【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市
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「消防団はボランティア」か 団員は疑問抱えて活動
2018/4/25 07:00
神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも
活動に従事してきた経緯を明かした。
枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、
夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など５時間を要することもあり
「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。
男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。
さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。
別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。
神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。
預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。
市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
元消防審議会長で兵庫県立大大学院の室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
休日返上での出動なら団員の家族にも負担になっており、報酬は個人に支給すべきだ」と指摘。
一方、関西大社会安全学部の永田尚三准教授（消防行政・危機管理行政）は
「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195126.shtml
中央消防団のある分団の自認書（撮影・吉田敦史、画像の一部を加工しています）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/img/b_11195127.jpg
消防団員の報酬、分団が全額徴収 総務省が警告 神戸
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195128.shtml 団に集めてその金何に使ってんだ？
団の維持費ってわけじゃあるまい こんなんだから参加する人間が減る
酒飲みに搾取されるだけだもん >>2
特別な非課税枠があったはず。
懇親会に使って非課税なのかというのもあるけどね。 >>1
こんなボランティアなんて何時までも続かないんだから、
政府は消防隊員の採用を増やせよ 消防団の金は顔役報酬へ、地方の風物詩の一つ。役所は見て見ぬふり、これもクソウヨ利権。 俺の所は団員不足で若い男手がいないから女の手も借りたいんだけど男女平等ならいて当たり前だよな？猫の手も借りたい位なのに お前らはパソコン携帯の画面の前であーだこーだ文句つけて
何も行動せず消極的容認してるただのゴミクズ未満の存在って自覚しような？ 消防団員は地元企業のサラリーマン兼務も多い。
明け方 付近で火事があり 出動命令が下れば
直ちに火災現場に駆け付け、命がけの消火活動。
ようやく火が収まって午後 会社に行ったら「無断欠勤
給料差っ引きます」これじゃあやってられんわな。
頑張っている地域の消防団員が可哀そうだ。 >>15
男女で報酬が違うのは差別
男女で労働条件が違うのは区別
男女平等なんだから男も子供産めと言うのと同じ うちの団も3年前まで1円も個人の手元に渡らず
組織がプールして飲み食い費にあてるのが当たり前だった
近年は改善される動きだね 真面目に答えると消防団の慰安旅行のホステス（団長曰く慰安婦代）
by茨木県稲敷市 税金を使わない事への感謝も無いし
消防署をボコボコ作る事が今風で正解かと でもお前ら、がっつり個人に払ったらそれはそれで叩くじゃん 報酬をそんなことに使うなら報酬無しにして
金の管理は別のとこにやらせよう 報酬を出して、消防団での飲食の会は会費制とかにできないものかな。 大げさに書いてるけど１年で数万程度やで
もっとよこせやアホ 勤務時間数の計測が難しい仕事だよな
公務員でない消防団員の適正な報酬っていくらだろう？ ◆今時消防団に入るやつは馬鹿◆
無駄死にしないためにも今すぐ消防団をやめよう
デジタルだから無線も使えない。おしまい >>1
室崎教授も消防団やってみればいい
たいしてもらえないけど集めりゃ定例で飲めるし、懇親の旅行だっていける
家庭があれば小遣いなんて知れてんだし、現状のほうがいいのよね
長年勤めりゃ退職金だってかなり出るし、
流石にそれは徴収されないからまあいいかなと
理に適ってないようで、別の角度から見れば適ってる感じかな クソみたいな話だな
それで団員確保とか、心の底からバーカと言いたい
所詮消防団なんて仕組みはもう通用しない
報酬が出ると知らせた方がまだ生き残りのみちがあるだろ 一度も活動に参加しなかったけど満期で15万貰えた
消防団は神 >>懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと
懇親会はいらない >>35
それ「全額徴収はやりすぎ」という話となんか関係あんの？
個人の信条に文句付けてるわけじゃないだろ
自分はいらない、団のために使って欲しいっていうならその人は
出せばいいじゃん どんどん消防署つくって
どんどん消防署員を雇いましょう
嫌味じゃなくて、そうしないと
もう回らない時代なんで 大会用グッズを買うのに使ってる
飲み会は大会後の打ち上げくらい >>42
は？籍を置くだけでいいって言われたからサインしたんだが？ >>6
田舎は分団の幹部が借金返済に使われたこともある。 >>49
そうだな
分団があつめて懇親会で飲み食いしてたりしてそう 懇親会ってなんやねん
一部のやつが横領してるんだろ 個人支給は結構だが、災害対応や行方不明者捜索で
丸一日つぶしても一人1000円とか1500円だからな。
で、全く出てこない幽霊団員も年間報酬は一緒。
これを個人支給することに果たして意味があるのかどうか。
>>6
出動かかるのは基本力仕事が求められる時だから、
弁当とお茶くらいは出す。飲みたい奴は缶ビールくらいは…
と思っても、1本がせいいっぱい。
箱で買っておいて、一人1本な、2本は持っていくなよ。
なんて世知辛いこと言わなければならないのが現状。
外に飲みに行きたいなんてときは、各自自腹というか、
役員が半分以上自腹切る。
で、タクシー代も出せないから、役員が交代で運転手。 >>44
住民税が足りなくなります
消防士は物凄く高待遇なので >>41
人を捜索するときとかほぼ確実に集められることと安上がりというメリットはある
まあ迷子やらを探して迷子側に全額負担ってならいくらでも人雇って日当払えばいいんだが >>54
それを団に集めて、団員確保につながるの？つながらないだろ
それでも、わざわざ適法性に疑義があるのに集めるの？ くっそ安い給料(しかも団に没収されてほとんどボランティア状態)なのにお前らみたいなうるさい住民から文句言われんだから誰もやんなくなんだよなぁ
これもう半分修行みたいなもんだろ >>41
なかったら消防署の方が困る
残火処理とか署がやってたら管轄内で火事が続発した場合、
初動が遅れて被害が大きくなる可能性がある
署はさっと消して地元の消防団に残火処理任せて、
ポンプ車等は待機させないとあかん 消防団必要ないとか必要か？とかアホ面してレスしてる奴は
市役所の総務課か消防本部に電話は意見送ったらどうだ？ >>61
文句言ってるのは現実知らない子供ばかりだからな
大人には大人の責任があることを知らない
社会に出てない大人なのかもしれんが 結構な田舎だが自分の自治体は先日、専従の消防署員で市全体カバー出来る体制にして消防団は解散した
と言うか未だに消防団ってただの行政の怠慢だよな >>57
団員集めて対価無しで働かせるのがメリットだという発想は単純に異常でしょ
迷子が負担するのは普通に筋論だし、それが問題ならケースごとにボランティアとして
招集するくらいでしょうがない スーパーコンパニオンとパコパコするための集まり、クソうぜぇ
オメェのトーチャンがトップのときに虐められたから、息子のオメェをイビってやるわ、おいこらあぁああああ！！！
コレがあるんだよ、マジで 普通の企業が忘年会開く理由と同じだろうな
社員の厚生のためじゃなくて経営者や団体トップが
地域の連中に金を配るためにやっている実情に近いかと
第一、団員は商工会の連中が多かったら地元に金が落ちるように
考えるからね。むしろ認めてあげたほうがいいような気がする
企業の忘年会する理由よりもだいぶマシ >>41
火災現場では消火活動や後片付け
大災害では避難誘導や捜査活動
常勤だけでは人手が足りない時の為や非常時に消防団は必要 懇親会は参加者から会費を集めて開催すれば問題ないだろ。 >>54
>>個人支給は結構だが、災害対応や行方不明者捜索で
>>丸一日つぶしても一人1000円とか1500円だからな。
>>で、全く出てこない幽霊団員も年間報酬は一緒。
>>これを個人支給することに果たして意味があるのかどうか。
出て来ない幽霊団員をアテにしてる時点で、その消防団は無能だよｗ
幽霊団員には対価を支払わなければ良いだけ
そんな小銭をでっち上げで請求する幽霊団員はいないだろｗ
そんな小銭請求で幽霊団員だって犯罪者になりたいとは思わないけどね >>2
源泉徴収されてるから、本人に損はないだろう。普通の人なら、この報酬のために確定申告に移行するほどの報酬額でもないだろうし。ただし、実態を考慮すると、税のあり方としては誤りだな。それ以上に報酬のあり方が、とんでもない誤りだけどw >>64
まあ共助の考え方に基づく制度が全て不合理だとは思わないけど、
少なくとも都市部にはいらない
専門家に委ねることにしてその分厚遇した方がいい 全国的にそうなの？知らなかった
それじゃ消防車から振り落とされて腰ぶっこわれた
うちのおやじなんてバカみたいじゃん 出動手当30万ぐらい出せよ。
年間2回出動で60万。ちょうどいいだろ？
100人集まって6000万。安いもんだ。
ソレが高いって言うなら、消防署だけで対応しろ >>64
山火事とかは周辺の自治体にお願いするのかな？
予算の少ない自治体ならそういう事情があってもおかしくないかもなあ >>47
本来は団長が退団時に
なんの活動もしていない幽霊には退職金を払わないように手続きすべきなんだが
それを怠ったんだな
消防士が顔も見たことがないような団員に退職金を支払うのはおかしいし税金の無駄 年1で集金に一軒一軒回ってるけど100万集まるんだけど、ポンプ車がいつも作動しなくなって部長が修理工場やってるから金は沢山そこに流れてるんだよな。やる気あるのは部長だけ うちの自治体なり手がいないから若い男集めてくじで決めて当たってしまった 一応手当てはもらえるようだけど今月からなのでまだ支払われてない
何より驚いたのは勧送迎会を先月したんだけど会場が普通の料理屋だから安心してたら若いコンパニオンがいたってこと 田舎だからまだこんなことしてんのな >>65
消防団にはとりあえず報酬は払われている
人探しみたいな迅速さが必要な時に簡単にボランティアを集める方法を構築できているならそれを使えばいいが現状は、それが消防団
スマホのネットワークがあるし、不満があるならそういうのでビジネス化してみては？ >全額が団に集められていた
絶対に私腹肥やしてる奴居るわ
団員にヤクザがいたら資金源かも
無報酬なら
なり手がなくて当たり前
ボランティア=無料という日本だけの非常識はもはや通用しないよ >>69
>>大災害では避難誘導や捜査活動
大災害なら素直に自衛隊を投入すれば良いだけ
自治体の長の要請で自衛隊は来てくれるから 行政がやるべき仕事を官民格差世界一な日本で
忙しく給料も安い民間一般に無償ボランティアでやらせるってか。 頭湧いてるだろう
どうせ火事なんて殆ど起きなくなってるのに。町内会費とかＮＨＫ受信料とか
要らない人までドロボーするシステムかよ。 ＮＨＫなんか東日本大震災の義捐金まで
飲み食いに何億も使う始末。沢山貰ってるクセにあの始末だ
役所の怠けと言えばどこかでマラソン大会をやったが税金ドロボー公務員が休日に
仕事したくねえつって大会運営を殆ど地域住民ボランティアで賄う事を企画したが
あんまり酷いので人が集まらず大会がキャンセルになっていたｗ バッカじゃねーの まあそれでも脱走犯探すのに消防団を使うのはおかしいと思うぞ尾道市
あぶねえじゃねえか うちは四国だが、個人口座なんて聞いたこともないな
それやるとさ、籍だけ置いて訓練にも災害にも全然出て来ない幽霊団員にも振り込まれるんだろ？
絶対無理だわ
ただ、辞める時に積立金みたいなのは支給される
10万～20万くらいだが ＞「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
そもそも報酬が払われても立派な「ボランティア」なんだけどね…
まあ日本では社会通念レベルで「タダ働き＝ボランティア」って概念になってるけど
むしろ「事実上の強制」でも
タダ働きなら「ボランティア」って扱いにされるのが一般的なくらいだしなｗ >>65
ごっちゃになってない？
別の話だよ？
消防団は必要（一般論）
消防団員の報酬が全額ハネられてた（この事件） >>80
回ってるなら良しとするしかないということか
理屈として正しいのか、という疑問は残るが感情的な不満はないわ 地域によって違うんだな？
うちんとこの消防団は頼りになるぞ。
火事は勿論、人探しに不良外人排除まで消防や警察より動いてくれる。消防署や警察署の方がまるで使えん…
消防団＞＞＞消防署＞＞警察署＝ヤクザ だな。 毎月出初め式後の宴会旅行の積立てで5000円取られて
その宴会旅行に欠席しても積立てた金は戻ってこない
結局勝手に飲み代に使われる理不尽さ >>95
まあ若い男手の集団て機能してれば便利よね
草刈りとかしてくれるから ナイチンゲール｢ボランティアはクソ、組織をまともに維持できない｣ >>90
ということは、消防団員には一般に個別報酬は維持されてるのね？
報酬が徴収されてるのも含めて一般的な実態なのかと誤解したわ 懇親会とか重要視するとか消防団って体育会系の人が多いのか？
体育会系じゃない体力無い俺が入っても戦力にならんし寧ろ足手まといレベル。
飲み会には絶対にいかん。
自宅から勤務地までかなり遠いから休日の家に居る時以外は出動も不可能だし。
消防署員増やしたほうがいいだろ あと、入っとくと割のいい年金がつくのよねｗ
掛け金出せるほど報酬出ないけど、それが出せるようにしたら入団希望者増えるかなあｗ 都会はどうなの？消防団あるの？
中国人や企業はどうしてるの？ >>55
逆に言えば、今までは消防団員にタダ働きを押し付けることでそのコストを穴埋めしてきたわけだ
流石は中世ジャップランド >>95
団員が商店街勢が多かったり
団員の忖度会が飲食店経営者とかだったり
いろんな人間関係とかが影響すると思われ
公的機関から金出ているんだから、自分だけ（団員）いい思いするなよ！
とかネチネチ言ったりするのもいそうしな うちもそうよ。やってる分団結構多いんじゃないの？
期が変わるときに同意する判子押させられる。
消防団は必要だとおもうけどよくわからん慣習だよね
「金が入る」って勧誘した方が「タダ酒飲める」より受けが良いと思うんだがなあ >>91
そもそも神戸市の北区あたりならともかく
中央区なんて昔の生田区や葺合区だろ？
そんな都心部に消防団要らんだろ
少なくとも大阪や京都の都心部にはない >>79
コンパニオンってあれ何なんだろな。どこぞの僻地田舎で会合飲み会に
来ていたみたいだが、酒場で酒のお酌をしたり歌ったり程度なのかと
思ったら脱いだり触ったりと風俗産業も驚くような事やってたよ
それどころかＡＶまがいな危地な事やりはじめてんの。客が脱いで本番だと。チョンみたいな
奴が主導してやるのが写真撮って投稿したりして八角していたが狂っとる
そんな事の為に金使うのかと >>100
夜出動して数千だから本当に足賃ぐらいよ
アホが活動費ガメたりするから
消防団の評判が悪くなる 田舎は消防団とか祭りとかいろいろ面倒だから住みたくない
神戸市でも西区や北区は山手線裏側のド田舎 これそもそもの報酬が安すぎ
長靴と手袋買ったら足が出たりする
くそ公務員が税金垂れ流してる横で消防団員は無償労働している
金の使い方間違ってるよ 団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた
これってどういう事？ 在籍年数で支払われる額は決まってるからそれは何があっても支払わなければいけないものだからな。この活動て集会場におっさんが集まってる様な感覚だからな。コミュ障の俺からしたら苦痛な時間だよ 一旦個人に支給してんだろ。
それを全部もってくとかあり得るの？ 消防署員増員して消防団解散が一番いい
消防団はいい人とか押しに弱い人が割りを食ってる欠陥制度 >>104
