【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★２
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524774950/ イケメンは無理やりキス以上はアウトでブサイクは見ただけでアウトってのが今回の結論です しかも、当時はよくても時間がたって心変わりして訴えるとかな。
リベンジポルノの同じでたちが悪い。 普通は見ただけで訴えられるんでしょ？
キスを迫れば当然じゃないの こうやって、どんどん住みにくい日本になっていく．．．
あぁ、朝鮮漬けﾏｽｺﾞﾐ様の狙いどおりだな セクハラになるから女性と全く話さない奴ばかりで会社もお通夜状態。
オレとしてはお店の店員も男にして欲しい。結婚も恋愛じゃなくて相談所で勝手にお願いします。 女性が不愉快だと思えばその男はセクハラしたのと同じだからね
これからますます女性が生きやすい社会になっていくし、今まで男ってだけで調子に乗ってた野郎どもは痛い目にあうよ
男から女性の場合がセクハラ
女性から男の場合はセクハラとは言わない
セクハラとは強いものが弱いものの尊厳を奪う行為 究極の護身術は危険に近付かないこと
ってやつだな
女性には近付かないのが一番
ますます少子化進みそうだけどね 前のスレにも書いたんだが
同じ行為を人によってセクハラにしないことを人によってセクハラにするのは、性的な意図をもって対応を変えてることになってセクハラに該当するのではないかという俺の疑問を誰か論理的に間違いを指摘してくれ TOKIO山口達也、前妻は“ヤリ部屋”に監視カメラを仕掛け…!? エグすぎるSEX自慢も！
「業界でも『Rの法則』がヤバイという話は出回っていた。山口さんが番組を私物化し、それをスタッフたちも良しとしていた。
山口さんに関係を迫られたのは、今回の2人だけではないそうです」とはテレビ関係者。
同番組は2011年3月末にスタート。その間、山口は2016年8月に前妻と離婚している。
当時行われた離婚会見では原因について「異性問題ではない」と言い切っていたが、とんでもない。
事情を知る関係者が声を潜めて明かす。
「山口さんは家族と住む家のほかに『衣装部屋』と称したヤリ部屋を港区に持っている。今回の事件の現場もそこ。
前妻も存在を把握していて、ある時、業者を雇ってヤリ部屋に監視カメラを仕掛け、出入りを確認したそうです。ここから先は想像できるでしょう。
あの離婚は今回の事件にも繋がってくる女性スキャンダルが本当の原因ですよ」
山口の酒＆女グセの悪さは有名。独身時代には、片っ端から好みの女性をナンパしていたが、その手法がまたエグい。
元週刊誌記者は「たまたま隣に山口さんとスレンダー美女が座っていたので聞き耳を立てていたら、とにかく『俺はSEXがうまいんだ』と（笑）。
なかでもク○ニに自信を持っているようで、ジュルジュルと音をたてながら舌を高速で動かして『こうやってやるんだよね』と得意げに話していました。
気持ち悪いとしか言いようがありません」と明かす。
もはやこうなる運命だったのかもしれない。
http://tocana.jp/2018/04/post_16736_entry.html >>1
民主に力づくで押し倒された自民の女性議員いなかったっけ
なんか他の女性議員が慌てて助けに入ったやつ
テレビは絶対放送しないんだから、ネットで拡散したらいいのに 見たらセクハラ
褒めたらセクハラ
誘ったらセクハラ
触れたらセクハラ
※ただし女からの場合には問題なしｗｗ 女なんぞに関わるからモメるんだよ
どうせ女なんかクッソみてーな性格ばっかなんだから本気で関わる必要ないわ
女に触りたいなら風俗で 普通の40代のオッサンがJKを呼び出しても警戒して部屋には来ないが、
TOKIO山口のような有名人だとホイホイ部屋に来るからな。
訴えられたのは誤算だったと思うが。 TOKIOがやったってセクハラなんだから
「人による」ではなく「関係性による」
「人による」だと全女性に触れない男性が出てくるから論理的におかしい 極論すると不細工は存在するだけでセクハラ。
この話の行き着く先に待ってるのは、殺し合いだぞ。 そりゃそうだよ。お前らだってアジアンのブスと広瀬すずさんがいたら広瀬すずさんのおっぱいの方触りたいだろ？ 福田次官のセクハラは相手の主張にそった報道ばっかり垂れ流してるのに、
山口メンバーの性犯罪は相手の主張を一切、詮索すらしない報道姿勢。 デヴィ夫人｢たかがキス位で無期限謹慎なんて厳しすぎ、騒ぎすぎ。山口達也氏が気の毒｣｢キスされたら､うがいして帰ってくれば良かった｣★4
