連費
検閲式や出初め式の予算や防災無線や防火槽の設置管理維持費
新入団の装備品(作業服、長靴、ヘルメットなど)の代金
ポンプ車の車検代や新品のホース代など >>162
ひとりでやったら雑になるって考えがおかしい。
ひとりでも安全確実に行えるようにするのが訓練。
いちいち方向変換で気をつけする必要あんの？w
あんなのは訓練じゃなくて伝統芸能みたいなもん。 >>161
各分団や部の詰め所の費用とか自治会や各分団持ちなんだよ
詰め所(車庫)の電気代や水道代、トイレの浄化槽代とか、代えの電球とかゴミ袋とか
分団運営にはなんだかんだで結構かかる >>165
安全に素早く迅速に…だろ？
１人で雑にホース蹴っ飛ばしながら、安全確実に出来ると？
安全確認は大事だろ？ >>163
資金の運用に関しては千差万別で一括りに出来ないですね
うちは地区からの寄付金で防犯灯や街灯の交換
用具箱の維持補修に充てていて
活動費は自腹
近年やばくなってきたのは
高度成長期に寄贈された鉄塔（火の見櫓）の撤去費用を積み立てしている >>167
安全、確実、迅速な。
ひとりでやるとホース蹴っ飛ばさないとできないの？
下手くそなだけだろ、訓練してください。
>>168
その活動費ってなんなの具体的に？
半鐘はたしかにどこも使ってないわな。
だいたい半鐘の方が周囲の建物より低いw >>95
ケガなどで身体壊さないようにね
デカい態度でホース巻かない人とか居るかもしれないけど、そういう人ほど活動しないんだよね
何事もほどほどに
操法経験者（三番員、指揮者）より >>169
私の言う活動費は
休憩時のお茶代だったり食事代
懇親会などの費用
これが別の市町村にいくと全て地元企業の寄付金で賄えるところもあるくらい格差酷い
お金の集め方使い方が団や部（消防団の最小単位）で全然違うから一例として参考にしてください >>172
集め方、戻し方と金額だわな。
効率的なのはわかるけど、飲み会や懇親会に出ない団員が割りを食うシステムはおかしい。 >>153
ウチは午前中に操法大会終わったらソフトボール大会、、
ウチは町内にソフトボールチームが二つ有った程ソフトボール大国やったから 操法よソフトボールに賭けてた…操法の練習は恥ずかしくない程度にソコソコ でもソフトの練習はしなかったよ、
操法なんて一台五分もかからんから一時間ほどで終わるし 実質ソフトボール大会やった、分団で優勝したら市のソフトボール大会へ、、
ソフトなら好きな奴が喜んで出るから オレらモブは見てるだけで終わるし、
ソフトの最中にサイレンが、、攻撃側が一斉にグランドを横切って走り出したたときに 訳の分からん守備側の慌てようがww 人の善意に付け込む最悪の制度だな。公務員も全員ボランティアにしろよ。 >>161
ポンプとかは自治会もち ポンプ代は規定額の三割が市 国が三割負担だったかな、
現場は目一杯装備を乗せるから、見積もりが規定の五割増しとかw 部長「積めるだけ積んだったwww」増えた分は自治会持ちやし、
制服とかホースとかは全額自治会の自腹やったと思う、ワシの頃からしたらエエもん着とるわ、ゴツいコートやジャンパー 耐火服 酸素ボンベも待っとるとか聞いたな、 善意に寄りかからんで実力で正職員採用すればいいのに
僅かな金も吸い取られるどころか本業に支障出まくりじゃん >>177
お前の方がよくわからないから噛み付くなら引用してw
>>178
最低限現場に必要なものは貸与されるね。
ポンプ操法大会wのために自腹でいろいろ買うだけ。 >>169
火の見櫓は実質ホース干しや ウチの火の見櫓は木製でボロって来たから団員で伐り倒したw >>181
ホースは消防署に頼めばいい。今時は温風乾燥ですぐ乾くぞw >>164
設備の維持管理等は出動手当とはまた別だよね。
それらもひっくるめて支給するのは不自然では。 まさかだが、消防団の悪習がより過疎化に拍車を?