出場や訓練に応じて報酬は支給されてんぞアホ
それをどう使うかの問題 ３．１１でも津波来ているのに無理矢理前線に投入されて２５０人くらい死亡行方不明になったあげく
規定されていた弔慰金も「金がねぇ」で支払われなかったからねぇ。
正直者と正義感の強いヤツが真っ先に死ぬとこだから、マジで消防団に入るのは止めたほうがいいよ。 本来は装備だのに使ったり
団員に配る費用でコンパニオン呼んでる
クソ組織が多いのは事実
だから団長にも金にはさわらせないのがベストなんだが
田舎にいる男なんかゴミなんだからさ 田舎消防団なんてキャバクラがないから
派遣コンパニオン代が相当な比率だぞ
これは相当昔から続く悪しき習慣だから
行政がしっかり指導しないと、酒の飲めない奴は丸損だよ >>109
額自体は規定があるはずだからしょうがないよなあ
ガメたりしてる少数例を指弾すればいいってことか 校区に住んでる市の職員に義務化してやらせれば問題ない
式典やら操法の練習やら大会やら
校区の祭礼の警備やら
火災 災害警戒やら
いろいろ出なくちゃいけないけど
幽霊になったら公務員首でいいし >>116
アホが勝手にルール作ってるからな
大抵仲間内で分けてるだけのタカり 仕事しながら朝早くからや夜から操方の訓練ばっかりやったりするから皆やりたがらないし
訓練しても自分の担当以外はよく分からないから現場では役に立たないとか色々問題とかあったけど今でもそのままなのか？ >>119
支払われないなら国賠起こさないとだめだわ
資金手当ては義務付けられてるはずだし >>17
済まんな、ちゃんと働いてるし低い賃金で給料以上の労働してるって自負もあって
本当に済まんな
今週は夜勤シフトなんでごろ寝しつつネットよ >>106
だから幽霊団員の存在がネックになるんだって
訓練で出欠を取るのは可能だが、災害でも出欠を取るのは不可能に近い
あとから「俺は出てたぞ」とごねる問題が多発するのが目に見えてる
だから多くの団では一括して分団に支給して後の遣い方は団に任せてる つーか消防隊員がいるんだから、もはや不要だろ。
消防団利権を根こそぎ壊滅させろよ。 >>123
公務員こそ割りが悪いの分かってるからやりたがらない
若いうちから無理やり入れてないとね >>106
酒にしてるとこはクソだから入らないのが吉
頭に金を集める口実が酒だからな うちも通帳も判子も預けてるわ。飲み代に使われてるよ。@埼玉県○潮市 操法は完全に悪習だわな
災害時の全体講習会でもした方がはるかにマシ
参加者見てるとすげえ可哀想だわ 俺も消防団だけど
個人口座振込みは不平等だからやめて方がいいよ
全く活動に出ない幽霊団員にも給料払われるっておかしいだろ it化で事務員なんか八割要らなくなるんだから
役所の奴等の仕事にしたらエエんだよ
よかったな仕事できたぞ無能ども 嫌ならやめれば？
お前のうちが火事になっても知らないけど。 でもさあ、口があるんでしょ
おかしいとか今頃言ってんのな 俺の知り合いは報酬は取り上げられて
年一回韓国旅行行って
女買ってくるって言ってた
実質タダチマチョゴ女食えるなんて
マヂでうらやましい >>123
しかし公務員はただでさへおかしな特殊手当が多いし
消防団の仕事を割り当てたらそれを理由に危険手当とか言って十分貰っているのに
更にベラボーな金を要求しそうで >>1
タダみたいな報酬で、やってるんだしボランティアだろwww 最近消防団員が減ったのはいろんな理由があるだろうけど
その一つが「個人自営業者が減った」ってことがあるだろうなあ
特に地方では顕著なんじゃないかね
社畜よりも比較的時間の余裕や差配が可能ってだけでなく
個人自営業者だと地域社会の繋がり的に
消防団に入るメリットも大きいことがあるからな 消防団って中都市くらいなら２０分団とかあるじゃん
解体して消防署員ふやしたほうがいいだろ。
火災が起きてもいまの消防団に消火能力ないよ。 今後はちゃんと報酬を受け取るべきだな
ボランティアを募集するところは悪い奴らしかいない >>132
ぜひやってほしいな
東北の震災の時も
命かけてバカを見た団員はかわいそうだった
ボランティアは命を軽く見られてる >>100
平均的にどうなのかまでは知らん
スレを見る限りはハネられてるところは多そうだが、
ニュー速のレスなんて偏るものだから実態は知らん
でもそんな話はどうでもよくてな、
混ぜんなと言ってるんだ
消防団の要不要と報酬ハネの実態は別の話だと言ってるんだ これ、PTAと同じ構図だな
個人に金と時間の余裕がなくなったから問題化してきた。
アベノミクスと働き方改革の成果 操方の訓練なしで体育会系飲み会禁止で
火の用心のパトロールとか消火栓の確認点検とか
災害時の役に立つ講習とかだけならやっても人間は居るとは思うけど
昔のままの消防団ならどんどん誰もやらなくなる >>132
現実を知らなさすぎだろ
認知症行方不明者の捜索とかウチの地域では
捜索人数が警察20人、消防20人、消防団員300人とかだよ >>82
自衛隊が来るまでの段階を消防団が担ってるんだよ。
最近はどこの地方でも大雨の被害は程度の差こそあれ年に何回かあるから、
これで分かってもらえると思うが、
地域の河川の警戒ポイントの巡回、役所へ報告して、状況次第で役所が自衛隊へ要請。
小さな土砂崩れ、川の越流は土のう積みで対応。
場合によっては、道路通行止めにしたときの誘導までやる。
神戸なんかは地形の関係で、大雨降ると川が急に増水するから、
むしろ街中でも小回りが利いて、男手を集められる消防団が必要だろう。
別に水防組織があるかどうかはしらないが。 >>140
これぞまさに消防団(笑)の実態
ホント糞連中だわ >>108
誰が呼ぶんだろうな 呼びたい触りたいから呼ぶんだろうけど
さすがに脱いだり本番はなかったけどおさわり程度はあったそうだ 団に知り合いいないし俺のとこには酌しに来ただけだから詳細はわからん
日頃の訓練のあとにも飲み会あるらしいけど仕事あるって断ってる 金(払ってないけど)と時間の無駄だし馬鹿馬鹿しくて絶対行かないわ タダの飲み食いに連れて行ってもらえるのが
タダではなく、自腹だったと言うだけの話だろ。
もちろん組織の飲み会欠席はそいつの都合だわ もう一つ
この前消化器を消防団が売りにきたんだけど買うなよ？
同一のがホームセンターで半額で売ってた。詐欺にあった気分だわ。 >>108
寂れた温泉街とかだと
客がいない時にいろんな理由でコンパニオン呼ばれる
好きなのもおるけど、やっぱり怪しい忖度会や忖度強要の影響かと >>140
団員を辞めることと火事になることってどう関係があるの？
まさか脅し？ 団でお金を一括管理せずに報酬として渡すようにしたら
当然、懇親会は有料になり、出てくれる団員が激減
出ても支払いの徴収でツケにする奴がいたりその不公平感でモメたりもして
とにかくお金のことで団員がギスギスしだしてめちゃ仲が悪くなった
出てこないやつとは全然繋がりなくなるし
一括管理もちゃんと意味があるんだなとわかった >>142
少ないとも日本のボランティアはタダ働きに限りなく近いと思う 田舎町だが、消防団に誘われた事あるけど頑として断った。
仕事忙しいならいつでも来れる時でいいと言われたが、消防団に詳しい消防署勤務の友人に聞いたら、消防団に入ってしまえば個人の都合お構い無しで活動しなきゃならんから絶対に断ったほうがいいと言われた。
それに、消防団はやたら頻繁に飲み会あると聞いていて、ビールとかで尿酸値異常とか肝臓悪くする人もいるレベルと言われた。
消防団の活動費は貰っても手間に見合わない少なさと聞くし、きちんと支払われるべき報酬が飲み会に出席しない人まで代金にかなり取られてるんだろうと疑ってしまう。 バカみたいな飲み方する飲み会とか、
コンパニオンのねーちゃん目当ての旅行とか、
そんなのばっかりだからな。 >>155
公務員の給料減らして、団員も公務員にすべきだな 報酬なんて個人じゃなくて分団に支払われてそっくり使って年に2回くらいコンパニオン呼んで酒盛りしてたけどな
だから宴会じゃいっぱい飲んでコンパの乳吸ったりパンツ脱がさなきゃ損、そんって盛り上がったｗ
今の時代は報酬が個人の口座に振り込まれるのか 報酬は全額取られてそれをスーパーコンパニオン付きの懇親会で
勝手に使われるイメージ 頻繁にピンクコンパニオンよんで遊んでるのだから文句言うなよ 消火に出動したら500円くらいの手当出るはずだけど、そういや貰ったことないな
夜警の弁当代や作業後のコーヒー代に消えてるんだろうか >>121
風俗も無いような僻地でどこから派遣されれくるんだろうね、コンパニオン
あらかじめ日程で決めた会合だからかなり遠くから車で長時間かけて送るんだろうか
その分の料金も加算なのかな。でもどうせ大したねーちゃんじゃ無いでしょうに 山間部や田舎のほうならまだしも阪神間の都市部で消防団いらないだろ
ウチも神戸の都市部で消防団あるらしいけど活動してるの見たことないし
阪神大震災のときも消防団なんてみなかったぞｗ >>146
自営が政策によって潰されて
コンビニやスーパーのバイトだらけになってるから
消防団拒否して当然だわな
入っても全くでなくて金だけもらってても別にな
火事は自己責任にすればいいんだよ
消防なんて二ヶ所であったら片方はほぼ対応不可だしな
自分で消せと、ホースと消火栓だけ準備してりゃいい
使い方は自分で講習受けろと
金払ってでも バカが回りの奴の金がめて
コンパニオン呼ぶだけのアホ集団になってる
恥ずかしい消防団が悪目立ちしちゃうんだよね
金がめてへんなことに使う組織、で
どんどん人の質が下がっていく >>167
そんな地域なんてもう無いよ
ウチなんて日本で1,2位の田舎消防団だけど
そんなの無いよ
そもそも飲み会でも若い奴らは大半ソフトドリンク飲むし 金で文句言うやつほど
活動に出てこない
昔と違って派手な宴会なんかしてないし
若い団員が宴会のカラオケとかではっちゃけてるの見ると
なんか嬉しくなるわ
そんな宴会見て「また消防団が飲んでる」とか言うやつも居るけど
うちの校区の団は年2回しか宴会やらんぞ 消化活動て１分、1秒を争うからな。本部よりも団員の到着の方が大概早いんだよ、放水を始めるまでの時間や給水場の確保やら何やらの下準備があるわけ。今の時代は割に合わないから結局は金、金と言う人が多いけど回り回って金よりも重要な物がそこにはあるんだよ パンドラの箱が開いたね
年度末に署名させられているなーうちの市は
市の職員への委任状
やはり大きい自治体は額もデカいね
首都の隣県だけど団員報酬4000円で泣ける 消防署あるんだから、消防団なんかいらないだろ
俺の住んでる町の消防団の奴らはぶっちゃけろくな奴らいない >>179
消防がある地域の消防団は本当になにもしてないからね
野次馬来て金とるだけのクソ組織 >>156
だから署員増員で雇用すればいいんでない
地区担当専門職員でもいい
端金やボランティアでやらせようとするから不平等感が出るんだわ
そのための増税なら喜んで払うぞ 消防団ってのがよくわからないんだが、、、
うちの地域では消防団とかなくて
市の一部門として消防署があって
フルタイマーの公務員として働いてるんだけど
過疎地域で予算ないからボランティアで賄ってんの？？ >>163
消防団自体をなくすと、家から火が出た時に
消防が来るまでに全焼しても知らんぞってことだろ
特に田舎は火が出て本職の消防が来るまでに数十分てのがザラだから
真っ先に消化に当たる消防団がいないと家も山も燃え放題
ここを理解してない奴が多過ぎ >>150
ああ、確かにそうだわ
もとの話は>>57なわけだけど、
人を捜索する場合におけるコストメリットってのはどういう形で表れるの？ >>174
会合じゃなくて懇親会だからね
別に特別話し合う議題もないのに、無料で何にも出せない無意味な会合に全員集めても仕方ないじゃん
みんな忙しいのに 先輩との飲み会嫌う気ままな若者が増えて来たんだろ。
それゆえ報酬なら現金で渡せというよな
市役所なんかでもそうらしいよ
昔から少数はいんだが
飲み会や旅行に参加拒否する新入りが最近増えてる
職場の和を重視する昔なら考えられなかったことだろ 報酬を団で管理しないで個人に払うと
活動で必要な経費を活動した人が自腹を切る事になって
活動しない人間の方がお得になっちゃう >>193
山奥とかなら消防来るまでに一時間とかあるからまだ意味はあるんだけど
都市部にあるのはさっぱり無意味
二次災害になるから手出しもせんし
単なるゴミ >>184
自治体によりけり
一切、消火活動させないところもある >>182
あなたのところはそうかもしれないが、
うちはそんな感じ
ちなみに都市部 >>194
それは消防団を廃止するかどうかの話に見えるんだけど
辞めても辞めなくても関係ないのでは？ >>1
とりあえず、操法大会ををなくそう
大会のために頑張りすぎて、本末転倒になってる >>140
消防団って自発的な消火活動できないよ
他人の家に放水する行為は違法だから
勝手に消火したら器物破損で訴えられるよ
他人の家に放水できるのは消防士だけ
消防士の指示に元なら消防団員も放水ができるけど 田舎だけの問題じゃない。
東京都文京区（モロに都心）の消防団でも、通帳を預けさせられるシステムがあるぞ。
まじめに、東京都消防庁は指導しろよ 消防団をやめてから
退職金として たしか 30万ぐらい貰えた >>179
実のところ防火活動よりももっと闇があるんだよね消防団の存在意義
ごくローカルな治安 >>168
団員は一応、特別職かなにかの公務員ではないのか >>161
わざわざ売りに来てるんだから
高くなるのは当たり前だろw
己のバカさ加減を反省しとけや 意味の無いポンプ操法の練習と大会をなくそう
あんなの実戦で何の役にも立たない
むしろ目の前で燃えてるときに慌てないでポンプ起動できるように
操作方法だけ繰り返し練習した方がよっぽど役に立つ >>182
あるよ
職場の同僚が下関でコンパニオンつきの宴会やって後デリヘルは自費だったって言ってたから。 個々の消防団の運用はついては、個々の消防団で決めればいいんじゃね
アルマーニの制服うんぬんを関係ない外部が文句いっても「関係ない奴らが何言ってんだ？」状態で
まだアルマーニは直接に税金だから多少の文句ならありかもしれないが、消防団は支給後の話しだからね >>198
まあ飲めない奴を弾くから
とんでもない話なんだけどな
信長が茶の湯進めたのも酒飲めないやつを逃がさないためだし
くだらねーことして人を制限するのはアホ 俺の友達は消防団の行事でコンパニオンをよぶとき、何々企画とかそんな名前で予約するとか言ってたわ
消防団っていうと下品な遊びするから良い女を寄越さないみたいw >>211
売りに来てるんでその辺の市価よりは高い、と説明してるならそうだね 田舎だけど消防隊がいるからか消防団とやらに誘われた事なんて無いな
そんなのやらなきゃいけない地域もあるんだね 馬鹿げた話だな
まるで赤旗配達を無償でやってる共産党員だ >>209
調べてないけど多分非常勤の特別職地方公務員だろね >>194
それは違法だから
消防団に入ったときの講習で一番最初に指導されるよ
仮に火が出ていても人の家に勝手に放水すると器物破損とか建造物損壊で逮捕されるよ
消防士が来るまでは消防団員は準備をして燃えているの見ておくだけだよ >>216
それ嘘だぞ
本当の理由はチクられると明細を調べられるから
がめてないかぎりそんな遊びはできない程度なのよ まともな消防団と普通の取り巻き
まともじゃない消防団と公金搾取狙っている取り巻きがいる
差が激しいということである >>209
活動時だけな
東北の震災の時に消防士には数千万
消防団員は数十万の見舞金の差で
あんまり酷いとされたからの措置
それまでは貴族と奴隷の差をつけられてた 飲み会や旅行の積立てだろ
酒を飲まない人や参加しない人にとっては迷惑だろうな コンパニオン呼んで馬鹿騒ぎしてるだけやん。
消防団とかほんといらんわ！
その金で消防署の人間増やせや 消防団って、市の補助金でコンパニオン呼んで酒盛りしてるイメージしかない >>217
いちいち説明なんかいるのかよ
大人になれよw >>194
そんな重大な仕事は保安官みたいに報酬を払ってやらせろよ >>226
たんなるタカりだからね
なんで嫌われるかがわかってないから
バカな老人だらけになっていく 消防団をムダだと言うヤツは誤解してるんではないか
火災や災害の時にとっさに駆けつけ
可能かどうかはともかく、一応は人命救助しようと前向きに動いてくれてるだろ
単なる冷やかしや野次馬と同じではないだろ >>179
僻地いなかの話をしがちだけど、市街地が多い街のほうが
有事は焼亡団が必要かもしれんね
地震とかで一度に家や建物がどわーっと燃えたり倒れた時に
警察や自衛隊、行政だけじゃ手が回らないだろうと。近所世帯知らない者が多くても
普段結構だが、そう言う時に連携して救援補助活動出来るだろうか。東京とか渋谷の裏の
ほうとか新宿の住宅地とかゴモゴミして言葉も通じない怪しい外国人や活動家とかが住んでたりする
ただ地域でしょっちゅう起きる災害でも無いけどね >>228
実際今年無理やり入らされたが、開幕早々観劇会でコンパニオンきたぞ！
年1のコンパニオンはピンクだそうだ！ >>209
それなら仕事ほしい人に、最低限の賃金払ってちゃんと公務としてやってもらうのがいいかもな >>232
真面目にしてるとこはね
なにもしないで金ぬいてるだけの
クソ組織を吟味する機関がないのよ消防団には >>232
