【宮城】児童守る義務、校長・教委に迫る 大川小津波訴訟で仙台高裁★3
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児童守る義務、校長・教委に迫る 大川小津波訴訟で高裁
2018年4月27日00時05分
https://www.asahi.com/articles/ASL4V5G9LL4VUTIL030.html?iref=comtop_8_06
〈解説〉 仙台高裁は、震災前の防災対策の在り方を取り上げ、現場の教員以上に、校長や市教育委員会が平時から適切な備えをする責任があると指摘した。
一審判決は、教職員の避難誘導が不適切と認める一方、市のハザードマップで浸水予想区域から外れていたことなどから、校長や市教委が危機管理マニュアルを見直す義務はなかったとしていた。小川浩裁判長はこの判断を見直し、市教委や校長らが「児童の命を確保すべき義務を負っていた」と明確に述べ、「過失がなければ児童の死亡を回避できた」と踏み込んだ。
また、マニュアルについても、自治体が作った災害想定を過信せず、子どもの命を守るため、独自の立場から「批判的な検討」の必要性を示した。市教委も「不備があれば是正を指示する義務がある」と指摘した。積極的な情報収集と検証が求められるが、先生たちに負担増を押しつけることのないよう、一層の体制強化や連携が必要になる。
遺族たちは「学校防災の礎になる判決を」と４年以上裁判を闘ってきた。原告の只野英昭さんは会見で「どうしたら子どもの命を守れるのか。これで同じ方向に進めると願いたい」と話した。小さな命がもう失われることがないよう、全国の自治体や学校が教訓を未来につなげなければならない。（山本逸生）
■マニュアル「見直し加…
残り：406文字／全文：943文字
★1：2018/04/26(木) 14:05:39.58
前スレ
【宮城】児童守る義務、校長・教委に迫る 大川小津波訴訟で仙台高裁★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524762455/ 想定出来る人が何人居たんだろうな感情判決出すなら司法を辞めろ ＞市教委や校長らが「児童の命を確保すべき義務を負っていた」と明確に述べ
当たり前のことだね。
この前提が無ければ義務教育は成り立たない。
子供を学校に集める正当性からしてなくなるよ。 >>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
664 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
こんな感じ
※上記の内容は全て裁判記録にあります
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。
しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043
毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型例 これで分かったろ、教師なんて権威主義の石頭ってことが。 専門家が作ったハザードマップを信用するなと？
では専門家が下した判決も従わなくてよいな。 県知事が、亡くなった教師を責められないみたいなこと言ってたよね。
組織的な過失になったんだから喜べよ。 917 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/04/27(金) 19:40:23.51 ID:OcnjIcYF0
>>910
そんなバレバレな嘘つくな
宮城県沿岸へは15:30頃の予報だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=pL8QOzetdVo
5分35秒あたり
宮城県 第1波到達予想時刻 午後3:00
そんなバレバレな嘘つくなよｗ 児童を学校に預けた時点で
両親は子供を守る義務から解放されるというのは良いことだと思う
あの時うちの餓鬼は元気に帰ってきたけど複雑な気持ち
正直お金が欲しいですｗ 公務員がやらかすと全てが税金垂れ流しになる。
やっぱり、学校教員は民間委託
学校建設は民間の資金活用
建設から運営まで全て民間委託
英語話せない公務員英語教員全リストラ 原告遺族ですらこのコメントなのに、未だに教師叩いてヤツはなんなの
>「あの日、学校の先生は動かなかったのではなく、動けなかった。危機管理マニュアルが整備されていれば現場は混乱しなかった」と悔やむ。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180124_13011.html 一審の判決を支持するなら
二審で全面敗訴しておｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだ弁護士もｳﾝｺ遺族も
予見できてた
最初からｳﾝｺ遺族たちは
教員個人の過失にして青天井の行政からｶﾈゆする気満々だった
ｳﾝｺ遺族たちは控訴妨害してたからな
地裁の判決は
ｳﾝｺ遺族の望みどおりだったといっていい
でな、ｳﾝｺ遺族たちはその一審を全面支持してたくせに
一審を無視した判決に
それでもなお、手のひら返して大勝利したつもりになってる
要するｳﾝｺ遺族にとっては
おｶﾈがもらえればなんでもいいﾜｹ >>2
いつから日本は韓国のような情治国家の成り下がったんだ？ マニュアル無ければ動かなくて良い
そして尻拭いは税金
いい加減にしろよ？
向島で毎日何百万垂れ流しているんだ 大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
一審の1の判決を覆して、２ （2）は無視だからな この世の終わりなんじゃないかってくらい揺れたら自分の身を守るために高台へ逃げるよね
謎すぎるわ 大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。 >>18
現場丸投げの一審判決より控訴審判決を支持するわ。 教員は安心しろよ。極限状態になったら、
状況は自分たちの判断能力を超えていたと言えば全部免責。
今回は教員の判断と行動は合理的で落ち度がなかったと主張したから、
全面敗北になった。 >>20
それ、市が言ってるだけ。
堤防にいたっては、100年前からあったわけじゃないだろ。 >>20
そこらへんをゲスゴミは全然報道しないよね そもそも大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 ない
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがない こんな判例作ったら
すべての天災が行政の責任になるわ 今のリスク管理はヒューマンエラーは起こりうるとして、それをどうやれば防げるかを考えて対策すべきとなっている
それがダブルチェック体制だったり、マニュアルの整備だったり、
マニュアル無視すんなという教育だったりする訳で 学校教員だって所詮は一人のただの人間だからね。万が一自分に死が迫った時に有り得ない指導があっても従わなくて良いんだ。
更に、いまはSNSという最強な意思伝達機関がある。
不適当教員と判断したら即通報
教員側も、うちにはこんな酷い児童生徒がいるんだ学校通わせる価値無いとうpする権利ある思うけどそれはまた違うハナシ >>3
子供を守ることより公務員の恵まれた報酬や利権を保持することが最大の関心ごとなんでしょ
子供に教育することを目的で教師になったんじゃなくて
恵まれた待遇が欲しくて教師になったんだよ
子供の命なんて二の次になるに決まってんじゃん >>26
ハザードマップの作成自体で検討に不備があったから起こったという判決だろ 仙台高裁は県や国にも賠償命令だしたの？
じゃないとおかしいよね。 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後になんども土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる
そもそも 予 測 不 能 な 事 象 を 想 定 するﾏﾆｭｱﾙ作成とか
不可能 >>28
ならないから、安心しろ。
津波に生徒と一緒に正面から突っ込むということは普通起こらない。
津波から反対方向に逃げる途中で飲まれたというなら全世界が納得するよ。 まじでｳﾝｺ遺族がいってることはﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝ
ｺｲﾂﾗは隕石が落ちてしんじゃっても間違いなく行政の責任にするわ >>35
裏山はない？
判決は裏山に避難するマニュアル作れなんて言ってないぞ。 土砂災害がおきて生き埋めになったりしたら
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔﾂﾗは平気でいうわけ
ｺﾚも間違いない
ﾔｸｻﾞの当たり屋みたいなもんだからな >>33
それならハザードマップを作った奴の責任。
教師の責任にするのは筋違いだな。 単純に言えば、
二 次 避 難 場 所 く ら い 決 め て お け よ ボ ケ ！
という判決か >>29
マニュアルがなければ行動できない思考停止のバカ
そのくせ隠蔽工作だけは積極的なクズ ﾏﾆｭｱﾙからも
「火災・津波・土 砂 く ず れ ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
もともと大地震直後の裏山は土砂災害の抽象的危険があることを
示唆している
全員の共通の認識の中にあったのは間違いない >>4
山へ逃げようとしてバカ教師に連れ戻されて亡くなった子どもが可哀想で胸が痛む >>7
ハザードマップ盲信してたら
次の震災で死ぬぞ >>47
それならハザードマップの意味がないな。
下手にハザードマップなんか作らないほうがいい。 >>44
東京の大雪で帰宅難民になる思考停止のバカが多いんだから合理的だよ >>48
君の地区のハザードマップ審査してやるよ
どこ？ 行政ってのは無制限にコストかければいいってもんでも無いだろ
また、無制限に責任を負うってもんでも無いわな
妥当性で考えろや つまり、どんなに予測しても
土砂災害の抽象的危険がある裏山はない
津波は観測史上到達したことない
少なくとも大川小は創立以来100年以上存立してる
しかし裏山は数十年のあいだに何度も土砂崩れがおきてる
普通に考えて
どんなに予測を高度にしても
裏山に避難するﾏﾆｭｱﾙが作成されることはまずない >>32
いや。それは違うな。
自分がかわいいなら、津波特攻はしない。
教員は自ら華々しい死に場所を選んだとも考えられる。 ＜大川小津波訴訟＞「ハザードマップ至上主義」と完全に決別 防災対策に根底から見直し迫る
2018年04月27日
学校の事前防災の是非が争われた大川小津波事故訴訟の控訴審判決は、津波被害予測地図（ハザードマップ）を科学的知見として
予見可能性を判断してきた従来の津波訴訟の「ハザードマップ至上主義」と完全に決別した。
マップへの依存を否定した司法判断は、学校現場に限らず各種の防災対策に根底から見直しを迫った形だ。
大川小が津波浸水予想区域外に立地する点を捉えて「津波予見は不可能」としてきた市・宮城県側の主張を、
判決は「マップの信頼性を独自の立場で検証することが要請されていた」と一蹴した。
「校長らは平均的な知識を上回る防災知見を得て適切な危機管理マニュアルを整備すべきだった」と言及し、予見可能性を肯定した。
個人が対応できる限度を超えた未曽有の大災害に、組織で立ち向かわざるを得ないのは自明だ。
控訴審で地震発生後の対応について実質的な審理が行われなかったのは、
十分な証拠から導かれた一審の不十分な認定を、仙台高裁が一から見直す必要があると判断した可能性が高い。
マニュアルの見直しの指導を怠った市教委の過失を認めた意義も大きい。
マニュアル整備を各校に要請していたのに、内容を一度も確認しなかった「怠慢」を指弾。
教員らが高台避難を決断できなかった遠因であることを示唆した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180427_13024.html >>50
お前の「審査」が信用できるという根拠は何だ？ >>36
どーせ流されたら保護者が訴えるだろｗｗｗ >>51
二次避難先を考えておけば済むだけなのに、コストなんてかからんでしょ >>57
お前は大川小に津波がくるということを事前に審査できたのか？ ここで死んだ教員に同情している奴は
間違った自己同一化はやめろ。
オマエたちもこんなふうには行動しなかっただろ。 >>58
その避難所が避難できない状況だったらどーするんだよｗ >>59
お前の地区のハザードマップが信頼できるかどうかの話
市町村どこ？ ｳﾝｺ遺族には同情の余地はない
死体換金ﾋﾞｼﾞﾈｽのｺﾞﾐは地獄へ堕ちるべき >>61
そうならないような場所を選定しておけば良い >>56
バーカ
地裁判決を読め。
訴えられても裁判で勝つ。 >>62
地区のハザードマップが信頼できるかどうかは、お前の勝手な判断。 >>67
自分の「審査」が絶対的に正しいなんて、どこまで自惚れているんだ？ >>53
生存教師は証言しないで仕事もしないで一生休職扱いナマボ生活
死んだ教師の遺族は遺族年金てんこ盛り
校長は何事もなかったように退職金ガッポリ