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524792743/ お前らだって一服盛られて目が覚めたら醜女と美人が股間に跨ってるのとで反応も感想も違うだろ >>22
かわいい代表を広瀬にする時点でごり押し関係者
男にも女にも需要ない
だって容姿が普通だから 女嫌いが増えているな
ま、チンコついてない男みたいなもんだし、女が好きってやつは洗脳されてるだけだ 自分が相手の事を嫌いなら、攻撃を加えてもいいという思想の連中が、平和を唱えるのは矛盾してる。 親密でもないのに性的な話振るからハラスメントになるんだろ
そういうのをコミュニケーションだと思ってるやつは死ねよ
結局、距離感の図り方が下手＆下品なだけなんだよ
何が男性差別だバカ
男同士でもこんなバカおっさんとは話したくないわ >>25
それで、訴えてたら笑われるだけだろw
女の場合は、かわいそうwだけどねwww >>23
セクハラ行為は不適切だが、この件は犯人として扱うのもおかしい
タレントさんのやったことは明白な犯罪だから同列に論じる事はないよ 女性が色目で見たり
そのような言葉を男性に言ってもセクハラなんだがな
逆は余り問題にされないんだよな
これ男性が色目で女性見たり発言したら即効でセクハラと言われるのに そらそうやろ
なんでお前らは福山雅治と同レベルに扱われると思ってるんだ？
だいたいTOKIOでもダメだったんだしお前らはもう存在がアウトやろ これ逆に言うとブスには何してもセクハラにはならないって事じゃね？ じゃあもう女には近づかないようにしよう
電車も男性専用車両作ってくれ
あれは近づきたくなくてもたまたま近づいてしまうことがある
職場にも女をいれないでくれ >>7
録画セットしてからなら ・・ （要永久保存） 中学高校大学で、男子校、女子校があるんだから、企業にも同じようなものがあっていい。 なにしてもイケメン無罪もっとして
なにしてもブサメンうざいつうか死ね
これが現実なのねん スカートのチャックを閉め忘れた女子社員いて
それを男性社員がみて苦笑したら
セクハラとかいうバカ弁護士だぞコイツ 女性人の場合はその時はなんとも思ってないか、ん？てくらいしか思ってなくても、周囲からワイワイ言われ出したりしてから被害者感情が沸々する事もあるらしいから。余計な事せんのが一番 >>1
「おじさんは気をつけろ」という言葉に俺はセクハラを感じる。
住田弁護士はセクハラ犯だ！
オジサンはセクハラになる可能性が高いって言ってるわけだからな 福山雅治と木村拓哉
今回問題になった山口達也の被害者の女子高生から見れば
この二人も実は男女で考える範囲外だろ
二人ともお父さんより年上なぐらいだし 女子校育ちの子は、女ばかりの温い環境で育ってきたので、めんどい。
男性が多くいる職場に対応できず、勝手に悩んで勝手に潰れていく。 >>45
犯罪ではないが、この人はセクハラをする人だと思うよ。
品位がない 男女の性別があるということが犯罪だな、
法律で何とかならないのか? AEDはおじさんにだけ使えってことか？
救助したつもりがあとで訴えられると？ >>49
男だっていつセクハラ被害にあうかわからんぜｗ
男にｗ >>1
普通の感覚だな
そもそもセクハラを司法で扱うのに無理がある
ほんと左翼は地球を破壊してきたよ >>51
女が倒れていたら放っておけばいいんじゃね。
せいぜい電話で救急車を呼んであげるくらいで、間違っても人工呼吸なんかしたらダメだ。 殆どの男性は紳士的だけど一部のオッサンはナチュラルにゾッとするような色ボケしたこと言ってきたりするから困る まあだからやるなら捕まるの覚悟で最後までやれってことだろ。
でなきゃ紛らわしい行動含めて一切やらない、と。 男がセクハラ騒ぎだしたら、多分返り討ちに遭う。
そういう逆襲に、勝てる男はまずいない。 >>54
そういう君みたいな人は誰が倒れててもやらんよｗ
相撲の土俵でもそうだったじゃんｗ 容姿がいいのが得なのは男女同じだろ
男なんて容姿どころか更に若いのばかりもてはやすじゃん
女はおじさんでもイケメンなら許すのにさ
それとキムタクだろうが福山だろうが嫌な人は嫌だろ >>55
いやらしい目で見られているうちが華かもしれません。
そのうち、誰にも相手にされず汚物扱いです。 人を差別するセクハラなんて曖昧なものはやめよう
何女権利ばかり主張してるの？→女はかよわいから・・・→はいはい >>60