俺の友達消防で働いてるけど、火災の時は他に危ないから来るなって言ってたぞ！ >>222
先々月も住宅火災に出動したが、真っ先に消防団が水ぶっかけて、更には家の壁を破壊して放水したわ
本職の消防は大方火が消えた頃になってノコノコやってきて現場検証と3時間ごとの消火確認を消防団に押し付けて帰って行った
プロが来るまで待機とかどこのアホ自治体だよ >>223
団員じゃないから知らないが、コンパニオンよぶのは問題ないのじゃないの？ >>190
消防署員ひとり養成するのに1000万じゃ足りない。
さらに給与も緊急出動がある仕事だから結構な高額。
消防団員100人分くらいの費用で消防署員一人雇えるかどうかって
レベルなんだが、それでもいいか？
災害のときには、大都市でも田舎でも
馬鹿でもDQNでもいいから男手の数が必要ってときがある。
消防団はそういうときのためのもの。 >>229
大人だからこそ法規制を気にするんだよ
そういやちょっとまえ「消防署の方からやってきました」っての流行ったね この前の東北震災ん時に、避難を呼び掛けて
津波に飲み込まれた親戚の叔父さんは
数百万位の弔意金だったまと聞いたな
同じ現場で亡くなった消防士とは
雲泥の差だったそうだよ また他人を巻き込まないと済まない酒飲みが迷惑かけてるのかｗ
参加する奴が参加費払えばいいだけの事だろ >>227
消防団員の数は職員の４～５倍居るぞ
それ以上に卒業した災害時に動ける元団員がいっぱいいる
職員ちょっと増やしただけで何とかなるの？ 消防団てなんか中途半端だよな
青年団とかもだけど
変な組織ばかりあるからみんな都会に逃げるんだよ 消防士を雇えと軽く言うバカがいるが
消防士だって年をとる
50になったら首切っていいならだけど
やめてもらわないとあっという間に
50代だらけの消防署になるぞw
今は団塊入れ替えで若手が多いがね >>237
ほんと時代にそぐわねーよ。廃止でいい。無駄の極み >>232
明朗にしないと消防団とか持たないかもね
消防署員だけじゃ足らないからなあ 団員は基本ボランティアなんだが千年前からな
お金貰おうとする輩がいるのが不思議でならない >>232
仕事をしてるフリをしない分、一般人の方がマシだろ。 >>23
演習とかの後の慰労会やね、
月イチで全員集合の演習、
月イチで消火栓とかの点検…当番の班、
年末警戒…3日
入退団式、
初出式、
季節毎の分団合同演習…偉い人の演説付、
ポンプ操法…当日と練習、
各回に缶ビール一本と肴だけでも総額は相当になるやろ、
初出式には折詰弁当が付くし、退団者には記念品やし、
山火事とか長時間出動なら賄も要るやろ 車庫まで帰ってきて腹が減ったから 団員達だけで勝手にラーメン食ってたら部長が来て払ってくれた…自腹で奢ってたんやけどな、、なんてのもあったw
飲み食い分だけでも貰った分以上に掛かってるんや、 神戸市消防団 年報酬
班 長 年額 46,500円
団 員 年額 42,500円 >>186
市役所か消防本部にそれ言って来いよロクデナシ >>246
消防団の人間なんてなんの役にも立たねーんだから0と一緒！金だけ吸われてる >>241
呼ぶのは無いけど
そんなお大尽遊びができるほど本来はない
大抵は装具を団員に買わせたりしてる
最悪の裏帳簿かましてる >>215
日本は下戸の方が多いはずなのに
いつのまにか酒飲みが集団を仕切ってるんだよな >>15
今時女性団員がいないところがあるのにビックリ >>243
法規制？消化器をホームセンターより高値で売ったら犯罪になるの？
社会で働いて見たらいいよw むしろ火災以外の災害の方が消防団の出番ってイメージだな
住宅の屋根が飛ばされそうなときとか職員は手をかけないし
東北の津波の時に水門を閉めてたのも消防団員 >>219
自分は青森県ですけど、役場から電話来る。
昨日も職員に「町民ぎょうさん参加してはるさかい、めっさ早急に参加せなアカンちゃいますか？」と電話来たし。
今年の正月も団員ＯＢと名乗る70代の男性が自宅訪問して来て
「団員に参加せえへんなんて、けったいな話やで！」言われてね。
リクルート活動が熱心なんで、断れない雰囲気。 >>259
まあもう変わってきたからな
飲む奴はだらしない能無しってほうに >>185
うちは東京の隣だけど出動とか活動参加に応じて報酬もらってるよ
とは言っても手当全額ではなくてその半分くらいだけど、去年は8万くらいかな
あと操法の選手になれば別途選手手当もあるし
飲み会は参加者全員から5000円徴収してるし >>254
それに年3回の飲み会と、そのうち1回は温泉旅行にピンクコンパニオン付きがうちの消防団だ！ コンパニオン風俗がイイとか言うのが多いが
そこの誰だか分からんゆきずり風俗でしかも最近性病増えてるじゃん
治らない性病とか感染して音竹、いや川田議員みたいになったら
どうするん。 コンパ懇親会にしては高いなあ
代々の積立てもあるだろうし 幹部が何も出さないわけがないし 誰かくすねてるんだわ >>251
でも報酬の規定があるんだよ？
むしろ無償という考え方がおかしいのかも、という視点は
あり得るでしょ もっともっと全国的に問題視されないかな
消防団は田舎ほど必要なのはわかるけど
体質改善しないと本当に成り手がいなくなるよ >>247
酒飲まないで話し合いすると
ガチのケンカになる
酒飲んで話し合いしてケンカになっても
酒の席ということで、うやむやになる（ようにしている）
まぁ、ケンカになるような金の話し合いや権利の話していることが
ほとんどなのである 全額徴収して飲み代や親睦旅行代に当ててるんだろ
まあそれ自体悪いとは思わんが
団によっても差が激しいだろうけど
一番ダメなのは、40～60代のおやじ団員連中だ
たいてい消防団とPTAと商工会議所とJCと
法人会とか、その市町村の顔役連中ってダブってる
でそういうやつらが我が物顔でふんぞり返ってる
消防の旅行や飲み会でスーパーピンクコンパニオンをあげて
やるのが当たり前みたいに思ってるのもそういうやつらだ
で、ポンプ車操法になると偉そうに上から目線で
指導したがる。そんなものはマニュアルや消防庁のHPの
動画を見ればすぐにできるのにだ
若いやつにはポンプ車操法の要領は簡便マニュアルみたいなのしか渡さずに
詳細マニュアルは自分たちが抱え込んでる
で練習の時は偉そうにふんぞり返ってる
おれがHPで正しい操法や細かい部分を指摘すると
「そういうやり方はいかん！」などとわけのわからん批判をする
「こういうのは上の者から上意下達で覚えるもんだ」・・みたいに。
要は自分たちが偉そうにしたいだけだろ
で、PTAや商工会でも仲のいいお友達連中の団員同士で
結束をくんでそれ以外の団員を抑え込んでる
40～60歳のじじい団員は、死んだ方が団のためだろ >>54
『小額だから取り上げて構わない』ですかそうですか
どこの田舎者だよこいつ(笑) システムは国できちんとしたほうがいいだろうけど団員のモチベーションは現状のままの暗部があるから持ち続けられるってもんだろうな。昔はコンパニオンよんだり派手にやってたみたいだけど今はみんながイメージしてる程の事はしてないからな 報酬自体がそもそも雀の涙だろ
各個人口座振込なのも疑問だけど
地域消防団としての口座作らせてそこに払うってふうにしないのはなんか理由あんの？ 地元の田舎だと消防団に集まってくるのは刺青土方やタバコで高校退学とかウェーイ系の美容師とかが多いで >>251
居なくなって困るような仕事なら金払って話だろ
ゴミ拾いのボランディアが消えても良いが
ゴミ収集や焼却場の職員が消えるのは許されない
だから金を払ってる >>261
まぁ、教職員が黙って日教組の教材売って金儲けしているのに
似ている感じはあるな
まぁ、あっちは、思想も擦り付けてくるから余計にタチが悪いが 総務省消防庁のサイトから消防団に対するQ＆A
Q 報酬は出るの？
A 消防団員には自治体から年額報酬(数万円程度)出動した際の手当(1回当たり数千円程度)など
が支給されます。また、一定期間以上勤務して退団された際には、退職報償金が支給されます。
また、消防団活動に必要な被服が貸与されます。
神戸市はおかしいぞっと >>262
都心部だと消防車があっという間に来るから
ピンと来ないかも
郊外、田舎になるとすぐ来ない
まあ、インフラ問題と直結する話 >>261
特定商取引法って知らない？まあ知らないだろうからいいや >>281
それ言うなら交通安全協会費の方が詐欺だわ
消化器なんかより全く役に立たないのに
半ば当たり前のように警察署で集めてやがる
天下りのためにな
この方が巨悪だろ >>273
そういうやつが気づいたら市議になってたりするんだよなw >>256
訓練も何もしてないの？
職員と合同訓練とかもあるでしょ？
してないようなの何処の消防団？ >>282
関西方面や怪しい団体の公金ビジネスとかにも噛んできているだろうな
おかしい事をしているところは いやだねえ
壮年までの男は強制参加だとか
仕方なく協力しても組織に会計があやしいとか
質問することも許されない雰囲気とか
こういう厭らしい風習があるから田舎に住みたくなくなっていくんだわ
>>273
本当の田舎に行ったら50代でも若手だよ >>277
そもそも労働の対価なら直接払いは絶対でしょ >>277
団の口座管理にすると、個々に行き渡らなくなる可能性が高いから 田舎の長男は消防団に入らないと村八
20年は入らないと辞められない その引き換えに、コンパニオン呼んで飲んでいるのかと思っていたw 田舎のバカ集団とまともに会話しようとしても疲れるだけだぞ
バカなんだから >>290
訓練チョロっとやってお昼には飲み会だよ！
消防団なんてほんと必要ねーわ >>284
付け焼き刃で物を言わない方がいいよw
レベル低いの分かってるから 何も問題ない
日本人は奴隷以下の扱いを受けても具体的な物理行動の抗議すら起こさないから擦り潰れるまで使い潰して良いのが上級国民の常識
下層国民は本人も、その子供も、永劫に渡って見て見ぬ振りの奴隷ということをいい加減自覚しなさい 完全に公務員制度の問題だろ
必要なら人増やすべき
使えない奴らに高給払ってどうするよ 神戸にも消防団あったんだな
役目としては消火活動と啓蒙の２種類あると思うが
震災の時はどっちも役に立たなかったような気がする 操法大会の訓練を週三でやりだした。大会の一週間前になると5時から朝練もやる。
今の部長は元野球部だから、暑苦しくてかなわん。 >>288
それについては全然異論はないなｗ
よくあそこまで露骨なやり方ができるとつくづく思う >>1
無線待機とか私生活を犠牲にしてよくやってくれてるよ
大雨や災害で世話になる 地区によるけど、消防費つうのかあってだな
これよくわからんのだよ
税金とかじゃなくて地域の費用な だから役所のお荷物にやらせたらいいんだよ
五割はなにもしてないんだから 消防団の飲み会は自費にすればいいんだよ！
行きたい奴がいく。ただそれだけ！そしたらピンクコンパニオンもコンパニオンも呼ばんだろ。 うちの自治体も出場手当以外は団の飲み食い代に回ってたよ
あいつら糞だよ >>306
つか消防団がないのは日本では大阪市と堺市だけと聞いたが 米国版消防団はボランティア兵隊になることで、それやると国籍取得だかなんかのメリットがあるらしく
わりと軽い気持ちで入ったら、疲弊した米軍の追加要員として中東に派遣されて
マジ兵士になるという悲惨なことになってるようなことを数年前にテレビで見たな >>282 だからその雀の涙の報酬を集めて飲み食いしてるんだから
自腹（自分の報酬）で飲み食いしてるわけだし
文句言われる筋合いはないわな >>288
そりゃ、消化器なかったら人間さまなんてイチコロやで
栄養吸収できんしｗ（ヒートアップしなさんな）
まぁ、公金に群がる連中とかおっておかしい事しているところは、とことん
食い物にされているし、まともな事をしているところや理解できる程度の利益享受
で落ち着いているところは言われなき誹謗中傷なのである >>273
30代でわたしは若者だからーとか言っても無理があると思うぞｗ
20代も後半は30代とそう変わらないし。 >>251
>団員は基本ボランティアなんだが千年前からな
>お金貰おうとする輩がいるのが不思議でならない
だったら懇談会とやらも、自腹でやるべき。
あとね、消防団のシステムからお金をくすねようとする人間ならいるよ。
分団長の経営してる用品店で、団員のユニフォームを強制購入とかね。
持ち出しでけっこうな金額になるんだわ。 地元の消防団は飲酒の強要、コンパニオンに乱暴、女遊びしなさそうなまじめなやつをいじって楽しむ
こういうやつが多かったな >>311
地域の費用←市からの補助金←国からの補助金←税金 >>320
うちは違うぞ！ただでコンパニオンと飲み会だ！ >>288
それ拒否できるし
払って文句言う奴は馬鹿 ボランティア活動に一石を投じた方がいい事は確かだな >>293
典型的な田舎の付き合いも知らないガキの発想
全国の田舎じゃ消防団は自治会加入の予行練習
やらなくてもいいが、後々自分の首を絞める事となる だーかーらー
ボランティアって志願兵という意味で
無給奴隷の事じゃねーよ！
しかも消防団なんて地域のしがらみで
強制で入団、次の若い奴が入るまで
抜けられない、という志願ですら無い >>26
これ
市の予算からは真っ先に消防団の金を減らすんだからなー >>298
都会でも大して変わらんぞ
都会の場合は、社内の忖度バトル激しかったりするし（派閥がたくさんあるし） >>306
消防団員が徹夜で生存者探してたのは無意味な行為だったんだね >>288
国家権力は敵わんわな
日教組教材は消費者の権利で拒否できるし
教師の思想なんて客（生徒）を舐めてるから追放できるけど ベテラン団員が今まで見て見ぬふりしてきたからこうなったんだろ 官僚・公務員・・・やりたい放題だな、日本はどんどん地に落ちていく。
一般の国民が起こっている。
先進国とは到底言えない恥ずかしさが増していく、今日この頃。。 >>302
わかった、じゃあご高説を教えてちょうだい
まず、消防団員の公務として、消火器の訪問販売はそもそもあるの？受けたことがないのでわからん
消火器の販売は特商法にいう訪問販売？そもそも公務で消火器を売るというのはどういう法的性質の行為？ ウチの地域じゃこういうのが問題になって
個人に直接振り込むことになったけどな。 >>277
税金から払ってるお金を、まともに会計公開していない団体に支払うのをなんとも思わないの？ うちの町の消防団の成り手がなくて困っているみたい。消防団員が消防車で昼飯を食いに行ってたの通報されてから、希望者が皆無になってしまった。 >>329
過疎化の進んだ村の人間にとっても
自分のクビを締めていると思うがね
まあクソ田舎になんか住もうとは思わんわ
腐った人間が多すぎる >>334
真面目にやってる人と
ここで宴会グダグダ言ってる人じゃ違うよ 消防団に入る条件として酒タバコ女は禁止にして欲しい。本当に町を守りたい気持ちだけあれば良い。 >>340
なったのに戻しを強要するバカがおったのがこの事件な
逮捕するべきなのに >>329
少なくとも地元の飲み屋には顔出せないわな 俺のは南海トラフ地域に住んでる今年消防団員になったもんだが、地震きたら家族と即逃げるぞ！
すまんな！じじばば瓦礫に挟まってても無視する！ガチで >>329
まあそんなことしてるからバカしか残らないんだよね 田舎だと近所付き合いの一部みたいなものだから内部からどうにかするのは難しいわ ＞＞３３４
残念だがそうかもね
啓蒙が効いてれば区画整理事業とか積極的だったろうし
豊和攻撃を食らった時のことも考えよう 個人口座に入金されるものが没収された上に、使い道の収支報告もないなんて時代錯誤も
甚だしいな。
オイラの市の民生委員報酬から互助会の名目で徴収された金が、古参の退職金に充てられてるのと
同じだ。一応報告書は出てるらしいが、全体像は闇の中。 >>331
そもそもだけど
年契約の基本給があって出場手当がつくのよ
準公務員だったかな？
でその基本給は結構な割合、俺が知ってる限りでは全部の消防団が団の経費として巻き上げるのよ
そのシステムを見直せばいいだけなのさ >>309
思うのは良いが廃止の目途は立たんだろ
国会議員もスルーするだろうしな だから報酬とか完全真っ黒だけどさ
地区消防費 あれはなんだって
各家庭が納める >>346
いやいや、ほとんどの団員はプライベート犠牲にしてしっかり活動してるよ。飲み会だけ参加とか逆に叩かれる。 >>339
それはお前が売った人に聞きなよw
自分のことは自分でやりな
うちの地区では消防団で消火器は売らないな
しかし消火器売りは来るね
その後に消防署が来て点検する
結託してるのかな
特定商取引違反なのかもな！ ダメだよもう
昔からこうだから
とか思考停止してないで
そろそろ頭使わないと>>1 うちの兄貴は婿入り先の消防団でジジイ共に通帳管理させろって言われたが
飲み会費用にされることを嫌がったのと、だから若手が来ないんだと文句言って
それでも管理するならやめると脅して拒否したとかなんとか
婿入り先の大ウトが消防団長で褒章も受けてる人だったのが幸いしてお咎めなしらしい
実際若手不足なのは深刻らしい おれの町は十年やって三十～四十万円
これに年二回の旅費や飯代とか
正直、消防団なんて金の無駄だわ
火事の時にクソの役にもたたねえし
消防団員の風俗旅行の旅費やピンクコンパニオン呼ぶ費用を税金から出すとかマジで理解不能
こんな無駄ばっかりなんだからそりゃ国に金がなくて当然
