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【釧路地裁】36歳新人看護師、「お前は手術室のお荷物と言われた」との遺書を残し自殺 遺族国を提訴 パワハラ原因とし労災認定求める ★2
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0001孤高の旅人 ★
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2018/04/25(水) 13:18:50.20ID:CAP_USER9
2013年、北海道釧路市内の病院に勤めていた当時36歳の新人看護師が自殺したのは、職場でのパワハラが原因だとして遺族が4月24日、労災認定を国に求め、提訴しました。

 提訴したのは当時、釧路赤十字病院に勤めていた新人看護師、村山譲さん(当時36)の遺族です。

 訴状などによりますと、村山さんは2013年9月、上司から「お前は手術室のお荷物だと言われた」などの遺書を残し、自殺しました。

 遺族は、採用からわずか半年で自殺したのは、職場内でのパワハラが原因だとして、労災を認めてこなかった労働基準監督署の処分取り消しを国に求めています。

 村山さんの母 百合子さん:「勝ち取りたいとかの前に、やはり"真実を知りたい"という思いしかない」

 一方、病院側は「村山さんの勤務環境に問題はなかった」とコメントしています。

4/24(火) 12:13
北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00000002-hokkaibunv-hok

★1:2018/04/25(水) 04:56:21.72
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524599781/
0270名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:08:06.43ID:nEsDIgLs0
死んでも解決にならないから死んで抗議?したらダメだよな

病院で新人のかわいい事務員さんが太った中年事務員にネチネチ言われてるのは見たことある
0271名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:08:13.36ID:6+u9guop0

   看護師不足で、ジャブジャブ、奨学金や、助成金を呼び水にして、シャブ漬けして。 現場で奴隷にされる。これが、看護師。 ストックホルム症候群にならないと、続けられない。
0273名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:08:47.45ID:2i7Q7t0d0
>>262
知らないことはできないからな
そもそも教えていないわけだ
そんなバカなと言われそうだが看護師の世界では十分に教えないのである
0274名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:08:57.17ID:GMBLK2190
もう注意するときはカメラの前でするしかねえな。完全可視化。御互いの為に
0275名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:08:59.22ID:kLjDp9kN0
>>262
眼科の看護師みたいに測ってるだけの
ゆるい部署もあるだろうにな
データ見間違えてもそれだけ突出してたら間違いだって誰かが気づくだろうし
0276名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:09.64ID:nEsDIgLs0
長○力みたいな滑舌の医者だったんだろ
0277名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:14.60ID:BUPJXj7C0
ミスなくマルチタスクできるやつしか看護師無理だよ
アスペや糖質その他が起死回生に看護師目指すとか無理だからやめたほうがいい
0278名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:18.43ID:KCkndk3g0
これ男の看護師で転職組なのかな
新卒で36歳まで経験があれば荷物にはならないと思う
0279名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:27.48ID:PJ9/TvWG0
録音しておけばよかったのに。
もったいないなあ。
0280名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:47.86ID:HenmvLfQO
やっかいな話だな。