そりゃ必死で無罪にしようとするよね
これらの待遇はかなりおいしいもの >>58
大川小の場合はね
市教委の指示を実行していればよかった
しかし、高裁の言う「マップの信頼性を独自の立場で検証することが要請されていた」が意味不明
例えば、今避難マニュアルを見直している学校関係者はどうすればいいのって
うちの学校は、ハザードマップで浸水域外だし、津波を想定した避難マニュアルを整備していなかった
高裁判決を受けて検討中だけど、整備義務があるのか無いのかさえわからない
なんてことになっている >>63
ウンコ右翼は遺族に負けた。
ウンコ右翼は高裁になったら遺族敗訴へひっくり返ると豪語したが、高裁はウンコ右翼の言い分を全否定した。
ウンコ右翼哀れｗｗｗ まあマニュアル整備しててたらマニュアルの合理性で判断されるだけでしょ
七十七銀行とかそんな感じじゃなかったけ？ >>71
俺も
高裁の言う「マップの信頼性を独自の立場で検証することが要請されていた」が意味不明
には同意だな。 ﾏﾆｭｱﾙ作成は訓示規定で
義務じゃないからな
こんなんｱﾀﾘﾏｴだからな
だから最高裁で争えばいい
ｳﾝｺ遺族は瞬殺されるわ >>78
マップの信頼性を検証できる手法は確立されているのか？
たかだかシミュレーションソフトを使ってマッピングしているだけだろう。 >>45
マニュアルが津波から第二次避難しない気満々すぎる >>79
お前の地区のハザードマップ見たことある？ >>81
お前はどういう手法で信頼性を検証するのだ？
具体的に言ってみろ。
マップを見てフィーリングだけで判断するのか？ >>74
そうだよね
君のそれならハザードマップいらないとは反対に、ハザードマップを全て浸水域で塗りつぶして、全地域で津波想定マニュアル義務を課して、行政の防災計画については予算の関係があるのでちびちび進行してます、これでもよいことになってしまうしね どうみても地勢的条件からして
大川小の場合、津波より土砂災害のほうがﾘｽｸが高くなるからな
津波は観測史上一度もきたことない
裏山の土砂災害は数十年のあいだに何度もおきてる
そら津波より土砂災害のほうを警戒するわ >>80
「近隣の空き地・公園等」っていうのはテンプレをそのままコピッただけ
具体的な検討などされていなかった >>82
質問で返すなよ
見たのか Yes or No ハザードマップは絶対的真実じゃないだろ。
そういう注意書きもついてる。
だから教員はそれ以上を想定するべきだよ。 ハザードマップで想定されている以上の事象が起きないという保証なんてないしな 原告も震災当日の教師の責任は問わないって言ってるし、
高裁の判決も山に逃げろってマニュアル作れって言ってないし
今更山とかどうでもいいじゃん
緊急時に使えなかった飾りとかいらないんだよ >>86
マップの信頼性を検証する具体的手法もいえないくせに
「俺なら検証できる」なんて馬鹿なのか？
お前の言ってることは手相占いが言ってることと同じ。
「おれが見ればぴたりと当たる」とな。 >>74
つまりどれだけ一生懸命やっていても、想像以上の大災害が来たら、想像しなかった責任をとって死ねと言われているんだよ。
同じく想像だにしようともしなかった野次馬連中の嘲り笑いに後押しされたバカ裁判長にな。 >>87
どこまで想定すれば良いのかという問題があるけど >>91
うん
限りなく結果論に近づいてしまう恐れのある判決だと危惧している >>84
キミは事実を認識していない。
教員Dは裏山を自分で見て、裏山避難を
教頭に打診している。
すなわち災害避難担当の教員Dは裏山は安全だと判断している。
裁判の論争点はなんで堤防避難になってしまったかだ。 >>60
したかもしれない、いや、きっとしたと思うよ。
こんな津波がやって来るという後出し情報がない時ならばな。 >>92
それは案件ごとに個別で判断されるんじゃね 最高裁でキチンと却下しろよ
こんな話をまかり通してたら
自然災害のたびに市や県に賠償を求める人間で溢れちまうわ >>92
単純だよ。
この時本震は３回来た。ハザードの想定は１回だから、
少なくとも３倍の津波が来ると想定できる。
＞「過失がなければ児童の死亡を回避できた」
７４人全員助かっていたという判断か？！
>>96
あなたが考える、大川小学校教員が大津波が来る「かもしれない」と認識すべきだったタイミングはいつ？ >>96
後出し情報？
テレビラジオ防災無線広報車と目白押しだったじゃん >>97
うん
そうなるだろうね
ところで、それはどういう基準で判断されることになるのかな？
>>100
事前準備の話なので的外れ >>101
大津波警報が出たら三角地帯通って林道に避難する
っていうマニュアルがあれば全員助かってるだろうね >>100
本震が３回来れば３倍の津波がくるなんていう理論はあるのか？ >>107
48 名無しさん＠１周年 2018/04/27(金) 21:20:19.52 ID:fhrMI5pp0
>>47
それならハザードマップの意味がないな。
下手にハザードマップなんか作らないほうがいい。
お前の市町村のハザードマップは意味あるの？ >>104
＞それはどういう基準で判断されることになるのかな？
事前に策定されたマニュアルが妥当だったかどうかで判断されるだろうね これはどう考えても学校の責任は問えない
そこまで責任を問うのだったら最初からそんな危険な場所に住まなきゃいいじゃん
誰も予測すらしてなかったから被害にあったんだろ
もう自分達の責任とか丸投げで校長とか教員責めるのはやめとけよ
悲しすぎるわw >>94
先生など現場に責任をおっかぶせた地裁判決も酷かったが、当時としては一定の権威のあった予測情報をことごとく疑い、自分の目で見た根拠もないフィーリングだけで計画を作らなかったからアウトとは。ものすごい判決だな。
この裁判長、すべて物事は事後法によって裁かれない、って法学部１年生のときに習わなかったんだろうか？ >>111
危険とはわからんからな
日本に安全な場所はない バカな教員に責任を課しても無意味
常に自分がいかに楽をするか?しか
頭に無い永遠の学生なのに期待するのが
そもそも間違い そんな他校も心配する必要は無いだろ
大川小学校は マニアルすらなかったんだ
最低限 教委～校長のハンコの有るマニアルが
有れば 後ろ指さされることはないさ >>112
あの場合山に登るの一択
ほかの選択肢などあり得ない >>106
だけど、同時に地震発生で堤防決壊を想定しろとも高裁は言っているらしいよ
警報でて三角地帯経由で林道避難をするにしても、
あの時の震災当日なら宮城県1500が第1波到達予想時刻だったから、怖くて三角地帯なんて近づけなくない？ >>116
山に登れなんて高裁の判決ですら言われてないけど >>102
決まってるだろ。
津波が北上川（富士川）の堤防を越えて溢れて来た瞬間だ。
一行の行動がそれを示している。そしてそれは責められない。 針の穴をつつくようにして管理責任を問う社会は
都市から隙間がなくなるんだよ
めぐりめぐって結局市民みんなが暮らしにくい社会になるんだよ
遺族の人たちの気持ちも分かるけどいい加減に
自分さえ良ければいいって考え方をやめてほしいな >>112
＞自分の目で見た根拠もないフィーリングだけで計画を作らなかったからアウト
そんな事、判決文に書いてあるの？原文抜粋して >>110
どういう場合は妥当で、どういう場合は妥当でないとなるのかな？ >>107
オマエは水遊びをしたことないの？
３回の振動は１回の振動より大きくなるだろ。 >>112
そう
過度な裁量権を与えうることでも問題だと思うんだよね
ハザードマップを解釈しろってことだから
しかもその解釈の仕方はわからない >>117
三陸沖地震で堤防崩壊の可能性なんてほとんど無いし、
直下型地震なら津波の心配はあまり無いだろ
たまたま近海で直下型が起こったら諦めろよ あのね 校庭から三角地帯を目指しても
その山裾の規定外の崖っぷち道は 行き止まりなのよ
そこで全員 水死してるんだわ
川沿いの道を行くしかないのよと
この道も途中で津波に遭遇でしかないけどね 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
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日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
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NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>123
馬鹿め。
流体の動きはそんなに単純ではない。
簡単な正弦波でさえ、共鳴するかどうかで振幅は大きく違ってくる。 >>126
判決内容の記事くらいググって読んでから書き込んでもらえますか >>103
暖かい暖房の効いた部屋で転倒した家具も倒壊した家屋もなく、ゆっくりとラジオや防災無線や津波が家屋を襲う上空映像を見ていたならな。あれこれ津波くるんじゃね？と思ったかも知れない。
情報が一杯あったと宣う連中は、あの喧騒の大川小校庭の先生方の耳に、15時37分頃、学校校舎の屋根を越える高さの津波が間違いなく来ますよと伝えてこいや。
この情報があってなお、先生方の判断が現実と同じものだったなら、おれも教師糾弾派に衣替えしよう。 >>117
地裁判決とは別の意味でキチガイ判決だよな。 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 賠償償還及払戻金の財源は税金だからな
自己責任の天災がおきるたびに
こんなｺﾞﾐどものためにこんなんばっかりで税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないﾜｹ
ほかの被災者の見舞金ふやすほうが
随分まし >>133
俺は教師過失あり派
教頭も教務主任も山避難の必要性を認識していた
教頭の覚悟がなかっただけだと思う
これは結局は自己保身のために児童の安全を軽く考えたと非難されても仕方ないと思う >>122
それも含めて個別に判断されるんじゃね、自由心証主義ってそういうもんだろ
恣意的にならないように事実認定は慎重にする必要はもちろんあるけど 天災で子供が死んだら誰かのせいにすりゃ金が入ると
こんな親だから子供が天誅食らうんだな >>138
逃げているのはお前。
どうやってマップを解析するか全く言わないで
「俺に見せろ」しかいえない。
インチキ手相占いだな。 >>135
そう考えても1500到達予想だよ
ちょうど三角地帯通る時間帯だよね >>143
めんどくせーから適当に拾ってきたマップで鑑定させとけよ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>128
オマエは科学バカだな。
３回振動より１回振動の方が波が小さくなる確率はいくらだ？
オマエは健全な思考能力をもっていないな。 >>141
事実上、事前検証出来ないね
混乱を招くだけの糞判決と批判されるかもね >>147
流体波動なのに「共鳴」って書いてる時点でアホだよそいつ >>150
うん
高裁がね
判決文の中で矛盾してるね
ま、全文も読むまでは確定的なことは言えないけどね >>147
お前は高校に戻ったほうがいい。
位相がずれた３つの波は１つの波よりも振幅が小さくなることがある。
ましてや流体だから動きはさらに複雑になる。 >>151
最低限、示されたマニュアルくらいは整備しておかないとね
大川小はそれすらしてないから負けたのもあるんでしょ >>152
お前は素人丸出しだな。
非線形共鳴相互作用なんて普通にあるのを知らないようだな。 >>140
その教頭は津波到来を自分で確認してから、
津波特攻を命令しているんだよ。
保身が大切なら、そもそも自分の命をリスクにさらさない。
キミの意見が正しいなら、教頭の自己矛盾になる。 >>155
うん
市教委の指示を放置だからね
これは酷い
市教委の指示に法的拘束力を認めて放置したから義務違反でよかったのではないかな
近隣の学校は非浸水域にあっても放置していなかったんだから
訳の分からない予見可能性認定よりはさ >>157
知ってるよ
それ指摘したの俺なんで
しかしそれでも「津波が来ています 急いで」だったでしょ？
当初の自己の判断を捨て他人の意見に乗っかりあとは希望を持つって人だったと思う
平時ではいい人だったんだろうね >>119
すまん。認識すべきだったタイミングと訊いているんだね？
それなら津波警報と同時だろう。大津波警報じゃない。6mだったときだ。6mなんて生ぬるい情報じゃなく、大川小近辺を含む北上川流域の堤防がことごとく越堤され、8mの高さまで水が来るぞ、と、住民すべてに合理的具体的に認識させるべきだった。 韓国人みたいな被害者ビジネスはみっともないからやめて欲しい。 >>133
広報車が伝えにいってんだろ
津波が堤防と超えてきていると >>160
ところが、津波について当時調べていれば、宮城県第三次想定では、大川小近くの海岸部では津波高想定6m程度だったんだよね
調べている人は想定通りだなと思ったかも
勿論プロアクティブの原則により避難することは推奨されるが、
これは法的な義務とは別次元の話 教師の過失ではなく、事前防災の過失となったことは画期的。
行政側も遺族側も不満点はあるだろうがこれで決着つけたらどうか。
金額的に簡単には出せないとかで戦うのもあるか?