そもそも住みにくい街に誰が住み続けるのかという
ついに消防団の役割も転換期を迎えそうだ
魅力的、ずっと所属していたい街、そして消防団と言えるように >>185
詰め所や火の見櫓とかには補助金は出ないはずだよ、自治会の自腹、
因みに 本部からの手当だけでは到底足りないから 自治会から活動費として手当なんか比べ物にならない額の金が出ているんよ、
その為 会計は区長の承認が必要になる、最も区長や村の有力者自体が消防団OBやから 無茶なツッコミは無いけどな、 >>184
市には 消防長がいて
その下に消防団長と消防署長が居る、、二人は同格なんや、
消防署員に消防団員への指揮命令権はないんよ、
今日のニュース
神戸の消防団何やってるんだ？？？
神戸市中央区の中央消防団全１０分団で、いったん個人口座に振り込まれた団員報酬を全額集め、懇親会費などに充てていることが２４日、同消防団への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000003-kobenext-l28 大阪太子町 消防団・防火呼びかけ、待機中にトランプで賭博…町議ら容疑で書類送検 – 産経ニュース
防火を呼びかける夜警パトロールの際に、トランプなどで現金を賭ける賭博をしたとして、大阪府警富田林署は１５日、
単純賭博容疑で大阪府太子町の町議（５７）ら消防団員の男計７人を書類送検した。同署によると、７人は容疑を認め
ているという。送検容疑は平成２８年１２月下旬、夜警パトロールで町内を巡回した後、消防団施設で待機中にトランプ
などを使って賭博をしたとしている
http://www.sankei.com/west/news/180315/wst1803150051-n1.html
100〜200円の少額博打で書類送検され、報道されたのは、太子町議。
年齢から、この人と思われる。50代って、この人ともう少し年下の共産女性市議しかおらんしね。
田中 祐二（たなか ゆうじ） 党派:無所属 会派:政友クラブ 生年月日：1960年4月20日
http://www.osaka-jimin.jp/profile/tanakayuji/
http://go2senkyo.com/seijika/158530/posts/13122 >>191
普通だと思う
って自分は異端なんだろうか
良く考えられたシステムだと思った
消防団に入っても毎回参加できる人もできない人も居て
全員でお金を出して、参加した人は飲み食いできて、休めば飲み食い出来ない
参加してない人が、参加した人を御馳走する方になるんだから
参加不参加でゴタゴタが生まれにくくなるシステムだよね >>194
異端だな。
年額報酬は団員であるならば支給される。
出動手当は出動した労務に対して支給される。
飲食は飲食した人間が費用を負担する。
飲食が報酬と感じる人間もいれば、
現金で欲しい人間、飲食に魅力を感じない人間もいる。
飲み食いするなら一旦個人に全て支給し、
その都度集金すればいい。 >>195
徴収の同意書にはサインをして判子も押してると思うんだけどなどのよう団員も >>196
それが本意でないのはスレ見てても明らかだろw
消防団 報酬 でぐぐると不満がゴロゴロ出てくる。
1.報酬を現金で個人に支給、飲食代は都度徴収
2.ピンハネされ飲食代に使用、欠席時は補填なし
どっち選ぶ？
ただの同調圧力だよ。 金じゃないんだよなー
操法大会と出初めなんだよなあー >>197
>>194を読んでよ
休んだ人が出た人に奢るシステムって軋轢を無くすと思うんだよね
消防は休みました、休んだ分の金は受け取ります
では
時間を作って消防に出る人が馬鹿みたいじゃない
私は出られなかったけど、出られた方は私の分も飲み食いして下さい
が一番丸く収まるも思うわ >>199
協力費を分配するならそれでもいいけど、年額報酬と出動手当をプールして同じようにするのはダメだろ。 >>200
プールしますって書類に毎年みんなサインと捺印してるよ？ >>202
同調圧力は無いんじゃ
嫌なら消防団を辞めればいいんだから
そもそも