こんなのに金払うなら消防員増やした方が遥かにマシ 地元のチンピラ臭いオッサンが若いアンちゃんにでかい面する
筋脳DQN組織だろ
だれが入るんだそんなもん うちの方も毎年正月に消防団がきて1万寄付する。
主に飲み会開いてる。
親曰く40年続いてるらしい。 >>335
あいつら知らん生徒（子供）に黙って学級費から購入させたりして
事後発覚する場合が多いんやで
ノルマあるから買ってくれ！！とかお願いするならまだしも・・・
本当に卑怯な連中 まー必要ってのは判らなくもないが
無給で下手したら自腹必須 訓練等で時間とられる
こんなのでやる奴なんかいねえよ
昔みたいに地場で商売してる奴ばっかならともかく
今日日は住んでるだけみたいな人ばっかでしょ >>349
そうやって客が減り飲み屋も倒産するのか
すごい負の連鎖だな >>242
いいなんてもんじゃない
雇用も社会的効用も増えること考えりゃ安い安い
金動かして経済回せ そう言えば予備自衛官制度ってあったっけ
ボランティアでは無いが中高年者中心に正規自衛官の
補充を有事にすると言う事で年何度か忘れたけどそれなりな訓練をやる
銃持って匍匐前進やって年齢相応な体力造りみたいな事やって
その期間は勤務してる会社を休めてその分の給料は会社から出たり
予備自衛官の居る会社には幾分補助金も出るんだったか
衛星中立国国際マネーロンダリングへいわの国スイスでは一般市民が
定期的に軍事訓練受けて有事に正規兵同等の武装であっと言う間に100万
の兵が誕生するそうだが、あれも報酬はあったかな >>356
地域によって金額は大きく異なるみたいよ > 「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」
こういう発想をしてる時点でもう間違ってるって何で気づけないのかね 要らんやろ。
何消火も出来ない素人の隣組制度だけ遺してるんだ。
そんなに戦時中が良いのか？ >>311
それは自治会行事に消防団を動員してる関係でしょ。
たとえば、地域の祭りの交通整理、警備とか。
花火大会の際に残骸が落ちそうな場所に事前放水したり、
事故があった場合の警戒で丸一日出るなんてこともある。
火事や災害の対応じゃないから、
役所からの手当とは別に出してることが多い。 >>348
それは流石に逮捕すべきだろう。
一旦個人懐に入ったものをどんな権限で徴収すると言うのか。
1を見ただけではどういった状況なのかよく分からなかったがそんな事する奴が居るのか。 >>362
だから売られたことないって書いたのに…
確かに、そもそも消火器を消防団員が売るってことはないと思うわ
消火器売りは民間業者だろうし、それは特商法で規制対象に含まれる普通の訪問販売だからね
結託もしてないんじゃないかなあ >>193
俺は入ってないのでよく分からんが入ってる知人によると
普段から消火栓やホース等の設備点検、火事があったら手伝いと消防隊員が帰ってから
再出火しないかの監視もあるそうな
数時間の再出火監視なんて消防隊員がやる訳には行かんだろうしな
あと大雨で川が増水した時の監視等々やってる事は多い
俺らが知らんだけで普段からやる事が多すぎて人手が足りんのだろう 海に面してる地域は、これからは大変なんだぞ。
溺れて行方不明になった水死体の捜索まであるんだから >>352
チョンとエセ日本人には判らない文化
「お互い様」と「助け合い」
普通に付き合いをしていれば
自分勝手に生きるよりも有意義な生活が保障される文化
おまえらみたいになんでも金で解決して気に食わなければ「訴える」と叫んでるバカには理解できない文化 消防車で飯食いに行ったという記事のときは消防団擁護が多かったけど
今回は叩かれているな >>329
別に土人の風習なんて知らなくてもよくね？
おまえだって未開のアフリカの奥地の風習とか知らないだろ？ 団が徴収して
その使い道はきちんと報告されてるの？ >>350
それでいいと思うぞ、家族の安全確保出来たら団活動よろしくな >>366
これもかなりの高確率で団の幹部が経営する飲食店に回ってるんだよなー
年末の巡回とか訓練の昼飯とかでさｗｗｗ
利権で持ちまわってる現実から目を背けちゃダメ まあ無報酬だから多少の不祥事やら誤解を招く行動が見逃されるってのはあるよね
どうせ金貰っても気質や規範意識が変わることは無いんだから、「金貰って働いてるくせに～」と言われるくらいなら無報酬のほうが彼ら自身のためじゃね？
嫌なら辞めればいいし 公務員
ボランティアと同じ仕事をして、自分だけは手当てをもらう
公務員 根本的な話として職業消防士の給与が高すぎるんだよ
すべてにしわ寄せがきてる こんなクソみてーな活動させられた上に
外じゃ消防士と勘違いされて、駐車場に停めてメシ食ってるだけで叩かれるからな
若者でやりたい奴なんて誰もいないだろ >>383
ボケ老人の捜索とかな
ひまな消防士やってくれよなぁ >>385
これ世のピンハネの類の中でも悪質な部類じゃねえかな 問題になっている宴会も
公民館で飲み会のものを自分たちで買ってやっているところもあるし
知らぬ間にセッテイングされて高くて不味い宴会用意されて
風俗みたいに本番行為できないのにコンパニオンまで用意されている
サイテーな場合もある >>373
どこの軍隊でも予備役はあるからね
消防団員が予備役に近いのかどうかはちょっと興味のある話だけど >>387
うちは公表されてたよ
基本的に経費と積立で慰安旅行とか飲み食い代に消えてるね >>350
消防士だって逃げていいよ
消防団ならなおのこと >>381
売ってくるよ。まあまあの都会に住んでるんでは？
売って廃棄手数料もとるよ >>385
人は何者かで叩かれるのではなく何をやったかで叩かれる >>391
それは選挙立ち合いなどでもいえる
公務員だけ高額な給与がでる >>306
他人を役に立つ立たないなんててめーごときが上から言うなよ
あとな、お前の目に入らなかったこと＝世の中に存在しない、じゃねーからな >>369
少子化で消えると思ったが
ITだのICTだので新型教材売って生き延びそうで胸糞
名目だけでICTとして機能しない物だろうけどな
そもそもPCとネットなしでICTもクソも無いんだが >>385
消防団が普段やってる活動は必要だと思うが、悪しき風習ってのは常にあるからなぁ
悪しき風習だけなくなればいいんだが >>402
そうなんか、、、
命を賭けてみたいな地域、人命をみたいな誓約書書かされたから違反かと思ってたわ！
全力で逃げるわ 田舎だろうがなんだろうが疑問を持ったり嫌だったらさっさと辞めるなり最初から入らないなりするべき
付き合いがあるからとかでしかたなくなんて自分の損にしかならないんだから >>383
俺も夏の糞暑いさなかドザエモン捜索で
泣きそうになったよ >>394
あれは叩く方がクレーマー気質のクズだっただけだと思うわ >>384
いやあ、君らクソ田舎人どものほうがチョンに近いよ
年上は無条件に敬われるべきとか、儒教に近いもの
田舎の考えは
「お互い様」と「助け合い」←いまどき、こんな綺麗事で誤魔化されないって >>385
叩かれてるのは回収しちゃうヤツのほうだろ
賃金の性格が有るものなら、労働基準法違反なんじゃねえの？ >>26
田舎の市役所、役場の職員は、ほぼ強制的に消防団に入団させられるで。 >>400
死んだとき消防署と同じ待遇なら予備役だろうけど
特に保証が無いなら違うだろうな ピンクコンパニオンとか慰安旅行とかタダ酒飲み会とかいつの時代に生きてんだよ？そんなのやってないわw
一部のやつらを全体みたいに言うなよ
あるとかやってるって言ってるやつはよっぽど自分がおかしい地域に住んでるって自覚ないのかしら？w
お前らの住んでる住民の民度の問題やぞ？ >>352
おまえ、脳味噌腐ってるだろ？クズ野郎。ｗ >>390
嫌でも辞めれないのが1番の問題なんだろうけどな >>418
殉職なら保険降りるよ
2,000万だったかな
これも地域で違うのかはわからん それボランティアじゃなくてタダ働きって言わねえか？ >>409
こういう悪い事やってる奴らって「消防団員は頑張ってるから多少の悪事は許される」みたいな考えもってるよ
ダメなものはダメっていう普通の感覚がない >>19
労働条件が違うなら報酬が違うのは区別だアホタレ >>422
あなたの地域はそうなの？うちの地元じゃ年中だよ まあしょうがねえんだよな
アホの筋脳連中は酒とメシを喜ぶからねえ
とりあえずそれさえ与えとけばいいってなる
その金はおまえらの報酬から出てるってのに気にもしないからこそアホなんだが
アホを騙してやらせるしかないのも現状で >>408
NPO法人とか公金ちゅーちゅー活動も最近やっているからな
まぁ、そーゆう意識だけが高い糞連中 こういう風に、個人向けの報酬を、組織が取り上げるのって
労働基準法違反とかにならんのかね？
労働者じゃないからＯＫなの？ >>410
命あってのものだからね
東北地震での行政の態度見たら
そこまですることはないわ
消防団のみなさんは命かけてしまってなぁ
数十万の見舞金で終わりよ・・・ 団員の関係者の店で飲み会やるとか備品を買うとかかな癒着 公務員は強制参加義務付け。
嫌なら公務員になるな、ということで。
これで費用かけずに団員も確保と。 地元のため消火活動はやるけど
それにしても行事や訓練があまりにも多過ぎる 分団員の人数が決まってるから一応名前だけは載せておいて実際活動してるのは5、6人て所も多々ある >>403
そうなのかあ
いや、確かに都会だけど
公務として販売するのかね 匿名で消防団を残すか消すかの投票しろ！
それでその町の消防団がどの程度頑張ってるか測れるだろ。 >>381 火災報知器が義務化されたときに消防団で火災報知器を全家庭回って売った（2割くらいの家庭しか買わなかったけど）
そのついでに消火器も売った（5本くらいしか売れなかったけど） >>426
東日本震災の時、至近枯渇しちゃって、恐妻家なんかが規定の4割位しか払えないって大問題になってたバス。
正規公務員の殉職は出るのにって話になってたはずだよ 訓練の名目で飲み会、研修という名の接待旅行
こんな組織に税金を投入する方がおかしいわ >>419
コンパニオン呼べるほどの額を支給されてる地域がある事に俺もビックリ
なんか別の集まりと勘違いしてんじゃないかな？ かたや、地方議員のなり手がいないと言う事にして
議員年金復活しようとしているしー
地方議員こそいらねーんだから消防団でボランティアでもしてろや >>434
消防団って、職務中は特別職公務員なはずよ。 飲み会費に消えるとか、そういうのが一番嫌なんだよな
結局高い酒買って不平等分配するだけになるし うちの消防団は
年1回の慰安旅行とピンクコンパニオン代に消えるな
退職金は満額もらえるけど >>400
軍隊の予備は有事には常備の隊員と同じ責任と仕事と保障があるけど、消防団はどうしたって消防士にはならないから違うと思う。 >>418
消防士と同じかどうかは知らんが
殉職者や障害を負った事に対する見舞金なんかはあるよ。
>>419
今、サラリーマン団員が多いし休みもバラバラだから
旅行になんて早々行けないみたいだしね。 >>415
いや田舎も移住者が年をとった場合や、よそ者の高齢者は
とくに敬われない
田舎で高齢者が強くなる構図は、出身中学・出身高校の
先輩後輩やOB会の権力構造がそのまま地域の権力になってるから
別にお互いさまじゃないし、助け合いもない
中学か高校枠で互助会があるだけ >>424
無視していくのをやめると数年後に退職金持ってやめてくれってくるよ
俺は13年やって最後の1年半スルーしてやめた
去年の話 >>415
>年上は無条件に敬われるべきとか
もろ韓国wwww
ここは日本、田舎でもキチガイは年上だろうがなんだろうが
全力でみんなが叩くぞ?w
おまえの国のお国柄を日本に持ち込まないでくれ >>449
じゃあ、やっぱ、法律的には労働者なんだよね？
だったら、裁判すれば、違法ってことになるのかな？
消防団長は、労働基準法違反で逮捕かね？
あるいは、強要罪か？ >>407
コンパニオン使うのも地域柄仕方ない場所もあるかもしれんが
いろんな忖度で強要されるから余計にそーゆう人達や店をプライベートで使わないようになっているのである
普通の企業の忘年会とかでも嫌がられている昨今
何で嫌がられるようになったのか地元商店街がプライベートの飲み会で使われなくなったのか
考えるべきなんだけどね 形式訓練が多すぎる
消防活動と関係ない講演に動員させられる
消防職員の高圧的な指導
最近は台風とかでの警報が早めに出るようになったので警戒出動が増えた
仕事休むの辛いよ >>443
しょうぼうしょのほうからきたとおもわれちゃったのかな(´・ω・｀) 必要経費を報酬から賄うってのがおかしいと言うか犯罪だろ
社員の給料徴収して運転資金賄ってる会社なんて無いだろ >>448
議員は半減させて公設秘書倍増させたほうが
まともな政治家増えそう >>418
公務上の死亡なら当然公務災害補償が受けられるはずだけど、
そうか、考えて見りゃ補償金額は公務員としての給与に応じるからな
給与が雀の涙なら、補償も雀の涙になるわ >>455
なるほど無条件ではないか
もっとひどいね
>>458
日本語通じないんだね、田舎の人には うちの分団は春先の会計監査の後で
各団員に一年分の出動手当てを配る。
よその分団はそのまま団費にして
飲みのときや旅行に使われているが、
多く出動した団員と、
あまり顔を出さない団員とで
不公平が生じてくるので、
出動回数に応じて団員に
還元するのが一番いい。
一部報酬だけ団に積み立て。 昔、写真現像関係の仕事していたけどこいつらの風俗旅行すごいよ
コンパニオンのパ〇ツの中手突っ込んで写真撮りまくっている
それも東京の話だからw >>441
不在用にチラシまで作ってくるよ
お宅の消化器は大丈夫ですか？使用期限切れてませんか？今なら特価○○円。○○市消防団○○分団。
どこの指示なのか。破格で売って儲けた分はどこにいくのか？ >>35
こういうアホが多いから消防団や祭りとか人が集まらなくなってる >>443
どうやら斡旋の形でやってるみたいだね
なるほどな >>425
そんなに貰えないよ
ウチは年13000だけどマシな方じゃないかな >>359
消防費が団の活動費用になるんだわ
それを貯めて消防車等の修繕費につかう
地区によって違うけど家の大きさに応じてだったり一律で決まってたりするな
ある新興住宅街で消防費の支払い拒否し続けてたところがあるんだけど、その中の1軒が火事になって鎮火令かかってそこの消防団は消防費もらってないからって帰っちゃったことがあった
結局煙なくなるまで新興住宅地の自治会がみてたってことがあってその翌年以降消防費1軒につき100円支払うことになってたわ 町内の団は毎週末に基庫和室で飲みやってる。
春には団員人数確保のため幽霊団員集めに回ってる。
ポリタンクで軽油配布してる、ガソリン配ってる。練習したことにしてんだよな。
団基庫の灯油は個人宅へ配達なんて普通の光景。
町民が逆らうと親族一同の火消しに来てくれなくなる。団内には秘密のブラックリストがあると言う噂。団に否定的な家庭が載ってる。ww 消防団自体は地域にとって必要と思うが 操法大会と言う名のダンス大会は不要 >>453
史的に見ても全然違う流れだろうね
予備役はそもそも役、つまり軍役だしな >>461
あほな業界ほど勉強会（賃金でない・強制・出世や立場に係わる）大好きだからな
日常業務さえ法的にやってないのに無駄に意識だけが高い こう言っちゃなんだけど、消防団全般に謎の体育会系不文律がたくさんあって、
アンタッチャブルなの？そんなことないよねえ？ 田舎は貧乏で退屈だからな
くだらねえ儀式とか親睦会とかやって暇を潰すわけよな
年功序列のしがらみと
オラこんな村嫌だァと
何で若者が都会に出て行くのか良く考えろ
体質が変わらぬ限り過疎化は止まらん >>435
水門があるところは駆けつける気持ちはわかる
決壊で死者確実だからな
ただ水門操作で軽減できなかった場所も多いだろう
堤防すら決壊したし 消防団参加してるが、当然のように徴金はある
というか、それがないと小物とか飲み会代とかが困る
まったくお金徴収してないとこなんてないだろ >>415
「お互い様」と「助け合い」は普通にあったよ。
インフラが整備されていない時代は、葬式を出すのも大変だった。
墓を掘ったり、知らせを出すのも、互助会や契約講でやった。
その風習が今でも残っているところも多い。
ニートのおまえにはわからないだろうがな。ｗ >>419
民度の問題なのか、支給額が少ない貧乏団の違いなのか >>459
直接払いがなされた給与を後で「任意に」支払うのは問題がない
だからこそ一旦個人払いされるわけで、あとは強要なのかどうなのかの問題 出身校の同窓会費も面倒臭いな
卒業進学で地元離れ殆ど出席出来無くても会費だと言って毎年それなりな入金を迫る
金の入りが悪いのかコワモテぽい奴を代表名前に書いて下手な文章で書いて来て笑ったｗ
おかしいのはアルバムだの名簿だの複数来る事だね。正規の同窓会じゃないのが
金集めで複数やってるの。なんかウチが正規みたいな事を言って揉めてるのかな
数が多い学校だったが殆どが地元を離れたり転勤で同窓会に出られる奴は少な目だった
それなりに集まる金は毎年何に使うでしょうねえ >>7
毎週のように飲み会があったよ。
さらに、合コンの費用にも使われる。