行政にも過失なしや金額がもっと低くなる可能性はあるからな。 >>159
教頭は冷静に合理的判断はできない精神状況に追い込まれていたのが
真実でしょう。
だから裁判でも、責任能力なしと言えばよかった。
それを市側は教員の判断は合理的で落ち度はなかったと主張したから、
全面敗北になったね。 お金は請求せずに裁判争うなら別にいいよ？
もしくは勝ったらそのお金全額寄付すると明言してるならお金目的の裁判ではないと原告を応援します。 >>160
津波が超えているにげろと広報車が言っているのにそんな認識の馬鹿ならしゃーない馬鹿は死ぬわ 教師擁護派は、とにかく裏山が危険だと言ってるけど
結局、その後の余震でも崩れなかったよね。
他の学校で その学校の近くの山に避難してるんだから
諦めろよ！ >>149
最高裁は案外、自分で判断しないんだよな。門前払いとか。
もっと、全国の教育関係者が声をあげなきゃ動かないぜ？これから明確な基準もなしに、専門家が作った地域危険度データを越える危険性を予測し、計画を作らされ、もし実効性に問題があって死傷者が出ようものなら計画作成者が処罰されようとしているんだぜ？
死刑判決を覆している最近の再審請求じゃないけど、もっと言うべきことは言っていかなきゃ。 >>167
原告はお前に応援されなくてもいいってさ そりゃそうでしょうね。応援じゃなくてお金が欲しいんだもんね。 >>168
北上川の堤防を越え、学校の屋根に達するくらいの大津波が来るとは広報車も伝えていない。そもそも広報車もそこまでとは思っていない。
だって、自ら新北上大橋のたもとで津波に巻き込まれ、乗員が死にかけている。 >>172
日本の裁判って、アメリカの裁判みたいに懲罰的損害賠償何てないだろ。 一審時はまだ余裕のあった教員擁護してた奴の口調が総じて汚くなってて草 レイシストって遺族が賠償金もらうニュースで発狂するよね 平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
また，この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほか
ないという考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
これ、校長の証言な。
はっきり予見してたじゃないか。 >>170
ほんたうにお前のやうな無能は要らない
計劃云々を墨守するやうな腦無では大川特攻敎員のやうに究極無能を晒すだけだ。
大地震が來たら即座に避難活動を開始するといふ常識すらない馬鹿はさつさと死んでくれ。
早めに避難することで何の不利益もないのだから、態々大川特攻馬鹿のやうにギリギリまで
まつて「生きるか死ぬか」の大博打をやる必要もない。こんな單純な事を天秤にかける
ことすら出來ない無能はほんたうに死んでくれ。またお前らは生徒を殺すよ。 >>163
伝えにいってない、堤防を走りながらアナウンスしてよく聞こえなかったという証言がある >>178
万が一を想定＝津波想定避難マニュアル作成義務を基礎づける予見
上記を○とするなら予見していたとなるね
少なくとも想定外の事象ではなかったといえることになる
それに加えて市教委からの指示
津波想定避難マニュアル作成は義務であったとの認定自体は妥当だと思う 「被害を招いた原因は当日の教職員の対応ではなく、マニュアル整備を怠った組織的な過失にほかならず、問題の本質をとらえた判決」と評価。
「幼い児童を預かる小学校にはより高い次元の安全確保が求められている。学校現場の安全対策に広く影響を与える判断だ」
http://www.sankei.com/affairs/news/180426/afr1804260042-n2.html
先生を断罪なんていう結果にならなくてよかったよ >>40
行政側が用意した事故検証委員会の恣意的な統計
避難所に年寄りが集まってるところに津波が襲来したからたまたま死亡率が高くなっただけ
避難所が津波にに飲まれたところはどこも死亡率が高くなってるが、あえてここだけの数字を持ち出してきてる
あと死亡率が高くなるように死亡率が低い地区をあえて除外して統計をとってる
他のまともな統計だと、死亡率は50％だったり30％だったりとまちまち
恣意的な統計にだまされないように注意 >>182
それは本当に良かった
しかし、専門家がだれも予想していないレベルの災害に対して
素人である校長に対策を事前に考えておけというのは無理筋だと思う
すべての学校に対して、災害コンサルタントに外注して避難マニュアルと避難路、避難場所の整理をすすめるべき
しかしそれは今だから言えることであり、神の視点といえる >>184
校長は学校を津波が襲うことを予見してたんだけど？
なんで、校長が自分で認めてることまで否定するんだ？ >>186
校長自身は予見していたとは認めてないだろ？ >>184
他の学校はやってたんだよな
そんで死亡者0人
これが答えでしょ
神の視点とか、結果論とか、奇跡とか、的外れなこと言ってるやつが多いけど、
事前に対策してたから助かったという必然でしかない 教師擁護派は最初から戦略的ミスを犯したね。
教師は無誤謬神話を維持しようとして壊滅した。 大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
釜谷地区だけとびぬけて死亡率が高い
条件が違うのにほかの地域と比較するのは
知恵遅れしかいない >>184
別にそんなに難しい事じゃないだろ
大川小の場合は教育委員会・市役所と相談しながら
適切な第三次避難場所を決めておけば良かっただけの話だ
この程度のことが困難なのか？ 法廷戦術を誤った点は否定できないだろうね
本来ならこの手の訴訟は行政側超楽勝だから >>184
二次避難先を決めておけ、という教委の指示をもとにマニュアル作成しておけばこんな事にならなかった、それだけ
なにも津波の規模まで具体的に予想しろなんて言ってない
ハザードマップを超える浸水が起こる可能性、というのはハザードマップの注意書きにある通りの作成側も否定していない そもそも大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 ない
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがない
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地域と比較するのは知恵遅れしかいない >>188
雄勝小は教師は校庭待機判断
橋浦小も校庭待機でたまたま屋上があったから助かった
近隣の北上総合庁舎は生徒の避難者含め生存率10%未満の未曾有の被害を出してる >>2
お前みたいなマニュアリストは結局社会を崩壊させる ｳﾝｺ遺族がやってることは
行政へのゆすりたかり
ﾔｸｻﾞと同じ >>187
・大地震により北上川の堤防が決壊し大川小が水没することは予見していた
・大地震の津波により北上川の堤防が決壊し大川小が水没することは予見できなかった？
何がどう違うのかね？ >>191
>>193
なぜ決めなかったか？
危険性を感じていなかったからだろ
教育委員会もまさかと思っていたから決めていないのを放置したんだろ？
そして地震が起きてから役場の職員が、避難所として体育館つかえますか？とダメージを見に来た
津波が来るのが予測されているならその役場職員は津波が来るから今すぐに裏山に逃げろと言ったはずだろ？
津波の危険をあの地震がおきたなかで、役場の職員ですら予測できていなかった >>199
そういう風に報道されてるぞ
判決文を読んだわけではない https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
マニュアルにおける三次避難場所が興味深い。
◎○×を付けてみた。
マニュアルがあったから行動できた学校もあったかもね。
▲印:参考資料「災害対応マニュアル参考例」と同一の記述
◎相川小学校 学校裏山
○飯野川第一小学校 高台
◎石巻小学校 成田山・緑地公園
● 大川小学校 近隣の空き地・公園等
◎雄勝小学校 新山神社境内
×開北小学校 該当市町村が指定する広域避難地▲
？門脇小学校 石巻市立女子高等学校校庭
◎住吉小学校 津波到達時間30分以内は屋上、30分以上は住吉中校庭
◎貞山小学校 山下中学校庭ソフトボール練習場、広域避難場所、校舎3階へ避難
×山下小学校 該当市町村が指定する広域避難地▲
吉浜小学校 大盤平・電子工場跡地
？飯野川中学校 八幡神社、市指定の避難所
◎大川中学校 校舎3階
◎雄勝中学校 校舎屋上か正面の山
×門脇中学校 該当市町村が指定する広域避難地▲
×河北中学校 市指定の避難所
×蛇田小学校 広域避難場所、該当市町村が指定する広域避難地 >>201
＞>>191
＞>>193
＞なぜ決めなかったか？
＞危険性を感じていなかったからだろ
＞教育委員会もまさかと思っていたから決めていないのを放置したんだろ？
だから、それが断罪されたんだけど >>194
チリ地震の時、河川の堤防に避難した人っているの？
同じコピペばかりで飽きないよね。 >>187
一審で認めてるよ。
平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
また，この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほか
ないという考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 ＞マニュアル作成は訓示規定で義務じゃないからな
学校保健安全法
第二十九条
学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定めた対処要領（次項において
「危険等発生時対処要領」という。）を作成するものとする。
「～するものとする」というのは義務規定であって、努力義務規定ではないってことは、もう基本中の基本で
法律関係者の間では完璧に常識で、これを知らなかったら切腹ものらしいぞ おまえら。星が綺麗だぞ。
最期を迎えつつある脈動変光星のアンタレスが。
星にさえ命があるんだよ。 ID:moyJzhbh0 [19/19]
まだいたか半角コピペ基地
だがもう虫の息だ（笑） ちなみに10m規模の津波を想定して作られたﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟが
>>26 ← ｺﾚだからな 遠い未来では
巨大地震で堤防も高台も全部崩れることまで想定済みで空飛んで避難して欲しいね >>210
校長自身が「予見していた」とは書いてないね >>212
アンタレスも寿命近いの？
ペテルギウスとどっちが早い？ 学校の先生に児童を守る義務があるかどうか、裁判して決めなきゃいけない時代なのかよ…。
世も末だなぁ… ゆすりたかりのﾔｸｻﾞ
それ以外の言葉がない
ｳﾝｺ遺族は
議員とおして控訴妨害までｸｽﾞっぷりだからな
ｸｽﾞさが徹底してる 大川小訴訟 知事「教員断罪納得できぬ」 専決処分で控訴の方針 ／宮城
https://mainichi.jp/articles/20161101/ddl/k04/040/207000c