それはないなｗ
容姿じゃないんだよ、コミュニケーション能力。
普段どんなコミュニケーションをとっていて、
どんな関係性を築けているかで決まる >>62
男だっていつセクハラ被害にあうかわからんぜｗ これ日本は日本人は、全滅する未来を暗示している。核爆を超える破壊力だ。 オジサンはキモいです
あなたがオバサンに発情しないのと同じことです 大体男と女は平等じゃない
犯罪率は男が圧倒的に多いし性犯罪も暴力もほぼ男が加害者
その時点で平等に出来ないわ
あ、これは率の問題だから女もしてるだろ説は別の話な >>63
イケメン無罪で女ばかりが容姿で判断するという論調だからなんですが ドラマ「プレイガール」で片山由美子辺りが「いやーん鍵落としちゃった」とか言いつつミニスカで四つん這い
そこに由利徹のお巡りさんがニタニタスカートの中見るように「オヨヨお姉ちゃん何してんの？」
もうこんなシーンは今のドラマじゃアウトだろうな
平和な面白シーンなのに >>11本当にコレだよね
そもそも差別やセクハラの定義が男から女性への迷惑行為だからね >>45
住田って田嶋陽子と同レベルの脳味噌で有名な屑の中の屑だし今更 ID:UNEa9w6j0
また荒らしに来た
スルー推奨 >>69
それは君の思い込みｗ
容姿関係なく、コミュ力があればもてるよｗ
イケメンでも性格暗いと全然もてなかったりするしｗ セクハラの境界があいまいなのは
そりゃ仕方ないことだけど、
福田のような明らかなセクハラ事件とは関係の無い話だからね。
セクハラの境界がはっきりしないからって、
おっぱいだの、キスだの言ってるエロオヤジの
セクハラ認定に影響が及ぶわけもないｗ >>63
あんた、前スレで一人頑張っててたコミュ力さんだな？ >>71
煙草だって昔はどこでもスパスパ吸ってた
時代によってモラルや価値観は変わるのよ >>78
ないないｗ
外人だろうが日本人だろうが同じだｗ
ここは日本だｗ >>61
見るだけで訴えられる時代が
たぶんもう
そこまで >>80
タバコは、受動喫煙の有害性などが科学的に解明されてきたからだね。
セクハラも、同じように科学的な解明ができれば、もう少し有益な法規制もできるだろう。 30歳の女にチューしたいと言った酔っぱい
16歳の女に無理矢理チューした酔っぱらい
これは同じなんかね つまりもう女に近寄るなと言っている
男女分断大成功
もうすぐ日本人は消え去る 同僚に頭ナデナデやってたけど、もうやめよ。
たぶん俺ブサイクだし。 見た目で分けるなよ
肌の色で差別するのも仕方ないと言ってると同じ
BPO仕事しろよ 日弁連はこの弁護士の発言を放置するのか？
処分したほうがいいぞ 芸能人だからー
とかでホイホイと他人の家に付いて行くガキメスは無罪なの？ 親の教育とかは？
官僚と真夜中に密会して
自らも誘うような発言しつつ
盗聴して週刊誌にその音声データ売るメス記者とかも
そりゃ、良い歳こいたオッサンがハニートラップに引っかかったり、JKにデレデレしたりって
のがそもそもダメなんだけどさ
男ってそんな生き物じゃん
酒が入れば尚更危険水域に到達する
そんな生き物ですよ
なんか、女性様はいつでも被害者みたいなのが釈然としないのよ >>1
こういうのってさ、「気を付けろ」とは言うけど、具体的にどう気を付けるのかは絶対言わないんだよな。
本当に男が対策するなら、女を徹底的に無視することになってしまい、そうなると女が困るから。 私がセクハラと思ったらセクハラって
昔の私が差別だと思ったら差別ってのと同じだな
もうこの国は終わった >>79
肩の力抜けうよｗ
５ちゃんで「頑張る」とかｗ ぶん殴って流産させて捨てても許されることもあれば
接触どころか会話も無い第一印象だけで社会的に抹殺されることもある
もはや魔女狩りや生類憐れみの令の類い >>83
だからこの弁護士はセクハラっぽいこと言ってるって言ってるんだけど。
品がないよね この速さなら言える
メガドンキで見かけたクソ可愛い16歳JKとLINE交換して
後日ミニのワンピ着させ撮影モデルさせたとき
蚊に刺されてかゆいって言うから
「静かに撮影できるところ行こっか」と誘って
その子が行ったこともなくてキョトンとしてる間に
ラブホ連れ込んでキスして太もも撫でたら泣かれたわ
そのままラブホ出たから無罪だと思ってたけど
強制わいせつになるんだな >>97
言ってるのはセクハラじゃなくて差別な
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