【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会
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北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok 北海道に新幹線とか素人考えでも要らないと判るだろ マジで馬鹿 北海道新幹線の運営はJR東に任せたほうが良いのでは? ◆
ざまぁ見ろ。
これが
自民党 と それに支援された 北海道知事。
たぶん
北海道経済 そのうち 地獄見るから。
その辺の単線 すべて 廃路だろ。 道民の生活まで 自民党に売ってしまった。北海道知事。 ステップ1 JR東日本がJR北海道を吸収合併
↓
ステップ2 JR東日本からJR首都圏（関東甲信）を分離独立
↓
ステップ3 JR首都圏株式公開で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
JR東日本の実態は（新幹線＋新潟東北＋北海道）となるので、JR東日本の既存株主は('A`)ﾏｽﾞｰ
↓
ステップ4 そこで既存株主に一定割合のJR首都圏株を分配 (*ﾟ∀ﾟ) ｳﾋｬﾋｬ
※リニア開通にあわせ、甲府駅以西の甲信地方をJR東海の管轄に変更するのも一つの案。 整備新幹線でペイする可能性があるのは東京大阪を繋ぐ北陸新幹線だけ。 >>3
というか会社分界点を新青森じゃなくて新函館北斗にしとくべきだったよな 宣伝と魅力が足りない
小樽や札幌まで行かないと北海道を前面に出せない 札幌に繋がってない新幹線とか何の価値があるんだよ 仮に繋がってても空港で十分だわ 同じことを長崎新幹線でもやろうとしている
捏造された需要予測のもと、フル規格で赤字の塊が走る
ツケは全て国民に 本当は103億円どころじゃないんでしょ。
正直に言えよ。 ◆
この知事も 自民党で
経産省ルート。
経産省の官僚だった奴だろ。 そして 新幹線の公共事業で 有権者を釣って・・・・・・・・・・・・
その経済効果を また 安倍と竹中の得意な データ改ざんで 盛り、
まんま 財政を無視して 税金を投入してしまった。パターン。
気が付いたときには 後の祭り。
日本ハムも逃げるし・・・・・・・・
どんどん 赤字で 単線は消えるし・・・・・・・・・・・
借金が雪だるま。
どうせなら これをリニアにすればいい。もっと面白くなるから。
もう
経済効果の計算 電通がやったみたいなぁ？ それほど如何わしいもの。 経産省のお得意の詐欺。
今の
安倍晋三の秘書 今井尚哉や柳瀬など 同じ匂い。 積もり積もって10年後の累積赤字はどうなることやら >>1
函館駅が別々じゃ何のための
新幹線時間短縮にならないし余分に
金かかる
わらける 新函館北斗に着いても周り何もないんだろ？
着いたら函館の街並みが見えると思ってたやつがいたわ そんなの、建設前から分かってたろ
札幌へ繋げても赤字だぞ
ローカル線を整備しろや ◆
今井尚哉や 柳瀬 などの 経産省の役人。元。
もう
経産省って 単に 空気より軽い 詐欺営業マンみたいな 官僚。
電通も 加えたら まんま 竹中や飯島 小泉たちになる。
安倍はこいつらのコピーだし。
脳みそに 何もない 。 あるのは嘘だけ。 前提も 論理展開も すべて ウソだから、逝きつく先は破綻あるのみ。 ◆
夕張の失敗すら 学習できなかった。 自民党と経産省。 そもそも、分割したのが間違い。
どう考えても、「赤字路線を黒字路線の収益で維持する」というシステムが必要なのに、
「殆どが赤字路線」の会社を作ったら、こうなるに決まってる。 ◆
夕張メロンは 希少価値があるから ５万でも 買う人 たくさんいる みたいな 感じで コスト無視して 作ってしまった。
自民党。 青函トンネルもまずい話
やることなすことがバラバラ 整備新幹線に巨額の税金投入するのは見直すべき。政治家の利権の温床になってる。
例えば北陸新幹線。
米原ルートなら、リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、税金5900億円ですんで、関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアにも便利。
にも関わらず、小浜京都ルートにしようとして税金2兆1000億円の増税。
関西にしかつながらず、名古屋や東海道新幹線、リニアには今より逆に不便になってしまう。
小浜京都ルートだと、毎年100億円という維持費の負の遺産も残る。 そりゃ優等列車しか走らせなくなったら客は離れるだろうJK >>30
だから経営安定化基金もだしたし本州三社みたいな借金もない
今まで何してたんだ？
結局、地域エゴで自滅しただけじゃねえかよ 世界では300キロが当たり前の時代に
最高時速260キロｗｗｗｗ
今だに
たった時速200キロを「高速鉄道」なんて言ってるのも
日本だけだしｗｗｗ 函館まで行きたい人なんて札幌よりは限られるしね。
札幌まで行けるならもっと増えるよな。
飛行機は速いけど、空港まで行くのがなんだかんだで遠い人なんていくらでもいるし。 外人にジャパンレイルパス使ってたくさん乗ってもらうしかない >>22
北海道新幹線 計画当時にLCCなんて存在しなかった。
45年前の県知事が角栄亭に朝参りして我田引鉄した過疎地・小浜ルートも、
北陸中京新幹線や奥羽新幹線など、日本中に新幹線網を張り巡らすことが前提になっていた。
整備新幹線の前提が社会経済的に全く破綻してるから、政治屋のおらが村への兆円単位の税金獲得、地元利権誘導に使われてる。
その税金 数兆円のつけは都市部の国民に。
小浜京都ルートなんか、京都府民も大阪府民もほとんどメリットないのに、府民税をそれぞれ2000億円も負担させられて払うか？
当然、自分達の府のために使った方がいい。 リニアもそうだぜ
東京駅の手前止まる意味ないじゃん
終点に東京駅に問題があれば少し先に
伸ばせばいいじゃん上野とかさ
地下を走るんだろう >>7
JR東は民営化して上場している。
一定的に営業利益を見込めず赤字でリスクの高いJR北を吸収することは考え難い。 >>36
そういう
>だから経営安定化基金もだしたし本州三社みたいな借金もない
ことをしている自体、「赤字経営に陥ることはわかりきっているが分割した」証拠だろう。
JR北海道の経営がどうとかを問うているのではなく、分割したことを問うているのだ。 平昌オリンピックと財務省の不祥事のおかげで、みんな北海道に遊びに行かないで
テレビに釘付けだったからねwwww
財務省の役人が女性記者と北海道に逃避行すればマスゴミがゾロゾロ付いていくから
黒字になるかも 消費税をいくらあげたって、
財布に穴空いてたら、キリがない。
庶民が増税で痩せ細るだけ。 この状況見て、四国に新幹線作れって主張してる奴らのコメント聞きたいな >>29
だれ
長崎いいんだよ黒字なるよ
なぜ新幹線が必要かは
過密運行が大きいのさ 結局、ビジネス需要のある大都市が終点じゃないと赤字だろ？
だから札幌までつながらないと北海道新幹線は赤字垂れ流しだよ。 上野を夜9時に出て札幌に朝9時につければいいんだよ >>10
それが正解
維持費が嵩む青函トンネルは東が持つべき >>50
言うのは簡単だが
１０年前JR尼崎事故は過密運行が原因
無理な時間を強制させた >>34
JR倒壊が東海道新幹線に乗り入れを嫌がるからだよ
これも分割民営化の弊害だ。 >>12
九州新幹線と比べてカスゴミが取り上げまくりなのに何をぜいたくな >>52
例え繋がっても札幌へのビジネスで新幹線使うやつなんかいないと思うよ
福岡へ行くのに新幹線使うやつがどれだけいるのか
それと同じこと 函館から向こうの方に温泉やら有名観光地があるんだから早く旭川まで延伸するべきだろ
でないと赤字解消はむりぽ 何せ現状１日１０往復だからね。
寝台新幹線があればそれなりに需要はあると思うが、
札幌まで延伸しても今はLCCもあるし厳しいよね。 >>57
仕方なくね？
新幹線なんて東京大阪間だけ動かすのが国家の至上命題で、その他はオマケみたいなものだから。 >>14
長崎ルートについては税金投入して作るのも仕方ない面はあるからな。それも東北の地震のせいだが。
鹿児島ルート開業前日があれなので、沿線自治体の全国での露出が全然足りないから、長崎ルート
完成させて「九州新幹線全線開業」とぶち上げる必要がある。
高すぎるPR費用ではあるがw 安倍が外国にバラまいた30兆に比べりゃ屁みたいなもんじゃん さすがに札幌まで行くのに新幹線なんて使わないだろ。空路一択だわｗ 鉄道会社は赤字で丁度いい。
その反対側で利益を享受する者がおり、それは利用者を指すからだ。 >>68
東京大阪間は今度リニアができるんだから東海道新幹線もオマケになるだろｗ 今時、函館北斗駅ではスイカが使えないw
乗り換え時に切符を新たに買わなきゃダメw >>62
俺しかいねーだろうな。ｗｗｗ
東京から出張で札幌or博多に電車で行った。
鉄道で行けば帰りにどっか途中下車ができるから。
観察してみると広島で東京から乗ってきた人はいなくなるな。
例えば、埼玉に住んでるやつが札幌出張するときでも飛行機かね？ >>36
維持費莫大な青函トンネルを北海道に押し付けたりとか、山陽新幹線小倉博多間を九州くら奪ったりとか
やりたい放題じゃねえか＞分割民営化
こういう不公平がそもそも問題だろうが。三島会社は運賃値上げまでしてんだぞ？ >>36
経営安定化基金（の運用益）なんて水物だろ
運用益が減少して、JR北の経常損益は大幅に悪化しているし
JR北の大赤字を穴埋めできる保証をもって送り込まれた金ではないよ >>64
すくな
半分かそれじゃ赤だわ
需要がないのか 採算度外視の失策だって最初からわかｔってる 早く破綻させるべきだ >>48
小浜京都ルートよりまし。
北陸新幹線
a案. 米原ルート5900億円
b案. 小浜京都ルート2兆1000億円
差額1兆5000億円 ≒ 四国新幹線 建設費全部
四国新幹線も小浜京都ルートも無駄だが、
四国新幹線は人口400万人に1.5兆円。
小浜京都ルートは人口2万人に1.5兆円かつ
名古屋方面のデメリットもあり。
まだ四国新幹線がはるかにまし。 長崎新幹線は頭のいいJR九州が運営するから大丈夫でしょ
それとは対照的に、北海土人の無能さは… 新幹線延長も中止でいいだろう
借金増やして次世代へか
少子高齢化は止まらないよ、移民大量受け入れで道民倍増計画
でも出すならともかく
誰も乗らない鉄道は廃止でいいの >>70
またか左翼か在日か
30兆の利子がどれくらい入るか
考えて１％でも凄い
国税となるんだ >>84
JR北と九州の経営環境の違いも知らず、まだこういう馬鹿なこと言ってる奴がいるんだな インフラなんだから赤字でええやん、当然やん
それによる効果が大事なんで >>34
分割民営化がなければ米原ルートは可能だったかもな
それかせめて米原新大阪間を酉日本に移管するかだなw
じゃなければ酉日本への営業補償が必要になる >>77
>>例えば、埼玉に住んでるやつが札幌出張するときでも飛行機かね？
埼玉は場所による
むしろ今は大宮駅周辺住民以外は飛行機だろ、
早割、特割が飛行機にあるし
上野東京ラインで品川から京急で羽田空港まで1時間で行くだろ
（大宮〜上野がライン開通前で26分で行けたからね）
飛行機の離陸までの2時間のロスを見ても
大宮駅周辺以外から新幹線で函館に向うのに浦和起点で大宮乗り換え待ちを含んで
浦和から2時間なら仙台くらいまでしか行けないだろ・・・ 地域住民の税金もまた増えて
福利厚生の負担金が値上げか
削るしかないな...