消防団に出席しない幽霊団員が自分の報酬が他人の飲み食いに使用されてる
と騒いでるだけでは？
ノイジーマイノリティが不条理に騒いでるだけ
それなら年俸制でなく日給制にしないと >>204
このスレ見る限りでも加入が半強制なんだから抜けるのはもっと大変に思うが。
年額報酬は消防団員であれば支給されるものなんだから他人に行くのはおかしいだろ。
年額報酬は経験年数や階級により一律。
出動手当は実際に出動した回数分が支給される。 >>205
加入が半強制なら成り手不足には成らねぇよ
他人に行ってないだろ？
持ちつ持たれつなんだから
参加した人達で飲み食いし、参加してない人は飲み食い出来ないのは全員平等
幽霊団員で参加しないのに年俸だけ貰う方がおかしい >>206
はい、また出て来たよ消防団の害悪w
>他人に行ってないだろ？
>幽霊団員で参加しないのに年俸だけ貰う方がおかしい
つまりおまえのところは、年額報酬も強制的にプールして
幽霊団員に支給されるべき年額報酬を限定された団員で食いつぶしてるとw
年額報酬と出動手当ごっちゃにすんなや。 >>207
馬鹿？
>>194を呼べば理解できると思うが
消防団の仕事に参加する奴は悪だと思ってるのか？w
限定された団員って考えが間違ってるぞ？ >>209
全員が消防団活動に意欲的に取り組んでいて、
自由意志で参加してて自由意志でプールしてるなら成り立つ話な。
このスレだけでも不満多すぎるだろw
総務省通達で報酬はプールすることなく、
個人に直接渡せとなってるがどう管理してるの？
幽霊団員に年額報酬が渡らないならマズイことになるが。 ワシャ3月末で30年 これで引退や。
まま オモロかったけどな。
退職報酬が待ち遠しいわ。 >>211
よく続けたな、お疲れさん。
退職報酬中抜きされないようになw >>210
＞総務省通達で報酬はプールすることなく、
＞個人に直接渡せとなってるがどう管理してるの？
これが現実にそくしてないのよ
詰所の維持費は分団の自腹だから徴収するしかない
でも幽霊団員は来ないから徴収出来ず年俸丸々懐に
真面目に参加してる人が維持費徴収されるって
真面目が馬鹿を見る事に成る
だから年俸を分団の通帳に一括して払う形式の市町村が一般的
もちろん団員一人一人に同意書にサイン捺印もらって >>213
幽霊団員から徴収できないことを理由に
直接報酬を渡さずに天引きするのは合法だと？
総務省通達を無視だね。
幽霊団員から徴収できないのはお前らの都合。
天引きしていい理由にはならないよ。
今日付で消防団員の報酬支払いの実態調査するって文書が
回ってたから震えて眠るといいw
団の口座に一括で振り込まれたのがそのままなのはアウト。
委任状があってもアウト。 おいおいすげえな
うちは一回千円程度で
固定給話だぞ >>213
アホか？
プール金とか補助金狙いで敢えて幽霊団員確保してる癖に何言ってるの？
名前入れとくだけでいいから。
とかいって団員にして、プールした金で飲み食いピンクコンパニオンして税金の無駄遣い。
そりゃ批判の声が高まるよ。 >>214
だ〜か〜ら〜
通達が現実に即してないと言ってるんだよ阿呆
それに震えて眠るのは役場の消防担当だ馬鹿
>>216
事実誤認、妄想で語るなよw
少なくとも、年間報酬が幾らで、コンパニオン宴会が１回幾ら掛かるか調べてから嘘吐けw >>218
現実に即してなければ総務省通達も無視なんだw
こんな奴らに金払ってる市民かわいそうだな。
お役所は団の口座に振り込んでおり、そこから先は団に一任している。そこから先は団の責任なので関知しない、で終了。 >>216
ピンクなんか 何が嬉しんや。
２０歳前やあるまいし。 >>218
うちの団がそうなんだが。
各種手当は全部プールして個人が受けとることはない。
山林、河川が多い土地だから火事や水害、行方不明者捜索でちょいちょい出動かかるから結構な額が出てるはずなんだが、１０年在籍して一回も金貰ったことがない。
その代わり操法の練習後の飲食はただ。忘年会は会費一万なんだけど、ピンクコンパニオン代はどこからでてるんだろう？