良かったね。教員断罪じゃなくて組織的過失だってよ。 >>217
そのくらいの話ならいくらでもあるわな
もしなになにだったらどうする？
危険性を予見→放置せずに対策を立てる
危険性がない→あとでいいか
大川省の場合放置されたわけだから、危険性がないとみなした証拠だよね >>220
教師＆行政 「 我々に児童を守る義務など無い。 あるのは努力目標だけだｷﾘｯ!! 」
…だそうです >>221
殺人教師を擁護する
犯罪集団よりはマシだよww >>217
どこからどう読んでも、予見してるけど。
平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。 >>224
どの範囲で守るのかってことが問題になる >>223
＞大川省の場合放置されたわけだから、危険性がないとみなした証拠だよね
その理屈だと、放置したもの勝ちwww ②宮城県沖地震（連動）
津波の最高水位は宮城県北部ほど高く、本吉町で
最大約 10m
である。浸水面積は鳴瀬町、
石巻市、河北町、気仙沼市で大きく、3km2以上と予想される。
↓当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚ
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
ｵﾚのは知恵遅れの口からﾃﾞﾏｶｾではなく
すべてｿｰｽつきだからな >>225
被告ですら当日の教師の行動に責任押し付けるの諦めてるのに、遺族から訴えられろよw 隕石落ちてきたらどうするって話題になったら隕石落下を予見したことになるの？
校長は業務としての話題にであって、「万が一の場合」として話している
だから>>181だと思うけどね
>>226
都合のよい認定
少なくとも校長自身が予見していたとは言っていない >>228
事前に安全な場所を探しておき、安全なルートで、安全に児童を避難させる
何か問題があるんですか？ >>226
特段の結論には至らなかったということは危険性を予見しなかったということ
危険性を予見していれば具体的な対策をつくっていただろう
>>229
人の命がかかってるのに勝ち負けで論じるとは
単に学校に敵意を持ってるだけって言ってるようなもの >>232
予見してるけど。
平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
また，この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほか
ないという考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
これ、校長の証言な。 >>234
それは、どのような災害が大川小を襲ったか知っているいまだから言えること
神の視点といわれる性質のもの >>232
大地震により北上川の堤防が決壊し大川小が水没することを校長は予見していた 学校保健安全法
第二十九条
学校においては、
児童生徒等の安全の確保を図るため、
当該学校の実情に応じて、（※ハザードマップを過信するなということ）
危険等発生時において
当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定めた対処要領（※災害時のマニュアルのこと）
を作成するものとする。（※義務規定）
高裁は、学校保健安全法第二十九条を普通に解釈しただけで、おかしな解釈、無理な解釈はまったくしてないね
これじゃ上告しても結論変わらないわ >>236
俺は少なくとも校長自身が予見していたと認識しているとは思えない
それだけで予見と認定するかはどうだろうね
難しいね
俺の認定ね >>238
神もへちまもない
仕事をサボって怠けてた性質の問題だよ
無責任、給料ドロボーといわれる性質のもの そこまでの能力者ではないと露呈したのに
そこに期待して良いものなのか >>240
実情に応じてというのは、既存の災害予測に基づいて行われる
大川小の避難計画はハザードマップに基づいて行われており、妥当
大川小が浸水するという予測があれば、それに基づいて避難計画を立てなければならない
今回の判決では学校は浸水しないけど通学範囲の一部で浸水するから避難計画を立てなければならない
という非常に乱暴な論が用いられており、常人には理解しがたい判決と言わざるを得ない >>244
3ヶ月で請求棄却。
調査官どまりかww ＜大川小津波訴訟＞議会、迫られる賛否 選挙迫る石巻「専決処分を」議会招集求める県「議論の場を」
2018年04月27日 金曜日
https://sp.kahoku.co.jp/member/spe1193/20180427_03.html >>7
ハザードマップも観光マップと大して変わらない。全て業者に丸投げ。
何が悪いかって、1300年ぶりの大津波だった町に、県庁が所在していることだ。
しかも、旧城下町で、俺らが天下みたいな気風で威張り腐ってる。県内でも僻地である、三陸方面の防災なんて、やる気無し。 低学歴知恵遅れには
訓示規定の意味が分からないらしいわ >>247
>学校は浸水しないけど
この情報、今初めて聞いた
そんな報道あったか？ >>247
市教委の指示は必要ないものだった？
必要ないのに指示したの？
忙しいのに？
万が一としては、津波の堤防越流を想定していたわけだから、
万が一に備える為には津波対応避難マニュアルを整備する必要性があることは認識していたとは言える
指示があって、万が一とはいえ想定し得たのであれば、
津波対応避難マニュアル整備義務はあったと認定することが妥当だと思う 行政は上告すればいい
法的拘束力がある訓示規定じゃないといって
行政は上告するべき
ｳﾝｺ遺族は上告されるのが怖いの？
で、また控訴ときと同じく妨害すんの？ >>254
>>255
ハザードマップによると大川小は浸水なし
交際の事実認定でも校区の一部が浸水する予想であったということで大川小は浸水予想なし
大川小にしてみれば、教委は津波の来る学校と来ない学校と一律にひっくるめておかしなこといいやがって
って感じだろう、これは俺の単なる推測だけどね
津波が来ないんだから避難経路を決めろなんておかしなことを言うわって感じだし
教委も一律で言ったけど大川小は浸水しないから厳しく言わなくてもいいかって放置じゃないの？ ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！ これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ち ん ち ん しな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>253
困った人だねぇ。
君は訓示規定の意味知らないんだろうね。 >>257
おまえ、いつまでハザードマップにこだわってんだよ
高裁判決の趣旨わかってんのか？ また低学歴知恵遅れがﾃｷﾄｰなこといってるわ
残念なことな
低学歴と知恵遅れはﾚｽからすぐに分かるからな
低学歴は気付いてないと思ってるらしいからな >>256
訓示規定と効力規定は、法的拘束力の有無の問題じゃないんだけどね。
まあ、法的義務か否かも、直接は過失と関係しないとも言えるけど、「するものとする」が法的義務ではないなんて言ったら、官庁では務まらないよ。 >>257
他の近隣の非浸水域にある学校は市教委の指示を放置してないよ
それにおかしなこと言うわって、それなら、自分たちもおかしな話していたとなるからそれは不合理 >>247
大川小って海抜0ｍで、海から4ｋmで、すぐ近くに川があるんでしょ？
そんで通学範囲の一部が浸水するっていうのなら、ちょっとハザードマップのの想定より
大きい津波がくれば学校も浸水する可能性があるってことは十分に想定できたでしょ？
っていうか他の学校はやってて被害者ゼロ
大川小だけやってなくて被害者多数というのでは、
やはり問題があったと言わざるをえないでしょ 常識的に考えて 訓示規定と効力規定の違いは、ここに書いてあることが正解だな。
行為の効力が問題になっていない本件とは何の関係もないけどねwww
http://tax-cellblock.com/tjs/2012/04/20/訓示規定と効力規定%E3%80%82/
かつて、訓示規定は、専ら、裁判所や行政機関への命令の性格を持ち、これらの機関がそれに違反しても行為の効力には影響がないものとされていた（加藤宏・税理6巻9号43頁）。
現在でも、訓示規定は、法律が一定の義務を課しているが、仮にそれに違反する行政行為等があったとしても、仮に違反する行為等があっても罰則はなく、その違反した行政処分
の効力に影響のないものをいうと説明される（伊藤義一・税法の読み方判例の見方48頁）。 >>260
その高裁判決がおかしいって言ってるんだけどね
高裁判決が正しいとしたら大川小は何をもとに避難計画をたてればいいんですかね
巨大隕石の直撃の可能性はゼロではないけれども、避難計画立てる？
学校に巨大レーダーを設置する？
>>263
どの学校のことですかね？ >>203
放置してた学校も結構ある見たいだけど >>253
訓示規定とは公の機関に義務を課している法令の規定で、
これに違反しても行為の効力には、別段の影響がない場合に、その規定を指す法律学上の観念。
これに対する観念は効力規定で、
これに違反する行為は、無効又は取消すことができるものとされる。
たとえ訓示規定だとしても、努力義務にとどまり、
遵守義務がないという判断にはならない。行政側弁護人が馬鹿なだけだ。 >>257
> 教委も一律で言ったけど大川小は浸水しないから厳しく言わなくてもいいかって放置じゃないの？
市教委は実際にはチェックすらしていなかったのではなかったかな ハザードで
大川小は浸水しない。しかし学区は浸水する。
となっていれば、ハザードの想定を超えた津波の場合、
大川小は浸水する危険が大とわかるだろ。
ハザードで大川小は浸水しないことになっているからマニュアル整備は
いらないという主張は詭弁。 二審も市などに賠償命令＝防災対策の過失認定－大川小津波訴訟・仙台高裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042600733
一審仙台地裁は２０１６年の判決で、地震発生後、津波到達を予測できたのに適切な場所に避難させなかったとして教職員の過失を認め、市などに計約１４億２６００万円の支払いを命じた。
一方、震災前に津波の予見は不可能だったとして、学校などの防災対策上の過失は認めなかった。原告側、被告側双方が控訴していた。
控訴審で高裁は「地震発生後の対応の審理は尽くされた」として、震災前における市や学校の防災体制が主な争点となっていた。
判決で高裁は、市は０８年度以降、危機管理マニュアルの見直しなどを校長に繰り返し指示していたと指摘。
河川と敷地とを隔てるものが堤防しかないなどの同校の立地条件を踏まえれば、当時の校長らはマニュアルの改訂期限だった１０年４月３０日までには、津波が堤防を越えて襲来する危険性を予見できたと判断した。
その上で、マニュアルに避難場所として約７００メートル離れた山を指定するなどしていれば、児童らは助かったと結論付けた。