そんでもって過疎化が進むww まるで決断できない経営者、ごみのようにたかる自治体 >>89
分割してなくても、東海道の本数が多すぎるからJR東海と同じことを「JR全国」はするだろうよ。 北海道なんて大規模農場と自衛隊だけで良いよ
交通網はバスで十分だろ >>81
東京直通便を頻繁に運転してたら大宮から先は線路容量足りなくなる。
秋田マット新潟金沢からも新幹線は集まるんだぞ？ >>57
JR東海は明確に態度を示してない。
なお、リニアの事業計画では、リニア開業後の東海道新幹線の利用者数は今の58%程度にまで激減する。
過疎の北陸新幹線の本数なんか、秋田、山形新幹線、北陸新幹線みたいに、東北、上越新幹線に乗り入れで十分。
それをやらない政治。
あえて、試算から東海道新幹線乗り入れを外して比較し、ルートを決めようとする政治。
国民はこういう事実を全然知らされてない。
それでいて、建設費数兆円を増税で取られる。 >>90
皆考えているんだね
なのに官僚は何処を見ている >>1
JR北なんてさ、
携帯料金のユニバーサル料金みたいなもので、
他のJRから利用者１円を徴収しないとやっていけないだろｗｗ >>7
子会社化や事業譲渡ならまだしも、合併が成り立つと思ってる鉄ヲタの現実感覚の無さが心底キモい >>90
出張で行くやつは会社がよほどケチじゃなければ正規料金で行くから、新幹線えらぶんじゃね？
大宮に行くより羽田・成田に行くバスとかが便利てやつ以外は。
でも自腹で行くやつは新幹線で行くやつはかなり好きモノだろう。
早割とかLCC選ぶよな。
でも、大抵の人は飛行機なんてそうそう乗らないからな、時間がかかっても飛行機を選ぶかも。 >>79
人口2万人の小浜に税金1.5兆円の我田引鉄しといて、北海道や九州のローカル線利用者は見捨てる。
千葉の超高額運賃で建設費回収させられて、住民がバスに逃げてる鉄道も、債務はたかだか700億円ほど。
1.5兆円の我田引鉄と不公平が過ぎる。 >>93
リニア開業後の東海道新幹線の利用者は58%にまで激減するんだが。 札幌まで繋いでも間違いなく赤字。
一日も早く全てを中止すべき。 >>102
>>出張で行くやつは会社がよほどケチじゃなければ正規料金で行くから、新幹線えらぶんじゃね？
>>大宮に行くより羽田・成田に行くバスとかが便利てやつ以外は。
要約、裏返すと大宮近辺以外の埼玉県民に函館・北海道に行くのに都合の良いのは
空港連絡バスか、上野東京ライン＋京急って事でしょ
新幹線でメリットあるのは大宮駅周辺住民だけって事じゃん 利便性で飛行機に太刀打ちできるのは新青森まで(青森空港の場所が辺鄙過ぎるのが理由だが)。
区間利用も仙台以外は沿線が中小都市ばかりで利用者の伸びが期待できない。
そして高い。
どうにもならんやん。 >>108
大宮駅周辺住民だけていうか、大宮に出やすい住民だけどね。
羽田が東京の南部にあるからなー、羽田にしろ成田にせよ心理的に遠い。
北関東にも空港があれば、新幹線は完敗だろう。 >>112
所沢とか和光市とかの住民なら羽田の方が大宮より心理的に近いだろ
上野東京ラインから外れる埼玉の地域は羽田の方が心理的に近いと思うけど 新函館までで開業したのが間違い。開業は、札幌まで繋げてからが良かった。 >>1
予想通りの展開
今の人口で赤字ならもう移民を大量に受け入れるしか無いねｗ
大和民族終了ｗ 札幌まで完成すれば
札幌〜函館に関しては需要あるんじゃない？とかすかな期待を >>116
札幌〜函館は今の特急が時間かかるから、新幹線が開業すれば相当時短効果が大きい 航空機は雪が降ると頻繁に欠航するんだよね。
欠航しなくても２、３時間は平気で遅れる。
冬の北海道は天候の影響が大きい。 札幌まで繋げて
東京〜大宮と青函トンネルを200km/hで走れるようにすれば、
黒字になるんじゃね。 いまどき新幹線なんて時代遅れだよな
それさえない地方は・・周回遅れどころじゃねーな >>118
そんなの年間日数でたかが知れてるだろｗ
そこまで細かく言うなら新幹線だって大災害には弱いぞ
３・１１の時東北新幹線全線復旧にどれだけの日数がかかったか覚えてる？
しかも暫くは徐行付きだよ
飛行機は数日後には全国ネットで飛んでたぞ 木古内〜新函館間を狭軌にして貨物線に転用しよう・・・
ついでに木古内〜東室蘭間を電化して交直流版のSRCを走らせれば
札幌〜東京間の貨物列車の所要時間を2時間程度短縮できる。 だから絶対失敗するって言ったじゃん。
あと、四国新幹線とか馬鹿な事言ってるけど、絶対赤字になるから、責任者死刑にして全財産没収しろよ。
その親族の全財産没収しろよ >>111
確かに新幹線は諸外国に比べても物凄く高い。
半額にするなら、もっと効率よくしないと。
今の整備新幹線は、巨額の建設費を国民に増税で転嫁して我田引鉄のモラルハザード状態。
旧国鉄化してるから。 函館までだと赤字になるのは開通前から計算されていた。
札幌まで早く開通させるべき。 在来線を整備存続していれば新幹線等全国網羅しなくても充分だろう！
新幹線を走らして在来線を廃線してしまえば人の住まない原野になる。 JRを細かく分けすぎたな
東日本と北海道は一つで良かった ただ飛行機は今後予約の少ない便を運休して前後の便に振替ができるようになるそうだから
今までのような早割とか格安の料金では乗れなくなるんじゃないかな
そうなれば新幹線の競争力が高まるかも JR北海道の自殺した社長経験者が、社長になる前に委員会にて
「青森県側延伸と同時に函館側も開業しなければ、函館側はほとんど黒字にならない」旨と発言している
なのに開業を強行させたのは誰か
これを考えれば
諸悪の原因とそれが目指していることなど簡単に理解できるだろうに >>126
鉄道料金は距離比例になってるしいくら長距離が安いと行っても、飛行機も対抗してきたからな。
東京−札幌をフルで往復で買った人はANA/JALの早割よりやすくするてことしないと、ほとんどの人は飛行機だろうな。
早割飛行機よりやすければ、多少時間がかかっても新幹線選ぶ人はかなり出てくる。 >>5
北海道を地獄に落とした民主党の横路だよ。
あいつの残した大赤字生産するのに何十年かかったか。 >>129
国はインフラコストを下げたいからコンパクトシティ推奨なんだよ
北海道新幹線はニセコの近くを通るから無駄だとは思わないな
移民は反対だけど北海道は外資が外人向けのリゾート地として運営すれば上手くいくと思うよ
日本のリゾート開発がどんだけ無能かがよく分かる事例 >>127
今のままでは札幌まで開業しても赤字が拡大するだけだろう
福岡線とかもそうだが、競合する航空路線や高速バス路線のお陰で、せっかく巨額の投資で開通した新幹線が、十分活用されてない
整備新幹線と並行する航空線や高速バスは認可しないで、強制的に新幹線に乗せるくらいの事をした方がいい そもそも北海道に新幹線なんていらない
東北新幹線ですら無駄なのに 関西以南からなら、東京行くのも飛行機が楽だったりするからな。函館から札幌も遠すぐる この赤字全部今後JR北海道が負担していくの？
これもうJR北海道潰れるだろ >>117
ディーゼル特急がエンジン全開で、3時間半くらいかかるもんな
ｷﾊ281も283も、くたびれてきているだろうしね >>125
東京・仙台は航空機の優勢は変わらないだろうね。
空港が遠い盛岡、八戸、青森からどれくらい奪えるかだけど、そもそもここはE170クラスの小さい飛行機くらいの需要しかない場所。
掘り起こすにしても人口が少ないから、たかが知れてるだろうね。 分割民営化は大失敗
この期に及んで、JRの再統合国営化を主張しない国民
まさに奴隷ですなぁ。英国ですら国鉄を再統合国営化したのに 在来線の赤字補填用の経営安定基金の運用益を50%消し飛ばすとか
北海道新幹線は半端ない金食い虫だな。
指定席より500円ちょい安い立席券で座りたい放題の空気輸送だししょうがないけど
本当に札幌延伸前に資金ショート寸前に陥って国鉄末期さながらの
廃線の届け出ラッシュやらんといけなくなりそうだ 降りたらすぐ函館ってわけでもないしな。
市街地まで18キロとか、新大阪新横浜のレベルじゃねーわ。 経済センサス‐活動調査 / 平成28年経済センサス−活動調査 / 確報集計_
事業所に関する集計 産業別集計 卸売業，小売業に関する集計
2016年 年間商品販売額（卸売+小売） 2兆円以上の都市
東京区 178兆2162億4300万円
大阪市 41兆5636億7200万円
名古屋 27兆3594億5500万円
福岡市 13兆7432億5300万円
横浜市 10兆6995億9000万円
札幌市 9兆9560億1100万円
仙台市 9兆1240億4700万円
広島市 7兆8441億5800万円
神戸市 5兆6483億1600万円
京都市 5兆3632億1800万円
さいたま 5兆2181億5400万円
千葉市 3兆6823億0200万円
新潟市 3兆2318億8000万円
岡山市 3兆1940億8000万円
高崎市 3兆0570億1000万円
川崎市 3兆0232億0100万円
静岡市 2兆9691億9000万円
浜松市 2兆8567億9500万円
北九州 2兆6967億0500万円
金沢市 2兆6662億9800万円 青森〜函館はフェリーのほうが安い
新幹線になってから青函トンネル使わなくなった。
はっきりいって高い。しかも函館から離れた新函館北斗だから乗り換えが面倒。
新青森、新函館北斗ではなく、青森、函館に乗り入れるべきだった。 整備新幹線は国策である、建設国債は良い国債、赤字国債は悪い国債
また増税決定ですなハッハッハッ 赤字国債で全て解決！
政府の借金は国民の資産！
てか？
どこから見てもただの負債 車幅3340mmのデブ10連253.0ｍを青函トンネルから叩き出して
車幅2945mmのE6系7連148.65ｍにすれば流体力学的断面RCSでは
対向列車すれ違い時の微気圧波の大幅緩和が出来るわけだし
新函館北斗駅構内車両基地から函館駅構内まで距離17.9kmを
110億円掛けて三線軌条化してしまえば良かったんだよ。
腐っても鯛とは良く言ったもので東京駅地上ホームではなく
青函連絡船が発着していたJR函館駅ホームそのものだったのね。 JRが100億円赤字でもホテルや飲食で100億円増収なら投資としてはペイしてるんだよ
つまり、JRの取り分だけ見ても無駄かどうかは判断できない 北海道を本州と同じ発想で経営しようとするからこうなるんだろ。
北海道には新幹線とローカル線は要らない。
新幹線でなく飛行機だし、ローカル線でなくバスだから。 >>142
いずれJR北海道はJR東日本が救済して一体になるんだろう？
札幌は２００万都市だから新幹線があってもいいけど、でも他の１００万都市と離れすぎてるからな。
青森・函館がもう少しデカけりゃな。
半分旅客で半分貨物の新幹線走らせるとか？ >>142
国鉄の酷さを知らんのだな
再編はあっても国営化なんてありえんわ この規模の赤字が続くと北海道新幹線は札幌延伸までに+1200億円赤字が累積するけど
JR北海道にはそんなのに耐えられる体力残ってないしヤバいな。
先行開業したばっかりに在来線をドンドン切ってかないともう持たない >>156
英国なんて英国病ていう言葉があったように、左翼の国だよ。
もちろん日本の左翼みたいに反米じゃないけど、福祉国家を目指していた。
それに逆らったのはサッチャーの新保守主義の時代だけでしょ。 >>159
英国の左翼は英国を滅ぼすために存在してないが
日本は〜 JRがバラバラなせいで、交通系ICもバラバラ。
Suica、ICOCA、TOICAなどは統合して一つのICに。エリアを跨がって利用できない。 近鉄南大阪線が大和川の古い橋脚の歪みでストップして市民生活が大混乱しているのに
まだ夢を追いかけるかねぇ
古いインフラを維持するのが精いっぱいなのにアホみたいに赤字国債発行して新幹線を作ってる場合じゃないわ >>154
そうだよなあ。中途半端すぎる。
去年東京から北海道の実家に帰る時新幹線使ったが、函館で一泊しないと時間的に無理だった。
札幌まで一気に行ければいいんだが、それだと飛行機にしてしまいそうだし。 >>142
イギリスは分割しすぎて大失敗したんじゃなかった？ >>158
余計に過疎化が進んで日本が弱体化するね
そこに大量の移民が押し寄せて
大和民族終了ｗ せめて、函館と札幌につながってれば良かったのにね・・・・。 そんなのよりメトロと東急と小田急と京王がバラバラの方がよほど多くの人間に
不利益だと思いますが
JRと名前がついてても別会社ですから
NTTと違って、JRグループなるものは存在しない >>142
もうあれでしょ
国鉄時代の借金返済期間は半分超えた
んでしょ
そうなりゃJRに余裕ができるよ 需要予測と実際の比較をJR北海道に出させろよｗ
どんだけアホな能天気してたのか自ら恥させろｗｗ 札幌開通でようやく黒出せる前提なんだが
まともにこの赤字をJR北海道に負わせたら札幌開通する前にヤバイｗｗ 経済活動を活発にしないといけないのに無駄を省くことしか考えない奴多いなあ 青函トンネル内はデブがしゃしゃり出てテツドウならぬデットウ
やらかして恣意的時間稼ぎしており費用対効果が最悪過ぎるよ。
コキ104貨車は車幅2640mmだがEH800系電気機関車の車両設計開発で
最大幅2972mmの車幅2808mmと斉一化せずにストリームラインを
形成しなかったことこそが問題の本質だがE5系同士とE6系同士では
79cmもの空間容量が開くわけでコキはチキのように緊結装置支持柱を
設置して車幅2808mmに揃えれば新幹線電車側の速度向上は可能だよ。 >>144
民間から見ると何でとなるが
公務員は日頃から時間と競争などないし
決められた一日の仕事だけ毎時１５分休憩
だろう しってた
飛行機の方が安いのだから利用者が増えないのは当然だ この北海道新幹線103億円の大赤字に関しては
財務省からのツッコミだから厳しいな。
「北海道新幹線を造らず、維持困難な在来線を切り離せばJR北海道は黒字になれた。
二度とこんなことを繰り返すな」と言っているに等しい。
財政制度等審議会 提出資料 平成30年4月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
23ページ
>北海道新幹線（新青森−新函館北斗）では、開業前の想定
>（新幹線▲47億円、並行在来線等＋49億円）に比べ、
>赤字が大幅に拡大しており、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、
>地域交通網の維持に影響を及ぼすおそれ。
>北海道新幹線の赤字拡大（▲47億円→▲102億円）がなければ、
>維持困難な線区の営業損失（▲158億円）の解消により、
>経常利益（▲189億円）の黒字化が見通せる状況であった。
>整備新幹線の着工５条件を含め、公共事業の事業採択に当たっては、
>客観的な見通し策定を制度的に担保し、こうした事例が繰り返されないようにする必要。 >>164
国鉄を各路線や保線会社に細かく分けて民間に売っぱらったからな
あれは失敗するのは当然。大事故続発、運賃爆上げで酷い事になった 青函トンネルを大間から函館に直通させれば乗り換えもなかったのにね。
水深？？北国根性でどうにかできるだろ。 無駄な投資して赤字になってるんだから企業としては駄目だわな >>144
グリーン車やグランクラスの客も通勤電車仕様のはこだてライナーに
押し込まれちゃうから新函館北斗の乗り換えは残念すぎる。
まぁ乗継割引で特急の指定席券半額で買っとけば避けられる話だけど >>180
整備新幹線はJRが投資して作ってるわけでもないし、
JR保有の資産でもないんですよ。 新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。 グランクラスだと４万円超え確実です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い 東津軽郡蓬田村・外ヶ浜町・今別町・福島町・知内町・木古内町 ・函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
新青森起点の北海道新幹線全区間はすべて過疎指定地帯を走ることになる。
北海道新幹線は人呼んで 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」 平日のガラガラなときなんかは片道１万円以下でもどんどん乗せないとダメ
もちろん仙台までは値下げする必要はない 東京から仙台が１万円、新函館北斗が８０００円みたいになったっていいのだよ >>183
不良資産を民間企業に押し付ける整備新幹線ってつくづくクソな制度やな
国が作ったんだから経営も国でやれや 人より牛の方が多い地域に新幹線作る前に、
北陸新幹線の大阪〜敦賀を先に開通させろよ！
民間企業のビジネスとして北海道新幹線は成り立ってないだろ！
公共新幹線ならば、公共性を考えて優先すべきなのは北陸新幹線。
函館〜千歳まで、道央道もガラガラなんだぞ？
新幹線みたいな高度なインフラ不要なんだよ！ 北海道新幹線の引き取り拒否できないJR北も情けない…って拒否できない立場にない事も分かるが…。 >>181
開業予定は平成42年度末（2030年度末）
これでも前倒しして5年短くなった ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 大丈夫大丈夫
最終的には税金で補填だから
何の問題もない ID:6iCUGoJK0
IP:175.135.222.80
Host:kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country(国):Japan
Prefecture(都道府県):hokkaido（北海道）
City(市町村):sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
Domain:dion.ne.jp
Line:auひかり
論破されたら在日ロリコンｄ民(175.135.222.80)(札幌市南区)のインポがコピペ埋めする仕組みになっているようだね？ 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww >>96
米原ルートで大幅減収になる酉への補償はどうすんだ？ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html JRグループ年末年始の利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
・東海道新幹線321万3,000人(前年比100%)
・山陽新幹線154万6,000人(前年比100%)
・北陸新幹線26万7,000人(前年比102%)
・JR九州は九州新幹線の利用状況を28万4,000人(前年比100%)
・「サンダーバード」の20万7,000人(前年比103%)
・JR四国 瀬戸大橋線23万2,000人(前年比98%)
・JR北海道は北海道新幹線の輸送実績を5万3,300人(前年より2,200人減)wwwwwwwwwwwwww これ 冗談ではありません。 真実のリアルの数字です
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwww
東京から札幌まで繋がったとしていったい幾らなら鉄道で行こうと思えるんかな?
苫小牧方面に遠回りしない山線経由の運賃だけでも13820円
とりあえずEX早割の東京〜博多と同じ17000円位でえきねっとトクだ値出して
空気の代わりに乗せまくらないと厳しいんじゃねぇか？
LCCバンバン発着する新千歳行きは狭いの2時間ほど我慢すりゃ
安い時は片道4000円台だもんなぁ・・・ ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg .
北海道民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ タカリは北の文化だべや〜
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 税金ごちそうさん！
／｀ー‐--‐‐―´＼
予想通りではあるな
リニアも同じだがな
国費まで投入して作る費用が無駄 .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 北海道が負けの大地だってまだ気づいてないの？ ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海道民
北海道なんかへ仕事で行く奴はいない
なんもない
観光だけ 殆ど飛行機 青函トンネルは北海道価格ボッタクリを打破するため必要不可欠だが
北海道新幹線は人間様専用の公共交通機関としてこの並行2路線に
痛恨の敗北を喫したわけだ。
函館空港の羽田便10往復体制
津軽海峡フェリー＆青函フェリー3社16往復体制 おまえらデフレで脳が萎縮しきってて簡単に騙されすぎ。
>財務省は
↑この嘘つきが、
>財務省は
↑こ の 嘘 つ き が 、
20年間デフレ悪化&日本衰退政策をやりまくった結果がこれなんだからな。
解決策は財務省← こ の 嘘 つ き が言ってることの逆、今の緊縮財政と
増税路線をすっぱりやめて、財政出動して社会インフラ投資を増やすことだ。 >>3
青函トンネルの莫大な維持コストを払いたく無いからトンネルの手前で北になって居るのだから、絶対にそういう事はしない希ガスw 高金利時代の発想では、経営基金の利子収入で何とかしろって事らしい。今や夢物語だが。 >>211
土地価格上昇率は日本一だよ
日本人が欲稼働の価値を活かせないだけ 口利きや忖度が無かったら北海道新幹線はできなかっただろうな それでも道民は札幌に繋がれば黒字になると信じてますw >>209
リニアでも喧嘩売ってるしなw
にしても静岡市葵区を通過するというのに、駅くらい作ってやれよとw
アクセス？知らんw 乗り換え無しに東京と繋げるなんて無理をせず新青森と新函館北斗を
短い編成で繋ぐリレー新幹線で札幌延伸まで凌げば良かったんじゃねぇのか？
新青森より先にはやぶさの10両編成のまま乗り入れなんて無駄すぎる JR東日本によるJR北海道の買収なんて
整備新幹線の貸付料が無料
経営安定基金全額貰える
これでもまだ呑んでくれないと思うぞ >>222
無駄すぎ
それなら在来線のままのほうがマシ .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
こ れ が 北 海 僻 地 新 幹 線
函館とか、滅亡寸前の町だからな。
そんなところに行くやつは、老い先短い暇な観光客しかいないだろ。
新幹線で急ぐ必要なんか無かった。 毎度のことだが、公共事業は想定がおかしい。
というか、事業をすすめるために想定の猟尻合わせるだけなんだから当然だけど。
つか、札幌まで開通しても、今の状況だと東京〜札幌2万5千円くらいになるよね？
盆暮れ正月で飛行機の予約が取れないとか、
急に予定が変わって飛行機が高いとかでなければ、
今の東京〜博多より利用者少ないだろうね。
開業後1年くらいはヲタとか記念乗車とかあるから健闘するかもしれないが。 はやぶさは自由席ない時点で駄目すぎ
立席特急券は確実に入手できるか分からないし JR北海道のこの体たらくを見れば、四国に新幹線を引くなんてありえないということが良く分かる
北海道より荒廃してる四国のような土地に新幹線など贅沢極まりない >>222
そもそも北海道新幹線なけりゃ東もE5系なんか開発しないよ。
少なくとも速度向上に対する投資が無駄。
新青森止まりなら270km/hで十分だし、
仙台需要だけなら固定資産税ケチるために240km/hレベルでもいいくらい。 でも営業は永遠続けるんですよねｗ
どーなってまうｗｗｗ .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
こ れ が 北 海 僻 地 新 幹 線 wwww
>>228
これ見て思いだしたが
運賃の計算が東京〜博多と東京〜新函館北斗じゃ基本的に違うんだよ
便宜上東京〜博多、東京〜新函館北斗を同じ１０００Kmの距離とみなして計算すると
東京〜博多は運賃は東京〜博多を純粋に1000kmで計算して601kmの移動を超えたら割引が発動するけど
東京〜新函館は、東京〜新青森のJR東日本の運賃と、新青森〜新函館の運賃はJR北海道が取るから
初乗り運賃が二重にかかって合算が運賃になる
これを知らない人は結構居る罠 赤字出してそれを補填するために在来線を廃止する。観光客の方を向いて地域住民を犠牲にする。
馬鹿らしい。
さらにいつ出て行くかもわからないプロ球団のために新駅作れと言われている。
この会社どうするのよ？ >>229
そもそも自由席と指定席で価格差を設けるのがおかしい。
コンピュータのない昔、手間暇かかるというので事務手数料としての価格差があるのは分かるが、
券売機で自分で指定して買う分には価格差を無くすべきだと思うんだ。
まぁ、全席指定にしてしまうと、短い区間を利用する人のために長距離客の席が取れなくなる不都合はあるかもしれんので、
短い区間の客は特定の号車しか予約できない的なシステムあってもいいかもな。 時間かかる、値段高い
新幹線で北海道行くメリットって何なの？ .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
.