この類は不適格として配置転換しても遺書書いて自殺しちまうからなw

要はどんな勤務態度でどんな言われようをしたかを知りたいんだろ。親御さんも勝ちたいとは言ってない。

お荷物程度だから直接患者の生命に関わるようなマネはしてないとは思うが、執刀医の指示に的確に対処できんかったあたりか。

まあ、いきなり新人オペ室に放り込むのもどんなもんだかな。

多少経験積んでも採血さえ怪しげな看護師いるしw
0281名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:48.12ID:QXuJzCp30
>>251
今やオペ看や救命は激務だから男性看護師が求められるんですよ。
nicuは未だに女性看護師が多いんだが。
0282名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:50.21ID:0e79jkLi0
>>15
老健や施設とか訪問とかいくらでも仕事あるのに、よりによってオペ看かよ
これは本人の就職ミスと病院の配属ミスだろ。
0283名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:56.22ID:v/5TNkp10
>>11
ちゃんと指導すればいいだけ
できなくなるのは圧力かけて退社においこむことな
0284名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:59.45ID:H4olNlYr0
AKBグループ「欅坂46」のメンバー・原田まゆ(17)が、
男性と写ったプリクラ画像がネットに流出した問題で、
週刊文春はそれぞれの父親に接触した。
画像の男性は原田の中学時代の教師松岡幸一。
画像で男性は原田の胸をまさぐっており、
教師による未成年への淫行の決定的証拠ではないかと指摘されていた。
現在、彼が勤める大田区内の中学校には抗議の電話が殺到。
0285名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:09:59.83ID:bou9Yzd60
36歳とはいえ新人が手術で無能と言われるような重要なことやらされてんの?
0286名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:10:02.24ID:xEL0cPQL0
>>1
ジャマナカと呼ばれ発奮してノーベル賞獲った人もいるのに・・・(´・ω・`)
0287名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:10:06.89ID:6+u9guop0
>>269
そう思います。現場は実習とは、全然違うわけですからね。
0288名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:10:13.19ID:9tqNQxvi0
>>273
できない奴はよくそういう言い訳をするが
そいつ以外の他の奴は普通に仕事してるんだよ
0290名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:10:49.44ID:k/sODYJf0
>>1
え?
普通はそう言われたら頑張る所だろ?
死ぬ方がバカ
0291名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:10:52.07ID:0FB4on8R0
馬耳東風って大事な言い伝えなんだな
0292名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:10:54.99ID:I6hzlTG40
どうやっても出来ない奴は世の中いるのよ。
内部に迷惑かけるだけならいいけど、顧客や患者に迷惑かけてしまうならクビか配置転換するべきだった。
0293名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:13.30ID:BUPJXj7C0
看護師てチームプレイだからね
学生時代サークル活動ないとか
団体スポーツしてないとか
そういうやつは向いてない
0294名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:24.71ID:YnlzEqrO0
理由はともあれ田舎で30代ならまともな職に就けないよ
他と比べて看護師は給与待遇だけ見れば破格だよ
0295名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:35.63ID:elfv/fVb0
看護師ならとっととやめて他の病院に行けばいいのに
いくらでも職はあるでしょ
やめる前に録音して訴えればいい
能力有るんだから死ぬ事なんてないのに
0296名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:41.04ID:mqQiQHX10
>>233
まあ手術室は鉄火場だしな
そういう所で緊張の糸を切れさせるような事を何度もやられるとブチキレるのは当たり前

この手の能力、素質にあっていない職業やら身分やらのミスマッチは
本人にとっても周りにとっても不幸になる事が多いんだけど、
日本は特に人不足の環境ではそれを未然に防ぐ努力はあまりしないんだよね。
0297名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:41.09ID:XRI9nm7I0
>>27
介護職とかしてて、給料悪いから専門学校で看護資格取るとかは結構いるって聞いた
0298名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:44.03ID:KDJQb1Ag0
と、ここまで社会のお荷物の皆さんのコメントでしたwww
0299名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:49.28ID:FmXo5hY20
>>286
山中さんの話すごいよな
日本の闇がすべて詰まってる
結局は外国にいって才能が花開いたし、日本人って才能潰しの天才かも
0300名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:50.62ID:3LoZVHjC0
今の看護師の写真は、キョドったアスペっぽくもあるが
昔の写真はオラオラ系ラーメン屋みたいな感じでもある
どういった人間性だったのか
0301名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:50.61ID:AIQJfXjM0
看護師やってる人たちは口をそろえて言うけど
やっぱり若いほど吸収が早くて使い物になるんだと
高齢でなる場合は、使い物になるまでに
人一倍の資質や努力がいるんだろうな
0302名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:11:51.00ID:0e79jkLi0
やめさせるためにオペ看やicu配属させるてのもよく聞くけど
0303名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:12:02.50ID:2i7Q7t0d0
>>288
そもそも新人看護師がドンドン辞めている現状を知らないからそう思うのではないか?
どこの病院でもベテランの新人イジメがヒドイものがある
あの科に入ったら新人は全員もたないと言われるようなところまである
育成方法が異常であるのを自覚しないとこの業界は滅ぶだろう
0304名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:12:07.67ID:hgEgPTXb0
一生懸命やっても無理なら自分はこの程度だし向いてないのだろうと悟って
「がんばってやってこれなので、成長あるかどうかは分からないけど待てないなら解雇してください」で解雇されたらされたでいいやぐらいでいいよ。
で、解雇ばかりならやっぱ向いてないんだろうと悟って他のことすればいいだけ。
労働教の信者になっちゃだめだ。
0305名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:12:08.49ID:wiRsKwIs0
>>273
知ってることもできない人間って普通にどこにでもいるのです(´・ω・`)
0306名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:12:30.68ID:lb+Zg/OA0
自殺に追い込んだっていうけどそこまでの大部分の責任は本人にあるんだから
きちんと言ってやったほうがいい。そして裁判でその善意を認めてやらないと
0307名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:12:33.63ID:4YaC3ojM0
おっさんか
どういう経緯でその歳で新人看護師になったのかわからないけど、切ないな
0308名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:12:36.48ID:Ggw9pADT0
その通りお前は社会のお荷物だ新宿古着屋ワタナベさっさと死ねダイバクショウ
0309名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:08.49ID:lRh9frMl0
自殺の原因ってそれ一つじゃないと思う
元々メンヘラ 家庭環境が悪かったんだと思う
0310名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:11.37ID:H4olNlYr0
男で看護士目指すとか完全にナース狙いのどエロだもんな