判決は、校長など学校運営者は児童の安全確保に当たり、大川小がある地区の住民よりはるかに高いレベルの知識や経験を求められると指摘。
市の津波ハザードマップは、予想浸水域外に危険がないことを意味するものではないのに、校長らはマニュアル作成時にマップの信頼性を独自に検討せず、
市教委もマニュアルの是正指導を怠ったとして、学校や市教委の過失責任を認めた。
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/20180426ax03_p.jpg >>265
すぐにほかの学校ほかの学校というけれどほかの学校とは条件が違う
他の学校で対策も予想もしなかったけど奇跡的に助かった学校には奇跡が起きたということで
大川小では起きなかったということにすぎない
災害ハザードマップをもとに想定するわけで、ハザードマップで安全とされているのに対策するのは
業務としては無駄な業務でしょう あれ？
知恵遅れは法的拘束力がある義務とかいってなかったけ？
あれ？ >>272
大川中は校舎３階となってるね
これなら外部機関にお願いすることも許可を取ったり、あるいは使用料を払ったり
経路を設定したりすることもなく設定できるからね
大川小も３階だてなら、校舎３階にしときますかで終わったと思うよ >>265
どうも ハザードマップの想定より大きい津波は あり得ない・来るわけが無いと
判断してるみたいなんだよね。
理由が、チリ地震の津波でも来なかったからw とか 「防災計画」の過失、高裁が一転認定 大川小・津波訴訟
https://www.asahi.com/articles/ASL4V5G1BL4VUTIL02X.html
一審・仙台地裁は防災計画について学校側の責任を認めず、津波発生後の学校側の過失を認定した。
控訴審では、大川小の危機管理マニュアルが避難場所を具体的に明記していなかった点など、事前防災の適否が争われた。
高裁はまず、学校側に児童生徒の安全を確保する義務があり、地域住民と比べて「はるかに高いレベルの防災の知識や経験が求められる」と指摘。
市のハザードマップで大川小は津波の浸水想定区域外だったが、「校長らは市からの情報も、独自の立場から批判的に検討することが要請されていた」として、立地条件などを考慮すれば津波被害が予想できたと述べた。
そのうえで、大川小のマニュアルについて検討。
市教委は２０１０年４月を期限に改訂を求めており、この段階で校長らは津波を予想し、避難場所や避難経路を決める必要があったにもかかわらず怠ったと判断。
このため、震災が起きた後も近くの高台への避難が遅れ、児童が津波に巻き込まれたと結論づけた。
市教委もマニュアルを確認し、不備があれば指導する義務を怠ったと述べた。
市は判決を受けて、上告について検討するという。
仙台高裁の判決のポイント
・校長らは、児童生徒の安全確保義務があり、専門家が示すデータも独自に検討しなければならない
・大川小の立地を考慮すれば、校長らは津波の危険性を予見できた
・校長らは避難経路などを危機管理マニュアルに記載せず、市教委も不備を指摘しなかった。適切に定めれば被害は避けられた >>270
まあでもこれは保護者にも言えることだしね
雄勝小は学校、子供、保護者の3者でマニュアル共有して、
マニュアルと違う行動を取ってた教師を保護者が怒鳴りこんで避難させてるし >>276
大川小でも階段設置とか話題になっているが、
その話題になったときにそのまま体育館裏の山を見に行けばよかっただけではない？ 児童遺族、２審も勝訴 仙台高裁「組織的過失」認定
https://www.sankei.com/affairs/news/180426/afr1804260037-n1.html
判決理由で小川裁判長は「大川小が（ハザードマップの）津波浸水予想区域に含まれていないとしても、北上川の近くにあることから津波の危険性はあり、予見は十分に可能だった」と言及。
学校が市教委に危機管理マニュアルの改訂を届け出る期限で、震災の１年近く前に当たる平成２２年４月３０日時点で「津波襲来の予見可能性があり、学校は津波から児童の安全を確保する義務が生じた」と指摘した。
さらに「学校は立地条件に照らして津波に対応したマニュアルに見直すべきだったのに避難場所を定めず、避難経路と方法も記載しなかった」などと過失を認定。
「マニュアルの不備を是正、指導すべき義務を怠った」と市側の責任を認めた。
その上で「避難先として標高２０メートル超の高台を指定していれば、津波を回避できた」と指摘。
組織としての事前の備えが不十分だったことが惨事を招いたと結論づけた。 >>273
大川小は自ら津波に突っ込んだという事実を認識してね。
他の学校と比較にならない。
もし大川小が校舎か校庭に留まっていたのなら、キミの視点は有意義だがね。 >>270
ならば大川小も浸水するパターンの被害想定も示さなければならない
どのように浸水するかシナリオを示せば具体的な避難計画は立てられるだろう
それともハザードマップを作った研究機関以上の知見とコストを校長がかけて
独自のハザードマップをつくる必要があるという主張かな？ つまりこの判決は
ｴｽﾊﾟｰでないと教員になれいし
ﾏﾆｭｱﾙも作れない 遺族はおカネ欲しいんだったらさ 訴えを取り下げてすぐに和解に応じなよ
じゃないと最高裁の判断を仰いでからだし実際に口座に現金が振り込まれるの
１０年くらい後になっちゃうよ？ 高裁判決が、学校にハザードマップを批判的に捉えて避難計画を独自に検証して改定する義務を課したという話。
これが具体的にどの程度の水準を学校に求めるか明確でないという問題は確かにあるだろうね。
ただ、この水準は今後の震災の裁判において、過度に高くなるということは実際にはおそらくないと考える。
学校や教育委員会は戦々恐々としてるかもしれないが、
他校や他地域が被災の可能性や程度をどれくらい多めに見積もってるか、
互いに情報交換してある程度足並みを揃えれば、
今回のような訴訟で学校や自治体が敗訴することはやはり例外的なケースとなるのではないか。
今後の震災において、学校や自治体が軒並み敗訴するという事態は、日本の国家や経済の混乱を増すものであり、
それは裁判所も国も望んでいないことは明らかだから。
大川小に関して言えば、学校や市に過失有りという結論はいずれにしても妥当だろう。
市は大川小に二次避難先の設定を実際に求めていたという事実はかなり大きい。
設定を求めていたのに、（津波等による）二次避難の可能性予見していなかったという主張はどう考えても苦しいわけで。
しかも大川小は河川氾濫や堤防決壊の際は浸水が想定される地形であることは明らかで、
そのような場合に校庭からさらに避難する二次避難先も具体的に設定されていなかったのでは、
過失有りとの認定はある意味当然といってよいくらいだ。
上告しても上告理由に該当する可能性はほとんどなく、高裁の判決内容で確定するだろう。 >>275
法令遵守義務は、地方公務員法で義務として定められている。 >>283
高裁ではその部分については過失なしとしているが >>283
原告である遺族すら震災当日の教師の行動に責任を負わせられないとして、
二審では教師の責任問題は議論してないのにいい加減教師の個人攻撃は辞めなよ だからな裁判だからなｺﾚ
うちわの話じゃないわけ
法的拘束力がある義務かどうかを争いたいなら上告しかない >>9
上告しない選択肢はまず無いが
知事と市長の首と引き換えくらいは必要 >>20
すげえなエスパーが20人もいたのか釜谷地区 >>26
教頭が観測史上無いほどのバカだったの方が、まだ説得力あるから >>286
上告理由がない。
上告しても調査官どまり。
3ヶ月か遅くとも6ヶ月で棄却だ。
その分遅延利息が増えるだけだ。
利するのは遺族側だww https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
平成１９年度の「教育計画」では、これを大幅に改訂し、「地震発生時の危機管理マニュアル」として、初動体制の確立や避難場所等について記載され、震災当時（平成２２年度）の災害対応マニュアルの原型ができあがった。
なお、平成１９年度のマニュアルには、２ページ目の「２．地震発生時の基本対応」という項目の中で「安全確認・避難誘導（火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険な時）」というように「津波」という文言があるが、
あくまでも地震を想定したマニュアルとの位置づけであり、現実問題として津波は想定されてはいなかった。
平成１９年度の災害対応マニュアルでは、三次避難場所（マニュアル中の表現では「第二次避難」）は、「近隣の空き地・公園」とされていた。
これは、地震を想定したものであり、地震や地震に伴う火災、ガス爆発、余震による建物倒壊などによって、校庭に危険が迫ってきた場合に避難する場所という位置づけだった。
「近隣の空き地」は釜谷交流会館の駐車場、「公園」は体育館裏の児童公園（ちびっこ広場）をイメージして定めたものであった。
平成２０年度の災害対応マニュアルは、１９年度のマニュアルの誤字が訂正されただけであり、２１年度のマニュアルは、２０年度のものと全く同じである。
その後、３．１．６で述べるような地震に対する危機意識の高まりと市教育委員会からの指導や研修を背景に、大川小学校でも、平成２２年度の教育計画策定に当たって、災害対応マニュアルにも津波を意識した修正が加えられた。
しかし、抜本的な見直しには至らず、表題に「（津波）」という文字が付け加えられたほかには、安否確認・避難誘導班の「津波の発生の有無を確認し第２次避難場所に移動する」という一文が加えられた程度にとどまり、
津波を想定した避難行動や三次避難場所の検討等はなされなかった。
通常、教育計画の作成については、各教職員が担当分野別に分担して原案を作成していたが、この災害対応マニュアルの改訂は、安全主任ではなく教頭が担当し、平成２１年度末に完成させて市教育委員会に提出しようとしていたとの証言がある。
このようにして策定された震災当時の大川小学校の「平成２２年度教育計画」に含まれている「地震（津波）発生時の危機管理マニュアル」によれば、初動体制の確立として次図が掲載されている。 >>292
以前の大川小のスレで、散々 高裁で児童遺族側は敗訴するって言ってたよね。 >>284
>独自のハザードマップをつくる必要があるという主張かな？
オマエは狂っているな。
「独自のハザードマップ」なんでだれも言っていない。
津波が大川小に到達する蓋然性にも配慮するべきだということ。
古いハザードマップがそもそもより大きな津波の到来を排除していない。 教師のミスリードが最悪すぎた。
釜石の小中学生にも劣る醜さｗ >>26
誰がそのハザードマップとやらを作ったんだよ
どうせ被告なんだろ 大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
一審の1の判決を覆して、２ （2）は無視だからな
>>15 ← ｺﾚがｳﾝｺ遺族
要するにｳﾝｺ遺族は
おｶﾈさえもらえれば判決なんて
なんでもいいﾜｹ >>300
俺は正直に言うと、教務主任に聞きたいわ