それで結構まで行く場合も多いから出会いのない田舎人にはありがたかったりする。 >>474
そーゆうところは、いざ発電機使おうとしたらメンテさえもしてなくて
何かあったときは、袋叩きで村じゃないのに村八分だろうな >>419
どうやってよそがやってるやってないを確認できるのかｗ >>434
労基は仕事する気がないからおk
へんな国だよな。
オリンピック無報酬奴隷8+3万人なんてHP普通許さんぞ。
https://tokyo2020.org/jp/get-involved/volunteer/about/
ＩＯＣの賄賂アニマルなんぞより国民保護が大切なはず。 どっちかというと、必要経費だけど市に報告して買うまでのものじゃないものを買うようなお金だぞ
それは必要だろ
だいたい多めにとって、余ったお金を還元を兼ねて親睦会費でつかえ 出動したらもらえるアレ？
旦那もらってるみたいだけど
しかも手渡し
抜かれてんのかな？微々たるもんみたいだけど >>384
そんななあなあで生活していくよりかは、何かあったら訴えて、裁判所に白黒つけてもらった方が、
後腐れなくていいな。 >>469
斡旋だから基本業者にいくんじゃないの
団としての活動をどう位置づけてるかによるかもしれんが >>486
全員が「任意」で支払うってのは考えにくいし
事実上の強要が成立してたと考えるべきだろう >>494
市によるだろうけど、普通振込だろ
その後集金がある >>486
「一旦」がついてるようじゃその時点で表面繕ってるだけだって自白してるようなもんになっちゃうｗ >>487
金払わなければOKよ（同級生とかに同窓会で金儲けしようと企んでいるのがいなければ） >>500
そうだなｗだからあの書面はちょっといかがかとは思うし、問題は実態だからね
ただ強要とも言いにくいだろうなあ どんどん衰退すりゃいいよ。
木造戸建ての防災コストをなんで税金で賄わなきゃいけないんだ。
火災リスクが嫌ならマンションに引っ越せ。 >>499
選挙管理委員会の投票事務・開票事務の給与は手渡しだったｗ
某大都市なｗ もう皆辞めちまえよ
必要だのなんだの無視してよ。山やら海で遭難した奴なんかほっときゃいい
火事は火災保険で何とかしろ >>498
筋としてはね
ただ結局強要罪となると犯行態様を特定して強要といえるかどうかを
証明しなきゃならんから、現実的ではないね >>505
マジか
消防団しかわからんが、愛知の地方市だが振込だぞ
手渡しのほうが事務大変じゃないか 身体障害持ち&発達障害持ちだけど消防団に入れって勧誘に来るわ
俺みたいな奴にすがるほどヤバいのかね、消防団って >>16
入らなかったが取り立ててどうこうは無い。
田舎だと人が減ってて村八分とか言っている余裕がないってのもあるかもしれないがな。 >>506
消防団がどれだけ役に立ってるか知らないアホ 訓練の帰りに消防車でファミレスに寄ったけど問題にはならかったよ 消防団なんて何の役にも立たない
実際に火事になってもうろうろして近寄らないで-というだけ
それでボーと待ってるだけでしかない、若いやつは仕事でいないから中年のメタボオッサンしか使えないｗ
こんなのまともな組織として扱っていいもんかね、日本人って無駄なことを意地でも当人にやらせたがるけど（掃除とか）非効率の極みだからやめとけよ
だから世界中で生産性が途上国クラスにオチてんだけどな、まあ働かないオッサンやオバハンみたいなクリーチャーは上でふんぞり返ってるだけだからいいよな >>466
よそ者の人は大変だよ
自分が悪いわけじゃないのに常に一歩引いて
頭下げて敵ではありません、といった振る舞いをしないといけない
そこまでされちゃ地域も邪険にできない
とはいえ中学、高校から連綿となる互助会の援護は無いので
立場の弱さは続いて行くけど >>503
同調圧力だから強制じゃない
ジャップの十八番だ おかしいと思ったら活動をやめたらいいのに。黙って従うからおかしな仕組が生き残る。バカじゃないの。
権利は黙って天から降りてくるもんじゃねえんだよ。闘え。 仕事休んで数千円程度しか貰えないなら仕事してた方がマシ
待遇よくないとやらないよ 田舎だと結社化したり暴力団の参加組織化してたりするぞ 消防団で火事や災害での出動要請中の食事やら飲み物は消防団員の報酬から出てるしなぁ >>503
強要だと思うけどな
後日、希望者のみ、口座振り込みで入金とか
日を改めて、希望者のみ、寄付するみたいな話なら別かもしれんが
一応、団長とか団員みたいな身分関係、上下関係がある中で
報酬を配布した直後に、回収を行ってたら、実態として強要だろ >>227 俺もピンクコンパニオンといえば真っ先に消防団が思い浮かぶ
なんでかな～ 消防団て市や区から補助金が出るからな 本来なら補助金申請書や補助金事業実績報告書を様式に従って提出しなければいけなくてそれらを精査されやっとこさ補助金が出されるはずなんだよ
しかしうちの地域は慣例だからとか臭いものには蓋をしろみたいな事で言われた金額を丸々出してる
まるで安倍晋三率いる自民党の慣習のようだわ >>520
利益のためじゃないからなぁ
地域のためだし 無報酬のボランティアでやる仕事は実は誰もやらなくてもいい仕事 >>483
ヘビーな事を地域でやるのは割と田舎なほうだな
まあ一概に悪いと否定はしないけど面倒らしいよ
冠婚葬祭に地域が関わる以外になんだかんだやって。
どこぞのホコラをや神社を草刈したり治すのをどうだこうだ
相談して居たら、ブラックの人達で決まった事と違う勝手な事をしてしまって
地域のジャージ坊主体育会系のカタギが怒ったりとｗ
まあハンカチ落しました財布落しましたから教えたり警察届出して
報酬お礼は要りません、怪我や体調不良だから救急車警察呼びました
急場だから自家用車で送った、程度はお互い様、の範疇だとは思うけども >>516
激しく同感。
消防団に助成するくらいなら、報知器やスプリンクラー整備した方が幾分マシ。 >>510
若いやついないからな
うちのとこも発達障害もちのやつ入ってたけど、火事のとき真っ先に火元いってはしゃいでたらしく鎮圧後消防士に説教くらったわ >>516
理想はそうなんだけど、下々の為の金を惜しむのが日本だから今後も色々なところで互助的制度が続くだろう >>1
そのやり方は、まさに朝鮮学校とそっくりですね。自治体から保護者の口座に補助金が振り込まれたら
朝鮮学校側からすぐそれをもってくるように電話が入る。朝鮮学校はそれを朝鮮総連を通じて北朝鮮本国に送金する。
消防団側がその集めたお金を何に使うか興味あるね。まさか北朝鮮に送金するためなのかな。 >>6
こういうとこに利権ゴロがいたりする(´･ω･`) >>471
ウチの団じゃそんな活動全くやったことないがな。
消防車で回りながら広報くらいはしたが、一体どれだけの人が聞いていたのやら。 オツムの軽い筋脳アンちゃん向きの仕事だからよ
江戸の火消しとかさ
はしごの上で逆立ちしたり
裏の刺繍が豪華な揃いの半纏とかさ
今とあんまかわんねえじゃんｗ >>516
とても的を射た正しい指摘だな
こんなネトサポ工作員のデマだらけの板でも正しい書き込みする人もいるんだな >>462 なので数年経って隣のオバちゃんが火災報知器買いに俺んちに来る
ホームセンターで買った方が安いよwwwと追い返す
電池切れたとか言ってきたり面倒くさい、売らなきゃ良かった 消防団は火消が目的ってより地域に防災知識持った人を増やすのも目的でもあるから
地震洪水豪雨などの有事の時にどれだけ人が動けるかが問題だから消防組織は消防団員増やすのに躍起になってる
消防吏員の募集人数もここ数年でかなりへったし東京消防庁は一類の募集人数を350人から250人にしたくらい財政が厳しい >>512
必要なのは判るけどな
こんな事ばっかやってたらアホらしくなって辞めたって奴増えるのは当たり前だろうが 消防団は水防団も兼ねるので台風時の河川の水位観察もしてる
避難勧告が出ても自力で避難できないお年寄りを避難所まで送る
途中で土砂崩れに巻き込まれる可能性があっても >>509
休憩時間に封筒に入った現金と源泉徴収票みたいなのを確認させられたわ
多分、選挙っていう民主主義社会の根幹にかかわる仕事だから
確実に給与を支給するために、銀行振り込みじゃなくて手渡しなんだろう・・・
銀行振り込みだと、差し押さえとかになる危険性もあるからな >>531
それをケチる意味がわからないんだよなあ
それこそ何のための税金なんだよと >>537
売ってるんなら売ってやれよwwww
006pもwwwww 市からの報酬の振り込み先として新規の口座を作らされる
団に全員同じ暗証番号を指定される
カードを没収される
一円ももらえない 消防署もたくさんつくって消防士もたくさん採用して市民が税金払えばいい
そうすると、ボランティアでやれって手のひらグルングルン >>5
酒飲めない奴は取られ損だな
やるんなら会費制にして取れば良いだけだと思うがね
酒飲みって意地汚い奴多いわｗ 労働組合の組合費召し上げも議論するべき
なぜ毎月、少なくない額を徴収するのか >>6
その金で慰安旅行してそこでソープ三昧
マジな話だから自治体名出してもいいぞ
他の消防団もこんなもんだろ？違うの？ 田舎の消防団には参加しとけ。
拒否していると、村人に付け火されるぞ。 ボランチュアって言葉の使い方がおかしい。
ボランティアは志願であって、無報酬勤労ではない 田んぼの用水路が溢れて民家に影響が出る危険性がある場合は
カッパ着て土嚢積みもやった ってか、休業補償でちゃんとしてくれないととても参加とか出来んな >>555
どこだよ、言えないだろ
そんな実態はない
消防団の横のつながりからも聞いたことない >>518
ま、そういうことだな
日本社会の得意技だわ >>559
言えないけど同じようなところ他にもあると思うぞ >>550
ウチの団はそんなことしてないし
旅行に行ったのも数十年で一回だけ。
周辺の分団もたぶんやってないと思われる。 AEDの講習面倒くさい
毎年団で2人くらいだけど2日連続で講習会やって、地域のAED講習会の指導者として平日行かないとならんし
田舎で農家だから近くにAED備えてあるところなんて学校くらいだし >>547
分団旅行という風俗旅行に行くから、風俗に興味ある人は入ったほうがいいよ >>561
同町圧力って言ってもなぁ
どういう状況下なのかで、評価変わると思う
上司と部下、教員と学生、みたいな上下関係がある中だと
「強要じゃない」とは見なせないケースもあると思う >>560
ヤクザと怪しい活動家の方々には、勝てないｗ 津波の時消防団員が水門閉めたり避難指示してたりして亡くなったからな。
大災害時にはやっぱり必要だと思うが。日ごろは飲んだくれてるだけだが >>513
通報されたら一発で問題になるぞ。
乾電池を買いにコンビニ寄ってもアウトなのに 三原山の島民一斉避難の時に島中走り回ってお年寄りをフェーリーに乗せたのは島の消防団 >>556
それ、本来「水防団」だろう
ってか、水防法って、やばい時そこらにいる人を手伝わせることができるだろこれ
（居住者等の水防義務）
第二十四条 水防管理者、水防団長又は消防機関の長は、水防のためやむを得ない必要があるときは、
当該水防管理団体の区域内に居住する者、又は水防の現場にある者をして水防に従事させることができる。 >>551
個人で防犯カメラを契約する時代にそれは無いなｗ
地方は、まだ個人で防犯カメラを契約しないのか？
まー、自前でしなくてもドラレコ、コンビニの防犯カメラ等で
そんなDQNは、すぐ捕まるだろうけどな ボタンティアは無償って思っている人が多くない？
ボランティアは労働力を無償で提供するのであって、必要経費は貰うものだぞ
交通費や昼食費とかね(´・ω・) >>579
これ、水防の義務に従わないと、銃殺されるの？ >>152
実家の隣町がそんな態度取り続けてたら
次々若者が都会に逃げちゃって大変な事になってるみたい >>1
オウムのときのマハーポーシャと同じ手口じゃん。 田舎では全額が分団の会計に振り込まれている
足りない分は、寄付や個人負担 >>535
出初式のあれは文化で気合も入って良いパフォーマンスだなと
は思うが、落ちたらどうすんの？と心配するなｗ
下がアスファルトのところでやるだろう？ 下で支えて受け止める人が少ねえし
チアガールのあれのほうが人は多め。また火事の時に屋根の上で振り回し威勢をつけるのは
何か違うんじゃないか、その分消火活動の方に参加したほうが良いんじゃないかと
思ったねｗ 上方で大塩屁八労の乱があった時も屋根に沢山上がって危なかったんだと >>550
どこだよ。名前出せよ。
そんな贅沢できるとこあるのか？
うちは慰安旅行もバス代と1泊分のビジネスホテル、夕食の宴会代が
積み立てででるくらいだぞ。 >>574
あと収支報告のようなものも一切ないから
自分たちの報酬がどのように使われているのか全くわからない
旅行や飲み会では到底使いきれない額があるはず 分団によるとしか言いようがない
ダメな所は本当に飲み会しかしないだろうし
うちは操法大会のための部活動みたいな感じ 消防団はイメージ悪いけど、実際入ると、外部から見てた以上の糞の集まりだって分かる
予想してるよりも倍くらい悪い 出初式は平日にやりやがるからみんな仕事で出たがらない
人集めに苦労する >>596
全部憶測だろ
>>545があったってこと具体的に言えるか？妄想で印象操作か？ >>593
個人の意識よりも制度が時代に追いついてない感じ >>577
別におかしいことでもないんだがきちがい住民が苦情言ってくるから仕方なくいかないようにしてるだけでたしか行ってはいけないみたいなルールは元々なかったはず
上が問題ないとか理由をしっかり説明して納得させられればいいんだけどこういうので苦情いれるやつらってそんなの聞かないから結局従うしかなくなっちゃったんだろうね 日本も広いからね
絶対的必要なのは田舎で都市部にあっても存在意義とか無いでしょ >>592
それ最近制度変わったぞ
個人に振り込まれるようになった
3年くらい前まではそれ >>577
もはや問題にならないだろ
おまわりさんも、着替えて買い物に行かなきゃならない不合理是正したし
無駄が減って、防犯効果向上で一石二鳥 >>585
うちの自治体だと、
火災出動1回につき出動人員1人当たり2500円、拘束時間4時間以上の場合7000円
署主催の訓練は半日だろうと1日だろうと一律1人あたり2500円 東北の震災の時
消防団の人が皆を救うため死んじゃったな
そこまではやりたくない
暇な木っ端役人がやれば良い
民間は忙しいんだよ ワイ若手団員やが、最初入団した時の宴会でコンパニオンいてビックリしたわ。が、逆の考えでいた方がいいじゃんって最近は思う。お酌しなくていいし、おじさん団員みんな機嫌いいぞ。 >>606
お前の発言、と思うとか～なはずとか、全部妄想なんだよ
有りもしない妄想を書いて何がしたいの？日本を貶めたいのか？チョンが タダ働きとかカスゴミもただで取材させろとか世の中信じられん事が罷り通ってるよね。 >>596
たぶん、分団長辺りは把握していると思われる。
ウチの団だと年1回収支報告があるから
何に使ったのか、今どれだけ有るのかははっきり分かるようになってる。 >>604
3年前までは、労働基準法違反状態だったってことか？ >>597
操法と飲み会と風俗だろ？
全国そんな感じだと思うよ
操法なんていい大人が本気でやって、時には感極まって泣いちゃう奴がいたりして、マジ馬鹿みたいｗｗｗｗ >>588
従わなかった時の罰則規定までは見てないｗ >>599
お前らの団は集まりが悪いと
消防署から団長が怒られるしな
手当千円程度しか出ないのにな
もう実社会と合ってないわ
消防署も 火災時の消化後もくすぶり出すといけないから監視する >>603
いやあでも都心部も大地震同時多発火災家屋倒壊などの有事があるので 女性団員やら学生団員もいる。コンパニオンなんか呼ばない。
宴会は会費2000円で新年会のみ。報酬も受けとる。ただし厚生会費として半額ほど支払う。真面目に地域防災に取り組んでいる。 金の問題じゃないんだよ。一番ネックなのは消防協会の天下りイベントに毎年駆り出されること。 >>599
俺のとこは土曜の午前ってきまってる
これは場所によるな
土曜の午前はだいたい潰れてるけど >>626
えぇ…
消防団がどれだけ日本のためになってるか知らんのか >>600
なんだろう・・・
俺も、某組織で、信じられないことを経験したんで
どんなことでも、「もしかしたら、あるのかも」と思うわ
実際、バケツでウランを運んで臨界事故とかあるじゃん >>608
すごいね。うちの自治体は出動一人当たり1500円だわｗ
8時間越えたらやっと二日分として計算してもらえる。 >>1
消防団員の声を元に改善するシステムはあるのだろうか 帽子にファイヤーボランティアって刺繍されてるだろ
無償有償のボランティアの定義はあるだろうけど
ボランティアなのは事実 >>615
6年ほど前に入ったけどその時から個人に振り込みだったよ
自治体によって違うんだろうな >>626
消防署にもそう言ってほしい
訓練で偉そうなガキの消防士に指導されたくないわ
消防士程度なのにさ
我々だけで出来ますと言いやがれと 実質"操法"と言う趣味の集まりだからなぁ
ホントに地域が困ってる時の借り出しは我慢するが
操法の練習で毎日毎日駆り出されるのは我慢ならん
大会に出たい奴らだけでやってろって話 >>624
わからんけど帰宅困難とか言われてる都会で勤務中に連絡が来て
