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【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会
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0001かばほ〜るφ ★
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2018/04/26(木) 09:38:09.75ID:CAP_USER9
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信

■18年度も102億円の赤字見込む

財務省は25日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、
2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。

財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。

JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離(かいり)したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。

4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
0002名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:40:56.94ID:xwXp7Gid0
北海道に新幹線とか素人考えでも要らないと判るだろ マジで馬鹿
0004名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:43:12.62ID:xP0ry58S0
最初から札幌から造っとけば良かったね
0005名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:43:41.48ID:0dX5WLcv0


ざまぁ見ろ。

これが
自民党 と それに支援された 北海道知事。

たぶん
北海道経済 そのうち 地獄見るから。

その辺の単線 すべて 廃路だろ。 道民の生活まで 自民党に売ってしまった。北海道知事。
0006名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:44:26.52ID:0b1Qjk1j0
知事が払えよ
0007名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:44:33.77ID:s4bfJ9y90
ステップ1 JR東日本がJR北海道を吸収合併
  ↓
ステップ2 JR東日本からJR首都圏(関東甲信)を分離独立
  ↓
ステップ3 JR首都圏株式公開で(゚д゚)ウマー
  ↓
JR東日本の実態は(新幹線+新潟東北+北海道)となるので、JR東日本の既存株主は('A`)マズー
  ↓
ステップ4 そこで既存株主に一定割合のJR首都圏株を分配 (*゚∀゚) ウヒャヒャ

※リニア開通にあわせ、甲府駅以西の甲信地方をJR東海の管轄に変更するのも一つの案。
0009名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:45:09.61ID:6xZkhOoE0
整備新幹線でペイする可能性があるのは東京大阪を繋ぐ北陸新幹線だけ。
0010名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:45:45.19ID:6ie3YUca0
>>3
というか会社分界点を新青森じゃなくて新函館北斗にしとくべきだったよな
0011名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:45:54.75ID:HBZ/6S900
平日は一万円で往復させてよ〜
どうせ空荷でしょー
0012名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:46:01.59ID:hS4hJxoZ0
宣伝と魅力が足りない

小樽や札幌まで行かないと北海道を前面に出せない
0013名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:46:54.78ID:jkGOodls0
札幌に繋がってない新幹線とか何の価値があるんだよ 仮に繋がってても空港で十分だわ
0014名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:47:20.59ID:wHHoez9W0
同じことを長崎新幹線でもやろうとしている
捏造された需要予測のもと、フル規格で赤字の塊が走る

ツケは全て国民に
0017名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:49:07.04ID:n448spfX0
もうしばらくの辛抱だ
シベリア鉄道がやってくる
0018名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:50:03.96ID:0dX5WLcv0


この知事も 自民党で

経産省ルート。

経産省の官僚だった奴だろ。 そして 新幹線の公共事業で 有権者を釣って・・・・・・・・・・・・


その経済効果を また 安倍と竹中の得意な データ改ざんで 盛り、
まんま 財政を無視して 税金を投入してしまった。パターン。

気が付いたときには 後の祭り。

日本ハムも逃げるし・・・・・・・・
どんどん 赤字で 単線は消えるし・・・・・・・・・・・
借金が雪だるま。

どうせなら  これをリニアにすればいい。もっと面白くなるから。

もう
経済効果の計算 電通がやったみたいなぁ?  それほど如何わしいもの。 経産省のお得意の詐欺。


今の
安倍晋三の秘書 今井尚哉や柳瀬など 同じ匂い。
0019名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:51:07.84ID:arHXixGj0
積もり積もって10年後の累積赤字はどうなることやら
0020名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:51:52.81ID:QJnm4q5Q0
>>1
函館駅が別々じゃ何のための
新幹線時間短縮にならないし余分に
金かかる
わらける
0021名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:52:05.71ID:5EI4CCgR0
新函館北斗に着いても周り何もないんだろ?
着いたら函館の街並みが見えると思ってたやつがいたわ
0022名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:52:33.75ID:nWpDGEOj0
飛行機時代だもんな
なんでこんなもん作ったんだ
0023名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:53:42.53ID:rHsMvggR0
そんなの、建設前から分かってたろ
札幌へ繋げても赤字だぞ
ローカル線を整備しろや
0024名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:54:19.50ID:vCazOVxx0
バカだろw
0025名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:54:35.72ID:0dX5WLcv0


今井尚哉や 柳瀬 などの 経産省の役人。元。

もう
経産省って 単に  空気より軽い  詐欺営業マンみたいな 官僚。

電通も 加えたら まんま 竹中や飯島 小泉たちになる。

安倍はこいつらのコピーだし。

脳みそに 何もない 。 あるのは嘘だけ。 前提も 論理展開も すべて ウソだから、逝きつく先は破綻あるのみ。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 09:55:15.67ID:XhAXT2Ah0
北海道はオワコン
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 09:56:08.17ID:fwaOFdnD0
配線しろ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 09:56:10.06ID:0dX5WLcv0