日 本 の 穀 潰 し ・・ 北 海 僻 地 新 幹 線
乗車率が低いからえきねっとトクだ値の新青森〜新函館北斗の割引率最大50%にしたけど
それでもフェリーから大して需要が流れてこなかったんだな
青函フェリーは安さというより足としてバイクや車を持ち込むのが乗客の大半だし >>240
東京大宮間が20分掛かったりしなけりゃ3時間切ってるよ。 >>246
今4時間かかるのに東京大宮間短縮するだけで3時間切るの？ >>240
出張に有給つけて、東北で途中下車して遊べる >>1
こんなもんだろうな。
東京から北海道に行っても函館までしかいけず、函館から札幌には
さらに８時間とか冗談のような時間が掛かる。
おまけに東北から北海道にかけては大きな街が少ない。 .
日 本 の 穀 潰 し ・・ 北 海 僻 地 新 幹 線
函館の中心街まで新函館北斗駅より函館空港の方が全然近いんだから話にならない >>205
それな
宗男ちゃんも北海道は一人負けなどと言ってて
新幹線いらん的な雰囲気で話してたな .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
「新幹線は赤字にならないスキームで作られる」はずだったが、日本の新幹線史上初の赤字路線となった北海道
即刻中止が相応しい。
新幹線は黒字になるという前提で、在来線の貨物列車対策が成立するのだ。
肥薩オレンジですらそうだ。
新幹線が赤字になってしまうと、並行在来線が維持できず、貨物列車が止まってしまう。
すると北海道の農産物の半分ぐらいが生ゴミになる。 札幌までつながって函館ー札幌間が１時間になったら函館ー札幌間だけ凄い利用客増えるだろうけど 札幌から乗れるようになっても上野まで何時間かかるか
ゆっくりくつろげる場所があればな 在来線切り離せるんだから、新幹線前と比べてマイナス幅が減っていたら
JR北海道の勝利だろ 食堂車作ってグランクラスと個室増やせば金持ちの年寄りが乗るかも 6時間ぐらいで着く夜行新幹線はどうかな?
そのかわり東京ー札幌ノンストップ 札幌まで延伸すれば，北関東以北から札幌に行くのは
新幹線の方が便利になるだろうけど，
それがどの程度の客数を見込めるのかは微妙だよね >>268
福井の３分の１の収支採算性。
１日の本数は、福井４０本、札幌１７本。 >>260
新函館北斗での乗り換え含めも1時間30分くらいだったら劇的な改善だしな
札幌延伸は少しでも早くできた方がいい >>262
北海道はいまロシアよりシナの侵略のが深刻なんだ 北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php >>268
東京の会社に勤務してる埼玉・栃木民の出張需要がせいぜいでしょ。
観光みたいに自腹で行くやつは高い新幹線よりLCCや早割選ぶだろ。
正規運賃で乗ってくれる出張客を取り込まんとだめだな。 新函館の赤字５４億円→１０３億円
札幌開業したら・・・ ３００億円軽く超える
新函館ー札幌は約２１０ｋｍあるんだぜ。
その間は都市が無い！ 百万都市を結んだ仙台東京福岡以外は採算を度外視したてことでしょ。
交通網は必ずしも採算だけで整備すればいいてもんじゃないから。 >>274
そもそも札幌延伸しても、はやぶさを宇都宮に停めると思えない。 この北海道新幹線103億円の大赤字に関しては
財務省からのツッコミだから厳しいな。
「北海道新幹線を造らず、維持困難な在来線を切り離せばJR北海道は黒字になれた。
二度とこんなことを繰り返すな」と言っているに等しい。
財政制度等審議会 提出資料 平成30年4月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf >>263
江差線の赤字額より新幹線の赤字の方が大きいから失敗だな >>279
まあ停めて大宮だよね。栃木民は仙台から乗るか大宮に戻るかだな。
宇都宮-函館以北に限り大宮への戻りはおまけしてやれ。 ウルトラＣでシベリア鉄道へつなげてもらえ
モスクワまで電車で行きたい >>278
何を知ったかぶりしてるんだ？
盛岡より北側の新幹線は国の予算と計画で作られたんだぞ
そして、運行管理等をJRに委託（安価で貸し付けた）しただけだ
つまり整備新幹線の国による位置づけはそこまで採算度外視して作るものでも無いと言う事
道路の方が高速含めて国が採算度外視して作ってると思うけど 札幌まで早く通せよ
新函館〜札幌間を新幹線の最高速度で走らせて技術アピールしろよ
赤字は改善せんがなW ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ
ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！
ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ 国策なんだからJR北海道が赤字を被るのはおかしい
それに青函トンネルの貸付料を支払うってのもいろいろとおかしい >>284
国の予算で作るてことは採算がとれないてことじゃん。
役所だってバカじゃないから収益を考えれば仙台まで作りゃ十分だよ。
整備新幹線なんて採算が取れないところを角さんが列島改造で計画を引いただけじゃん。 北海土人には文明は不要やったんやね 所詮本土で食い詰めたもんの子孫やし 早く札幌延伸して360km/h運転してネコミミ復活 >>287
矛盾してるの分かってる？
JR北海道の大株主は事実上国だよ
そのJR北海道が諸々の在来線廃止へ動いてるのが
国策だとなぜ理解出来ない？
よって青函トンネルの通過料だって帳簿上くるくる回ってるだけだと思うよ 札幌延伸まで待てないのでとりあえず倶知安まで先行開業してチョーダイ。 >>288
>>国の予算で作るてことは採算がとれないてことじゃん。
>> 役所だってバカじゃないから収益を考えれば仙台まで作りゃ十分だよ。
そらそうだ、しかし国鉄の時代に盛岡まで開通したからね
盛岡以南の在来線はJRで残すのが国の面子に必要だったんだろな
一応、国鉄時代の新幹線建設は在来線の輸送力飽和で新幹線建設が妥当（要約）が
建前だったし・・・ >>293
昭和の時代によく盛岡まで作ったよね。
自分も出張で岩手に行ってみて、仙台から向こうはガラガラになったのを見て驚いた。 北海道、東北、北陸に新幹線とか無駄以外のなにものでもない
地元民に全て負担させるべき 札幌まで開通しても
赤字は収まらんと思うわ
並行する在来線も3セク化で料金が上がり
誰も得しない 冬は新幹線の営業をやめて、道民は犬ぞりで行き来するようにしたらよい。 これ、いざとなったら
本気で東日本に丸投げする気でいるから
いま、涼しい顔なんだろ？ >>297
新幹線を作ったなら旧幹線は廃止でしょ。
よほどJRが儲かる見込みがあるなら別だけど。
地元のバスや運送会社が使いたいていうなら、そっちで運行してもらえ。 地方は後で先に大都市圏から整備させてくれという話だったから後で地方が整備しているだけ
金が無いから地方はしないとなったら地方は協力しなくなるから大都市圏の新規整備ももう無理になる >>301
地方の関係を維持すると
大赤字の構図を維持することになるだろ
だから、地方の関係は維持するなよｗ 札幌まで延伸しても絶対赤字だゾ
その頃にはLCCはもっと一般的になってるだろうな >>300
それ、どんな運賃の高い状況になっても
客は来て、乗るだろうｗｗ
みたいな前提で、言ってない？ どうしても鉄道にこだわるんだよな。
北海道から本州に行くのは飛行機でいいと思うし、誰も乗らないローカル線なんてさっさと剥いでしまってバスにすればいいと思うが。
便利なものを税金で作る維持するのは理解できるが、不便なものにこだわっても仕方ないだろ？ >>303
ああ、確かにそこまでは確かだ
ＪＲたちにも明らかなはずだ
だからＪＲたちは、ここで自分たちでこのＰＪを止めても
当然であって、手柄でも何でもないｗ >>305
そんな国民は、少ないよ
高ければ、飛行機使うのは、当たり前だろう
函館本線も民営化すれば
狂信的な１８きっぷたちも、切ることになる
ほんとに何を目指しているのかｗ 札幌延伸したって狂ったような高い運賃料金で客はこねーよ .
北海バカボン ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌に繋がってないしまだ本気出してないからwww
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードー万歳！
／｀ー‐--‐‐―´＼
何度見ても傑作だな、コレwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/635
２年前まで札幌の住民が新幹線見るまでディーゼルと電車乗り継いで６時間かかってたんだからな。
新幹線ナマで見たことない人たくさんいるだろうねw >>311
そろそろ、函館空港からＬＣＣ飛ばないかなと
言ってる住民も、いるだろう >>310
この男が、全額出して
新幹線作ったというならわかるが
このひと、なんでここに来てんの？ >>305
仙台、盛岡、青森と札幌を結ぶという点にも意義があるのだ
東京からのみの目線で物事を見るのは上級国民の驕りですよ .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ もう死にたい・・・・・ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海道新幹線建設は
無期限謹慎ｗ
で良いんじゃないかな？ >>315
じゃあ劣等の大地北海道が全額出して作れや〜！ それなら誰も文句言わないぞ。
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 ＪＲ北海道の命を心配する段階は
もう過ぎていると思われる
いるとすれば、ＪＲとその周辺たちだと
逆に明らかになるので
つまり、わたしはＪＲ関係ですと
名乗っているようなものｗ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
（1,741 件中 1 位 - 20 位）
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html もし分割の時にJR東日本、西日本だけだったら変わってたのか？ 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 >>315
上級国民＝超がつく黒字国民
だから東京の住民も
上級国民ばかりではない >>323
値段が倍になって青函の旅客需要も一部フェリーに移った
誰も得しなかった糞新幹線 JR北海道は新幹線ではなくて航空事業に参入すべきじゃね？
>>57
東海道新幹線は最初は貸与だったのに
東海の私物にしてしまったね。土光案のままにしておくべきだった。 >>324
少子化が
そんなＪＲたちだけで
とめられるとは、おもえないｗｗｗ >>329
>>東海道新幹線は最初は貸与だったのに
>>東海の私物にしてしまったね。土光案のままにしておくべきだった。
貸与と言うかリースだと当時の価値観では減価償却が変になるから
本州3社は国から新幹線を買ったんじゃなかったっけ？ .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
こ れ が 北 海 失 敗 新 幹 線
>>315
青森から札幌に行くのにも飛行機でいいだろ？
250キロあるんだから。 北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな
聞いてるか？ ドーミン！！
札幌まで完成すれば黒字化する！
って言う奴が絶対にいてそうなるのが今までの日本
これからの日本でもあるがｗ 札幌伸延まで持つかなあ。
札幌まで繋がったら、きっと乗る人がたくさんいるはずなのだが… 北海道新幹線の収支構造を
おまえはまだ理解できていない、などといって
議論にも応じないバカが、かつていたが
デカい赤字が見えてきて
バカたちの構造議論は詭弁の議論であると
見えてきたのと、同じだから
これで、鉄道の収支構造議論全体の信憑性が
明らかになるためには
東海道や東北の収支議論も
むかしからこのバカたちがやっていたのか
はっきりさせる必要があるｗ >>337
つかさぁ、札幌ドームも赤字赤字言われてて、実際は大黒字だったでしょう？
ただ、12年後ってのがなぁ、伸延が。 これからも毎年赤字垂れ流すだけなんだから廃線にしろや >>304
いや。バス会社や運送屋でも鉄道はいらんだろうね。 【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/
1 ：名無し野電車区：2016/08/28(日) 04:14:19.43 ID:O9xBZRey
>「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
（道民談） >>280
JR北海道に黒字の路線なんか存在しないんだから，
鉄道事業辞めるしかないじゃん むしろ国内線LCC全廃して新幹線にもっと乗せるようにしろよ ざまあとしか
インフラ整備してもポテンシャルがなきゃダメなことくらい、いい加減に学習しろよ >>338
なんでこんなに時間かかるんだろうね。
国が金貸してやれば良いのに。
函館までとかゴミすぎる。 >>345
高い金出してまで旅行する人間はほとんどいないから、観光事業と地方自治体が無くなるだけ >>344
それ、ＪＲの計算を
信じた前提だろ？
札幌の電車の混雑は
赤字路線の混雑とは
必ずしも、思えない
あの混雑を
ＪＲたちは、赤字だと言っている
だから、なぜあれを赤字だというのか
ということで
ＪＲを皆殺しにした方が早い
という話になってきても
まったくおかしいことではない >>349
むしろ北海道イヤんなって脱北者が続出中なんですが・・ >>348
一気に作ると金がかかるんでしょ。
毎年、毎年予算にあわせて徐々に作る。
予算屋が考えたんでしょ。2030までに徐々に作ったほうが一番安あがりて。 福井・・・１日４０本
札幌・・・１日１７本
これが現実です
>>353
まあわかるけどこれは前倒しでやらないと
存在意義自体がねえ。 >>345
やはり日本は
鎖国しないで、開国して正解だった
鎖国を継続して、攘夷ばかりしていたら
他国領になって、新幹線もなかったはずであるｗ 正直JR北海道は労組解散させんと何しても無駄だろ
どんなに金つぎ込もうが何の経営改革も出来んよ
社長自殺に追い込む位だから
▼ＪＲ北海道問題について
http://www.jr-rengo.jp/minshuka/hokkaido.html
ＪＲ総連における「革マル派浸透問題」は、
歴代の政権が認知するもはや周知の事実であり、
ＪＲ全体の安全性を揺るがしかねない国鉄改革の
残滓とも言える労使関係が残っています。 ハコモノを作れば名目GDPは上がります
中国驚異の経済成長の原動力もこれです >>356
それをやると工員と資材が不足して値段が上がる。
それに五輪やらリニヤやらもっと優先するPJがあるんだし。 ・・・仙台ー札幌700km間に人口３０万都市はＺＥＲＯ・・・
東京−岡山（在来732.9km、新幹線676.3km）
これって仙台ー札幌とほぼ同じ距離だね。
これだけの距離に人口３０万人以上の都市がＺＥＲＯの仙台ー札幌。
いい勉強になりました・・・
仙台ー札幌がいかに糞路線かという
>>361
いずれ中国も成長率が鈍化すると採算割れの鉄道が重荷になるような気がするんだが、
社会主義だからそうならないのかね？ ロリコン犯罪者をまとめて屯田兵として北海道に強制移住させよう >>361
箱モノは場所を選んで作りましょうね？
北海道の不毛の原野にお金捨てるのが趣味なんですか？ >>7
日本から首都圏と東海・関西を独立
↓
日本の実態は北海道+東北+中四国+九州となる
↓
日本国デフォルトで国債踏み倒し
↓
首都圏と東海・関西が支援して経済を立て直し 東京から新幹線で北に移動できるギリギリラインは八戸まで
それ以北は時間の無駄
飛行機使うわ .