石巻市内のどの学校には、津波対応避難マニュアル整備が必要で、
どの学校にはそこまでの必要性がないかってこと
蓋然性にどのように配慮すべきと言っても、どのように配慮していいのかわからない >>298
イメージ()
放置してたと思われたくなくてポーズ取っただけか
行政文書なら具体名埋めてるだろ 石巻市というのが特におかしいということは、全国に知れ渡ったよ。 >>300
ではそのより大きな津波が到来した場合のハザードマップを示して避難計画を作らせるべきだよね
校長が専門機関の情報を批判的にとらえるべきという判決だけど
専門機関が費用と知識を使って出したハザードマップをひっくり返すことができるって
校長にどれだけの能力を要求しているの？ってこと
校長が別の専門機関に独自に依頼して災害予測をつくってもらわなきゃいけないの？全国の学校で？ 高裁の判断は非現実的に思えるなあ。
ハザードマップが想定している事態を超えたかどうかの判断を各学校に強いても対応できないだろ。
各学校が勝手にやったら、今より酷い防災内容になる可能性があるし・・・
https://mainichi.jp/articles/20180427/ddm/005/070/168000c
＞防災計画はあったものの、市が作成するハザードマップでは、学校は浸水予想区域外にあった。
＞市側は、それを根拠に津波は予見できなかったと主張した。だが、児童の安全に直接かかわる以上、
＞校長らは、地域住民よりもはるかに高いレベルの知識に基づいてハザードマップの信頼性を検討
＞すべきだったとして、判決はそうした主張を一蹴した。 >>309
古くて参考に値しないなら、更新しろよってお勤め先に文句言うんじゃないのかね
民間だと普通にやることなのに、公務員には難しすぎるのか |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ 上告趣意書 / ／/
/ ﾊ,,ﾊ / ／ /
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/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
高裁判決に喜ぶ遺族にこんな写しが届きましたｗ >>292
地方公務法上、学校教師並びに行政側には、当該法令を遵守する義務がある。
その義務の懈怠があり、そのことにより
災害避難回避が円滑になされず、
結果被害が生じた場合には、その法令遵守義務違反に過失を認めることができる。理解出来ない？ >>309
ハザードマップが相当おかしかったんだろうね。
校長は予見してたしw
平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
また，この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほか
ないという考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。 >>306
学区がハザードの浸水地域になっていた学校だね。
なぜならそこの生徒は自宅に帰れないから、
学校で保護する必要がある。 >>311
古くて参考に値しないと評価をしたのは誰？
震災前に古くて参考に値しないと要求があったのに更新されなかったということ？
誰が要求したの？市議会なら議事録出せるだろ >>315
それは一つだね
控訴審で裁判官からつっこまれたところだしね >>316
そこまで分かってるなら自分で調べてきたら？ >>309
あのハザードは本震一発が想定で、
学術的には精度が高いそうだよ。
奥尻島の時、当時ワイドショーで地震がきたら
津波が来るから時間との勝負で、
すぐに高い所に逃げろと、とても放映していた記憶がある、
海沿いの町は地震が来たら、すぐに逃げなきゃいけないんだなと思った、
海沿いにある小学校なのに、すぐに逃げなかった知識の無さには驚いた >>319
>ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fb-4f/yashinomi1948/folder/354900/32/11738332/img_0
5m迄は、１ｍづつ色分けしてるけど、そこから10mは濃い赤って適当じゃない >>320
そもそも大川小が浸水時の避難場所だから、直ぐに逃げることはありえないと思うが。 これこそ結果論だが、
ハザードマップがクソで、その想定と違って実際には大川小が津波で沈んだんだから
ハザードマップを過信するなという考え方自体は正しいよな ＞３２０だけど、当時少しでも高い所に逃げろとＴＶで放映してたってこと >>321
報告書でそう言ってたね。
まー、デタラメではなく、計算はやったということ。 避難計画策定時にngルート踏まないために使うんだから、こなさそうだからって舐めプしたら死ぬ しかし、警報発令で、三角地帯経由で林道へ避難、これはどうなんだろう？
原告主張みたいだけど、嫌みに言うと平時における綺麗な避難想定と思えてしまう
震源地によっては、到達時間がより早くなることもあるだろうし、
311では当初の津波到達予想時刻は1500で、ほとんど堤防とも言える三角地帯経由はいいのか？とも思う
教務主任の校庭集合後に「山へ走れ」が幅広い津波に対応出来るような気がするが｡｡ 防災マニュアルに「臨機応変に」とあったからな。
マニュアル通りやって自分から死にに行ってどうするんだと
子供家でなく自分も守るためのものだろうよ。 >>323
ハザードは本震一発の想定で、実際は３発来たから、
教員は津波はハザードを超えると考えるべきだった。
教員は防災セミナーに出ていたから、ハザードは知っていたはず。 裁判なので、子供たちを守るということばかり語られているが、
教員も死なずに生き残る方法でもあるんだからさ。 「現場の判断ミス」から「組織的過失」に 震災１年前に予見可能
https://www.sankei.com/affairs/news/180426/afr1804260042-n2.html
成蹊大の渡辺知行（ともみち）教授（民法）は「被害を招いた原因は当日の教職員の
対応ではなく、マニュアル整備を怠った組織的な過失にほかならず、問題の本質を
とらえた判決」と評価。
さあ、教師批判派は自殺してもらおうか
高裁判決だぞｗ 原告も、震災直後はあれだけ「なぜ近くの裏山に避難していなかったの？」「すぐ裏の山へ避難しているものと思っていた」と言っていたのに、
なぜ、三角地帯経由で林道へ避難があるべき避難と主張しだしたのだろうか？
ここも裁判所主導なのかな？
山崩れリスクと地域住民同時避難の世論対策だとしたら最悪だな 集団行動になる訳だから
助かる時は全員生存、逆の時は全滅に寄るのは当然 良かったじゃないか。
それなりに必死になってたはずの、亡くなった教師が断罪されなくて。
50分間の校庭待機も、事前のマニュアルの不備が原因の１つだと分かった。
校長と教務主任が、津波きたらどこに逃げようか？と相談してるくらいだったんだから、ちゃんと逃げ場を決めておけば、停滞もなく、地元有力者の言葉に惑わされることもなく、逃げられたんだよ。 ＞３２０でけど、一秒でも早く、少しでも高い所へ逃げるということを
当時のワイドショーで放送していて、ワイドショーごときが知っていて
海沿いの町の小学校の先生が知らなかったことに、個人的に驚いたって事ですね https://www.sankei.com/affairs/news/180427/afr1804270005-n1.html
責任の所在、高裁判決が百八十度転換
教師、特に教頭を批判して「津波はどこどこまでも高さを保つ」やら
よくわからん潜在的なんちゃらｗやら、教頭を責めてたやつ、
早く死になさいｗ 裁判は遺族勝訴な。
2ちゃん的には教師批判派完全敗北な >>336
そうなんだよね
学校管理者として学校周辺の地理的状況、危険箇所の把握、浸水域分布の状況、これらを把握した上で、
「より高く、より早く」が原則なんだから、
体育館ルート裏山なのでは？と思うんだけどね >>310
>高裁の判断は非現実的に思えるなあ。
>ハザードマップが想定している事態を超えたかどうかの判断を各学校に強いても対応できないだろ。
>各学校が勝手にやったら、今より酷い防災内容になる可能性があるし・・・
高裁の判断を指針として、学校の防災計画を実際にどう運用するか、
どの程度の水準の防災計画を求めるかは、
国なども関与して全体的にある程度統一的な指針、目安が作られていくはず。
ただ、地域によっては、水準を満たす防災計画が地形的に立てられないところも
出てくるはずで（地震後、数分で津波の到達が想定され、しかし高台がない場所など）
そういった地域では廃校や学校の移転なども必要になるかもしれない。
いずれにせよ、今回の高裁の判断は、日本全国の学校防災の水準を高めることになるのは
間違いなく、その結果救われことになる命は少なくないと思う。
そのことだけを理由に今回の大川小の判決の結論が決められてはならないとは思うし、
もちろんそのことだけで今回の結論となったわけでもないはずだが、
今後の日本の学校防災としてどの水準を求めていくのか、
という視点は裁判官にもあったはずで、
今回の高裁の判断は日本の学校防災の水準を格段に高めるであろう点は
非常に意義深いと思う。 法律的にはともかく、常識的に考えて津波に特攻はない 裁判は遺族勝訴な。
2ちゃん的には教師批判派完全敗北な
2ちゃん的には言い訳書いて自殺して欲しい しかもおんな大きな地震が来て、おおきな津波が来るとは思わなかったのかなって
思ってしまうけど、もう後から言ってもしかたないけど >>342
そこがある意味無責任にも感じられるわけで
そこまで判断するなら参考となる指針を出せよと
結果は妥当だと思うけどね
裁判は避難マニュアル作成ごっこじゃねーんだよって >>332
組織的の組織の中には学校教師も含んでいるが？
理解出来ない？
よって高裁判決は教師の責任を認めなかったわけではない。
できの悪い教授を出すなよww >>345
児童の遺族が勝訴なのに 教師批判派が敗北なの？
教師擁護派が敗北じゃないの >>343
普通に考えりゃ、加害者側の関係者が増えただけ >>333
最初から言われてたみたいだよ。
https://youtu.be/rkKpn4LOw70
3分15秒過ぎあたりから見てみな。
遺族の1人が、50分も時間があったから、早くに県道に出てトンネルの方に逃げることもできたと言ってる。 >>342
利根川に隣接している学校は廃校になるかもね。
増水時のマルニュアルは存在せず、危機の時は
潔く全滅すると言われているそうだ。 >>349
お前より確実に成績は良い。心配するな。敗北者ｗ
??350
お前は国語力に問題があるｗｗ >>355
徒歩10分コースの避難経路をでっち上げてきたんだから、沿岸部の津波到達10分前までには出発してなきゃおかしいからな
そんな遠いところへ瞬間移動でもするつもりだったのか 教頭の判断がどうたら・・・
書いてたやつ、反省の弁を書きなさいｗｗ
できないだろうがなww >>356
渡辺？
その人の論文を読んだことがない。
専門はなに？ いい年した大人が1時間かかって出た結論が、つなみにむかってGO！だものねえ。