細かい金の勘定はわからんが、団員の半分は幽霊団員で顔もみたことがない。
自分が在籍してて思うけど、ほんと金の無駄だよ。 >>220
ピンクは若いのよりもジジイが喜ぶんだよ。
若いのは宴会自体が嫌だっつって来ない奴が多い。 >>220
消防団３０年やったジジイはもう起たないからだろw >>224
総務省通達を無視していい根拠をどうぞ。
さもなくばただのクソ消防団自慢だぞw >>221
自分のとこは
月２回の点検日、春秋の検閲式、出初め式、その他の地域のイベント(クリーン作戦参加、土手焼き、夏祭りの警備など)は消防団(自分たちの部)の会計から飲食費が出る
年に１回の旅行は行く人だけ旅費２万徴収で足りない分は部の会計から、年度末の部長班長引継ぎは１次会だけ部から、二次会以降は参加者(新旧の部長班長)の自腹
災害出場の飲食費は部の会計から
部の収入は
年俸と出場手当のプール金、毎年の地区からの定額金、イベント参加の謝礼金、葬式の故人からの寄付金
プール金と寄付金の収入が大部分を占めてる
でも酒も第３のビールやパックのワインだったり、ツマミは会計係が自炊したり節約してて潤沢では無いよ >>228
平成23年10月28日 消防災第337号
「消防団の充実強化について(通知)」
https://i.imgur.com/girBe7D.jpg >>229
それがどこに通達されてるのか？
役場か？都道府県庁か？
少なくとも末端の部までそれは回ってきてない
ま、強制力も無いし 神戸は震災前までは最低の装備だった
震災時は、当時の近代装備が無くロクな消防団活動ができなかった >>231
都道府県知事あてに出てるよ。
知らなきゃ適用されないとか小学生並みの発想だな。
知りませんでしたーってか？ww
都道府県から先、法的効力持たせるかは自治体次第。
自分のところの条例くらいは見とけよ。 >>231
気をつけてな〜
お前のとこは個人に振込すらしてないようだからさらに悪質。
>神戸市中央区の中央消防団全１０分団で、いったん個人口座に振り込まれた団員報酬を全額集め、懇親会費などに充てていることが２４日、同消防団への取材で分かった。神戸新聞社の調べでは少なくとも別の４区の一部分団でも同様に全額を集めていた。
>総務省消防庁は「懇親の経費に公費を充てることは認められない。全額上納が強制であれば公費をプールしていることになる」と警告。
https://www-kobe--np-co-jp.cdn.ampproject.org/c/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/sp/0011195128.shtml?pg=amp&;usqp=mq331AQGCAEYASgB 田舎はまだこんなのがあるのか
だからみんな東京に行っちゃうんだよ >>236
罰則と強制力がなければ守らないの？
痛みがなければお約束できないとか動物レベルだなw
詳しくはお住いの自治体にお問い合わせください。
報酬プールしてもいいですかー？ってなw >>239
論点のすり替えじゃね？それ
罰則も強制力も無い相手の一方的なお願いを厳守してないからといって
批判さるのはおかしいって話だんだけど >>240
>>234
そのお願いを守らないと総務省から警告受けるんだが。
総務省から警告受けても批判される内容ではないのか？ >>104
あくまでボランティアが基本だからでしょ >>242
職員は仮眠時間帯なら超過勤務がつくが、
勤務時間内なら特殊勤務手当がつくだけ。
地域によるが火災1件につき0〜1000円くらい。
ちなみに24時間勤務だが給料出てるのは16時間だけ。
残りの8時間は無給で拘束されてる。
消防団の年額報酬は団員であれば毎年支給される。
そのほかに数千円の出動手当がつく。
公務中に損害を被った場合には
消防団員等公務災害補償等共済基金から補償される。 >>244
お願いってのは通知文だよ。
それを守ってないから追加で警告をくらってる。 >>245
おいおいw
総務省から消防団に対するお願いだよ通達は
消防団は守る義務は無い
逆に総務省が守って貰えるように努力する義務がある