北海バカボン ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌に繋がってないしまだ本気出してないからwww
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードーマンセー！
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>363
たかる土建屋たちに
やはり相当、死んでもらわなければ
やはり北海道新幹線の構造は
解決しないということなのか？ >>352
ジョン・タイターって知ってるか？
ユダヤ人が（北朝鮮人かもしれんが）第2のイスラエル（ビロビジャンや満州）にする第2の河豚計画があるんだよ
詳しくは RAPT 蝦夷共和国 で検索してくれ >>364
オレも函館まで引けりゃ札幌なんてすぐだと思った。
函館の夜景のところて北海道の青森よりの半島のところでしょ？ 赤字の大半はトンネル内にたまる水を抜く費用だって聞いたことがある(´・ω・｀) 道路特定財源をJRの赤字補填に注入できないのか？
JR北に年間300億、JR九州と四国に60億ずつくらいなら可能な気がする ■札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
・ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 >>373
でその人は、新幹線のこと
何ていってるんだよ
大黒字？ｗ >>376
おまえのような税金泥棒が多くてな、北海道は。
この恥知らずめが！！ >>363
あー資材かあ、確かになあ。
ただでさえいろいろ上がってるもんな。 北海道新幹線が存在したら
絶対に許されない存在として
永遠に残るだろうと思われる 見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。
http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww トンネルもう一本掘るのと、札幌までつなぐのと、
これができるまで、新幹線の運行は停止すべき。 堤 堯：「北海道の人間だって日本人なんだからね、それが豊かになる、結構な話じゃないですか。」
日下公人「なってないじゃないの。あれだけしてやってもならないじゃないの。」 常磐新幹線でも作ったほうがよかった
一日特急30往復ぐらい走ってないとこに新幹線なんか不要だろ ●北海道開発予算18％増 国交省概算要求で
2017/8/30 7:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
明治の開拓以来150年もたってるのに、こんな特別お小遣いまで貰っちゃって。
な に が 開 発 だ よ w w w w こ の 税 金 泥 棒 が ！ ！
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
http://togetter.com/li/955238
木島洋嗣/統括ハブ機能&英EU離脱研究所 @hirokijima0318 2016-03-27 22:41:39
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。
そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
木島洋嗣/統括ハブ機能&英EU離脱研究所 @hirokijima0318 2016-03-27 22:41:46
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。
何が経済効果ですか？これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです 北海道は中国になるんか、ロシアになるのか
どっちかだな >>386
どうせほとんどの人は飛行機で行くのだから、青函トンネルは貨物の合間に新幹線通してもOKなんじゃないか？
新幹線乗る人はさほど速さを求めてないよ。
札幌はあまりにも遠いのだから。
東京から北海道まで乗った人は青函トンネル通過後お土産つけるとか別のことで勝負したほうがいいような気がしてきた。 ●日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」 http://mercury39.exblog.jp/18641261
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない 最初から北海道新幹線も青函トンネルも必要無かったのに
土建屋の為に無理矢理作った。
維持管理諦めて廃線にするのが1番いい。
貨物？もとから大した量運んでないから船で事足りる。
JR貨物JR北海道の社員は失業だから職業訓練に税金入れよう。 赤字予想されてただろ
何で作ったのか
またＪＲ北の社長が自殺しちゃうよ >>31
分かち書きでお里が知れるな？朝鮮人？
句読点の使い方がわからないんだね？(´・ω・`) 基地外コピペのデータにちょくちょく長崎出てきて草
あそこもイメージ先行の貧乏過疎地なんだよなあ まぁJRを細分化しすぎた時点でJR北海道は詰んでる。
NTTみたいに東と西で二分割くらいでよかったんだよ。 >>58
>繁忙期は８両編成、閑散期は２両編成で解決
2両じゃパンタグラフがありましぇん(´・ω・｀) >>401
そういう社会主義的意見は今さら聞きたくないな 空港拡充するだけでよかっただろ、鉄道なんて北海道で維持不可能だわ札幌以外人住んでないのに 北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
・・・札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない・・・
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php >>404
同じように広大で人口密度の低いアメリカが旅客機社会で、鉄道衰退なのだから
格安旅客機をメインに据えればよかったろうににな
まあ利権なのだろう >>406
採算なんてどうでもいいから新幹線が欲しいんじゃー >>401
あの当時はもうそれしか無いって状況だったのだよ
そんだけ国鉄が悪名高すぎた、しょっちゅうストはやるわ
車両は古いままや国が基盤だからってトイレとか滅茶汚い ＞需要もないのになぜ作ったのか
日本一新幹線に飢えてる札幌の鉄ヲタの気持ちを満たすため
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/635
２年前まで札幌の住民が新幹線見るまでディーゼルと電車乗り継いで６時間かかってたんだからな。
新幹線ナマで見たことない人たくさんいるだろうねw 誰も乗らないから赤字。
乗る人居ないのに廃線にすると田舎者は血相変えて反対するよな。
反対運動だけして乗らないんだから困る。
鉄ヲタの意見なんざ無視でいいだろ。迷惑な存在なんだし。 >>413
単純に採算を考えたら無理だからね。
かといって国有化したらゴミ国鉄員みたいになるから
ギリギリまでやらせれば良いよ。 ロシアでも中国にでも北海道売り飛ばせよ！
ただ「鉄道だけはイラン」って言われると思うけどww マジで新幹線のせいでJR北海道破産するだろ
あっもう破産してて国からの税金で維持してるのかｗ
国が傾くわｗｗｗ負の遺産ｗｗ マジレスすると新幹線を札幌まで引いた頃、青函トンネルの余命はどのぐらいなのだろうという危惧はある >>416
円で回してるのにどうやったら傾くんだよｗｗｗ
金持ちに増税すればいいだけ 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 .
北海道民 ↓
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／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ タカリは北の文化だべや〜
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 税金ごちそうさん！！
／｀ー‐--‐‐―´＼
新型気動車を開発してくれないと経営改善できません。
→新型車両を持て余して廃車。
軌道の高速化をしてくれないと経営改善できません。
→宗谷本線線形改良工事で金をつぎ込んでもらったが減便。
新幹線で本州とつながらないと経営改善できません。
→新函館開通二年で赤字拡大。
札幌まで新幹線が来ないと経営改善できません☆イマココ >>421
札幌まで開業して大赤字
そうしたら 「旭川まで伸ばさないと本領発揮しない！」という。
まさにタカリはエンドレス。 >>12
いや根本的に北海道新幹線なんて移民入れて人口爆発的にふやさないと成立しない
日本人は劣化したと感じる政策 沿線にある程度人口が無いと成り立たない
新幹線は長距離通しで乗って貰うより短区間で乗って貰った方が儲かる
そもそも札幌自体が広大な面積で人口を稼いでる微妙な小さな町だし >>424
その分かり切ってた失敗作を推進していたドーミンは？ 博多までＪＲ西なんだから新函館北斗までＪＲ東にすればよかったのに
青函トンネルの使用料もＪＲ北では重荷だろう 需要ないのに、無理やり作るからだろう。 愛媛新幹線も同じ匂いがする >>12
ばーか！ 宣伝なんかしなくても本当に需要があるなら人でごった返す。 電気代をゼロにしても赤字が出るような路線だからな
貨客混載で走ってやっとトントンだろうな 千歳札幌間だけ新幹線にすればいいんじゃないのかなぁ >>397
青函トンネルは青函連絡船で大事故があったから造った 沖縄と北海道だけだもんな国から振興費用という莫大な税金を盗んでるのわ ★日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」 http://mercury39.exblog.jp/18641261
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない 沖縄は日本本土防衛の最前線として大きな負担を強いられている。
北海道はいったい日本の為に何をしてくれてる？ >>437
北海道は対ロ最前線だろう。（竹島）島根は対韓最前線 ■北海道のジンギスカン用の羊肉は北海道産なんでしょうか？北海道で羊の放牧ってやってるんですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101529190
・ベストアンサーに選ばれた回答
現在は羊肉の99.6%が輸入で、国産はわずかに0.4%です。
もちろん北海道のジンギスカンもほぼ全てが輸入品で、主にオーストラリアやニュージーランドから輸入されています。
とんだ食糧基地だな、 オイwwwwww
北海道名物ジンギスカンと謳っておきながら、肉はニュージーランド産だとwwwwwwwwwww
インチキランド ＝ ホッケードー JRは、細かく分割しすぎた。
３社か４社に再編成した方が良い。 >>438
北海道の小学校の近くに米軍基地ありますか？？
校庭をかすめてオスプレイ飛んでますか？
一発で論破されること言うなよ。 JR北海道の経営が苦しくなるのは、誰でも予想
出来る事。 北海道なら本州との行き来はもちろん、道内の移動もアメリカ式で飛行機でやりますくらいやって欲しかった。
「新幹線が北海道まで繋がりました」ってダサすぎる。
青函連絡船もリファインして大々的なのを復活させろ。 鉄道は、赤字路線にこそ意味が有る。
国土の均衡ある発展を考えた場合、短絡的に赤字路線を
廃止するのは間違い。
鉄道会社は、トータルで黒字が出れば良い。
鉄道は公共財だから、明治維新以来、国がバックアップ
して来た。
資本の論理だけで鉄道事業を考えるのは間違い。 ★日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」「北海道は同じ家族じゃない」
http://mercury39.exblog.jp/18641261
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない >>444
そ う い う 鉄 ヲ タ 論 理 は 聞 き 飽 き ま し た
>>444
エゾ社会主義共和国でも作って日本から独立しなさい。
元首はムネオということでw 北海道民は日本国民から莫大な税金を泥棒する乞食ですよ ３０年４０年前は、まさかこんな札幌往復で１万とかの格安航空が登場するなんて夢にも思ってなかった。
昔は片道でも３万くらいしてたような気がする。 北にとってはおいしくないけれど、北海道新幹線のみ、東に運営してもらった方がいいんでね？
東の方が、割引切符や、企画等で、間違いなく、人を北へ運んでくれると思う。
札幌駅の新幹線ホーム、車両がないから減便する件でも、北は無責任すぎ。
もう鉄道を引いただけで、収益が出る時代はとっくに終わっている。 >>1
財政赤字だとか騒いで消費税増税して
地元の北海道に赤字になると言われた新幹線を税金で作った町村信孝
死んで当然
自民党が利権で作った赤字だわな 北海道なんかに作るからこうなる
こんなのさっさとやめて四国新幹線に注力すべき >>441
戦後ずっと対ソ連最前線なのが北海道だった
冷戦で状況が変わったけどね
米軍基地が無いのは冷戦のときソ連を刺激しないため
その代わり日本で最大の自衛隊基地があった
陸自唯一の機甲師団も北海道にある
ソ連時代は北海道侵攻計画があった
ソ連のベレンコ中尉がミグ25で亡命した事件もあって、そのときはソ連は事実奪回作戦を考えた
戦後の日本が最も戦争に近づいたときだった
沖縄よりずっと危険な最前線だったんだよ >>12
いうて観光面で言えば小樽札幌より格上やぞ>函館 すごいな北海道新幹線って、１日当り２０００万円以上の
赤字を垂れ流しているのか
一時間で１００万円以上の赤字ってことでしょ。
一分だと１万６０００円くらいの赤字つうことですか？
何の為に存在するの？ >>69
長崎ルートは長崎新幹線として開業するでしょ
あの区間を九州新幹線と称するのは無理があるし、
紛らわしすぎる
良くて正式名称が残るくらいかと >>455
「ロシアに拿捕された！」って自分で船に穴開けて自作自演やってる北海道の漁師。
質が悪いんだよ、民度が低いんだよ、ドーミンは。 >>62
札幌の場合、吹雪で飛行機が運休になった場合の非常用としての価値はあるんじゃないかな。
高規格の新幹線線路は、飛行機や在来線特急よりも吹雪耐性は圧倒的に高いよ ダメな地方経営者ほど都市の真似をするんだよね。
電車が無いと恥ずかしい、新幹線が来たら栄えるだろうみたいな。
人口の集約性によって最適な交通手段は変わるしその違いによって観光的な魅力が出てくるのが分かっていない。 東日本大震災では被災地に乗り込んで火事場泥棒的なことやらかしたのもドーミン。 整備新幹線をJRが運営するかわりに在来線を経営分離するのは
第二の国鉄を作らないため
これは実は間違いで全国の整備新幹線を経営する会社を別に作り
JRが在来線の経営をするべき >>435
わかる。北海道は大韓民国に返還すべきです
沖縄は中国に返すのがBEST >>460
吹雪で飛行機が運休の日の非常手段のための２兆６千億円か？？
ふざけるな！ 九州では夏になれば台風横断ですべての交通機関運休だよ。 赤字になってるＪＲと一番稼いでるＪＲを一つの会社にすべき。 >>462
わかる。プッケドなんて大韓民国に差し上げてしまおう！！ こういう「北海道たいへんだぁー！」みたいなスレで必ず出てくるのが「国営化」という意見ww
どうしていつもそういう結論になるのかねwww 北海道は社会主義がお好きというけど本当だよね。
赤い大地 北海道 >>438
網走支庁 → オホーツク総合振興局
オホーツクって、海に面したロシアの町の名ですよ？
もうね、これ、ロシア領になる準備でしょｗ 北海道みたい疫病神に触れたいというとこはあんま無いと思うよ？ >>470
わかる。北海道民なんて意味不明だよね
大韓民国に押し付けちゃえば、丸く収まると思うんだ >>477
はまなすはどのみち客車が古すぎて限界だったよ
いい列車だったけどね WinWinなんじゃね？
日本人は北海道にうんざりしているし
大韓民国は領土や領海が広がるメリットがある >>465
それは、あなたの無知に基づく意見。
国鉄分割の時点で、殆どの在来線を潰す必要があった。
田舎政治に困難があるので、当面は存続させることに。
だが、それは、将来潰す為の方便。田舎政治の阿吽の呼吸ね。
整備新幹線は、在来線を潰すいいタイミングなんだわ。 大体が盛岡以北は採算が疑問視されてたのに
北海道なんて、どうかしてる
札幌まで繋げばなんとか、っていってまた赤字が拡大すんだろ >>479
残念でしたね。
もう、先客の中・露が予約済みですｗ >>482
いいえ、どう見ても大韓民国に差し上げるのが筋でしょう 札幌まで延伸しても、どうせ東京〜札幌間の通し利用は大して期待出来ないのだから、函館の利便性を軸に考えるべきだった。
新幹線の新函館北斗駅は、函館市街地からあんなに離れていて不便極まりない。
ここはスイッチバックにしてでも新幹線を函館駅まで乗り入れさせるべきだった。
各地から函館に行くのに、在来線に乗り換えなければいけないのは本当に不便。青森から函館まで行くのに、2回も乗り換えないといけない。
また将来札幌まで新幹線が延伸されると、苫小牧や東室蘭から函館に行くのにも、これまた2回も乗り換えが必要になるだろう。今なら乗り換えなしで行けるというのに。
函館の新幹線駅をあんな遠い場所に造ったのが諸悪の根源。 まあ北海道じゃ旅客は商売ならんか、あっ飛行機も無理だからね首都圏に受け入れ枠無いから >>480
あなたも無知
鉄道はどこの国でも赤字
でもみんながんばって維持してるのはなぜだと思う？
多様性が大事だからだよ
鉄道廃止すると道路に負担がかかるし、この先どんなことが
おこるかもわからんからね >>484
それは実現不可能かと。
大韓民国とやらは、明日、消滅しますからｗ >>2