普通は目指さねえよ
0311名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:16.70ID:BUPJXj7C0
看護師辞めるのて人間関係じゃなくて
適正がないためだよ

忙しいのにミスしたら命にかかわる
それもマルチタスク状態

ミスの数は報告書で明らかになるからね。
0312名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:36.88ID:6oBLkrAi0
新人でオペ室に配属ってのがそもそもパワハラっぽい。

それともかなり優秀だったのか?
0313名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:39.02ID:+4TnrUJh0
氷河期世代は悲惨だな
0314名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:39.23ID:KMJmE9gw0
>>225
外科医の知り合いが言ってたが手術室の担当看護師は他とは違う特別な能力が必要なんだと
具体的なことは分からんけど病棟や外来とは全く違う能力が必要で個人の資質が問われるそうだ
ちなみに医療の中でも外科はほぼ完全に育会系だから
運動部のノリについていけない人はさっさと移動した方がいいそうだ
0315名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:43.46ID:I6hzlTG40
>>302
でも新人だよ?
辞めさせたいからきつい部署に配属って判断する程の期間なくね?
0316名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:13:48.85ID:yP32ffNP0
>>285
オペ看は自分で考えてバンバン動かんと
医者は手術内容で頭一杯なので、いちいちあれしろこれしろって指示出さない

必然的に指示待ち人間は何も出来ずぼーっと突っ立ってる事になる
0317名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:14:17.01ID:Pz7eg5ri0
実際お荷物だったんだろ
教えてもらってるかどうかは患者からすれば関係ないし役立たずは迷惑だろ
0318名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:14:17.07ID:cmebP7gm0
俺は頭が良くないから馬鹿の話は全然頭に入らないんだよな
頭のいい奴の話だと、一回聞けばしっかり理解出来るけど、馬鹿な奴の話は大事な要点がなかったりかして何回聞いても理解できない
0319名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:14:29.05ID:0e79jkLi0
>>304
それね。
ずっとそこに居続ける必要ないんだし。
未だに日本は転職に高いハードルもうけてるから労働が偏っちゃうんだよ。
0320名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:15:05.15ID:iWQB82aK0
うわー
この人いつか患者を死なせたかもね
でも自殺なんかせずに配置転換か退職すれば良かったのに
0321名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:15:27.06ID:s3qsKF6l0
36歳でっていうけど職無くして底辺職に移るのこの歳くらいでは
むしろ20代前半で土木や看護師の方が頭どうかしてる
0323名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:15:29.78ID:FQHR51T+0
>>238
こちらは経営者ですわ