総務省が法律や条例を作ってる訳じゃ無いぞ？ >>245
警告ってのは
総務省の自分ルールに貴方達は従ってないよ
って通知
法的拘束力は無い
中国が日本に中国の自分ルールにいはんしてると警告してきても、日本が従う必要が無いのと同じ >>248
うちの消防団は行政指導くらいましたが、
法的拘束力はありませんので従いません！
って胸張って生活できるならもう話すことはないよw >>253
誰が何処に？
>>253には書いて無いけど？ >>254
消防庁が消防局消防団に守ってなければ認められないって言ってるだろ。警告の警告。 >>255
総務省消防庁は「懇親の経費に公費を充てることは認められない。全額上納が強制であれば公費をプールしていることになる」と警告。
○○であれば(仮定)
日本語不自由なの？ こう‐ひ【公費】
国または公共団体の費用。
団員の年俸は公費？ >>256
元をたどって欲しいんだけど、
公金プールを認めている
幽霊団員の報酬を他の団員で消費している
これを認めてる。
個人に行くべき報酬が個人に渡る前プールされてる。
公金のプールではないの？
そして同調圧力で自認書を書かされたり、
自分がいくら報酬をもらっているのか、
そもそも報酬の存在を知らない人間がいる。 消防団は飲み会、旅行のために年額報酬、出動手当をプールする。
なぜ、都度支徴収せずプールするのか？
幽霊団員からの都度徴収は難しいから自治体から団に
支払われた個人への報酬を個人へ渡さずにプールする。
幽霊団員に対しては、活動しないのに年額報酬が
支払われることが、気にくわないため年額報酬すら渡さない。
そして、消防団として活動していても飲み会や旅行が嫌な場合、
欠席しても還付されることはない。
こうやってプールした金を中心メンバーが浪費してるのが消防団。 >>258
＞そして同調圧力で自認書を書かされた
これのソースは？貴方の願望？
消防庁でも｢全額上納が強制であれば｣
｢懇親の経費｣に使うのはと言ってる
と言うに留めてるのに >>259
＞消防団は飲み会、旅行のために年額報酬、出動手当をプールする。
これが願望による拡大解釈だな
>>191を見れば分かるが
＞懇親会｢など｣と書かれてる
このなどの部分を意図的に無視して論理展開してるから馬鹿理論になる >>260
幽霊団員には集金が難しくて都度徴収できないからプールするんだってさ。
そんな人間から自発的な自認書取れると思う？
消防団関連スレで報酬の存在を知らなかったり、
波風立たせないよう同調圧力で支払ってる、
そういうもんだとおもってたなどの書き込みが見られる。
とても自由意志で選択権を持って支払ってるとは言えない。
まぁ実態調査が始まったから今後のニュースに期待だなw
今回と関係ない本部だけど文書流れてきたよ。 >>261
クソ消防団に対してのレスなんだけどそれこそ拡大解釈しないでくれる？w
割り込むのは勝手だけど流れ読んでからこいや。 うちの地元は師団長がお金パクった
班長がパクった
とかあるけど田舎なのでお咎め無し >>262
お前が思う思わない、思いたい
は聞いてないんだよ
ソースだせって言ってるんだよ >>263
つまりお前の脳内で持論に都合の良い架空の消防団を作りだして
それに対して文句を言ってるって事でオケ？ 一旦、個人に渡してから、会費として徴収する
年会費か、その都度かは知らんけど
そういうやり方になっていくんだろう >>264
飲酒運転も許される
鎮火してから現場到着しても出動したってことでお金もらえる
田舎はすごいな
よそ者って事で消防団にはいったら駄目らしいし、おれ自身すごい組織だと思ってる >>269
鎮火しても残火処理があるからな
消防署が帰っても消防団は数時間仕事がある 丸一日出て日当千円の筈なのに弁当しかもらったことないし足代は自腹というな 他所から疑問の声が上がってるのに、昔からこうだ、うちは関係ない、実態に合わない指摘だ。とかいって体制を改めようとしないあたり、どうなの？って感じるわ。 >>248
中国ガーって言ってるけど、総務省は日本の省庁で、これ内政干渉とかそういう次元の話と違うよね。