パイは変わらないに、リニアが開業したら東海道は廃れるだろう。
廃止するわけにもいかないし、どう経営するんだろうね。
国鉄が大赤字になって税金で埋めたのを思い出した。
田中角栄の亡霊みたいなのが跋扈しだしてる。 整備新幹線の計画されたのは昭和40年代
その頃は東海道新幹線が開業してて、世界からも注目されていた
これに気を良くして全国に新幹線を整備しようという話になった
だが昭和40年代の計画を現代まで引きずってしかもそれを実現させるなんてのは
狂気の沙汰、この国の悪いところ >>379
未来人タイターは日本が西日本、東北、北海道に分割されると言ってる
RAPTは北海道にユダヤ人が移民する計画があると言ってる
北海道新幹線は蝦夷共和国との国際鉄道となるのだろう 北海道は雪のハンデがあるからな。
雪対策で余計に金がかかる。 >>487
どこまで無知なの？
各国とも国鉄労働組合だよ。それだけ。
日本は、税金で鉄道作ったの。赤字で運営できない路線をね。
そこに、さらに税金投入して道路作る決断を、地元がした時点で、
その地の在来線は終わったの。地方が自分で決めたこと。
各国は、田舎政治に負けて、国鉄の民営化できなかっり、
逆に私鉄の国有化したりｗ
要するに、今でも日本の国鉄と同じことやってる馬鹿げた状況。 東京→北海道
飛行機で片道1万円の時代に、
3万も出してられるかよ。 >>489
東海道は廃れない。
新横浜や京都利用者はリニアに行かず東海道に残る。
静岡は停車本数を増やせばさらに利用が増える。
むしろリニアが思ったほどはうまくいかないのではないか。 東京一極集中が原因
もし各地域に中核都市を作っておけば赤字なんてならなかった 終戦後、千島・樺太と同時に北海道もロシアに献上してもよかったかな >>485
スイッチバックはまた面倒なことになるからやめたほうが良いと思うが、
新函館の位置が悪すぎるには同意。
九州もそうだが対東京需要があてにできない以上、
地元沿線利用をどれだけ増やすかが重要なのに、
あの新函館の位置はもうアホかと。
もし新函館がもっと函館に近ければ、
函館開業でもこんな大失敗赤字にはならなかっただろう。 リニアは大阪までできる前はどうすんのかね
名古屋での乗り換えの時間と手間考えたら
大阪まで行く人は使うかどうか考えるわな >>467
温暖地の新幹線とは規格が違うよ。
非常手段がないと日程がタイトな出張をしずらく、
拠点をつくりにくい（営業所だけは仕方なくつくるが） >>501
北陸新幹線は整備新幹線の中でダントツに利用者が多いからね。
特にこれから作る西側区間が一番利用が多い。
長崎や北海道と一緒にするのは気の毒だね。
でも北海道は利用者は多くないが札幌までは作った方がいいと思うよ。
国土のバランス上ね。 乞食はＬＣＣ一択
函館ー成田が最安時５千円台だから、狭くて乗り換えが面倒でも飛行機に乗るわな。 おまえら財政制度等審議会のメンバーなんて財務省の犬だぞ >>509
敗戦後、スターリンは北海道北半を要求してた
トルーマンが断らなければそうなってた 新函館北斗が函館から離れているというが、
必要なら離れていても利用するのでは。
新横浜がそうだし、空港だって近いほうがいいが、遠くたって必要なら利用する。
新函館北斗は需要が無いから利用が無いだけだ。
だけど、もっと市街地に近いほうがよかったと思うよ。 >>500
バカか？どう見ても大韓民国に献上すべきでしょ >>506
今LCCじゃなくてもかなり安くなってるよな
このままだと新幹線は大赤字確実 まーた6iCUGoJK0こと現役札幌市民のザマーが暴れてんのかよw ザマー：愛称
札幌市南区在日ロリペド：別名（通名） >>324
北陸新幹線が米原ルートになったり、東九州新幹線が出来たり、色々変わったかも。
少なくともこの2つは、今の分割を前提としたら在来線運営会社が新幹線が出来ることで大損するから
建設はまず不可能だから。 函館で一旦止めるのなら五稜郭あたりに駅作るべきだった。
北斗は遠過ぎ！ >>428
小倉博多間は金のなる木
青函トンネルは金が消える木
全然違う 道南いさりびも木古内〜函館で快速出せば新函館北斗経由より優位に立てそうな気がするがどうなんだろ
まあそもそも北斗とかいう名前のエゴがある時点でなんか乗る気失せる
歴史や地理の関係はわからんが、北斗市なんて函館ありきじゃないの >>1
北海道は札幌以外居住禁止にすべきだな
本州四国九州にも過疎地はあるので
そこも一緒に閉鎖しよう 津軽海峡を橋か、トンネルでつないで
車が通れるようにするのが一番いいんだけどな 長万部−余市間を廃止にしたのち、新中小国信号所／函館−苫小牧間をJR東日本へ譲渡する 財務省はこれから北海道には厳しくなるはず。
「札幌延伸あきらめますか？ それともJR北海道潰しますか？」 の選択を迫られるでしょう。
JR北海道の赤字ローカル線を助けて、札幌新幹線まで面倒みて、さらに第二青函トンネルまで？？
世 の 中 そ ん な 甘 く な い で す よ 。
>>458
無理があろうが長崎ルート作って「九州新幹線全線開業」とぶち上げることに意味があるの。
実際全国報道では長崎ルートを単に九州新幹線とだけいうことも多い。 ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道運輸機構発表）
こんな不毛の大地に、札幌１７本でも新幹線来るだけで幸せだと思わなければいけません
もう一つの選択がある
青函トンネルを爆破して北海道+千島列島+南樺太をロシアに売却する
そう赤い人もどき・ロリコン付きで 北海道をロシアに売却することによりよいことはたくさんある
例えば、
津軽海峡越えの海底天然ガスパイプラインにおいてアメリカが邪魔できなくなる
赤い人もどきやロリコンを（日本としては）ロシアへ追放できる
日本としては不要の地でそれに必要な無駄金を支出しなくて済む
ロシアとしては不凍港などのどから手が出るほど欲しい土地が金さえ積めばもらえる
そしてその金で残りの沖縄本島を除く日本を活性化することができる ２６万都市の福井に１日４０本来るというのに、札幌はたったの１７本wwwww
これだけで北海道新幹線は失敗作でしょ。 これ以上の本数を青函トンネル通せないんだから。
なにせ貨物が１日２５本もあるんで。 東海道も東北も新幹線に貨車を繋げないのが理解できん。 北海道新幹線はE6系でよくね？盛岡か新青森からE5系併結して盛岡以南の需要に応える。
車体幅が小さいE6系なら青函トンネルの速度上げられるだろ？ >>527
世 の 中 そ ん な 甘 く な い で す よ 。
日本を衰退させたアホの財務官僚に言えよ アホ財務官僚の緊縮思考のせいで日本が衰退してるのにアホは学習せんなあ 国民はもっと我々鉄道ファンの意見に耳を傾けるべき
今こそ鉄道中心の社会を目指すべきです 函館止まりじゃ赤字になることなんて開業前から分かりきってたろ
一日も早く札幌まで開業させるべきなんだよ
長崎ルートとか無駄なもんにつぎ込む金があったら
札幌延伸に充てて一刻も早く完成させるべき 平日や閑散期は半額にもすれば？
客の有無にかかわらず、運行してるんだし 財務省：「北海道の赤字ローカル線を助けて、その上北海道新幹線を援助するとか、もうそんなのアリエナイから」 .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ アレもコレも助けてくれってのはダメよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海土民
>>540
北海土民はこの期に及んでまだクレクレですか？ >>536
日本を衰退させた？？
北海道の一人負けでしょうよwwwwwww ID:6iCUGoJK0のロリペド・ロリコンごとロシアに売却するから何ら問題ない ［事件から１年以上、時効まで8年少々］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］「東京オリンピックに向けチリからの真摯な対応を求める」
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は2017年３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森友・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
このままのうのうとチリがオリンピックに参加してよいのか？
また、日本人として犯罪者を匿うチリと、真摯な捜査を行わないフランスへの抗議の意思を示す為
「オリンピック開会式でのチリとフランスへのブーイング」をするべきである。 むしろ全国一の補助金、交付金をふんだくってる北海道に何か言ってあげてくださいよwww ●主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>541
特効薬は函館空港廃港
札幌延伸時は新千歳空港大幅規制
北海道は新幹線が開通しても飛行機が時間的にも運賃的にも圧勝だから、今のままでは新幹線に客が流れないと思うわ
新幹線が有利になるのは札幌ー仙台間くらいじゃね まあ今年の夏はシンカリオンで頑張れよな
H5はやぶさも出たことだし >>549が札幌市南区でタカリをしているから北海道がワーストに入る >>545
相手は引きこもりだから日本の広さを忘れたのさw >>545
経済政策の失敗で衰退する日本の現実が見えない人ですか 財務官僚は馬鹿がバレたのにいまだ的外れな事を言って威張ってるのが笑える
北海道新幹線はまだ途中で札幌まで開通してないだろ >>555
北陸新幹線は途中までしか開業していない状態でも赤字なんて出さなかったよ。 財務官僚の馬鹿と
北海道の馬鹿を比べれば、
遥かに財務官僚のほうが優秀。 >>556
北海道新幹線は、函館までだと赤字なのは
当初から分かっていた。 だから言ってるだろ？6時間かけて深夜に走らせろって。朝着くことで需要がのびるから。
絶対にやるべき 時間優先なら羽田発の飛行機選ぶし、安く済ませたいなら成田からLCC
値段も時間もとっちつかずで中途半端だよね
時間も金もあってゆっくり旅行を楽しみたい富裕層向けにカシオペアの上位互換でも作った方がマシだったんじゃないか >>557が札幌市南区から発信していない証拠を出してね ようわからんが、「北斗星」や「白鳥」が往来してた頃より、赤字が増えたってこと？ >>9
はよ繋いでくれ
俺はもう長野の山の中から特急しなのに乗って
名古屋から西日本に向かうのはもういやじゃー！ どうして最初から札幌まで建設しないんだ
函館までって幕末じゃないんだぞｗ 駅が偽函館ってのが全て
本物の函館行きだったら桜の季節の今頃は予約取れないよ >>557
札幌まで開通してないのにドヤ顔で赤字だ〜やってるアホの財務官僚が見えないんだよね 北海道になぜ新幹線が必要だったのか、ほんと理由がわからん。
東京も大阪も名古屋も福岡も、みんな航空機利用するのに。
まだ長崎は、福岡・大阪・名古屋からなら、新幹線利用も十分見込めるけど。 『新規路線の初年度は赤字で当たり前。黒字転換するのは、２年目・３年目だ。常識だろ』
と鼻息荒く主張してた彼、いま元気かなあ？ｗ
毎年赤字が膨らんでいく新規路線ｗｗ 財務省のバカ官僚とか言ってますけど、北海道人ごときが財務官僚をバカにできないと思うのですよ
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg 『新規路線の初年度は赤字で当たり前。黒字転換するのは、２年目・３年目だ。常識だろ』
↓
『新函館北斗止まりじゃ赤字で当たり前。黒字転換するのは札幌まで延伸してからだ。常識だろ』
うーんこの 黒字になるかどうかはわからんし、在来線分離問題が起こるけど、
千歳空港−札幌−旭川−帯広−釧路とかの方がまだましだったんでないの？
その方がJR北海道にも旨味があるだろうし
札幌−函館−八戸なんて、最後でもよかったぐらいなのでは？ 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 財務官僚が北海道に「ノー」を言ったら道民は１年もたないんですよ。
そこらへん分かって発言してるんですか？ ドーミンさん >>578
それそれww
それがドーミン。
ドーミンの言うことウンウンって聞いてたら樺太まで新幹線引けということになる。 JR北海道や北海道民で補填するという話で済むならまだ良いけど
こういうのは絶対に国が補填って流れになるんだよな
関東ローカルの赤字は地域が負担してるのに
どうして北国ローカルの赤字はいつも全国の国民の税金で助けるんだろう？ 北陸新幹線もそうだけど、グランクラスの料金会社が変わると割高になるんだよな。
グリーン車みたく距離で統一すればいいのに。
しかも以前のように個別に注文を聞きに来るんじゃなくて最近は飛行機の機内サービスのようにワゴンで順番に運んでくる方式に変わってるし。
グランクラスはもう新青森まででも乗る価値はなくなった。 大事なことだからもう一度いう。ニーズを考えろ！東京のOLどもが電車に乗って北海道に行くなら一番重要がありそうなのは金曜の夜だ！そして一泊して日曜日に飛行機で帰る。
そうサンライズ出雲のパターンだ。これが成功例なんだよ。だから絶対に夜行で走らせろ！電車なら早朝到着することにニーズが生まれるんだよ。
新函館北斗に縁結びの神社をたてて美肌の湯の宿を作ってのシンデレラエキスプレスのＣＭ流してそうだ函館に蟹食べに行こう！といって夜行で新幹線を走らせれば絶対に黒字になる！オレが保証する！！ 財務省のバカ官僚とか言ってますけど、北海道人ごときが財務官僚をバカにできないと思うのです。
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg やれやれ財務官僚がアホなことを言っても認められないとか、どうしようもないね >>592
財務省が
そうだ乳搾りしよう！
と宣伝してあげればいいよ JR北海道は別に新幹線なんていらなかったんだろうな
田舎の鉄路治しだけで精一杯赤字だったのに飛んだお荷物 >>595
いやーいまのままなら無理だろ？利点がない。どんなニーズを見込める？
朝東京出発して札幌に着くの何時よ？
新幹線を札幌に繋いでも赤字だよ。 >>30
そもそも地元民が便利な自家用車を手放して、鉄道を利用すれば良いじゃん。
赤字路線を黒字路線の収益で維持する必要無し。
むしろ黒字になるまで運賃を値上げして、地域に合う代替えの交通機関の発達を促す方が良い。
JR東がやるべきことは、北海道新幹線に自由席を設けるべき。
いつでも乗れるのが鉄道の利点だろうに。 人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
↑
北海道にはロクな産業も無く貧しい暮らしを余儀なくされている人が多い。
だから財務省は北海道に手厚く予算つけてあげてるんでしょ。
それをバカ官僚呼ばわりはないんじゃないですか？ ドーミンさん 誰かの借金は誰かの所得
財務省のPBの改善の為だけに、国の借金がーと騒ぎ立てるのです。
日銀が国債を買い取ることで日本に借金はないのにｗ >>596
まあ作ったのは今更どうにもならないとして、
走らせなきゃ更なる赤字は避けられるわな。 飛行機使えばいいのに、
何でこんな赤字見え見えの新幹線作るの？ >>458
そんな名前つけたらますます佐賀が激おこ状態になるのでそれはない
せいぜい西九州新幹線だけど、全国での報道は九州新幹線が全線開業したとなりそう
>>504
九州は急勾配対策＋火山灰対策をやってるんだが
九州の急勾配区間は2箇所あって、実は北陸新幹線碓氷峠よりも勾配がきつい
それに加えて土砂災害対策もあるし、最近では地震対策までやってる
さすがに震度7は半端じゃなかったし
>>520
なのだが、五稜郭の位置だと札幌延伸が困難になる
新青森があんな辺鄙な場所にあるのも同じ理由
>>522
北斗市に駅作るのに名前を函館にしたら地元は黙ってないだろw
渡島大野からの改名なんだから、地元の意向は無視できない >>565
北海道要請文趣旨
「青函トンネルを有効活用するため、東北新幹線の青森開業時の函館までの同時開業を図るため、まず青森・函館間の先行着手を強く要望」
道知事・JR北海道坂本社長（当時）・
「蒸気を踏まえた上での北海道新幹線青森−函館間の先行着工」
＠1996年11月28日 自民党整備新幹線建設促進特別委員会でのJR5社・その新幹線建設予定沿線自治体代表ヒアリング上
での発言・要請文
1997.11には、八戸−函館間の同時開業を求めている
しかし、1998年3月12日に新青森までしか建設工事実施計画の認可が下りなかった
その後、JR北海道坂本社長（当時）は本当に墓穴を掘る発言をしてしまった
「北海道新幹線についてフル規格での全線同時着工と10年以内の完成を求めます」
＠1999年5月17日 連立与党整備新幹線建設促進協議会の整備新幹線建設予定JR4社社長に対してヒアリングでの発言要旨 国の事業なんだから財務省が偉そうにするのもおかしいだろ >>608
これって国の事業なん？国がJRに赤字背負わせてるん？ >>602
札幌市南区に住んでいる在日ロリコンが原因 ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くに拡大してるのに、まだあーだこーだ言い訳するバカ道民
ほんと独立してどっか行ってくれや〜！ 鉄道作った設備費を減価償却し、それを含めた赤字なのか？
ランニングコストだけで計算した赤字なのか？
どっちになるんだ？後者なら絶望的に大変だが >>79
分割しなくても再三合わない路線は真っ先に廃止か、経費削減だろが
一般の民間会社はそうだろ
全国統一組織でいいところ？は保線能力の均てん化ができるくらいだな >>614
とりあえず苫小牧までJR東日本に引き取りかな >>610
整備新幹線
260km/h縛りもある… >>612が原因なんだから、お前毎北海道をロシアに売り飛ばすことで解決する ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くに拡大してるって時点で如何なる弁解もオミット >>624
「ID:6iCUGoJK0をつけた北海道毎ロシアに売却」が札幌市南区在日ロリコン向けFA 函館ったってずいぶん離れてるよ新幹線の新函館駅は、何であんな事するかな。東北新幹線の