ハザードマップとかそういうレベルじゃないわな。
そもそも自分の命を守るということは考えていなかったのかね >>361
高裁判決調べようなｗｗ
バカには荷が重いかｗｗｗ >>342
「高レベルの知識」として高裁が要求しているのは、予測を超えた災害時の対応だしなあ。
各学校にそれを求めても、実現できる保証はほとんど無いかと。
これって専門家がやるべき話だろうし、もし素人しかいない学校がやったら、
逆に現在より悪い防災対策になる可能性があるのが非常にマズイかと。
高いレベルを保証したいなら、個別に学校に任せるのはNGだろな。 >>342
今後のという意味ではそうかもしれんが
それを過去に起きた災害に適用してしまうところが
まったくひどい判決だと言わざるを得ない >>357
それどころか、三角地帯に待機していて津波が見えたら移動しろとか
言ってる奴もいるよ。 何度でも書く家流された気仙沼民だが
悪いのは津波、親、先生の順なのよ。住んでりゃわかりきってる事。どう考えても石巻の生温い親が悪いのに。
あの先生の言うこと聞いてこうなったみたいな垂れ幕見てお前らが対策しない結果だろってあのバカ親だからこうなったんだよ >>354
川は突然増水しないと思う。
増水、堤防決壊の恐れが起きたらどうするか決めておけばいいだけ。
逃げ場ないかな？
校舎の屋上超えるとか、後者に屋上ないとか、そんなケースもあるかな。 >>358
わからん人だなぁ。
高裁はややこしいところを避けて、
法令遵守義務違反から過失を導くという簡単な方法をとっただけ。
組織的過失となっているから、当然学校教師も断罪されている。
理解しろよ。 >>365
まだレスするのか。
判決読みなさいｗｗ >>361
校庭待機派が持論を崩されて、恥を痛感し、
集団自殺をはかったとオレは考えている。 >>368
妄想乙ｗｗ
判決がすべてな
お前ら負けたのなwww 渡辺？知らないけど、この人ならみんな知ってるだろ。
https://mainichi.jp/articles/20180426/k00/00e/040/311000c
事前防災の不備を認定した判決について、潮見佳男・京都大法学研究科教授（民法）は「児童の安全確保のため、事前の情報収集や分析の義務を認めており、責任者の指針となる」と評価する。 >>372
お前の調査能力については関心がないよｗｗ
勝手に迷えwwww >>371
負けたのは学校教師を含めた行政だ。
理解しろよww >>327
そのとおり。
ただ、判決の結論を導くのに書きやすい論旨の流れというものがあるんでね。
校庭から裏山に登ることについては、裏山には抽象的とはいえ土砂崩れの危険があったことは
否定できないので、そのルートでの裏山避難が良かったとは書きにくいんだよ。
けれど、当日の大川小での実際の避難を考えれば、
二次避難先を仮に三角地帯から林道と決めていたとしても、
避難開始が津波到達想定時刻にかかってしまったのであれば、
校庭から裏山にすぐに登るルートを選択する方が合理的だと僕も思う。
裁判官が言ってるような津波決壊などを考えればなおさら、
三角地帯から林道ではなく、校庭から裏山に直接登るべきと思う。
ただ、裏山はさっきも言ったように土砂崩れの抽象的危険があるから、
裏山へ避難すべきと言おうと思うと、津波の危険と土砂崩れの危険を
比較して、土砂崩れの危険の方がリスク（可能性や実際に生じた場合の被害など）
が少ない理由を述べなければならず、
それをすっきりと明快に書くのは裁判官としてもやや難しい。
結論を導きやすい流れで裁判官が判決を書くというのはよくある話。 >>375
いや、2ちゃんの話な。お前ら負けたんだよww 状況に合わせて臨機応変に行動すればいいだけなのに、なぜこれだけもめるかね。
マニュアル想定外のことなんて多々あるだろうし、生き凝ることを考えれば、簡単な判断だろうに。 >>375
負けたというか、せっかく何やらグダグダ書いたのに無視されたのなｗｗｗ 自分の住んでる地域のハザードマップを見てみるといい
かなり恣意的に都合よく作られているのがわかるはず
危険地域に指定すると影響の大きいところは指定されておらず
人が住んでいないどうでもいいようなところは同じような地形で指定されてたりする
お役所のご都合主義が色濃く反映されている、そういうもん
ゆえに、一番よくわかっている地域の人間が実情に合わせて防災マニュアル作ることは重要
判決は極めて、現実的で実情をよくわかっている裁判官だと思うね 最後に正義は勝つ
ｳﾝｺ遺族は敗北する
悪が栄えたためしなし >>376
「津波決壊」は誤記。
「堤防決壊」ね。 >>377
分からんやつやな。
組織的過失となっているから、
教師も断罪されている。 >>378
一審判決だと、死んだ教師の責任が強調され過ぎるので、市教委も含めた組織的過失にして良かったよ。
50分待機が致命的だったけど、現場の混乱もあったろうから、50分待機を防ぐには、やはりマニュアルだったということになったんだと思う。 >>382
現場の教師の責任ではないということなので、上告はなあ・・
とはいえ、流れから言って上告した方が良いかもなあ・・・
悩ましいなｗｗ >>378
公務員様の高尚なお考えを庶民が理解するには難しすぎるからなあ >>376
ttp://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/1/9/19b5e59a.jpg
三角地帯側の急斜面も、危険地域なんだよね。 上告して市と県の責任はないとされる可能性はないだろ。
上告するのは、嫌がらせか市の意地でしかないよ。 >>390
上告するとしたら、全国的な影響の話しかないよ
わかる？ 宮城県知事はおかしいし、石巻市長はそれに輪をかけておかしい。
市長は辞職しろ。 >>392
石巻市長が、全国的な影響のために上告するのか。
あのバカが？ >>394
さあな。筋から頼まれたらどう判断するかわからんわな
君にも俺にも関係ないぞｗｗ 確か、防災マニュアルに「臨機応変に対応」と書いてあった気がすんだけどねえ 大川小スレはいつもIDと顔を真っ赤にしてる人がバトルしてる。
関係者なんだろうな。 高裁の判決は、全国の学校に影響する話になってないかな？
全国の学校が自前で高レベルの知識に基づいてハザードマップの信頼性を検討しろって話だし。
なんか、むしろ上告してくれと言ってるような判決だな。 >>376
そういう意味でも逃げていると感じるんだよね
同じ逃げるにしても自動車道学校の高裁判事は潔かった
「学校長らが津波で死亡しているため、教習生の被災について客観的事実を確定するのは限界があり、津波の予見可能性の判断に困難を伴う」
コレって、判決までいくと、予見可能性を認定するにたる証拠がないので予見認定できないということを示唆しているよね
そしてひこくも潔かった
職業自由、資本主義社会の中で、廃業を決め、今後は同種の営業はしないとまで約束した
ま、大川小高裁判決は全文はやくみたいね
単なる印象だけど、一審と二審とが逆
上告すれば差し戻し 石巻市長って、ほんと頭悪いよな。
発想がおかしい。石巻市民は、恥ずかしくないの？
> 「当時、地域の高齢者もいて、総勢１００人ほどが危険な山に逃げるのは困難」
http://judiciary.asahi.com/fukabori/2016112000002.html
■「７分間」で勢いづく石巻市
仙台地裁判決に対して、石巻市は「即日控訴に近い対応」（原告団の弁護士）をした。
判決から２日後の１０月２８日午前、亀山市長は市議会に控訴の意向を伝え、正午にそれを報道陣に公表した。亀山市長が強調するのは、２点。「学校は海岸から４キロもあり、指定避難所でもあったため、
津波の予見可能性はなかった」「当時、地域の高齢者もいて、総勢１００人ほどが危険な山に逃げるのは困難」。市議会や記者団への説明で、「７分で逃げられるとは思わない」と繰り返した。 災害時には集団行動は止めた方が助かりやすいってことだ
命令を無視した生徒と教員が生き残って証明した https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波関係も）」することとされていた。
また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。
さらに、「地震発生時の基本対応」として「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある
同マニュアルによれば、「第一次避難」は「校庭等」とされており、「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として「近隣の空き地・公園等」との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」と読み替える）。
これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのまま踏襲されたものである。
マニュアルには、児童の引渡しについての項目があり、児童の引渡しについては、「引渡しカードにより引き渡す」とされていた。
また、保護者は「防災用児童カード」を記入して、カードを学校に提出することとされ、教師は「児童引き渡し確認一覧表」を作成して防災用児童カードとともに校長室書庫保管とされていた。
震度６弱以上を観測した場合は、原則として保護者引渡しとするとの記載もあるが、具体的な引渡し方法については記述されていなかった。
児童の引渡しについては、平成１９年度のマニュアルで記載され、それがそのまま踏襲されたものであるが、マニュアルどおりの運用はされておらず、引渡しの実施基準（震度６弱以上）や、具体的な引渡し方法などの引渡しルールのみならず、
災害時に引渡しが行われることすら保護者に周知されていなかった。
その経緯は以下のとおりである。 子供達には「答えは一つじゃない」なんて綺麗ごと言っているに
先生はマニュアル通りにやれば問題ないというは、さすがに筋が通らない
判断ミス、判断の遅れが過失でいいと思うけどね。 >>405
高裁判決に対する上告理由は
今のところない。
調査官どまりだな。 最高裁では事実認定は争わない
あえて高裁は頭おかしい一審の事実認定の判断についてはさけた
間違いなく高裁は最高裁に判断を求めてる
上告が妥当 >>410
このままだと現場で行うことが増えるのな
お前もういいよ >>412
だから、高裁判決では上告理由がないのよ。
無理にすれば調査官どまりで3ヶ月で請求棄却だ。 >>407
その石巻市の資料、教育委員会が作ったの？
死んだ教頭のせいにする姿勢が見えるんだけど。
https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
その後、3.1.6で述べるような地震に対する危機意識の高まりと市教育委員会から の指導や研修を背景に、大川小学校でも、平成22年度の教育計画策定に当たって、
災害対応マニュアルにも津波を意識した修正が加えられた。しかし、抜本的な見直しには至らず、表題に「(津波)」という文字が付け加えられたほかには、