夕張の失敗すら 学習できなかった。 自民党と経産省。
0029名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:57:12.08ID:a7HteuWN0
長崎新幹線もいらね
絶対に赤字になる
0030名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:57:36.06ID:g1WI7IKv0
そもそも、分割したのが間違い。
どう考えても、「赤字路線を黒字路線の収益で維持する」というシステムが必要なのに、
「殆どが赤字路線」の会社を作ったら、こうなるに決まってる。
0031名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:58:32.35ID:0dX5WLcv0


夕張メロンは 希少価値があるから 5万でも 買う人 たくさんいる みたいな 感じで コスト無視して 作ってしまった。


自民党。
0032名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 09:59:14.65ID:78blErSFO
おらが町に新幹線をの末路である
0033名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:00:44.73ID:QJnm4q5Q0
青函トンネルもまずい話
やることなすことがバラバラ
0034名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:02:07.50ID:EWwTwdMH0
整備新幹線に巨額の税金投入するのは見直すべき。政治家の利権の温床になってる。

例えば北陸新幹線。
米原ルートなら、リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、税金5900億円ですんで、関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアにも便利。

にも関わらず、小浜京都ルートにしようとして税金2兆1000億円の増税。
関西にしかつながらず、名古屋や東海道新幹線、リニアには今より逆に不便になってしまう。
小浜京都ルートだと、毎年100億円という維持費の負の遺産も残る。
0035名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:05:17.50ID:9YScgrba0
そりゃ優等列車しか走らせなくなったら客は離れるだろうJK
0036名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:05:31.78ID:ZlgDZEsK0
>>30
だから経営安定化基金もだしたし本州三社みたいな借金もない
今まで何してたんだ?
結局、地域エゴで自滅しただけじゃねえかよ
0038名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:06:40.48ID:Qv0OSjYF0
北海道は、すでに鉄道の時代が終わってるのに。
0039名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:07:18.25ID:1GnEpN5N0
世界では300キロが当たり前の時代に
最高時速260キロwwww

今だに
たった時速200キロを「高速鉄道」なんて言ってるのも
日本だけだしwww
0040名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:07:34.20ID:TVqP3t5x0
函館まで行きたい人なんて札幌よりは限られるしね。
札幌まで行けるならもっと増えるよな。
飛行機は速いけど、空港まで行くのがなんだかんだで遠い人なんていくらでもいるし。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:07:47.66ID:PhOiZspU0
外人にジャパンレイルパス使ってたくさん乗ってもらうしかない
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:09:52.05ID:/+zsQxto0
>>22
北海道新幹線 計画当時にLCCなんて存在しなかった。

45年前の県知事が角栄亭に朝参りして我田引鉄した過疎地・小浜ルートも、
北陸中京新幹線や奥羽新幹線など、日本中に新幹線網を張り巡らすことが前提になっていた。

整備新幹線の前提が社会経済的に全く破綻してるから、政治屋のおらが村への兆円単位の税金獲得、地元利権誘導に使われてる。

その税金 数兆円のつけは都市部の国民に。

小浜京都ルートなんか、京都府民も大阪府民もほとんどメリットないのに、府民税をそれぞれ2000億円も負担させられて払うか?
当然、自分達の府のために使った方がいい。
0043名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:11:05.02ID:QJnm4q5Q0
リニアもそうだぜ
東京駅の手前止まる意味ないじゃん
終点に東京駅に問題があれば少し先に
伸ばせばいいじゃん上野とかさ
地下を走るんだろう
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:11:43.15ID:HSm0Zyhu0
>>7
JR東は民営化して上場している。
一定的に営業利益を見込めず赤字でリスクの高いJR北を吸収することは考え難い。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:12:01.58ID:g1WI7IKv0
>>36
そういう

>だから経営安定化基金もだしたし本州三社みたいな借金もない

ことをしている自体、「赤字経営に陥ることはわかりきっているが分割した」証拠だろう。
JR北海道の経営がどうとかを問うているのではなく、分割したことを問うているのだ。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:12:49.41ID:BdF9w41b0
平昌オリンピックと財務省の不祥事のおかげで、みんな北海道に遊びに行かないで
テレビに釘付けだったからねwwww