ルートもわざと人口多い場所を避けて造って意味無いんだよ。 人口が減ってる北海道に新幹線作ってどうするんだ。
人口多いのは札幌だけだろ。 北海道では立憲が人気らしいから立憲に変われば面白いことになるぞ。
なんたって予算審議すら審議拒否してるからJR北海道への補助金とか軒並み消えそうww 首都圏と札幌の人の往来の多さはわかるけど、如何せん鉄道だと時間がかかりすぎるんだよなあ。
それこそリニアとかじゃないとビジネス利用として実用には難しいレベルなんだよな。 北海道の場合飛行機が当てにならないから
札幌までは何としても繋げないとな
在来線は
小樽〜新千歳、札幌〜旭川以外は廃線で 鉄道会社そのもの体質を変えないと現代人の感性について来れてないんだ。
電車って不便な乗り物でしかない事を把握できてない。現代人が求めているのは、どこでもドア。スピードと快適性の点で鉄道はデメリットばかり。 >>631
飛行機がダメになるような雪だと新幹線も大遅延、下手したら運休だよ。
今でさえちょっと吹雪いただけで在来線10分20分の遅れザラじゃん。 人が増えないのに交通整備しても儲からない
整備しないと不便すぎて人が住む環境の維持すらできない
人は相変わらず増えない
という無限ループだから解決なんかしねえよ何してもｗ >>632
新函館北斗駅は遠すぎて、函館市の人口が活かせないでいる。 せっかく北海道に作るんだから、毎日女子高生1人しか乗らない駅を作ろうよ >>612
そら財務省や政府が増税して緊縮やってるんだから、景気が悪くなるし、
利用者だって減るだろ？ みんな財布の紐が固くなる。国の借金なんて
ないのにｗ
想定を下回ったのはそういうことが主因だと思うよ。 >>632
函館の人口：約26万人 １日１３本
札幌の人口：約196万人 １日１７本
福井の人口 : 約26万人 1日４０本
これ新幹線発着本数な ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くに拡大してるのに、まだあーだこーだ言い訳するバカ道民
ほんと独立してどっか行ってくれや〜！！ 穀潰し！ いいんじゃないの？
赤字になっても道民にツケが溜まるだけだし
税金で補填とかにならないのなら好きにやってちょ
JR北海道が倒産しても都民には何の関係もないわ 札幌まで繋げないと赤字だと前々から言われていたのに
無理やり函館で開業しちゃったんだろ
札幌と繋がるまで、ずっと赤字垂れ流しだぞ >>649
札幌と繋がってもずっと赤字垂れ流しだろうよ 知り合いの札幌民や札幌支社の連中の話を聞くと、本州との在来線が無くなった恨み節が結構多い。
特にはまなす。最終列車としての需要が凄くあったのね、あれ。 >>224
赤字路線の無条件廃止。
運賃計算キロの路線別設定を認める。
組合員の懲戒解雇を容認。
これを加えれば良いかも？ >>650
第二青函トンネル掘って、加えて、整備新幹線区間高速化して、
東京-札幌の速達型全てで4時間を切らない限り、未来はないな。 青函トンネルに新幹線を通すより海峡線を複線化、
それにより駅での退避が減って在来線のスピード
アップが出来る。それと在来線特急を振り子化と
快速列車の電車化がベストだよ >>651
とにかく新幹線！って現実に即さず先走りしちゃったからだろうね。
北海道に新幹線を引くのがスタートじゃなくてゴールになってる。
札幌〜函館を先に開業させるべきだった。
青函トンネル繋げるのなんて最後の最後でよかったんだよ。 老朽化した青函トンネルのメンテナンス代益々かかって、赤字膨らむぞ
でも北海道としては、野菜 乳製品 肉牛 魚貝類を首都圏に運ぶ大動脈を失えない >>659
先に道内の経済を活性化させればよかったよな。
スーパー北斗とかあれだけの本数走ってるから両都市の移動需要はかなりあるんだし。 北海道はロシアにやる
日本は人口減少だから、それぐらい良いだろう こんだけ安いLCCが台頭してるのに新幹線とか…まあ馬鹿でしょ ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くの103億円に拡大してるって時点で如何なる弁解もオミット ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くの103億円に拡大してるって時点で如何なる弁解もオミット
i 函館の住民だって、駅が遠すぎて行かないって言ってたな。
新青森も青森駅から、遠いけど、それ以上に遠いからな。 >>634
新幹線の雪対策は在来線のそれに比べてはるかに充実している。
雪に対する高い強靭性は先日の道南や北陸の大雪で実証済。 また台湾やらが出資するとか言う話になって中華に乗っ取られる 東京から三重くらいまである北海道の距離で端にだけ新幹線つなげて何やりたいんだよ
札幌まで繋げないと意味がない 札幌までつながったら東京からニセコまで乗り換えなし降車即スノボできるようになるの？ >>669
システムとしてそれはわかるんだが、運用するのが道民というのが一番の問題点なんだよ >>672
道民が東京へ脱出する足場になるだけでしょ
どこも、新幹線引いた田舎は過疎化が顕著。 九州新幹線・長崎ルートは、それなりに人の移動が多い、佐世保や
ハウステンボス(カジノ)の地域を通らないという"苦しいハンデ"がある。
よって、全線フル規格で、新大阪直通乗入れにしないと赤字になるよ。
博多終点のフリゲとか、全列車途中駅乗換えとか、とんでもない話し。
今時、「不便な新幹線」なんぞ作って、一体誰が利用するのよ。
初期コストが多少掛かっても、便利な新幹線にして、高速バスや航空機の
客を奪うレベルにして、採算取れる新幹線にしないと。 JRは細かく分割しすぎだろ。
３社か４社で良い。
そして赤字路論は廃止せず、トータルで黒字が出れば良い。
鉄道は赤字路線こそ意味が有る。
だから鉄道事業は国が行ってきた。 >>650
札幌まで開通したら、飛行機の客が流れてくるぞ。
（飛行機移動の場合）
羽田―新千歳 飛行時間 1時間45分
新千歳空港〜札幌駅 40分
合計2時間25分（飛行機から鉄道へ乗り換え時間等含まず）
（新幹線移動の場合）
東京駅〜札幌駅 乗車時間：「最高速360ｋｍ/h」 3時間57分
鉄道と航空の所要時間差が約１時間30分
この場合、鉄道が２０％ほどの航空客を奪う推計がある。
羽田〜千歳空港間の年間利用者数894万人なので、その２０％は約170万人。
これが新幹線に流れる。 赤字路線を維持しないのなら、公共交通機関を
名乗る資格はない。 >>678
値上げはわからんが赤字路線（主要な急行や特急が走らないほとんどの路線）を廃線にするプラン進行中 >>1
この区間在来線特急が走ってた時代の赤字って公開されてる？
どうせ増えたんだろｗ
さらに重要路線になったというのに、貨物の邪魔までしやがる！
>>7
ステップ1で株価大暴落だｗ 鉄道や道路は、採算を見込んで作る物では無い。
先に鉄道や道路が有って、人は後から集まる。 まーた米原厨が沸いてるのか・・・
JR西日本が認めるわけ無いだろ。株主も大反対だわ。 >>680
北陸新幹線の速達便のように本数がかなり限られるからそうはならないと思うぞ。 新幹線を札幌まで開通させると特急北斗号が廃止に
なりかねない、北斗号は一定以上の利用者がいるから
新幹線は新函館北斗止まりで十分。 日本人はこんな新幹線望んでないし、ぶっちゃけ新幹線は東海道新幹線・山陽新幹線・東北新幹線の3つだけで良かったんや
その他は特急で充分 >>689
札幌１日１７本しかないものを日本では新幹線とは呼びません >>673
新幹線初の重大インシデントは
新幹線運行に手慣れてるはずの西日本人だろ 羽田の最終が9時台
北海道新幹線は対抗して1時台発6時前着の深夜運行すればいいよ
深夜発朝着なら1泊分の宿泊費が浮くから料金面で対抗できるし、ビジネスマンの利用も見込めるんじゃない？ 飛行機の時代にこんなの作って何になるんだろうな。
東京からは当然で、東北⇔北海道でもLCCで良いんだから。
北海道の距離感が分かってない。 >>693
いや、道民は在来線でやらかしまくってるじゃん。
あの性質は新幹線の運用に致命的だぞ。
ちなみに西日本の重大ってなに？ 北海道だけアメリカのように上下分離方式にした方が良くないですか？ 西日本の重大は新幹線の台車に亀裂があったにも
関わらずその車両を走らせてしまった事。 山手線とか足が地に着かないほど寿司詰めにして
得た収益が東北やら、もしくはそのうち北海道の赤字穴埋めに
使われるのも、それはそれで腹立たしいでしょ。 九州は在来線が赤字にもかかわらず新幹線を引いてしまった、
ちなみに博多〜鹿児島中央間の整備新幹線貸付料は年間120億
で30年間払わなくてはならない。新幹線より在来線のみで十分
だよ もう北陸以外触るなよ
北海道とか四国九州なんて金かけてやる意味ゼロだわ自覚しろ 北陸もいらないよ、在来線特急サンダーバード、しらさぎ
ひだ号がある。はくたか、北越、白山号も残しておけば
良かったのに。 半額なら利用してやんよ
距離に応じて割引しろよ
九州からなら半額、関西からなら４割引、関東からなら２割引
それ以外に打開策なんか、一切ないぞ 五稜郭駅くらいまではつなげたらいいのにな。
札幌開業までもいいし。開業したあとからでも需要はありそうな気がするが。
ＪＲ北海道がごちゃごちゃいってるから、なんかおかしくなってるかんじがするね。 >>706
JR北海道は、JR各社の中で一番適当、田舎気質
一時期不祥事や事故も多かった
何回同じ様なミスを・・・という感じ
JRと冠は付いてはいるが、体質としては20年くらい遅れてそう 青森駅も函館駅も地理的にめんどくさい所にあるから通したくなかったのはわかるけど
新青森も新函館もさらにめんどくさい駅になった >>708
とても新幹線の駅前とは思えないド田舎だからな
何もない所に、ポツンとある感じ
そして函館までは、くたびれたレトロ感とも取れない鈍行列車・・・ 新青森〜新函館北斗間は在来線併用で速度が上げられない、
その割には運賃と新幹線特急券が高いからフェリーで
青森港〜函館港を利用する客が増えている。これは事実 一日利用者数
木古内 100人
奥津軽いまべつ 60人
乗ったけど停車するだけブレーキや力行入れる電気代無駄
信号所に格下げして廃止しろよ
俺のばーちゃんちの単線ローカル線最寄り駅のほうが圧倒的に利用者数多いぞ >>710
おまけに青函トンネル携帯つながらない
あれマジで無能 最強奥津軽には負けるが安中榛名がかわいく見えるレベル SLを止めてしまったのもアホだったな・・・・
新幹線から、SLに乗り換えで函館までってやれば
少しは客ウケも良かったろうに・・・ 新幹線の駅でも有名なのは東海道の三河安城駅、新幹線こだま号
が停車しても在来線の新快速は通過。 北陸も長崎も無駄な遺産ですよ、在来線で十分なのに。
それと九州も無駄www まーたキチガイID:o3ilHrIu0が湧いてやがる
頭おかしいのかこいつは 東に押しつけようとしてる阿呆は現実知らなすぎだなｗ
あのクソ会社は東京圏以外は分社化する気だし、そもそも東京支社管内すら15駅しか直営残さない方針だぞ。
新社長のメッセージで、本業の鉄道業から他にシフトする事を公言してる。
ついでに革マル組合の解体どころか、本州他社の御用組合であるJR連合系の組合とすら労働協約解約したからな。
革マルとは破棄通告で一方的に切ったのに、連合系のユニオンとは「合意の上で」切ったのが恐ろしい。
組合が組合員（労働者）を守る気が無いし、会社は組合なんていつでも操れる証左。
そして労働組合そのものを敵視する姿勢になったから、労使関係も悪化必至。
帳簿上は一時的に稼ぎ増えるだろうが、乾いた雑巾搾り上げただけだから後はお察しな。 >>716
毎回思うけどよく見たら複線非電化じゃね？ >>720
停電したら、冬は死にかねないからなｗ
ディーゼルで良いんだ 答え合わせ
http://175.135.222.80/
IP:175.135.222.80
Host:kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country(国):Japan
Prefecture(都道府県):hokkaido（北海道）
City(市町村):sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
Domain:dion.ne.jp
Line:auひかり
ID:ShudtVM/0 http://hissi.org/read.php/newsplus/20180427/U2h1ZHRWTS8w.html
ID:HIUdN2Rq http://hissi.org/read.php/rail/20180427/SElVZE4yUnE.html
ID:HIUdN2Rq0 http://hissi.org/read.php/rail/20180427/SElVZE4yUnEw.html 道外の俺は函館と札幌って
東京横浜の感覚だったな
そら、全線開通まで車か飛行機使うわ 当初の物珍しさから乗った客がいっぱいいて-50億円
これがいなくなって-100億円ってことか
やばいじゃん >>707
函館の駅ににつなげないのは明らかにおかしい。
北斗なんたらって駅は必要だろうけど、これをメインの駅にするとか意味がわからない。
函館市民もさめているって記事もあったような気がするし。
もったいないとしかいいようがない。
ＪＲ北海度は一度つぶすしかないとおもう。 札幌開業しても１日１７本しかないものを日本では新幹線とは呼びません どちらとも定期（もしくはその予定）の本数
札幌開業しても１日１７本しかないものを日本では新幹線とは呼びません
新青森開業しても１日２０本しかないものを日本では新幹線と呼びます むしろ赤字のは当然
すべてを北海道民が負担すべきもの
北海道以外も
長崎など田舎に我田引鉄したならば
地域の者が負担するのは当然
北海道新幹線の赤字はすべて道民に全額負担させればいい >>728
もう潰すしかないよな
新幹線でこれじゃな >>725 道外から札幌に移り住んだ友人。
様子を見に来たママンと札幌市内でディナーの後、ママンが
おもむろに「さ、函館の夜景を見に行きましょうか」 >>726
これからドンドン客いなくなりますよ。
マスコミで「赤字」とか「ガラガラ」とか出ると益々客足が引く。 >>728
>>485,502で既出ですが
函館に付けると地理的にスイッチバック駅にするしかないからねえ
確かに函館開業、函館優先ならそれでも良かったかもね
しかしながら過去に検討した結果、莫大な建設費(約1,000億円)が全額地元負担となることから
この計画は頓挫しましたとさ、地元民、地元行政の意思なので致し方ないですね 関東圏のJR運賃倍にすりゃ余裕で補填できるだろ
JRの財布の問題なんだから
車なんか要らないって放言してる電車大好きな金づるの多いJR東日本に統合でOK >>1
政治案件だから財務省が擁護してるのが笑える
無能な財政審が認めたから現在にいたってるんだろ
財政審の無責任さは何十年経とうが変わらないな >>685
そんなこと言ってた結果、国鉄はつぶれたわけでｗ
鉄道は、不動産開発の道具として作るもんだ。
トータルで採算を見込むんだよ。採算を！ まじめな話。株主は100%国。
すでにJR東日本はJR北海道の整備新幹線分を負担してたりするんだよなー。
東京メトロの株主配当などを使ってJR北海道の穴埋めするしかないと思われ。 どうせこれも公共事業の利権目的でやっただけだし。
全国の要らんだろって空港もそんな感じで作られては大赤字になってる。 >>737
地方の、旅客需要無くて鉄道が赤字の地域に、
さらに税金で道路作ったら、鉄道立ち行かなくなるのは当然。
その選択をしたのは、その地方民だわ。
地方の鉄道は、もう、晃メロン。 北海道新幹線前に
散々在来線潰した上に新幹線も失敗すると言われてたよね
でも自民の町村が地元に利益誘導でゴリ押し >>742
国ははよ、JRｺﾋの株売れや。
ｺﾋを真の株式会社にするべき。
その瞬間、ｺﾋは、（少なくとも在来線の）鉄道事業やめるからｗ
その過程が絶対に必要。 恥やで 井戸的にも気候的にも 北海道は北ヨーロッパや北米の大都市と同じレベル
もっと上手に開発すれば人口は増えるはずなんや
アホやろ ショボくてみみちい開発ばっかりしやがって 政府は北海道（札幌以外）に移住する日本国民には100坪の土地と家をタダで上げますと決めろ >>750
残念ｗ
もう中国人が買い占めちまったよｗ 日本の東京一極集中利権じゃ無理な話
政官業と東京以外考えてない
政治家官僚経営者で東京以外に住みたいと思ってるやついないだろ
東京に住む世襲議員当選させてる愚かな地方が悪いんだよ 遠からず1両編成の新幹線になるんだろ？ちょっと見てみたいわ >>746 ほら、これが屑道民の言い草。人間のクズ。
民主党の海江田万里が北海道新幹線延伸を民主党政権下で強行に要求し続けた。
この事実をなかったことにする、平気で嘘をつくゴミ虫。 >>751
北海道に実際移住すると、
地元じゃない人はあまりの寒さに驚いて生きていけないと言うし
地元民も冬は地獄、人が住む所じゃないと言う
中国人も、買い占めてるのは多分事業主で
住むために買ってるんじゃないんだよな 仕方ないよ、北海道は。
ロクな産業が根付かないから国からの補助金目当てで喰ってきた土地柄。
当然その子孫たちも、なんでもかんでも困ったら国頼みの悪しき体質が身に付いてしまっている。
「鉄路を残せ！！我々の足だー！」と言いながら、平然と無料高速をガンガンぶっ飛ばすのが趣味ww
「赤字だろうがインフラ整備は国の務め！！」と左翼系市民団体で培ったセリフを多用。
屑しか住んでいない大地 ホッケードー で、北海道が中国のものになったら
軍事拠点になって、アメリカ向け核ミサイル配備して
原発もどかどか建てられると予想
食料も現地調達できていうことなし 中国に横取りされる前に、ロシアが確保したいんだよね
だから急いで、昨日も北方領土の開発計画発表してた
日本抜きでロシア単独の 北海道民をフロンティアスピリットとか形容するバカがいるがあれは全部ウソです。
自立精神が最も乏しい土地が北海道。 土建屋にカネを流して肥え太らせ、後始末は無辜の平民に押し付けるという、