目に余る行為を放置してたらマジで法令出来て罰則くらうよ？
警告来てるってのはそういうことでしょ。 操法大会と行進訓練だけなくしてくれ
実戦に基づいた消火訓練やら連結訓練はあってもいいし、月数回の点検くらいやるべきだし、昼夜問わずの火災出動だって自分の地域守るためなら苦じゃないし 建物火災の時ほぼ新築の天井板を壊した時は気が引けた >>113
個別訪問やらされたりとか。
本当、やる側もやらされる側も胸糞悪いわ。 >>274
防御訓練とか中継訓練すればいいのにな。
操法は基礎の基礎、あんなの繰り返したってなんの経験値も入らないw
とりあえず鳶口で開口部作るやつがいるけど屋内進入しないならやめておけ。
エアフローは屋内進入時の熱の軽減と視界確保のためだから。
ムダに延焼を早めるだけ。 町内会に集めさせる形で、住民からみかじめ料奪う消防団もあるんだよな・・・ >>280
どこや、言ってみいーや。
でっち上げはあかんど。 >>281
あちこちで問題になってるんだけど、やはり知らない人もいるのかな
町内会に集めさせれば、班長などに集金活動を強制したり団体の活動への賛同など無関係に「断りにくい雰囲気」で奪い盗れるからね・・・
http://chikyuza.net/archives/71698
https://blogs.yahoo.co.jp/ombudsmanshiga/47048633.html >>270 色々あるからね。よそ者に見られたくない知られたくない部分があるというか、そっちがメインか >>282
赤い羽根強制募金や赤十字と同じ手口かｗ 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民（我々）を奴隷にしている国だと分かったのです！
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろ！騙されるな！騙されるな！騙されるな 8
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No >>285
消防団が戸別訪問する時もハッピ着て行ったり制服だからめっちゃ断りにくいよね。
金出さないならどうなるか分かってるよな？と言わんばかりw >>113
つか、本当自発的参加者で埋まらないなら定員減らしたり分団統合すればいいのに。
それが嫌？ ならそこらにヒントなんて散らばってんだから、参加者増えるように負担減らせ。 >>282
不思議な感覚だ。
元々は、地域の住民が火災に備えてつくったもんじゃないのか？
うちの田舎では、消火用の溜池、ポンプ室、地区住民のいわば寄付だな。
日赤のような、他所の訳のわからない団体に寄付を強要されるのとは意味が違うけどな。
なんか、「外からやって来た身元不明の怪しい団体」に寄付を強要されているみたいな
書き方だよね。
まあ、神社のお祭に寄付を強要するのはけしからん！特定住民の利便のための溝掃除の
強要はけしからん！というのと同じかな。
まあ、他民族には意味はないからな。ムラの鎮守がどうなろうと知ったことじゃないだろうし。
神道の神社なんて潰してしまえ！ということだろうか。 >>289
田舎具合にもよるけど、職員隊が役に立つかどうかだと思うんだよね。
ある程度の住宅密集地ならば消防団が先につくことなんてまずないから
平時の火災では役に立たないのが消防団。
もちろん、大規模災害時は公助なんて役に立たないから消防団の力は必要。
だが、市民から平時の消防団を見たときに僻地以外では
あんまり役に立ってるって実感が少ないのかなと思う。
そのくせ、公費とは別に協力費を要求してくるし、
その金で何やってるかと思えば操法大会みたいな運動会や、
飲み会、旅行なんかだから印象も悪くなるよね。 >>292
集め方次第だよ。
協力費とか言いながら徴収しながら領収書出せないとかいうとこもある。
要は裏金。幹部で管理してるからいかようにもなるし。
団内で会計報告すらない場合も。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