召集ができるものなの？ ところで北海道はどうしてたっけ
空地荒地も多いが時代は浅目でも町村落が開拓されてるだろう
地元アイヌの消防団とかあったのかなｗ 消防団なんて廃止すれば、普通に各消防署に3人くらい人増やせるとおもうぜ >>516
何の役にも立っていないのはお前みたいな奴なｗｗｗｗｗｗ えー！ 違法だったのかー！（棒）
彦○市でも○根市でもやってるのに！ >>599
うちは休日
くそ寒い中朝6時に集合して9時まで行進練習
開始したら行進して議員やらのクソな話をひたすら立って聞かされて退場したらもう後は鳶の曲芸みたり幼稚園のダンス見たり
隣の街は公民館で3役のみ参加で式典だけやって終わりとかなってたな >>559
退職金はもらえる。消防団員は非常勤地方公務員の身分。 >>620
給与じゃないのか？
特別職の非常勤公務員だろ？ >>641
数百人減らして3人くらいだわな、増やせるの
それくらい待遇が違う >>639
都会民は、礼節云々とかよく言っているけど
何かあったらＪＲ開けろ！！って凶暴化するキチガイだからな
召集あっても、そこにたどり着けない可能性がでかい 皆で参加するの止めていけば勝手に消滅するよ
はっきりいって必要ない ボランティアなら無報酬にすべきだし、報酬出すなら徴収するのはおかしい。
懇親会が必要経費なら、自治体が出すべき、必要経費じゃないなら個人負担させろ。
徴収したお金をきちんと使ってるのか、横領されてるのかもわかんないようじゃダメだろ >>611 最近は金ないからコンパニオンなんていないけど
若い団員がジジイにお酌して回ってイジられて絡まれて可哀想
水割りが薄いだの濃いだの文句言うくらいなら自分で作れよ 分団長がお金の使い方を自由に決めてるのは、全国共通なんかね？
法整備が必要だね 古いやり方 変えないと 人はあつまらんじゃろう 都市域とか農村部とか中間的なところくらいにわけて
それぞれ地域の特色による性格はあるんじゃないかなあ
総務省消防庁に、そのへんを見てる部署があるんだろうか >>548
あんな役に立たねー天下り利権の糞民間資格を進めなさんなって
教本は知識獲得に役に立つかもだけど >>623
火災もまずない地域だし、
拘束時間も少ない団だからゆったりやらせてもらってる。 その金でコンパニオンの女の子とかを飲み会に呼んでんだよね？ >>656
その昔は強力な政治支援組織だった
だから団長なんか結構偉かった
うちも国会議員が年末警戒の陣中見舞いに来てたからね
今はほぼないw >>650
いや、団員報酬だけでなく、分団費とか色々怪しいお金もあるし、一つの分団潰せば一人の消防士増やせるくらいのお金になりそう >>662
いいなあ
先月土手焼きで出動させられまくったわ…… 所属活動してたら地域住民税くらい免除になるなら真面目にやるだろう
そのかわりちゃんとした活動をすることな >>581
おいジジイ、お前と違ってワイは団員だからな 自警団、ボランティア的なものを強制するのも倫理に反する悪行ではあるよなぁ
やっぱ、悪いことは悪いよ 都市部の消防団はほとんど消火活動しないけど
ど田舎に行くと消防団が真っ先に火災現場に駆けつけて消火に当たるから
地域によって存在意義が違うよな 地域のルールーは様々だろうけど
うちの場合は組内の家から一人を選出して5年交代にしてる >>530
俺は足手まといになるのが分かってるから断ってるけどしつこいんだよね
入った後に色々言われるだろうし >>114
>>116
うちのとこは単純に団員全員の口座作って会計が全部預かって管理だよ。
自分ではその通帳は一度も見たことないよ。 たった一人増えたところでその潰した消防団分働けないから 地方自治法上、消防団員は非常勤の公務員扱い。
だから金も発生するし、訓練や出動の義務とか保険があるワケで。 >>16
火事になったとき出動をわざと遅らせる
車の調子が悪いとかの理由でなｗ
だいたいさ消防力がない過疎地の話しだからなｗｗｗ 今までの歴史のなかで、消防団が大活躍して消した火事なんて一つもねえのよ
逆に消防団にのめりこみ過ぎて自分で放火して自分で出動するって事件は数えきれないほど起こっている PTAの問題と似てるな
まああっちは会費払ってさらにボランティア強制だが >>652
http://www.city.hikone.shiga.jp/0000000697.html
消防車の配分。ちゃんとした公務員の消防本部には分署合わせても
普通ポンプ車は5台しかなく。消防団には計16台ｗ
どんだけタダ人件費を当てにしてんだよｗ 独身にはわからんだろうなw
個人口座に振り込まれても家族に召し上げられるんだから
団でプールして飲んだり風俗行ったりするほうがよほど還元される。
そう考える連中が多いんだよ。
あとここにも出てる通り幽霊団員でも今は個人に振り込まなくてはならないから、団で召し上げて活動に参加してるやつで懇親会やるのが一番公平。 この問題って昔から言われてるけど改善する気なんてないだろ
消防局も手出せない案件なのか 本来ならボランティアに頼る社会インフラって健全じゃないよね >>684
20人くらいの分団で、500万以上はいってると思うよ 地域で金持もやるんだったっけ
町だと尻絵悶や芸能人みたいなポっと出な成金が出て参加していたらおもろい
でもひ弱で役に立たないかもな お釜だと気持ち悪い興奮するのもいるし >>665
消防士も質が低いからな・・・・
非番の日にアルコール飲んで召集拒否（大火になる）で次の日に野球大会出場
部下のおなかに放火。忖度させておったら上司にばれてなぜか部下まで処罰受ける
同僚に医療器具使ってホモプレイ >>629
えぇ…
消防団の糞活動（主に操法関連）がどれだけ日本の足引っ張っているのかわからんのか >>680
それあったわ
毎週末、河川敷の枯れ草燃えて出動してたことがあって犯人捕まえたら隣の県の消防団だったってことが
消防車が集まってくるのが見たかったとかの理由だったみたい >>680
糸魚川の大火が消防署だけで消せたとでも？ いくつかレスあるが、消防団は事あるごとにコンパニオン付きの豪華な宴会やってる 幽霊団員だけど年間の報酬なんてもちろんない。出初式だけでも出てくれでかり出されて半日出て5000円ほど。
その後新年会とかやってるみたいだが出たことない。あとどうしても足りないとバイトとかで来てもらってるみたい。
なんか最近になって個人の通帳作って振り込み管理するとか言ってたけど活動じたい無理だから退団したいって言ってるけど
なかなか受け付けてもらえん。 >>260
わいのとこは女性は頑張ってますよアピールで事務員で来たが、問題起こして女性は拒否するようになったで
まあ緊急時に近所で窃盗してたから残当 さすが兵庫です
【神戸】非公表だった「外国人世帯に生活保護費がいくらかかってるか」 市議が調査 ⇒ ５８億９５２０万円★６
http://same.ula.cc/test/r.so/lavender.5ch.net/news4plus/1520336397/l10?guid=ON
[158]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/06(火) 23:44:08.83 ID:ltYB6JAL
神戸市の在日韓国人と在日朝鮮人で割ると、一世帯あたり年間500万円で、医療費無料。
これ全て日本人の税金から支給。
★在日さまのご意見↓
[65]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2018/03/06(火) 21:29:55.41 ID:Js0MqOv5
>>64
違憲判決なんて出てないよ
糞ウヨお得意のデマ
憲法や生活保護法が支給根拠ではないと判断しただけで、行政裁量までは否定してない
[66]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/06(火) 21:30:20.39 ID:7bE4XGvD
ま、もともと我が日本は朝鮮人や中国人に対して負い目がありますからね。
侵略・虐殺・植民地支配・強制連行などなど。
我々日本人は、できる限り彼らを養う義務があるわけで。
ネトウヨの意見？
知らん。興味ない。
俺に話しかけないで。
気持ち悪い。
ネトウヨ息臭いし。
[189]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/07(水) 06:45:48.84 ID:ssMjlOoe
日本で差別や迫害を受けて
職が無いんだから
生活保護は仕方ないよ
[190]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/07(水) 06:46:39.45 ID:ssMjlOoe
朝鮮進駐軍への思いやり予算だと思えば
惜しいなんて思わなくなる
60 KB
[192]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/07(水) 06:51:13.03 ID:ssMjlOoe
>>191
おまえ在日コリアンをただの移民だと思ってんの？
あの方々は日本が悪さしないための進駐軍だぞ
[195]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/07(水) 07:00:05.28 ID:mKpML+Ai
ナマポ以下のゴミワープアが必死に叩いてるなw
日本は難民受け入れないゴミ国家なんだからこれぐらい当然だろ
[206]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 2018/03/07(水) 07:47:37.05 ID:JoD+dL6Q
金を出すか、強盗を黙認するか
どちらか選べ
[215]P <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 2018/03/07(水) 08:47:49.62 ID:YrZryXRF
ナマポなんかやめればいいんだよ
日本人も外国人も全部な
代わりに在日には賠償金として
毎月100万払えば問題ないな >>680
放水は少しでも多い方がよい
田舎だと消防団の方が現場に着くの早いし 知り合いの団員は集めた報酬で慰労温泉旅行いって女買ってたな。んで退職金も貰ってた。 そうはいうがな？東日本大震災で殉職された方々もいらっしゃるワケでな？
役に立たないと、一概に決めつけたり切り捨てるのは失礼だぞ。謝れ。 >>694
夜警のときにコンパニオンいた
ビビった >>695
5000円とか裏山
火事とかの出動じゃない場合は０円だろ 近場の消防団員が以前、訓練が嫌で火事になれば訓練サボれると思って山に発煙筒投げたりしてボヤ騒ぎ起こして逮捕されてたやついたわ >>683
今時丸ごと給料を専業主婦のお上さんに渡すんだ
風俗行くくらいの自分お小遣いも無いの？ｗ >>649
消防団はボランティア
ただし手当がでる >>674
俺の地域もそう
自治会から１人選出という形になってるけど
うちの自治会は60代以上の家しかなくて若いのは俺しかいない
家が多くて若い人が何人もいる前提なんだよな >>26
これ
もしくは公務員の給与も全額徴収するか >>704
うちは出るととりあえず1500円くらい
5000円とか羨ましいよなぁ >>699
マジかｗｗｗｗｗ
しかし、よく見つけてくるもんだなｗ
労働者じゃないので、報酬を直接、本人に手渡しじゃなくてもＯＫだし
金を団のものにしても問題ないっていう理屈かｗ 俺のとこさ、団員報酬が年15,000円という基準額の36,500円と比較して著しく低額で、
しかもその微々たる報酬すら一度として支給されないんだが。
役所に問い合わせたら、分団には支払っているから個人に渡ろうが渡らまいが問題無いとか抜かしやがった。
総務省消防庁にも氏名を明らかにした上で自治体名を明記して通報したけど、半年しても返信すらない。
総務省もゴミだな。 >>1
>市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符
補助金とかもそうなんだよね。該当する個人の分を組織が受け取って終わりとかさ。 操法さえなきゃ消防団に入る意義はあると思う
田舎は地域の関わり強いから、地域への顔見せや繋がりを作る意義はある
飲み会だって年に数回位なら祭り等のイベントの打ち上げ名目でどんどんやれば良い
（参加は任意で）
ただ、時間の取れる自営と違って勤め人は忙しいのよ
無駄な活動（操法等）で時間を取るのはやめれ >>1
こいつ等が低報酬で活動してるから雇用圧迫してジャップランドは不況から抜け出せないんだよな >>704 >>711
新年会出てない分入れてくれるのかも。 >>713
弁護士に相談しろ
（市町村の無料相談とか法テラスとか弁護士会のやつ） こういう管理の仕方をするからマイナスの感情もたれて人がますます人が集まらなくなるんじゃないの？
田舎じゃ同調圧力かけるんだろうけど、そういうので若者が逃げていくんだろうし >>713
除染費用もそんな感じなんだよね。
でもさ、そこまでお上に面倒見てもらわないと
自分たちで正当な采配ができないのはおかしくない？
労働組合的なものが無ければ金庫は丸かじりになるんだよね >>713
年15000円で分団にそれ以上払わないならいいほうだろ 報酬を支払わない団は公表するby総無能、とは何だったのか
総務省消防庁、報酬払わない消防団公表 待遇改善促す
日本経済新聞2014/2/15付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1503J_V10C14A2CR8000/ 試験受けて入る訳じゃないから予備自衛官とは位置付けが違うんだよね。
ちなみに予備自衛官補だと中卒レベルの問題ではあるが高学歴者も沢山受けるので満点近く取らないと厳しい。そんな点取れるなら高校は上位校に相当する。バカはなれない。 消防団のマッチポンプ事件よく聴くけど、ほとんどPTAみたいに強制だから起きるんだろ？
待遇良くしたりしない限り解決しないだろ うちの市ではその昔協力費の名目で地域家庭から直に徴収していた（年額5万円）
その金で宴会してるのがばれて役所の管理下におかれることになった
今では市条例で定められた額役所から活動費がでているはずだが団員は受け取っていないようだ
入団勧誘の説明会でもボランティアだと言われる
糞田舎で人数いないんだから金ぐらいちゃんと回せよ
by静岡県O市民 結局どうしたいの
報酬が徴収されるのが気に入らないなら海外みたいにスト起こせばいい >>1
舅が多い組織というのは、得てして時代の変化について行けないものだ。
何十年か前の、年寄りが少なくて若者が多い時代ならこの方法でもよかったのだろうけど、いまだにこんなことをやっていたら若い人はついてこない。 >>722
明朗会計にすればいいじゃん
牧伸二みたいになりたいの？ >>724
予備自衛官とか予備自衛官補は
「労働者」に該当するの？ >>721
できない所はできないんだよな
仕事でさえ金ちょろまかして捕まる奴は後をたたないし >>715
年に数回どころじゃないよ
出動したら必ず飲み会
火事で完全に鎮火するまで待機することがあるんだけど、その間も飲みっぱなし
山火事でごうごう燃えてる最中にも消防団は消防士の手伝いしながら交代で飲んでる >>715
勤め人こそ土日祝日休みで時間あるやん
もはや自営は消防団の稼ぎを生活に
組み入れてる人ばっかりだよ
それも出来ずに自営やめて分団離れる人も多いし
地域経済崩壊してるからもう消防団は無くなると思う
もしくは定年後の老人の組織にw >>205
アホか、そんなわけないだろ。非常勤特別職公務員としてしっかりと権限持ってるぞ。消防組織法に規定されている団体。そもそも常備消防がない地域は団が担ってるんだぞ。 財務省「おまへらの勞働はタダ働きがあたりまへ」
「介護もタダ働きにするから、消防なんざとうぜん」
「あ、増税はきちんとはらへよな」
「納税は國民の義務！！」
「俺らはセクハラ三昧ｗｗｗｗ」 >>731
該当する。ボランティアという扱いではない。
だから結構ドライだよ。不健康だとクビになる。 >>688
そんなに入らないよ
あまり適当な事書くなよ >>738
いやこんな自治組織まで官僚のせいにするのは情けないぞ >>688
うちのとこ30人で自治体からは120万くらい >>629
消防団が役に立ってるのは分かるが
団員のプライベート削ってるのも事実
それが消防団の社会的利益から個人の社会的損失の総和を引いたらどれ位日本のためになってるかは疑問だな
続けるなら消防団員に参加したくなるような制度の再設計が必須やろ >>740
消防団は奉仕の心じゃなくて、楽しいから入ってるやつばっか
強制的に入れられた人もそういう輩に影響されてどんどん悪くなっていく
それが何十年と代々受け継がれてるんだから、この体質はなかなか変わらないと思うよ >>709
若い人が普通いた時代から残ってるルールなんだよね
でも地域単位で他の役員を出すのと同じで絶対に出さないといけない
街場の人が言う嫌ならやめとけよが通ればいいんだけど 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 一般的な会社から時勢に乗って副業禁止規定がなくなれば
堂々と副業が消防団という人も出てくるだろう。
そしたら、扱いも変わってくるんだじゃないかな >>749