いつもの昭和の乳母日傘的な間抜け日本のやりようそのもの 北海道選出のかつての自民議員たちは、
中国の進出を警戒してロシアと手を組もうとしてたんだけど、
それがアメリカによってことごとく妨害されてしまった JR東が買収しろ
JR北海道の赤字くらい負担できるだろ ゆくゆくは、北海道を東が、四国を西が面倒見ることになるらしいよ >>760
無辜の平民なんていませんよ
土建屋に流した金は、最終的にその無辜の平民が得るもの
土建は、一極集中が進む中での地方の雇用対策
だから地方で自民が強かったの
何でもお上のせいにするお前が日本人そのもの >>762
そんな命令されても北海疫病神なんてゴメンです >>766
同じ国民という意識が消滅したよね
同胞意識というか
自分たちさえよければ地方はどうなっても構わない
それが結局は、自分たちの窮地も招くのだけど 早く札幌まで開通させて、並行在来線（函館本線）を経営移管するしかないでしょう
でも、今のルート（倶知安周り）で大丈夫なのかねえ
遠回りではあるけど、室蘭・苫小牧周りの方が良いと思うのだが 北海疫病神とのたまう御仁は札幌市民だから。
道民でありながら北海道を恨み、同じ道民への同族嫌悪にこり絡まってる。
鉄路板ではちょっとした有名人w >>767
保守の大御所 日下公人先生に聞いたほうがいいよ。
北海道に対する振る舞い方を。 >>767
日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」 「恩返しの気持ちも全くない」 「北海道は同じ家族じゃない」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/ 結局、日下公人先生の言った通りになってるじゃないか。
５４億円→１０３億円と赤字が２倍になって。
それで困ったら、やれ東日本が救済すべき！だの、国営に戻すべき！だの、他力本願のオンパレード。
>>769
北海道は日本に今まで何をもたらしてくれましたか？？
なにも無いでしょ？
単なるヤッカイ植民地でしょうよwwwwww
だから・・・ 「ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー」 と言われる所以。
最初から札幌で開業しないからこうなる
函館北斗とかなんだよwなんであんな何も無い辺鄙な場所に作ってんだよ
この辺からアホ 保守派の大御所 日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」 「恩返しの気持ちも全くない」 「北海道は同じ家族じゃない」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
↑
この動画見てからにしてくれや >>780
そのホッケードーに何でしがみつくの？
先日の引越しも同じ札幌市内だったよなw まるでわかってない。東京から北に向かう新幹線なんて、建設してしまった以上は、需要と供給の経済セオリーで採算が取れるわけないの。
せめて乗ってもらって赤字を圧縮するくらいしか手はないんだから、１８切符で乗せなさいっての。
１８切符の売り上げ甘く見たらあかんよ。 結局、東京や大阪と4時間圏内で結ばないと厳しいだろな。
近年開業した北陸、九州共に黒字なのが物語ってる。 北海道なんかとっととロシアに割譲しろよ
日本のカネを食い潰してばかりの殻潰しの大地に用はない
これは日本国民の総意だからw 異論は認めんよ >>785
それですよ。
金沢というさほどエッチもスケベもない都市で成功してるのは２時間台だからですよ。 リニア
北海道新幹線
長崎新幹線
の建設は中止しよう
それと東京五輪は返上しよう
そんな事に税金使うより
水道民営化を阻止して
保険料負担せずともまともな医療を無料で享受できる世の中にするべき ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>691
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(笑)
上越新幹線の末端新潟(笑) 途中までの開通でも北陸新幹線は元々そこそこ産業や企業、工場がある地域だから
観光以外での需要が活性化してなんとかなってるけど
それが乏しい路線はどうやっても平日で負ける
観光新幹線と言うのは無理だよ 外房線の大網駅や中央線の塩尻駅のように、列車の運行実態に則して
スイッチバックを解消しながら、できるだけ以前の駅に近い場所に
移転した例がある。
北海道新幹線も函館を無視する運行は出来ないのだから、市街地に近い
五稜郭駅に出来るだけ近づけて駅を設置するべきだった。 あんな北海道の端っこまでしか行かないんじゃ利用しないだろ >>439
これはしかたないやろw
昔羊育成してたんや
そんとき北海道の食料事情よくなかったから
羊を全国に先駆けて食ってたからジンギスカンが定着した 人の増える見込みがない所に新規で鉄道通すとはこれ如何に。 >>775
多分つないでも赤字だろ
一説には千歳空港と札幌の路線以外全部赤字らしいからなw
北海道の人間はJR乗らない
車か飛行機か地下鉄 >>1
そりゃ青函トンネル抜けるためだけに特急乗らんわ >>487
効率で首切って人間の多様性を無視しといて交通の多様性とかw笑える 博多名物 辛子明太子だって、スケソウダラは北海道だぞ。 おらが町に鉄道をは、昔は鉄道できると国鉄職員が来るから食堂とか小さい商店が繁盛したが、今じゃ高架ができるだけ
地域にも全く貢献しない >>801
バカ死ねよ。JR北海道管内黒字路線は一つもない。 はまなすや北斗星でなら、また函館行こうと思えたんだがな
旅のわくわく感があった
今なら札幌飛ぶほうを選ぶな そも民営化する時に利益計上の邪魔になるから含めたくないって理由で分けられた結果がJR北海道だろ
出だしから健全化も将来的な増益も出来るわけがない
国が受け持たない時点で終わってたんだよｗｗｗ >>699
足が着かないっていつの時代の話だよww >>698
同じケースが北海道新幹線で起きたとして、
線路のデータすら改竄するJR北が正直に対応すると思うのか？ 道民のマナーはまだ昭和の田舎者レベルだからなあ。
鉄道もそうだが車も酷いよ。
函館〜札幌の高速、片側一車線が多いけど追い越し二車線になった時トレーラーが並んで追い越し出来ないように嫌がらせするのが日常風景だし。
あんなの名古屋とかでやったら周りの車達が囲んで停車させてボコられるレベルw >>７７
それを言うなら、神奈川のヤツは福岡に行くのに新幹線かね？
北九州のヤツは、東京に行くのに新幹線かね？
同じこと。
俺は埼玉だが、
函館に新幹線で行く人は珍しい。
一度は乗ってみたという人ならいる。
おれもそうだが。 >>809
札幌-千歳すら赤字の無能経営に新幹線とか笑うしかないわな 着工前から赤字になる事わかっていた人多数だろ....
札幌まで延伸後 さらに赤字がって騒ぎ出すぞwww 新函館｢北斗｣というネーミングが最悪。
あれのせいで辺鄙な場所に着くのが強調されて乗る気しない。
何の歴史もない北斗なんて地名をわざわざ付けたがる意味が分からんよ。
北斗市民は猛省すべき。
今からでも新函館に戻せ。 中国のように、沿線に2000万都市、500万都市、300万都市・・と並んでないと
高速鉄道なんて無意味じゃね >>95
各駅停車を全部高崎止まりにすればいいじゃん
どうせ上野東京ライン使っても大して変わりはないんだし 赤字になるといくら言っても
「おまえに何がわかる」と恫喝し、
「やってみないとわからん」と強行した商工会議所や議員さん方、
土地買い上げで儲けた方々と回した利益で補てんしろよ そもそも北海道に新幹線作るって決めたやつ誰？
町村信孝とか？ 2030年開業だろう、団塊の世代が80過ぎて6時間座席に張り付けられる
拷問受け入れるのか
この時代に新幹線のる連中って、どういう層なのか
座席に6時間貼り付けられ、トンネルだらけの列車乗るわけよ
よーく考えてみろ、うんざりするから。
丘珠ジェット化で羽田へ行けるの快適だろう 同じ5時間でも
座りっぱなしで5時間の新幹線より
乗換えしてトータル5時間、飛行機に乗ってる時間は1時間半の飛行機のほうが体は楽なんだよな この間、大宮〜奥津軽いまべつ乗ったけど盛岡以北はほぼトンネルばかりで飽きたw
しかも電波が殆ど通じないからネットもできん…
やはり青森行くなら面倒だけど羽田から青森・三沢だなと思った。 >>831
同じように5時間かかる福岡〜東京の移動は9割が飛行機利用なんだよ。
逆に山陽で博多〜新大阪は2時間30分なのに一定の航空便が存在するのが不思議。
福岡〜大阪のような時間で飛行機使う客層ってどんな奴だろな。 見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。
JR北海道、まずは生活に密着していなくて、赤字で
足を引っ張っている北海道新幹線を廃止すべし。 http://soubakakugenn.seesaa.net/article/445944801.html
見切ることには千両の価値があり、損切りすることには、その10倍の万両の価値があるという意味の格言です。
株式投資においては、買いよりも売りのほうが難しいと言われますが、特に難しいのが「損切り」なのです。
買う前に「損切りラインを決めておき、それを確実に実行する」と自分に言い聞かせていても、
実際に買った後に値下がりすると、「きっと戻るはずだ」という根拠のない願望が、人間の心を支配するようになりがちです。
「しまったは仕舞え」という格言もあります。誰にでも失敗はあるものですが、人間というのは、なかなか自分の失敗を認めることができません。
しかし失敗に気がついたら、とにかくいったん潔く損切りして、その犠牲を無駄にしないで、次回の最善手を考えるべきでしょう。 >>489
リニアと東海道新幹線は通るところが違うから廃れんよ。
それに2本通ることで乗客を分散出来るからメリットは大きい。
今の東海道新幹線はあるシーズンになるとラッシュ並みにぎゅう詰めされるからね。 ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 試しに東京から一度だけ乗ったが
仙台過ぎたらガラガラだった・・ ＞この（新幹線）赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
つまり新幹線と維持困難線区を廃止しちゃえばJR北海道は黒字化するということだよ。
すごく簡単明瞭なロードマップが出来上がってるじゃないか？ まぁ北海道だとさすがに飛行機の方がコストかからんしなぁ。 北 海 失 敗 新 幹 線 と 維 持 困 難 線 区 の 廃 止 ＝ J R 北 海 道 黒 字 達 成 ！
め で た し め で た し ！
東京ー札幌が新幹線で繋がっても、飛行機に対する優位性が何もない。
北海道新幹線は、
速いわけでもない 安いわけでもない 景色がいいわけでもない からだ。 自治体としての北海道もJR北海道も自爆か
破滅願望でもあるのか？ >>841 JRQは維持困難線区を抱えて、
管内の新幹線も一部無人駅にして経費を削減して
路線を廃止することなくやってるから。
道民の甘え、たかり根性。 >>764
この前札幌行ったがほとんど電車だったぞ
ディーゼルなんて函館釧路行くやつしかないわ
いつの話してるんだか ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 103億円分の借地料を値上げすればいいだけじゃないか 北海道新幹線が【ヤッカイドウ】 【厄介道】なのが証明されましたね？ >>842
途中での乗り降り客がいるから鉄道のメリットあるのに、
東京札幌の拠点間の客だけなら飛行機で十分 鉄道はやっぱ地べたをガタンゴト〜ン走るのがええんだよ 一方東は新型車両をわんさか入れてる
もう山手線も新型もったいねえ 問題はこれからも毎年100億近く赤字を出し続けるのか、やめるのか
道民の税金でやるんなら道民の勝手だけど 北海道新幹線高いんだよ
140キロくらいしかない区間に割高 >>69
貧乏な佐賀に1100億円払えっていってたぞ
そのうえ赤字ならもう開通無理だろ
払える金額では無い あんな断崖絶壁のとこに鉄道通すなんてA列車で行こうかよ >>850
電化区間
小樽ー札幌ー旭川
小樽ー東室蘭/室蘭
桑園ー北海道医療大学
これ以外の区間に直通する列車は全てディーゼル
※苫小牧ー東室蘭/室蘭も電化されてるけど特急すずらん以外は気動車運用 仙台ー札幌間７００ｋｍに人口30万人都市はＺＥＲＯ！ 見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 新千歳空港駅は電車が乗り入れているけど、あれは電車じゃないんだ>>865
あと貨物が第一種でない関係上、木古内〜新中小国信号所（津軽線/海峡線）間もJR北海道所有 >>489
詰め込みからゆったりになって有難い。
5列から4列とかね。 >>873のIP:175.135.222.80
Host : kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
Country(国) : Japan
Prefecture(都道府県) : hokkaido（北海道）
City(市町村) : sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
Domain : dion.ne.jp
Line : auひかり
と出てきたのだけど？ 民営化したのは間違い
とりあえず北海道と東日本は合併しろ まあ、予想範囲。
結局、土建屋とバックマージン貰った連中以外は誰も得しない結果。
というか、赤字垂れ流すの確定なら、運行止めればいい。
札幌開通時に革めて開業しろよ。
勿論、シビアに損益計算して、確実な黒字を見込めないなら、
特定地方交通線と同じく、工事中止・建設済路線は廃止で。 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルならイナカだと言うんですか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 同情するならカネをくれ！ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札 幌 僻 地 新 幹 線 の 並 行 在 来 線 区 間 が 北 海 道 一 の 赤 字 額
↑
ダメだろう これ！
赤 字 額 最 大 は 函 館 線
そんなとこに新幹線だとさwww 人舐めてんのか？ ドーミン！
東海道新幹線は東京駅まで全部 JR東海の収益なんだべ？
んなら北海道・東北新幹線も東京駅までJR北海道の収益にすれば赤字も埋まるんじゃまいか
んま、JR東からしたら絶対ッ嫌に決まってるが（・3・） 開業後たった２年で５４億円の赤字が１０３億円の赤字に
そんなものを推進してた新幹線推進派という国賊は懺悔の気持ちもないのか？ >>588
グリーン車も会社が変わると打ち切り精算だからな
北陸新幹線も上越妙高が境になって、通常なら100kmまで2870円だが、
上越妙高を間に挟むと100kmなくても4550円だ。つまり二重取り。 １０３億円の赤字を国民の税金で穴埋めするというのに反省の弁の一つもない厚顔無恥なドーミン。 >>889
えーー！！ｗ
JR東海の悪口はそこまでだｗｗｗ（・3・） 盗難アジアと北海道行く時には身の回り品の管理は万全にしましょうね！ 高速道路だって盛岡を過ぎれば車が激減すると言うのに土台無理だったんだよ。 初めから黒字になるなんて考えてないだろ
激甘の需要予測だろうし >>884>>886
ないよw国交省は拒否もできたし。
住民エゴだけで新幹線ができるなら四国も山陰も羽越もとっくにできてるよな。
財務省も推進派が悪い！って一言も言ってないでしょ？
そういうことだよ札幌のザマー爺サンw ＬＣＣ並みとは言わないまでも、片道￥１５，０００で札幌まで行けるなら仕事でガンガン使うけど。 なんでまだ日本が余裕あった90年代とかにじゃんじゃん作っておかなかったんだろう
こんなじり貧状態でしかもちょこちょこ作ってあげく赤字とかもうすべてが後手後手じゃん 「ザマー」はやつにとっては「敬称」
「ロリコン」はやつにとっては「蔑称」 >>895
仙台の方ですか？
東京から札幌までビジネスで新幹線とか運賃よりも
時間（人件費）の無駄すぎて会社が許すとは思えない（・3・） んま、ロリコンだが現実世界の人には興味ないからな
写真で使用するくらい誰にも迷惑かけないしいいべ
何も他人から文句いわれることじゃないぜ
水着でも来てりゃ合法だしな（・3・） ただ、それを世間に流布してしまってる
あなたたちには重大な問題があるよ
事実上、働き口も無くなるし 社会から抹殺されることになるからね
あなた達はそれを狙ってやってるし
国民というか世論は そうなるよ
自覚した方がいいよ これ冗談ではありません、リアルの数字です
新函館北斗駅の乗車人数は1日約2100人、木古内駅（北海道木古内町）は約100人、奥津軽いまべつ駅（青森県今別町）は約60人となった。
>>904
世間に流布して困るのは北朝鮮や中国共産党といっしょですね？
北っかいどうもネット検閲したほうがいい。 1 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」 (833)
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2 【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会(906)
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3 財務省「北海道新幹線は日本史上最大の大赤字公共事業。年間103億円が消えてゆく。」 今からでも中止しろよ… [422186189](257)
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http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524735723/