無能を教育する経費もバカにならんからお前みたいな書き込み見るとほんとイライラするわw
0324名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:15:33.75ID:9tqNQxvi0
>>315
5月の報告書より:「5ccのシリンジで準備しなければならない薬剤を、10ccのシリンジで用意したことがあった」
6月の報告書より:「6月12日、1cc(薬剤を)多く静注してしまい…焦りが生じた。サイズ間違い、 目印を書き忘れた…」

十分すぎだろ。
0325名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:15:47.00ID:tTad7Xgv0
>>253
まぁ腹が立ったかもしれんが、
本当に取り返しのつかないデブだったら言わないだろ。
まだ痩せるチャンスがあるとの判断ならありがたい。
がんばってみれば?
0326名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:16:21.42ID:BUPJXj7C0
小さなころから人との関わりあいのなかで生活していたらこうはならないんだけどな
看護師の世界は関わりあいがハイレベルだからアスペには無理だよ
0327名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:16:32.12ID:v/5TNkp10
>>323
無能しかこない会社の経営しかできないお前をうらめw
0328名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:16:33.72ID:bBu2pGzO0
>>60
本人にヒアリングしてみた?
0329名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:16:56.51ID:QXuJzCp30
>>282
新人が希望科に配属されるなんて無い。
先ずはきついのに回されたりする。
向いていないのなら退職して介護関係に行くしか無い。
今の時代看護学校からのご奉公制度なんて無いに等しいから。
0330名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:16:59.49ID:FQHR51T+0
>>327
最初はみんな無能
お前もな
0331名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:17:04.06ID:nV+0kKnk0
>>14
激務かつ人手不足だからでしょ
とろろんした新人をいつも&いつまでも
サポートできない
毎日緊急で人の命がかかってるから
どこかバリバリガンガンしてる人じゃないと
務まらない