財務省の役人が女性記者と北海道に逃避行すればマスゴミがゾロゾロ付いていくから
黒字になるかも
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:14:01.83ID:/+zsQxto0
消費税をいくらあげたって、
財布に穴空いてたら、キリがない。
庶民が増税で痩せ細るだけ。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:14:20.73ID:Dd53I0h+0
この状況見て、四国に新幹線作れって主張してる奴らのコメント聞きたいな
0049名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:15:07.63ID:QJnm4q5Q0
>>29
だれ
長崎いいんだよ黒字なるよ
なぜ新幹線が必要かは
過密運行が大きいのさ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:18:01.58ID:a7HteuWN0
>>49
要らね
0051名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:18:11.45ID:reP7TLFX0
赤字は税金で補填するの?
0052名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:20:43.22ID:TVqP3t5x0
結局、ビジネス需要のある大都市が終点じゃないと赤字だろ?
だから札幌までつながらないと北海道新幹線は赤字垂れ流しだよ。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:22:34.17ID:jVxtz4Rj0
上野を夜9時に出て札幌に朝9時につければいいんだよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:23:29.23ID:EIemelD+0
だから沖縄にしろと
0056名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:24:13.02ID:QJnm4q5Q0
>>50
言うのは簡単だが
10年前JR尼崎事故は過密運行が原因
無理な時間を強制させた
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:24:39.75ID:jQeBsTyJ0
>>34
JR倒壊が東海道新幹線に乗り入れを嫌がるからだよ
これも分割民営化の弊害だ。
0059名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:25:39.27ID:hhNGJA9m0
>>12
九州新幹線と比べてカスゴミが取り上げまくりなのに何をぜいたくな
0060名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:26:05.26ID:QJnm4q5Q0
>>54
鉄道作ると言っている沖縄に
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:26:15.89ID:jVxtz4Rj0
>>52
例え繋がっても札幌へのビジネスで新幹線使うやつなんかいないと思うよ
福岡へ行くのに新幹線使うやつがどれだけいるのか
それと同じこと
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:26:22.27ID:uAD9eF/V0
函館から向こうの方に温泉やら有名観光地があるんだから早く旭川まで延伸するべきだろ
でないと赤字解消はむりぽ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:26:34.68ID:pOvpULLo0
何せ現状1日10往復だからね。
寝台新幹線があればそれなりに需要はあると思うが、
札幌まで延伸しても今はLCCもあるし厳しいよね。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:26:48.40ID:a7HteuWN0
>>56
JRQは1/3本数が減ったんだよ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:26:56.77ID:5FjfppNf0
北海道新幹線なんか最初から要らなかったなw
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:27:20.32ID:TVqP3t5x0
>>57
仕方なくね?
新幹線なんて東京大阪間だけ動かすのが国家の至上命題で、その他はオマケみたいなものだから。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:28:33.50ID:hhNGJA9m0
>>14
長崎ルートについては税金投入して作るのも仕方ない面はあるからな。それも東北の地震のせいだが。
鹿児島ルート開業前日があれなので、沿線自治体の全国での露出が全然足りないから、長崎ルート
完成させて「九州新幹線全線開業」とぶち上げる必要がある。

高すぎるPR費用ではあるがw
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:28:42.14ID:bYoh3JDh0
安倍が外国にバラまいた30兆に比べりゃ屁みたいなもんじゃん
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:29:08.50ID:6MrKJMzu0
札幌側から建設してりゃよかったのに
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:29:28.13ID:8J0z6MY10
さすがに札幌まで行くのに新幹線なんて使わないだろ。空路一択だわw
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:29:39.84ID:J1EF4Rcm0
鉄道会社は赤字で丁度いい。
その反対側で利益を享受する者がおり、それは利用者を指すからだ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:30:30.68ID:QJnm4q5Q0
>>62
君は飛行だけでさばけると思っている
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:31:02.19ID:jQeBsTyJ0
>>68
東京大阪間は今度リニアができるんだから東海道新幹線もオマケになるだろw
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:31:43.42ID:8L1zq8QU0
今時、函館北斗駅ではスイカが使えないw

乗り換え時に切符を新たに買わなきゃダメw
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:31:47.92ID:TVqP3t5x0
>>62
俺しかいねーだろうな。www
東京から出張で札幌or博多に電車で行った。
鉄道で行けば帰りにどっか途中下車ができるから。
観察してみると広島で東京から乗ってきた人はいなくなるな。
例えば、埼玉に住んでるやつが札幌出張するときでも飛行機かね?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:33:35.76ID:Ojs8mwKU0
労組に無駄金使いすぎなんだろ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:33:39.04ID:hhNGJA9m0
>>36
維持費莫大な青函トンネルを北海道に押し付けたりとか、山陽新幹線小倉博多間を九州くら奪ったりとか
やりたい放題じゃねえか>分割民営化