元スレ 凄い勢いで世間に流布されてしまって困っちゃいましたね？ この上、第二青函トンネルを作るとか言ってるアホもいる そして、俺は悪には絶対ッ屈しないからね
世の中、損得だけじゃなくて そーいう人もいるのよ
そーじゃなきゃ、自衛隊 第一空挺団とか志願する人なんて誰もおらんよ
政治家とか芸能人さんとかには絶対ッ理解できないと思うわ
この心理は
だから、俺は おまえらの望み通り
社会から抹殺される覚悟はできてる
そして国民や世論は おまえらを許さないよ
それが日本国民、世の中ってものなんやで
これから痛い目をみて しかと学ぶが よろしい
俺も地獄の底までつきあってやるからｗ（・3・）
当然ッ覚悟あってのことですよ >>908
困っちゃいますたが、まあ覚悟のうえだよ
信念なくして戦はできん
俺が困ったぶん、同じだけ 山○・・・おまえも 困ることになる
それが世の中なのさ
そのうち分かる時がくるよ（・3・） 588 ：名無し野電車区：2016/09/06(火) 00:46:52.25 ID:JyhgSIZr
ロリコン劣伝(笑)
・北口の住宅街から撮影したJRタワーの写真を嬉々としてうｐするが写真の情報から
下校前の札幌市立北九条小学校近辺を一眼もってうろついている不審人物だったことが暴露される。
これ以降に撮った写真はご丁寧にexif消去済み
・日雇い・貧乏・炭鉱のキーワードに触発され、三輪明宏作詞作曲の「ヨイトマケの唄」を
「北海道のテーマソング」として売り込むも、長崎出身の三輪の実体験を綴ったものだと知らず自爆
・さらに、苫小牧市の菓子メーカー三星が製造する同名の菓子と引っかけて、「よいとまけ」の販売サイトを紹介するも
「公式サイトあるのに知らないの〜」と指摘され、自称情強・広告概論マスターの面目丸つぶれ
・同じ写真を約半年もの間「今月撮影」と称してリンクを書き込み
・北海道を裏日本と豪語し赤っ恥 >>48
四国新幹線が九州と関西とを結べば山陽新幹線の代替ルートに早変わりするんだよ >>892
まさにソレ！
誰でも普通に感じるよな。 ＞北海道を裏日本
微妙だね、それ。
札幌市は裏日本だろうね。 >>903
ヒコーキでしかいけない都市もあるけどね。
好き嫌い言ってられない。 やる前からの税金泥棒か・・・・
こういうの確信犯っていうのか？ 351 ：名無し野電車区：2016/09/07(水) 22:15:19.31 ID:6fD7u7WY
とぉとぉアイツつかまったかな
http://breaking-news...jp/2016/09/07/026990
たしか２日前に
北９条小学校の前でJRタワーのお写真を撮ったとらないで
北海道新幹線250スレが荒れてたからな
っていうかヤツにしては珍しくおされてたからなぁ
まさかこいつがあの伝説のザマーってことはないよな？？
逮捕された場所が北９条小学校近くだし
自称札幌市白石区に住む無職・****容疑者（７６）
ってなってる
>発表によりますと９月７日午後１時４０分ころ、札幌市北区にある小学校付近の路上やJR札幌駅付近で、
>通行人から「刃物男がいる」「男が大声を上げている」などと、北海道警に１１０番通報があったということです。
>この通報を受け北海道警の警察官らが現場に駆けつけたところ、現場にはすでに刃物男はいなかったということです。
>その後、目撃者から男の特徴を聴き、警察がヘリコプターを出すなど大掛かりな捜査をしたところ、
>通報から約１時間半後、札幌駅から約１.５km離れた路上で、目撃情報の特徴と似た容疑者が自転車に乗っているのを発見しました。
>北九条小学校では、児童の安全確保のため下校を一時見合わせました。
>また、全児童約４７０人は保護者に付き添われ、午後３時ころに下校しました。
これまでアイツって南区民ってことになってたが
白石区と南区ってかなりはなれてる
しかし北９条小学校云々っていうのは
偶然なのか、はたまた、真相は如何に( ´ ▽ ` )ﾉ これってJR北海道の赤字と合わせたら何百億円の赤字になるの
累積赤字は国民負担じゃね >>7
ステップ１の時点で株主(特に外資系)が反対して実現は不可能 >>922
残念ながらそうなる。
だから北海道のインフラなんてボウフラだって言われる。 真に受けてる 知恵遅れ ばかしでワロタｗｗｗｗｗｗｗ
在来線全線亜火事のウソトッリクで騙されたんをもう忘れてる知障どもｗｗｗ
そのままだと新幹線部門は 年間30億円の黒字 となるので
それじゃ対外的にまずいので、
青函トンネルの設備更新前倒しで5年で200億円以上ぶっこむことにして
それを 新幹線部門の営業経費 に含め、「新幹線部門も赤字だぴょ〜ん」と
してるだけ。
だからこそ
＞内訳は公表されていないが
＞内訳は公表されていないが
＞内訳は公表されていないが
知障ども、職歴ないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 札延伸を前倒しさせるための赤字演出
「札延伸したら黒字になるのに〜」ということ
＞今回の公表で逆に、新幹線の札幌駅ホーム完成予定の２９年度に乗り入れを
＞前倒しさせるという要望が、経済界を中心に高まりそうだ。 話は簡単だ。シベリア鉄道と繋げればいい。これで東京ーヨーロッパ間を特急移動のツアーで組め！需要は尽きないだろう。 >>925
もういいよwww
今さらいくら弁解しても時すでに遅し！
恥ずかしいからもうやめな 北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok 赤字が16年度の2倍近くに拡大した事実を前にして言い訳無用！ 問答無用！ 青函トンネルもシールド工法で改修工事して
出来上がったインフラは中国人移民が利用するわけだ 新函−札の工期は、年ごとの出費を抑えるためにわざとチンタラ工事する
だから当初の2035年度延伸開業が、予算さえ取れたら簡単に5年も前倒しなり
2030年度開業となった
さらに予算さえ取れれば、さらなる前倒しも元から可能 そもそも国鉄時代に作り始めたものである。
本来、公共交通機関は公共の為に、黒字の路線と赤字の路線を抱えて全体でペイすればいい
なのに、単独収支が厳しいであろうJR北海道にトンネル内線路を押し付けちゃったんだから
多少は国が面倒みるしかないでしょうｗ もうあれだ、在来線は札幌〜旭川、小樽、新千歳空港だけでいいだろ
青森〜函館〜苫小牧〜札幌の貨物は新幹線化すればいい 北海道新幹線なんて実質は札幌ー函館間の輸送機関だろ。
ぶっちゃけ新函館北斗から函館まで支線作っても良いくらい。 電車移動のメリットがないんだよ！新幹線移動で誰得よ？東京からでもメリットがない。名古屋大阪福岡発なら最初から候補にもならん。
だからもう一度言わせてもらう。夜行で走らせろ。将来的に札幌に朝6時着の新幹線を走らせることができたらこれは間違いなくブームになる。そういう戦略をなぜ考えないのか？ >>1のは、道新記事の超短縮、省略記事だからな
肝心の重要な部分はネット記事になってないｗ
おまえらバカて、意味のない部分記事だけ見てるから
全容がわからずで進化できずバカのままなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紙面記事とネット配信で大幅に内容変えるというのは
道新の方向性は、「タダで読む乞食に重要な部分教えてたまるか」てことだｗｗｗｗｗ
正確な全文をネットで読みたきゃ、道新紙面契約のうえで
そのままタダでなれるネット会員登録してネットで嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗ 赤字が16年度の2倍近くに拡大した事実を前にして言い訳無用！ 問答無用！！ >>937
前泊すればいいだけだし
そもそも線路の保守いつやるんだよ 北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。
利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、
ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 天候が悪くても移動出来る交通にするべきなのに
雪が降る北海道で地下に走らせないでどうする。 新函館北斗〜札幌なんてほとんど明かり区間がないじゃん >>940
今かて夜中は貨物列車が走っとるやろ。
ごくごく単純に、新青森で、在来線の夜行寝台に乗り換えさせ、寝てる内に札幌へ着くようにしたらええねん。
むしろ新幹線のせいで夜行寝台が無くなり、北海道が遠くなったわ。 会計的にいうと
要は、本来の「営業経費」に、青函トンネルの巨額のポンプ交換代関連費用を
新幹線運行経費に含めて
「新幹線部門は運行経費で赤字だぴょーん」が正しいのかということ
まして本来は、運行本数が多いJR貨物も負担すべきなのに
国の命令で、上場スタンバイで財務飾るためにJR貨物は負担なしという
もちろん、その見返りでJR北は6000億円超の支援を受けたわけでWINWINｗ
税金で6000億円支援受けてるのに
たった149km区間の新幹線で、札延伸まで毎年30億円の黒字じゃ
支援金から30億円差し引けて話になるからなｗ
全体像を俯瞰で見れない知障どもの哀れさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北斗星の車両 ほとんど廃車
はまなすの車両 ほとんど廃車
ほとんど夜行用車両が残っていない ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。
利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、
ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 赤字が16年度の2倍近くに拡大した事実を前にして言い訳無用 問答無用！！ 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%） もう在日と売国奴に国力を根こそぎ取られているのだから、ロリコンとパヨクと在日をすべて沖縄本島と北海道に叩き出して、ロシアに売却するのが一番良い手段
当然東京にいるアイヌも帰国した後でロシアへ売却する
これが一番の解決方法 >>940
前泊代はJR負担か？前にも書いたが金曜夜東京発-早朝に新函館北斗-札幌(など)北海道観光-北海道で1泊-軽く観光して千歳-飛行機で東京
これが全ての関係者がwin-winなプランだ。これができなければ新幹線需要も北海道の活性化もあり得ないと断言する！
今すぐ実現に向けて動くべきだ！ ＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
札幌〜函館 7万人
北海道新幹線 5.3万人
北陸、九州はおろか、四国の瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道wwww
200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww これからもどんどん赤字な
青函連絡船なくなって没落経済の青函経済圏
没落の加速度が増す >>56
アレの場合、特に特殊事情だろう？ Ｘ字型に交差する 東海道線と福知山東西線系統を尼崎で接続させる
いわば「空中ブランコ」だいや。鉄道にサーカスやらせたら、そら事故るわ。 赤字が16年度の2倍近くに拡大した事実を前にして言い訳無用 問答無用 知障でない限り、今のJR北を経営してるのは事実上はJR東とわかっている
札延伸が開業して儲かるのは、JR北以上にJR東なのである
それがさらに前倒し開業なれば喜ぶのは北以上に東なのである
なんせ、東京−札幌1035km中、674kmは東の収入なのだから
東を儲けさすためにあるのが北のようなものとなる 線路は共有として、運行した列車ごと、東−札すべての売上が
その社のものとすれば競争でサービスも向上するだろう
客もどの社の列車かと選べる
高速バスでどの社のバスかを選ぶのと同じ
新幹線の列車食堂や車販が三社あり、時刻表に表示されており
それで選んでいたのと同じ 急ぐ人は飛行機で、旅行者はフェリーでのんびりと、北海道の新幹線って何 >>937
寝台料金と合わせて、４万円になります。
それでも乗りますか。
死ぬまでに一回乗ってみたいです。 >>956
まあ函館ドックに定期整備費を1隻ごとに現金で運び込んでいたから
それが無くなってしまっただけであのザマだし 知障のの定番ウソ理屈
「分割の仕方が間違い、北海道だけでやっていけはないのは最初から分かっていたこと」
ふつうにやっていけてきたんだがｗｗｗ
バカてなぜ 急に 巨額赤字になったかを、そもそも分かってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に道内も東区域だたら、なぜ廃線ならないと？？ｗ
民間会社、しかも上場会社、逆に赤字区間は冷酷に廃線したがるはずだけどｗ
東管内でさえ地方在来線は赤字がふつうなのにｗ >>960
だから、次善の策として、北海道新幹線札幌までの権利と、それに見合う在来線（本州から）苫小牧までの権利をJR東日本に渡すのがよい >>968
東海が払ってくれると思うかい？ 1万円さえ払わない。 職歴なしの知障て、赤字て何か、赤字の意味を理解できてないｗｗｗ
赤字は悪でもないし
そもそも北はわざと赤字に計画的に赤字にしてるわけだ
だからこそ「来年度も~~~億円の赤字計画をしている」とコメントの中に
計画という語が出るわけだ
知障てなんで生きてるの？？
その頭で生きてても意味ないだろ
銭もなく、生涯、新幹も飛行機も乗れないまま死ぬんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生涯乗らないならおめらに関係ない記事じゃんｗ 札幌−東京の空の話で、比較で 成田発着 のLCCを持ち出す時点で
意味不明のバカ全開だからｗｗｗｗｗｗｗ
そのLCCすら乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞急ぐ人は飛行機で
出たｗ
なっ、>962が空乗ったことないのまるわかりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛行機なんかより新幹線の方が安全だぞ？
北海道から九州まで飛行機なんか乗らなくても新幹線で行けるなんて素晴らしい
鉄道の方が旅の趣があっていだろ？ ●北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。
利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、
ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 「俺達は東京に搾取されてるんだ！」とか教わって、言い出しかねんか？
沖縄みたいにさｗ まだたった67回
これだから在日ロリコンと判明してしまう だれがどこから、クソ高い新幹線で函館行くんよ？？？
需要を全く考えてないんじゃね？ 北斗星やカシオペア走らせてた方が
儲かってたんじゃねーの？ 俺にJR北海道の経営を任せてくれれば、数年で黒字にしてみせる。 >>財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な
10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
なんだよ、これ。北海道新幹線がなけりゃ、単独維持困難な
10路線13区間があっても、黒字だったってことだろ？
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。 >>15
民営化後の正味の赤字は1000億は超えてるとか >>981
北海道新幹線と単独維持困難な在来線、両方をやめればJR北海道は黒字化する。 増毛駅がリニューアルして立派になったがなんで現役のときにしないんだろうねｗ >>984
そしてカネ喰い虫の北海道と縁を切ることが大事。 北海道は食料自給率200%超えとか豪語してるんだから、独立させて勝手に生きていけばいいんです。
日本と北海道、１年後に泣くのは確実に北海道のほうだけどな。 ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！ これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている！！
「こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>985
列車を動かしたままで工事をやったら金がかかるからだろ。
廃線はとっくに規定路線で前倒しすら増毛町はあっさり飲んだ。 >>587
ほんとこれ
北海道はいつまでも子供扱いされてるように国から甘やかされている >>987
国産（北海道産）が東京に入ってこなくなると東京はその分だけ海外から輸入して賄えるけど
北海道自体は農産物が売れ残って致命傷になるからな
売る側と買う側の関係は台頭ではない ＞北海道はいつまでも子供扱いされてるように国から甘やかされている
「北海道がいつまでも子供のように国に甘えている」 ともいえる。 >>992
そりゃほっといたら誰も住みたくないだろあんな寒冷地
だが、国防上の理由である程度住人をとどめておかないと
露助「お前利用してないならうちが使ってやる」
ってなるじゃん。
国土の荒廃を防ぐためには、ある程度金をばらまいて産業や人口を維持してやらないと。
無人地帯になって困るのは本州の人たちだろう。 >>986
70レス拝見したがいろいろ核心ついてるな >>994
で、その北海道のようにナマポに甘えているのがオマエw 北海道の高速道路も無駄な公共投資だったね
税金泥棒だろ！ >>994
途上国に援助するような感覚で甘えを許す風潮がよくないとおもう
その負担が国民の増税という形でしわ寄せされているのにな このスレッドは１０００を超えました。
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