この人は新人なんだし
まずは医院とか施設とかそんな忙しくない
ところに転職すれば良かったね
0333名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:17:19.63ID:G4JnXEVq0
>>296
難しいよね配置とか適正の見極めは
出来ない人間は理屈じゃなく出来ない教えたとか教わったとかじゃ無くこなせない
とくにルーティンワークではない現場では状況に応じた対応と先読み気遣いの類が必要な場合も多いし
気遣いは卑屈になることじゃなく相手が何をしようとしてるか必要としているかを見極める事でもあるしこれができない人間は本当に定型処理しかしない事務方や単純作業に回すしかない・・・
0336名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:17:31.93ID:bpOCBSlV0
看護師が選んだ死に方を知りたい
楽な方法だったんだろうか
0338名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:17:35.69ID:v/5TNkp10
>>330
中途で有能なやつだけを高い給料で引っこ抜けばいいだけ
0339名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:17:41.58ID:6+u9guop0
>>324
システム設計者が、バカだったんだろ。 
マクドのオペレーションみたいに、マニュアル化されてたら、誰がやっても、素人がやっても、ミスなんか起きない。
0340名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:17:43.75ID:Brfl+BCU0
36歳で新人つうことは33歳頃から学校に行ってるんだろうか?
この道に進むと決める最後の時期だろうな
夢やぶれれば死ぬしかないのか
0342名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:18:11.33ID:0e79jkLi0
>>315
そのあたりの基準わかんないけど、
むかし公立病院いたときは、いかにもダメそうなのをicuからオペ看にどんどん配属させてた。
たぶんこの人も最初は外科病棟からicu(オペ看兼務)てなったのかもね。
外科病棟そのものは新人で埋め尽くされていたな。
0343名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:18:13.32ID:1L2SaPCf0
新人でも若ければ違った対応だろうけど
歳を取って出来ないとその歳で何で出来ないのと無駄にハードルが上がる
年齢で見る今の職場に問題もある
0344名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:18:16.11ID:I6hzlTG40
>>324
あららら、量を間違えるって小学生でも出来そうなこと間違えてたのかよ。
0345名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:18:16.54ID:2i7Q7t0d0
>>324
1日にやるべき作業が数百もあるのだからミスはつねに起こりうる
そうならないように多重チェックする物理的な仕組みがないのがよく解る記述だね
本人のミスではなく病院の体制のミスだよ
薬剤の量を間違えるのは、そもそも薬剤の量を多重チェックしていないのではないか?
まさかその申し送りも口伝えとか?
そんなバカなと言われそうだがそんな現場は山ほどあるな
本当に前近代的な業界なのだ
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:18:25.69ID:pdLeR8dv0
いろいろ大変だったのかもしれんけど、どんな状況であれ自死を選ぶような人は他人様の命を直接預かる職の適性は無いんじゃないのかな
死ぬこたあねぇよ
死んだらおしまいよ
だから病院行って手術もするんだろうよ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:18:36.22ID:PJ9/TvWG0
まあ世の中いじめで成り立ってるからなあ。
勝か負けるかだ。
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:00.78ID:ty/B81/d0
誰でも新人時代あるのにな
出来ない事もあっただろうに、自分のことは棚にあげて新人イビリやってる人はいつかしっぺ返し食らうよ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:01.07ID:DR/SMidd0
まだ4月やでw
研修終わってオペ室配属→いきなり自殺かw
36で入ってきたんやから一年くらいはボロクソ言われようと我慢せえよ
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:13.69ID:Cg6wl5s50
>>52
そりゃ人の生き死にに関わるんだから当たり前
世の中なんて失敗したら死ぬ事とかいくらでもあるからな
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:18.28ID:6+u9guop0
この、北海道釧路市内の病院はどこ?   ヤブだろ、完全に仕事できない奴の環境じゃねーか。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:39.54ID:IFzFUWo60
>>15
志は立派でも人には向き不向きというものがあるんだよなあ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:43.76ID:H4olNlYr0
男で看護士になって、しかも36歳で、そして自殺。
お前らよりはメンタル強そうだけど、知的障害臭が凄いよなw
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:45.79ID:nV+0kKnk0
>>301
最先端の医療常識とか学校で学んでくるしね
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:19:51.86ID:FQHR51T+0
>>338
そういう手段もあるけどな
それだけでも色々軋轢生まれるから難しいのよ
0357名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:20:46.52ID:+vrIut100
>>273
>>15を読む限りでは
知らないでミスではなく
うっかりミスや確認怠り頻発タイプだろ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:20:59.83ID:6+u9guop0
どこの病院だよ?。  ヤブだろ、ヤブ。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:21:10.55ID:YnlzEqrO0
>>304
30代以降で看護師になる人は一発逆転で人生をかけた人も多いと思うよ
田舎の求人票見ると給与10万円前半なんてざらにあるから
なのに一大決心をして>>1の現状なら絶望する、他なんてないよ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:21:24.03ID:yP32ffNP0
>>314
手術する側から見た「優秀なオペ看」ってのは
術式完璧に把握してて、機械出しでは必要な時に必要な器具が医者の手に飛び込んでくる
外回りでもあらかじめ必要なモノが準備されていて、欲しい時にすぐに出てくる

医者に余計なストレスをかけてこないんで
思いっきり手術に集中出来るんだよね
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:21:40.98ID:EgkOfz6g0
39看護師経験あり
一年のみ
無断欠勤絡みで辞めて他の仕事してたが転職きつくなってきた
ここで雇って貰うことは可能でしょうか?
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:21:44.15ID:H4olNlYr0
最初は同情したが、内情を知ると・・・・・・・・・・・・
自業自得感がすごいなw
0366名無しさん@1周年
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2018/04/25(水) 14:21:50.38ID:v/5TNkp10
>>355
無能の教育が嫌なら放棄して
そういう手段取ればいいだけ
軋轢のない組織なんて作るほうが無理
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:22:01.22ID:Cg6wl5s50
>>125
優秀な男はそもそも看護師にならん事が多いから
ケータイショップもそうだが、女が優秀というより他に行き場ない優秀でない男が来る
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:22:04.62ID:OadsQMaP0
>>34
病院 介護現場は基本パワハラや
製造とかはパワハラほぼなし
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/25(水) 14:22:08.04ID:6+u9guop0
>>362
そういうもんだよな。 
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