闇というけど、日本が世界から見ると清潔だと言われるのは
町内会で清潔にしてる部分も大きいからね
そろそろ草刈りの季節だし
日本人には日本人しかわからない共存意識があるからなぁ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 身内がやってたけど大変そうだった
正月でもポケベル(当時はポケベル今は知らん)なったらすぐ小屋に向かって出動だし滅多に無いが死体を見ることもあるし大雨警戒で待機とか普通の会社員じゃ無理だなってくらい活動してた
よ
活動実態知ってりゃ報酬あげても誰も文句いわんだろ… 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>750
楽しいから入ってる奴が勝手にやってる分には文句言わないが
中途半端に公共性を持たせてるもんだから、興味ない奴に無理やり参加させる馬鹿が出るんだよな
勝手に「うぇーい」ってやってればいいのにな あんまりきっちりお金がでる組織にしちゃうと、
お金目当てで消防団に入るようになって、
そのうちお金目当てで放火が発生する
現物支給にするしかないな
炭火焼セットとか >>746
良かった、500万とか言ってたから
うちだけ100万ちょいなのを
言うのが恥ずかしかったw
しかも市からの削減が続いてるらしい >>751
地域ごとに若い人間の人口も偏りあるんだし
「地域から1人」みたいな枠組みを強制するのも問題だわな
というか、応募者が殺到するレベルに報酬を引き上げるべきだろうよ 中途半端に燃えると保険ろくにおりないから
完全に燃えてくれたほうがいいかもしれない >>761
＞興味ない奴に無理やり参加させる馬鹿が出る
大学の研究室で花見とか飲み会やるノリだな
「全員強制参加」みたいにさ
まぁ、社会でも職場でそういうのあったりするけど
給与を支払ってる組織なのかどうかって違いはあるよな
消防団は、僅かだけど報酬あるから、まだマシかもな うちの自治体の消防団の報酬は年間27000円。すべて班に徴収される。
出動手当は1回1000円。これも徴収される。 >>756
地域活動への参加には積極的な若者も自分の周りには結構いる
そいつ等と話すことあるけど、やっぱり消防団に入るのを躊躇する理由が操法なんだよな
操法なし団員って枠作れば結構入りそうだよ 正規に報酬もらっても馬鹿げた額なのに全額盗られるなんて
消防団なんてやるもんじゃない
それにしても神戸を始めとして兵庫ってほんと良心の欠片もない土地だな 俺もやったことあるけど、正直大変だよ 付き合いだから仕方なくやってたけど、年末警戒とか寝ずに会社行ってたな
退団時に10万貰ってそれで終わり これ、団長になりたがるバカいるんだよな それで名前売って市議に立候補 >>739
要するに、徴兵検査で不合格だと
即日帰郷みたいな感じかね 闇は浅いけどｗ、消防団もちょっと考え直さないといけないよな 任意という名の半強制
昨今取り上げられる問題ってたいがいこれだろ
PTAとか部活とか町内会とか 報酬は個人支給にして操法大会はなしで
大会やるにしてもただのタイムアタックでいいよ
手の角度とか足の位置で減点とか意味不明 役にもたたない奴等が勝手に組織といいはって金をたかるやつな 年齢制限取っ払われて48にして初入団
毎晩のように操法訓練でダッシュかまして体ボロボロ
少しは48だってことを気遣ってくれw 男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。
ほとんどこのパターンじゃね？
ふざけるなっちゅうのね
公務員たる消防士はあらかた火が消えたらさっさと帰る
それでちゃんと報酬あたってんのに
団員は夜中に起こされて見張り一晩してもゼロ つか消防団員◯◯人でやっと署員一人雇えるぐらいから消防団は必要ってのは、逆に言えばそれくらい団員を薄利で酷使してるって意味だぞ
少しは消防団員思いやってやれや >>769
俺の住んでいる市は、最近、若者の街づくりへの参加とか
市が呼び掛けて、色々とイベントもやってるんだけどさ
こういう消防団へは若者をリクルートしてるのかね？
ハロワでも「消防団員募集」とか見ることないしな 一括管理されるのが嫌でどうしても報酬が欲しけりゃ分団に掛け合ってもらうようにすりゃいいだろ
その代わり行事の都度に必要経費を払う事になるけど俺は行事には出ないからとかいいだすんだろ？ >>1
最近「ボランティア」を魔法の言葉だと勘違いしてるバカが多いな。 >>6
団費集めに来るから、収支報告見せろって言っても見せないから払わない。
地区総会でも問題になってて、年度末決算報告を出すようにってなったがいまだに
出してこない。 団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。 >>787
何か、こういうの裁判で白黒つけて欲しいよな 自分の預金通帳を他人に預ける、とか有りえん
口座の残高もわからないんだぜ？
相続税の計算どうするんよ。
あと振込詐欺の送金先に使われたらどうすんのよ。 >>782
いきなり団員が家に留守の時狙って押しかけてくるんだよ で家人と話して長靴とか装備一式置いていく
もう断りようがない それでも来なければ、家の前でサイレン鳴らしたりして嫌がらせされる
俺はこれはやられたことないけど、やってたのは見たことある www >>782
自分の住んでる市は消防団募集って市報やポスターでガンガンアピールしてるよ
ただ、時期になると小学校のグラウンドで照明を光々と焚いて平日でも毎日22時頃まで操法の練習してるの見せてちゃぁね…w 今年も操法大会だな
うちはまだほとんど練習してねえや 消防団員は基本的にボランティアだろ
団員報酬は分団に払われるんだから、分団ごとに扱いが違うわな
なおかつ団員は準公務員扱いだし、退団時の報酬は団員個人口座への振り込みだから問題なし、二十年やって４０万から５０万だっけ？ >>785
地域密着型の活動で創価が主導権を取れてないのは
よほどの伝統文化くらいで、もはやほとんど俯瞰されてるんだよ
「草の根」力で社民や共産やミンスンといった極左勢力は負けたんだ
自民（右）と公明（左）で保守内完結した政党が樹立したら
草の根負け勢力は用がなくなる
現代の革新は維新だけ。 マイルドヤンキーみたいなのが集まってくるから
一緒にやりたくないって人は多い >>791
部長に一括送金だぞ
食費とかどこからも出ないから出席者が全部使ってるだけ >「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
そもそも懇親会なんてやらんでいいだろ
何必須イベントみたいに言ってるんだこのカス 収入に応じて社会保険料も増額されているから
実質金を払ってボランティアという救えない状態になっているのでは？ Wikipediaみたら操法訓練って酷いなｗ
消防操法は、速さと正確さを競うほか、規律と呼ばれる動きや、2名以上の動きをそろえて(シンクロして)見せるなど動きの綺麗さが要求される。
消防団の中にはこの訓練を重点的に行っている地域が多く、次のような批判が多い。
練習時間の大半が規律やシンクロした動きの習得に当てられるが、これらの動作は様式化した形式主義に堕しており、
実際の火災現場での動きとはかけ離れており、税金を投入していながら「競技大会の為の訓練」となっている。
県大会や全国大会の出場を目指す地域では、練習期間が長期間、時には年間を通じて常時行われる場合も多く、
消防団員は本来正業に就いているのが原則であるにも関わらず、幹部やOBなどの圧力により過剰な練習を強要され、
自分や家族、職場にまで多大な負担を強いられている。また、習得した技術は活動に応用されねばならないのに、
本来とはかけ離れた「競技大会の為の訓練」であり、現場での応用ができないなど、本末転倒ともいえる状況となっている。
過剰な訓練を行った後、心筋梗塞等により死者が出るケースも存在する。最近では平成17年5月、操法訓練後に心筋梗塞に陥り消防団員が死亡する事故が発生している。
訓練には大変無理な動きも多く、練習期間も長期に及ぶために、練習の過程で怪我をする消防団員も多い。
平成17年度における操法訓練に伴うけが人は、災害認定されたケースだけで500件を超えている 。
さらには平成27年には操法技術の未熟さを苦にした消防団員が自殺をするなど、精神的な負担も負わされている。
消防団員は本業を持っている団員がほとんどのため、怪我をした際には仕事や家庭にも多大な支障をきたし、大変多くの犠牲を負うことになる 。
上記のことから、操法(大会)不要論も強く議論されるところであるが、既得権益や消防団員の票を軽視できない政治により、
操法(大会)廃止や実災害に沿った訓練への変更等はほぼ行われていないのが現状である。 有事の際に出動するのはいいんだけど、操法大会がクソ。 そりゃ団員集まらんわ
現場から職場に直行とか
きつ過ぎるわ 個人に支給して懇親会の度に参加者から徴収すればいい
合理的に考えられない田舎者は困ったもんだ >>802
それな
訓練や徘徊老人探しより飲み会が嫌だ 知り合いの団員やってる人は報酬は年に3万円程度って言ってたわ >>808
全日欠席して金だけもらうのが得になるな >>205
サイレンが鳴って 無線で出動消火せよ！と指令が出るから、かけ放題壊し放題だよ、
板塀蹴倒して突入とか 壁を破って注水とかやったな、 >>793
無給を是とするしない以前の問題で
報酬召し上げ自体が禁止なのをわかってないような。 入る時にサインしたの？
なんだかわからないで団員やってるんでしょ 月2で飲むけど飯メイン。旅行とコンパニオンは無いし予算どうやって工面してるんだ。帰って夜食頼むとちゃんと食ってこいって言われるわ。 いちお準公務員であってボランティアじゃないのだが？？？ >>680
消火するのは消防の本業の仕事
消防団は雨のときに土嚢積んだり地震や噴火のときに見回りするやつ
名前変えたほうが良いかもな。災害救助団 団員確保のため報酬を増額しても団員の手元に残らないなら意味ないな それで何故続けられるんだろ・・・使命感みたいなものかな感服する 以前知り合いから勧められて団員になったが毎月2回飲み会があって、
しかもそれがすごく体育会系な飲み会で騒がしくてタバコの煙もすごくて嫌で嫌でしょうがなかった。
酒が大好きな人しか続けられないとつくづく思った >>618
国家公務員が地方行政の分野に手を出すの？
それ二重行政っていうんだよ 俺、消防団だったけどこんなもんだったぞ
幽霊団員になって辞めちゃったから、退職金も団に上げたし >>816
公務員には給料もしくは報酬を支払わないとならない規定がある
議員を無償化してる自治体がないのも退職金をもらいたくない市長が最後の給料だけ10円にするのもこのため。 >>826
共同体の為なら無私の心を持てるって素晴らしいな・・・絶対真似したくないけど陰ながら応援する事にしようｗ コンパなんか楽しくないやつとか、飲み会やだとか色々いるんだから一律没収は変だよな 報酬以外に消防団運営費用も支給しないと集めて使うしかないじゃん。
訓練の道具とか掃除道具とかお茶代とか湧いて出てこないだろ。
制度自体が間違いなんだよ 知合いの分団長にきいたら、団員の飲食代や慰安旅行の旅費で全部無くなる
足らない金は幹部団員の財布から出すと聞いた
市町村はもっと増額したれよ まず無知な奴はよく読め
①消防団は市町村が設置する義務がある
飲み食いだけのアホどもはいらないというのは通用しない
②出初・役員交代・忘年会 年3回は最低飲み会がある
大体10名程度で構成されるから、飲み代含めて1回10万の出費
予備団員・OBも含めると15人～20人程度になる(地域による)
③消防団の予算は無い
制服や最低限の備品・ガソリン代は申請すれば出るが、
夜警のコーヒー代や炎天下のジュース代、冠婚葬祭の費用などは団費から出る
また分団長は別の会議や飲み会があり、その費用も団費から出す
それを団員の報酬で賄ったり、自治会や各戸より寄付を受けて維持したりする
④報酬は少ない
全国平均3万前後
所属する市町村の方針、予算による
簡単に説明すると、市町村は消防団の設置義務があるから設置するが
そもそも消防とは自治の範囲だから予算は付けない
おまえらの地域で足りない部分は補填してやれ
ってのが考え方
今の活動をリーマンの単価に換算すると、1人あたり年間20万前後まで膨れると予想
つまり1つの消防団に200～250万の人件費が掛かる
その分を住民税に上乗せしてもいいなら払うだろうけどなw つまり、兵庫県立大 vs 関西大 って事でよろしいか >>57
>>61
>>69
色々言葉を飾って居るが、
要はただ同然で手軽に使える人手が大量にあると都合がいいってだけやんw
そら、そんなん居れば誰だって都合がいいに決まってるわ、消防署も警察も役所も会社もジッチャンもバッチャンも じゃあやめよう。解散。
どこの家が火災にあっても自己責任。
テメーらで消すということで。
地域の防災のリーダーも育てなくて良し。
救命講習を受けた人間が地域にいなくても自己責任。
災害があった時には自己責任で逃げる。
組織的に避難誘導する人間も要らない、と。 >>805
な、酷いだろ？
操法強い地域なんて「練習で疲れて仕事出来ないのなら仕事休め」って普通に言うからな
趣味ですらやらないレベルの努力を周りの圧力で嫌々やらされる団体に人が集まるわけが無いんだよ 基本消防団に入るってことは地域に認められるってことだからな
そういう側面はある 逆に言うとアパート住まいの人とかにはあまり勧誘はいかない
昔ながらの仲間内同士という心理が働くから、嫌でも嫌と言えない
消防団に望んで入る人なんてほとんどいないよ 災害の時は世話になるんだからお互い様ということ
反強制の災害・火災保険みたいなもんだな >>832
会議出席の費用は通常は費用弁償されるから
それで足らない分は当人が自腹でやるのが筋じゃないかな >>836
動くと喉が渇くから、何にもしなくてOKだね 田舎のめんどくさい議員・役員制度のせいで
さらに若者が逃げ出してるよ
金だけ払って業者に任せりゃいいわ本当に
付き合い悪けりゃ即村八分だの本当にクズしかいねーよ
絶対に住んじゃいけない。俺ももう逃げる 上層部しか知らんと思うが、個人の報酬以外にも結構な額を消防団維持費として貰ってると思うがね。
俺が団員だった頃は飲み会のたびに大量のビール、焼酎、鍋物や焼肉系の食事を用意されてた。
当時20代で一番若かった俺はその準備や酒を注ぐことばかりやらされてた。 >>846
報酬の中から自分で買えって意味ね。
そもそも勤務中の水分補給自体住民の理解が得られてないのが現実だし。 その地域に住まわせてもらってるんだからこのぐらい協力しろよ >>844
全員がルールを守ったら１年中欠席するのが正解だな
動くだけで赤字だからな 田舎と都会で温度差がある気もする。田舎は消防署が遠すぎて、初期消火はまず無理。 地元では
市役所勤め&自営業→農協勤め→銀行員の順番で勧誘されるw >>842
その側面はあるから団員報酬が酒代に消えたりするのは仕方ないかとも思う
（基本足りないから団長等の持ち出しだったりするし）
だからこそお互い様で必要の無い大会等はいらない
そんなことやってる時間あるなら地域の溝さらいや路側の草刈りでもやった方がいい 2、3年前に大会で小型ポンプ操法やってる最中に死んじゃった人がいた うちの地元でも２重帳簿で管理してて幹部みたいなのが好き勝手使ってた
おかしいってうったえたけど、スルーされたわ >>852
何かあっても全員欠席で３万円支給が自然な姿だな
気が合うね >>856
離島とか洒落にならないレベルの田舎じゃなければ、まず本所の方が先に着くと思うけどな。 てか、知り合いの消防団員が言うには消防団員って町内会長みたいに町内で順番に回ってきて指名されたら断れないって言ってたがそれは嘘だよな？
やりたい人が自主的に応募して消防団員になるんでしょ？
てか、家今年から町内会長だわ(苦笑) 消防団はボランティアだよ
それだって自治会のボランティアよりマシだろ？
自治会のボランティアは金まで取られて奉仕活動せにゃならんのじゃて >>242
おまえ一つの消防団にどれだけ金かかるかわかってないだろ
数人だろうと消防団員増やした方が遥かにマシ 俺は参加してないが参加してる上司の所は2年に1度海外旅行してる
あと月の報酬はないが辞める時に退職金は出てる >>852
昼飯は分団に帰ってから食え
その辺のコンビニやうどん屋に消防自動車あったら
精神的に良くない
とか言われちゃうからねぇ
地域に必ずクレーム屋がいるからね
地域へのルサンチマンなんだろうけど >>864
自治体によって違うから地元のおっちゃんに聞きな 「団員確保のため報酬を増額」
ここがまずおかしい。
地域住民を火災から守る意識があるなら、手取りは無しでやれよ。
そうじゃないなら、負担金たっぷりはらって全面プロの消防署員にしろ。
個別振込にしたら、全然活動しない幽霊団員が喜ぶだけ。 >>866
署員の数が居れば団員は要らない何て事はないぞ。
高スキルの署員を効率よく動かすために、人海戦術頼みの雑用をやるのが基本的な団員の仕事。 まあポンプ車操法2番員として大会中に急死できたらそれはそれでアリだな
もういつ死んでも惜しい人生でもないし死ぬんだったらポックリ逝きたいw >>848
ほんと。田舎の住みにくさはこういう部分にある
田舎には二度と住みたくないね >>858