こういう不公平がそもそも問題だろうが。三島会社は運賃値上げまでしてんだぞ?
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:33:53.03ID:WWPJSZ9g0
>>36
経営安定化基金(の運用益)なんて水物だろ
運用益が減少して、JR北の経常損益は大幅に悪化しているし
JR北の大赤字を穴埋めできる保証をもって送り込まれた金ではないよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:34:14.50ID:QJnm4q5Q0
>>64
すくな
半分かそれじゃ赤だわ
需要がないのか
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:35:25.45ID:7YyABSiH0
採算度外視の失策だって最初からわかtってる 早く破綻させるべきだ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:36:26.17ID:2s6gj4/40
>>48
小浜京都ルートよりまし。

北陸新幹線
a案. 米原ルート5900億円
b案. 小浜京都ルート2兆1000億円

差額1兆5000億円 ≒ 四国新幹線 建設費全部

四国新幹線も小浜京都ルートも無駄だが、
四国新幹線は人口400万人に1.5兆円。
小浜京都ルートは人口2万人に1.5兆円かつ
名古屋方面のデメリットもあり。

まだ四国新幹線がはるかにまし。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:37:04.46ID:MNvb1azK0
長崎新幹線は頭のいいJR九州が運営するから大丈夫でしょ

それとは対照的に、北海土人の無能さは…
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:37:13.32ID:Swrt78Ct0
新幹線延長も中止でいいだろう
借金増やして次世代へか
少子高齢化は止まらないよ、移民大量受け入れで道民倍増計画
でも出すならともかく
誰も乗らない鉄道は廃止でいいの
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:37:58.73ID:QJnm4q5Q0
>>70
またか左翼か在日か
30兆の利子がどれくらい入るか
考えて1%でも凄い
国税となるんだ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:38:25.93ID:YAaLDyZL0
>>84
JR北と九州の経営環境の違いも知らず、まだこういう馬鹿なこと言ってる奴がいるんだな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:39:02.50ID:VPupPocT0
インフラなんだから赤字でええやん、当然やん
それによる効果が大事なんで
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:39:59.33ID:hhNGJA9m0
>>34
分割民営化がなければ米原ルートは可能だったかもな
それかせめて米原新大阪間を酉日本に移管するかだなw
じゃなければ酉日本への営業補償が必要になる
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/26(木) 10:41:28.00ID:LjAOIZ0h0
>>77
>>例えば、埼玉に住んでるやつが札幌出張するときでも飛行機かね?

埼玉は場所による
むしろ今は大宮駅周辺住民以外は飛行機だろ、
早割、特割が飛行機にあるし

上野東京ラインで品川から京急で羽田空港まで1時間で行くだろ
(大宮〜上野がライン開通前で26分で行けたからね)
飛行機の離陸までの2時間のロスを見ても
大宮駅周辺以外から新幹線で函館に向うのに浦和起点で大宮乗り換え待ちを含んで
浦和から2時間なら仙台くらいまでしか行けないだろ・・・
0091名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:41:43.49ID:S1xiu3DU0
地域住民の税金もまた増えて
福利厚生の負担金が値上げか
削るしかないな...
そんでもって過疎化が進むww
0092名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:42:42.03ID:Swrt78Ct0
まるで決断できない経営者、ごみのようにたかる自治体
0093名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:42:51.54ID:TVqP3t5x0
>>89
分割してなくても、東海道の本数が多すぎるからJR東海と同じことを「JR全国」はするだろうよ。
0094名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:42:58.25ID:lbWrOxR10
北海道なんて大規模農場と自衛隊だけで良いよ
交通網はバスで十分だろ
0095名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:43:31.89ID:hhNGJA9m0
>>81
東京直通便を頻繁に運転してたら大宮から先は線路容量足りなくなる。
秋田マット新潟金沢からも新幹線は集まるんだぞ?
0096名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:44:16.66ID:95ILjW8H0
>>57
JR東海は明確に態度を示してない。
なお、リニアの事業計画では、リニア開業後の東海道新幹線の利用者数は今の58%程度にまで激減する。

過疎の北陸新幹線の本数なんか、秋田、山形新幹線、北陸新幹線みたいに、東北、上越新幹線に乗り入れで十分。

それをやらない政治。
あえて、試算から東海道新幹線乗り入れを外して比較し、ルートを決めようとする政治。

国民はこういう事実を全然知らされてない。
それでいて、建設費数兆円を増税で取られる。
0097名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:44:42.97ID:QJnm4q5Q0
>>90
皆考えているんだね
なのに官僚は何処を見ている
0099名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:46:08.60ID:zFQ5X2Mo0
>>1
JR北なんてさ、
携帯料金のユニバーサル料金みたいなもので、
他のJRから利用者1円を徴収しないとやっていけないだろww
0100名無しさん@1周年
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2018/04/26(木) 10:48:25.40ID:hP2SFJob0
>>7
子会社化や事業譲渡ならまだしも、合併が成り立つと思ってる鉄ヲタの現実感覚の無さが心底キモい
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