消火や災害のボランティアならいいんだけど、中途半端な金額払っておいて、それが個人には知らされないというのがな
ボランティアじゃないぞって理由づけのためにしか思えん 火事の時にいつも出てくる奴もいれば、飲み会しか顔見ない奴いるし・・・ www
隣組じゃないけどあまりにも昔過ぎるやり方だから、消防署員が本来正すべきことだと思うぞ
あいつら、ポンプ操法をむしろ積極的に推進してやがるからな いつまで昭和引きずってんのかって話 >>866
消防活動するのは田舎だけで、台風地震の片付け要員で変わりじゃないの 自営業なら時間があるからできるだろ。
って反強制加入で役員までやったが、
自営業だから消防出てる分の仕事減らしてるわけで、
有給なんてものがあるリーマンの方が
よっぽどやれるはずなんだがな。 例えば 朝7:00に火災があったとしよう
①団員に出動要請一斉メール
②会社に電話して出勤できない旨を伝える
③現場に到着、ホース延長、初期消火
④本体到着、交代、交通整理
⑤鎮火、本体帰還、残火確認、交通整理
⑥残火確認、夜警
場合によっては帰れるのが夜中の12:00過ぎる
次の日、もしくは数日後
焼け跡の後始末
地域によるが、火事が起こると2日は潰れる
>>870 そんなの聞いたら消防団員になりたいと勘違いされるだろ(笑) >>873
おれは消防団にも十年以上いたし
家の裏にある貸し出してるアパートが火事になったこともあるけど
消防団員なんてマジでなんの役にもたってねえぞ
初動の地域の人と警官
どうなるかはこれがすべてだ >>882
火事の要員なのは田舎だけ
都市部は台風や地震 >>876
人の住んでるあらゆる所には共同体があって、そこから外れた者はそれなりの扱いをされるというのは世界中のどこでも変わらんぞ。 >>864
指名されたら断れないなんてただのその地区ルールであって法律でも何でもないよ
嫌ならサクッと引っ越せばいいだけ >>882
バカだなぁw
火事は消火だけだと思ってるのかよ
いい加減社会に出ろよ
親が泣いてるぞ 日本はまだまだ文章上とは別のルールに支配されてる。
活動費０円で何が出来るのか >>864
大抵知り合いが勧誘に来るだろうから
空気的には凄く断りにくいけど拒否出来ないってことはないでしょ
結構しつこく食い下がられたけど俺は断ったよ
一度入ると抜けるのがえらい面倒らしいから最初から入らないのが正解
俺の地域は誰かが入らないと上が抜けられないとか言ってたし >>880
平日の出動なんてリーマン行かんわ
農家と自営業だけ 日本は小さな政府だからしょうがない
共産圏や北欧だと消防署の職員が増員されるんだろね
因みアメリカは職業消防官が26万人、ボランティア消防士が75万人だそうです >>877
娯楽自体が少ない時代に生きて来て、皆で何かやる事が楽しくて仕方がない人達なんだろうね
趣味や価値観が多様化してる事を理解できないんだろうね >>882
今は火災では後始末くらいなものだろ。
天災の時の方がメインだと思うぞ。
田舎の団員だけど、大雨の時の河川の見張りとか地震で出動とか、火災以外の出番の方が多いな。 >>827
めんどい規定があるんやね
(´・ω・`) >>864
それって消防組織法上の消防団じゃなくて自警消防団じゃないのか？ 人探しとか天災などでは必要だけどさ
人海戦術てきなの
火災では山火事くらいだわな まぁ何にしても「自治」名目で旨い事役人の下部団体にしてこき使おうという役人の問題なんだな 田舎での火災だと消防団は必要だよ。
常備消防じゃポンプ車２台しか用意出来ないとかザラだし、人手少ないから場所によっちゃホース延ばすのにも時間かかる。 うちは田舎だが家が燃えるのなんて数年に1度あるかないかだな >>886
馬鹿だなあ
天災だと消防団も普通にやられてるから同じ
おれんところの市が堤防決壊したときは同じくやられてるのに駆り出されてほかを手伝うけど
今度は自分の家のために周りの人が手伝いで遅れてっつー負の連鎖の原因でしかない >>1
やめちまえ
消防署員ふやせばいいじゃねーか >>901
だから消防する団体じゃないから変わりじゃないの
偽自衛隊とかが適当な名前 まぁ>>1みたいなのは世の中知らないガキかクズ
よくニュースでやってる
「PTA会費が何に使われてるか判らない!!」
「自治会費が何に使われてるか判らない!!」
と騒ぐ奴と同類
こういう奴ってさぁ、会社に勤めてて
「今日の飲み会の費用、俺飲まないから半分でいいよね?」
「組合の費用、何に使ってるかわからないから払わなくていいよね?」
こういうことも平気でやっているんだろうか? >>899
田舎だけど土手焼きやごみ燃やし(違法)からの失火むっちゃ多いよ >>893
天災ならそれこそその時に金かけてつれていくなりした方が遥かにいいだろ
なにかあったときに
力もなく行動力もねえジジイがやめずにしがみついてる消防団員がメインの現実をみろよ
なんの役にもたたねえタダ酒が飲みたいやつらばっかりだぞ 年一で小さめのスナック貸し切って追加でピンクコンパニオン呼んでやりたい放題。
これが懇親会だってんだから、女性を消防団員に入れられるわけがないw >>903
もうこれからはそう云うのどんぶり勘定は通用しないよ
やればどんどん人が離れていくだけだよ >>905
東日本で頑張ったのはその役に立たなそうなおっさん連中だけどな >>904 いやそうゆうのは何回もあるよ
流石に家はなかなか燃えない、小屋は燃える 消防はこの他自主防災もやれって言ってきてるんだよな、消防団とは別に >>909
それこそ数百年に一度のあんな大災害ときなら子供でも役に立つだろｗ >>909
自分と自分の周りがクソだからって
全国一律そう言う風に見るのが
アスペルガーという病気なんだろうね >>895 良く解らないけど年に活動費は3万円だけ貰ってて消防車も乗る事有るって言ってたが。 >>906
うちの地域は女の消防団居るぞ
女ばっかで構成された実質別団体だけど >>905
そりゃ悪い団に当たったねえとしか言えないかな。
幸いにして俺がいる団はそれなりに真面目な人間が多いから、そこまで酷い事にはなってないからなあ。
確かに酒飲むだけの団も話には聞くし、地域で大きく違うんだろうけども。 出席３０回と出席０回が同じ報酬だからな。
根本的に狂ってる >>918
消防車運転辛い
オートマにならんかなぁ >>10
明治時代から続いています。
ちなみに火事の現場で消防隊員は時間がきたら交代。
消防団は交代がないので、実質、最後まで災害にあたるのは消防団。
消防隊員の約3倍の人員です。 >>882
住宅地で火事だとそうだよね、役立たん
交通整理と火の後始末くらい
ただ田舎だと防火水槽も消火栓も近くになくて水利は川からのみとかの場合もある、そうなると可搬が川のとこ行って水組み上げて途中ポンプ車で圧あげながら連結しまくってタンク車に水貯める用にとかもある
署の消防車が来るより地元消防団が来るのが早いなんてざらだからな >>903
総会に出るとか、皆に配られる総会資料見れば判ることなのにな うちの実家ド田舎すぎて消防団の活動縮小してるよ
農家ってもほとんどが兼業だから平日は老人しか地域にいないし
活動範囲の見直しを～と言ってる地域は余力があるんだなあと感じる >>914
災害時に働くという組織に属していない子供がどういう指揮系統で動くわけ？
爺婆のお手伝いをしたとかそんなレベルの話じゃなくて、組織としてどうだったかという話。
そしてその人員が若者よりもおっさんのほうが良い場面もあったということ。 とっとと辞めればいい
辞めさせてくれなければメールが来ても無視して放置な
金が出ないんだから当然だろ 女性団員は田舎にもいるよ
若い人もいるけどフィリピン人もいて
その人、スナックのママ
スナックに連れてかれるという凄いシステム 神戸市は乙欄源泉して源泉徴収票の交付をしていないのか？
あるいは報酬の支払い調書の交付か？
怠っているのではないのか？
なんだか怪しい金だな
神戸市はこういうのが多い 消防団って大災害の時何が出来るんだ？
糸魚川の大火災で活躍したのは建設業者のミキサー車の大集合
博多駅前の大陥没事故で活躍したのもミキサー車
消防団って何かメインの仕事を大災害現場でした事あるの？ ＞室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
全額じゃなきゃいいのかよ >>924
そうだね 消防車が別の火事で出払っている時とかは、消防団にゆだねるしかないのが実情
隣の市から消防車が来るのなんて、渋滞で1時間かかることもあるからね そういうときの初期消火は消防団
洪水になったら危険個所の見回り、取り残された人の人命救助、火事だけじゃなくてやってることはボランティアそのものだね 徴収した金は幹部が飲み食いやソープランドに使っているのか？ このレス>>273
田舎の実情をリアルに表しててクソワロタ >>933
>>隣の市から消防車が来るのなんて、渋滞で1時間かかることもあるからね
話を盛り過ぎ、しかもレアケース
一時間もかかったら緊急車両の意味無いから >>931
糸魚川は大災害だよ
博多は意見が割れるかも、しかし軽微では無い罠 >>931
田舎だと消防車両、人員ともに少ない。
だから大火だと絶対に消防団のポンプ車が必要。
そして大量のホースの延長に人手がいるし、放水もしてもらう。
糸魚川だと給水、ホース延長、放水活動を行っている。 >>931
出来る出来ない以前にさせてもらえないつーか、上の命令どうりに動くだけ
消防署のお手伝いさんなんだよ >>937
別に盛り過ぎじゃないよ 火事場のやじ馬は昔からあるし、わざわざ車まで見物に来る
物好きもいるからね そういうのに限って、堂々と路肩に駐車する
周囲の道が狭くて入り組んでるとことか、ポンプ車が入れないところでは
移動式のポンプか消火器・バケツリレーくらいしか方法がない 消防団なんかただの都合のいいただ働きだからな
やる馬鹿なんていんの？ >>940
でも糸魚川の火消しの民間での主力はミキサー車だったな
建設業者が連合組んでミキサー車を提供して
本職・消防を応援した主力は
建設業者のミキサー車だよ 田舎だと恥ずかしいのか119番にかけない
隣のオバちゃんが「あそこ燃えてない?」って直接来る そう言えば前に消防団のドラマあったな
めっちゃコケたやつ >>864
そもそも強制は違法だからな
遠慮なく断ればいい >>941
そりゃ手が足らんもの。
ただ、ああいう時に団員に怪我させないだけの判断力が団長には求められるけどな。 そもそも普段の定例会議やパトロールに出て来ない人間に限って、
飲み会の出席率はほぼ100%。
そいつらの飲み代のためにタダ働きしてるようなもん。 >>946
これだけ人が動いてるのに失礼なやつだな
糸魚川市消防本部 消防車等 16 台 活動人員 74 人
糸魚川市消防団 消防車等 72 台 活動人員 756 人
新潟県応援消防隊 消防車等 34 台 活動人員 159 人
新潟市消防局、長岡市消防本部、三条市消防本部、
柏崎市消防本部、小千谷市消防本部、見附市消防本部、
村上市消防本部、五泉市消防本部、阿賀野市消防本部、
魚沼市消防本部、南魚沼市消防本部、阿賀町消防本部、
加茂地域消防本部、燕・弥彦総合事務組合消防本部、
新発田地域広域事務組合消防本部、十日町地域消防本部、
上越地域消防事務組合消防本部（17本部）
県外応援本 部 消防車等 4台 活動人員 16人
新川地域消防本部（富山県）、北アルプス広域消防本部（長野県）
北陸地方整備局 車両等 12台 人員 105人
※ 車両内訳：排水ポンプ車４台、照明車８台
糸魚川警察 署 所 属 38部署 人員 515人
陸上自衛 隊 車両等 42台 人員 177人
※ 車両等内訳 車両36台、ヘリ６機
富山県防災ヘリ ヘ リ 1機 人員 5人
※ 上空からの火災調査（新潟県防災ヘリ運休）
建設業関係 業者 ４社 車両等 19台 簡易水槽 13基
※ 車両等内訳：バックホー８台、その他11台
製造業関係 業者 ３社 車両等 32台（ミキサー車）
給油所関係 業者 ２社 車両等 ４台
※ 車両等内訳：軽油車２台、その他２台 日本中で”消防団(笑)”がないのは大阪市だけ！
田舎臭い、租庸調の律令制度から発したような強制労働が厭なら、大阪市へ移住しようｗ >>946
消防団を限界まで使ってそれでもまだ手が足らないから、民間の業者まで話が行った訳なんだが･･･ あと地域の祭りの警備に駆り出される。
代わりに屋台の食券もらうが、要はタダのガードマン代わりだ。 >>946
それは火災現場周辺の消火栓、水槽、井戸を全部使用して、それでも水が足らなくて遠方から水を持ってくる必要があったからでしょ。
周辺の水を全部使えた理由は消防団がいたから。
常備だけではミキサー車連れてきたって、車両不足、人手不足からそんな水いらんでってなるだけ >>957
花火の時にも水撒きやら何やらせにゃならんしな >>954
>>糸魚川市消防本部 消防車等 16 台 活動人員 74 人
>> 糸魚川市消防団 消防車等 72 台 活動人員 756 人
これだけじゃ地元を守れないから広域から本職や自衛隊、建設業者を投入してるって
>>954でご自身で証明してますね 報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
呼集や練習に集まるのもガソリン代は使うし、何よりも「時間」を多く必要とする。
自営業が多く、会社員は少ないというのが現状だろう。
消防団は地域の顔見知りを増やし、協調心を育てるには良い存在だとも思う。
それでなくとも団員が減少しているのに、全額分団に出すのはおかしいだろう。 俺は新しく入って来た人間でいい年こいて独身だから少しでも地域貢献して顔売っとかないと不審者と間違われるからw >>957
その辺は地域イベントへの参加って事で仕方ない気もする 糸魚川火災の負傷者は殆どが消防団員だったな
ボランティアなのに指示には一切逆らえず団員だけ負傷
まさに奴隷だな >>960
糸魚川だけならな。
地震のときはそれすらも来ないよ 消防団いらないって言ってる奴は、地元の消防団解散運動でもして解散させて
消防署たくさん作ってもらえよ 報酬なんてあったのか・・・
町会の婦人部が振る舞ってくれるおにぎりや豚汁がささやかな褒美だと思っていた
具がシャケだと嬉しい >>957 花火の警戒で食券200円分だった、ナメてる
まぁ商工会が出してる屋台がかなり飲み食いさせてくれたけど >>960
当たり前やろ。
それが災害やんけ・・・。 団員数なんかどんどん減ってるし
無くなるのも時間の問題だろ >>966
>>糸魚川だけならな。
>>地震のときはそれすらも来ないよ
３・１１の地震の時は地震発生から5分後には海上自衛隊は「全稼働艦艇を三陸沖に向え」と
指示を出してますよ
そして三陸沖到着も遅くなってませんし >>971
いまだにボランティア=無償とか考えるアホがいっぱいいるのが問題だな 田舎の消防団小屋の周りは一升瓶が大量に転がっている
飲み代になってるのが実情 >>967
防災費は金がかかるから、消防職員増やしたら、反動で住民税が上がるかもね。 しかしうちのところは8万円振り込まれるって聞いたけど(別に自治会から3万円)回収するとか全然言ってこないなw >>969
それはひとえに主催する団体が金持ってるかによって左右される。
こどもまつりだとジュースとお菓子だし、観光客がわんさか詰めかける大きな祭りだと日当出る時もある。 >>974
それは一番被害がひどい地域に来るってだけ >>981
一度入ってしまったが最後
代わりがいないなら一生だな ヒート見てかっこいい消防団員になりたいと思いました >>981
その地域で「消防団を辞める」という選択肢はあるのか？
「ヤクザを抜ける」より難しそうだぞｗ >>976
消防団の飲み会が一番たちが悪い。
消防=吐くまで飲むみたいな伝統がクソだわ。
ついでに、操法にも切り込んでくんないかな？ >>989
大抵のところは飲み会資金のためにプールだろう PTAより惨いね
資金があって、一応収支報告書が出るだけPTAのほうがマシ。
まぁ、人の良心に付け込んだ奴隷制度ｗ
そしてなーんかわからんけどお金がどっかで使われてるやつ。 家の分団は2.3人を除いてサラリーマンだから、平日昼間や休日などまず集まらない。
地方、海外へ出張者も居るし、休日はゴルフ、釣りなとお付き合いで出られない。 こんなの消防団でなくても田舎の自治会の類はほとんどやってるだろ
なぜ団や会で資金をプール必要があるのか そこに原因があるんだわ
プールなければ自治体が各自治会に押し付けている仕事の経費を自治会員から徴収することになるだけなんだよ >>989
新年会、出動してくれた人の食事代、強制参加のイベントの立替え、操法とかいうクソイベントの費用
場所によっては旅行 本来は入退団自由なんだけどな退団したいと言われたら駄目とは言えない
資金プールといい慣習で騙されているだけ 友人が、自宅に臨月の嫁さんと2歳のやんちゃ坊主がいるのに週末消防団の飲み会に連続で駆り出されてたわ
まぁ断りもせずせっせと出掛けてるみたいだけど
ほんと時代遅れだと思う
火事の活動はもちろんいいけど >>772
血圧高いだけでも帰されるね。
訓練に関してはかなり厳格に運用されてるよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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