安否確認・避難誘導班の「津波の発生の有無を確認し第2次避難場所に移動する」という一文が加えられた程度にとどま り、津波を想定した避難行動や三次避難
場所の検討等はなされなかった。通常、教育計画の作成については、各教職員が担当分野別に分担して原案を作成していたが、この災害対 応マニュアルの改訂
は、安全主任ではなく教頭が担当し、平成21年度末に完成させて市教育委員会に提出しようとしていたとの証言がある。
でも、「「津波の発生の有無を確認し第2次避難場所に移動する」という一文が加えられた」のは大きいよな。 ＜大川小津波訴訟＞危機管理指針の見直し必至 専門家「限界がある」
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180427_13056.html
石巻市大川小を巡る訴訟の仙台高裁判決は２６日、東日本大震災当日の避難行動が遅れ、多数の児童が犠牲になった背景に危機管理マニュアルの不備があると認定した。
マニュアルは緊急時に教職員が取るべき行動を定めた学校防災の指針。
事前の備えを教育界に強く求めた画期的判決を受け、全国の教育現場は安全管理の見直しを迫られる一方、専門家は学校と教育委員会のみの対応は限界があると指摘する。
判決は大川小の校長や教頭らと市教委に対し、「宮城県沖地震を想定した避難場所や避難経路・方法をマニュアルに記載するなど、適切な内容に改訂する義務があった」と指摘。
津波対応の規定がなかったことを「避難開始が遅れた原因」と認めた。
マニュアルには校庭から次の避難場所が「近隣の空き地・公園等」とだけ記載され、具体的な場所や移動の判断基準、避難経路については示されていなかった。
一審仙台地裁は大川小が浸水予想区域外だったことなどを「学校の実情」として事前防災の不備を免責したが、高裁は「実際の立地条件に照らし、より詳細な検討が必要」と判断した。
その上で（１）北上川から約２００メートルの立地（２）想定されていた宮城県沖地震が発生した場合、隣接する北上川からの越流や堤防決壊の恐れがあるなどの知見－を「最も重要な大川小の実情」と強調。
市教委に対してもマニュアルの内容の確認や不備の指導を求めた。
国の調査によると、岩手、宮城、福島の被災３県では震災前、９割の学校がマニュアルを整備していたが、浸水予想区域の内側でも４割近くが津波対応を規定せず、訓練も実施していなかった。
「学校のアリバイづくり」（学校防災関係者）に陥り、形骸化していた側面がある。
国は２０１５年３月、マニュアルの策定に関して「自治体の地域防災計画や国民保護計画等についても考慮」するよう学校側に通知。
「未策定の学校は公表する」と締め付けを図った。
国士舘大の堀井雅道准教授（教育法学）は「さすがに地域防災計画まで学校に『調べて』と言うのはかなり酷だ」と指摘。
「管理職を含め教員は異動があり、学校のみに『実情』を把握させ改善を求めるのは限界がある。マニュアルの改善は、自治体の防災行政部署による支援や助言が不可欠だ」と提言する。
＜危機管理マニュアル＞
２００９年４月施行の学校保健安全法２９条で明文化され、幼稚園から大学までの全ての学校に作成が義務付けられた。
学校と教育委員会は「学校の実情」に応じた内容の策定が必要になるが、国は「実情」の具体的内容を示していない。
同法は校長に対し、教職員への周知や訓練実施など危険時に適切な対応ができるよう事前の準備も求めている。
大川小の教育計画につづられた危機管理マニュアル。津波時を含めた校庭からの避難場所は「近隣の空き地・公園等」と曖昧な表記だった
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/04/27/20180427kho000000062000c/001_size4.jpg
仙台高裁が指摘したマニュアルに関する責務
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/04/27/20180427kho000000062000c/002_size4.jpg >>403
保護対象でないものを面倒見て保護対象殺しましただもんねえ
上告時は教師に喋らせる約束をまたするのかな >>196
お前のような感情で物事を決める馬鹿が増えるポピュリズム社会のほうが社会を崩壊させる
学校側が独自に災害のリスクを図り対策を決定するとか
そんな愚かな判決を出す裁判官はゴミ 最後は、てんでんこがただしいんじゃないの？
うまくいっていたし。 ＜大川小津波訴訟＞「ハザードマップ至上主義」と完全に決別 防災対策に根底から見直し迫る
https://www2.kahoku.co.jp/member/spe1193/20180427_10.html
【解説】学校の事前防災の是非が争われた大川小津波事故訴訟の控訴審判決は、津波被害予測地図（ハザードマップ）を科学的知見として予見可能性を判断してきた従来の津波訴訟の「ハザードマップ至上主義」と完全に決別した。
マップへの依存を否定した司法判断は、学校現場に限らず各種の防災対策に根底から見直しを迫った形だ。
大川小が津波浸水予想区域外に立地する点を捉えて「津波予見は不可能」としてきた市・宮城県側の主張を、判決は「マップの信頼性を独自の立場で検証することが要請されていた」と一蹴した。
「校長らは平均的な知識を上回る防災知見を得て適切な危機管理マニュアルを整備すべきだった」と言及し、予見可能性を肯定した。
控訴審判決が事前対応の過失認定まで踏み込んだ背景の一つに、津波襲来直前に市広報車が避難を呼び掛けた時点で避難しなかった教員らの過失を、
戦後最悪とされる学校事故の直接原因とした一審仙台地裁判決が、納得感をもって広く受け入れられたと言い難いことがある。
個人が対応できる限度を超えた未曽有の大災害に、組織で立ち向かわざるを得ないのは自明だ。
控訴審で地震発生後の対応について実質的な審理が行われなかったのは、十分な証拠から導かれた一審の不十分な認定を、仙台高裁が一から見直す必要があると判断した可能性が高い。
マニュアルの見直しの指導を怠った市教委の過失を認めた意義も大きい。
マニュアル整備を各校に要請していたのに、内容を一度も確認しなかった「怠慢」を指弾。
教員らが高台避難を決断できなかった遠因であることを示唆した。
判決が教育行政に課した責務は極めて重いが、学校現場の多忙化を考えると酷な側面もある。
判決を現場教員の負担軽減も含め、命を守る組織の在り方を問い直す里程標としてほしい。 >>419
＞国士舘大の堀井雅道准教授（教育法学）は「さすがに地域防災計画まで学校に『調べて』と言うのはかなり酷だ」と指摘。
＞「管理職を含め教員は異動があり、学校のみに『実情』を把握させ改善を求めるのは限界がある。
＞マニュアルの改善は、自治体の防災行政部署による支援や助言が不可欠だ」と提言する。
やっぱこう思うよなあ・・・ あんな、まれに見る大地震が来て、間違いなく大きな津波が来るに決まってるだろうと思う
しかも場所が、海のすぐ側の小学校 最高裁上等。
行政を永遠に断罪する判決を望む。
しかし、賠償金は何とかならんかな。
被害者は大川だけじゃないからね。
大川ほどの人災ではないにせよ、本質が同じ案件は数知れず。
これで多数の訴訟を起こされたら、財政再建団体まっしぐらだ。
サラッと調べてみると、財政再建団体はなかなかに過酷。
これでは復興に影響甚大。何やってんだか、さっぱり復興してないからね。 >>424
その人もあまり頭が良くなさそうだ。
>>423の後半読んでないのかな？ 想定外のマニュアルなんて無理なのは当然なので、
状況に合わせて判断して、臨機応変に行動するだけでいいんだけどね。
今回は、傍から見ても簡単なことなのに
いい年した大人がたくさんそろって時間をかけて間違った判断をした事例だしねえ。
船頭多くして船山を登るという諺を教師なのに知らなかったのかね。
まあ、海に向かったんだけどさ。 >>426
別に復興なんてしなくていいよ。
住むところではないのは事実だ。 預かってる以上は責任があるのは間違いないんだけどな…
人情的にはあの非常時に100%冷静な判断を下せっていうのは
酷な気がする 児童守る義務、広く認定 遺族「未来の命救える判決」 大川小訴訟
https://www.asahi.com/articles/DA3S13470072.html
８４人が犠牲になった宮城県石巻市立大川小学校の津波訴訟で、仙台高裁は校長や市教育委員会による防災体制の不備を厳しく指摘し、組織的な過失を認めた。
「子どもたちの声が届いた」。遺族らは今後の学校防災への後押しになると期待する。
「未来の命を救える判決だ。足の震えが止まらない」。会見で原告…
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180427000288_comm.jpg >>413
それが仕事だ。
嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。 >>431
だから高裁は、マニュアルに以下の一文が加えられた平成22年に、津波を予見して避難場所を具体的に定めておくべきだったとしたんだろう。
>「津波の発生の有無を確認し第2次避難場所に移動する」 >>427
高レベルを保証できないのは変わらないと思うなあ・・・
各学校に責任持たせるのはやりすぎかと。
逆に防災対策の質が悪くなって、子供が危険に晒される可能性があるのが心配すぎ。 どうあっても選択肢がないような状況なら、普通の教員でも無理だと思うけど、
8割がた正解が見えるクイズで、大きく間違っちゃった感じだからなぁ
普通の判断だったら、教師も含めてほとんど生きていただろうね。 まるで韓国の裁判。
大衆迎合、八つ当たりにも程がある。
未曾有の震災、予測不能。
誰が責任取れるのですか、もう無茶苦茶。
こんな判決がまかり通るのなら、今後天災による死者は一人も出ないはず。 小さかろうと大きかろうと津波は想定できたんだろうから
海から離れるならともかく 海へ向かっていったらいかん >>435
バカ？
＜大川小津波訴訟＞「ハザードマップ至上主義」と完全に決別 防災対策に根底から見直し迫る
https://www2.kahoku.co.jp/member/spe1193/20180427_10.html
マニュアルの見直しの指導を怠った市教委の過失を認めた意義も大きい。
マニュアル整備を各校に要請していたのに、内容を一度も確認しなかった「怠慢」を指弾。
教員らが高台避難を決断できなかった遠因であることを示唆した。 津波の予見は可能と 先の裁判（幼稚園バスなど）で
判決済み 民間は責任問題と賠償させ
公務なら無罪の性善説を持ち出すしかないぞ？
地裁・・先生が悪い
高裁・・先生も市教委も市も県も悪い
最高裁・・上告しろ？県知事さん >>435
無責任教育公務員丸出しの理屈だなぁww >>430
ちえおくれはちょっと勉強してから発言したほうがいいよ。
宮城県は世界三大漁場に至近。3種特定港湾に3つも指定されているのは国内で宮城だけ。その1つが大川のある石巻。
歴史的にも、江戸時代の江戸で流通した米の半数が仙台米。その巨大出荷港が大川のある石巻。
歴史的にも現在も日本で極めて重要な港町が石巻。
復興しないのは日本国にとっての著しい損失であり、住むところではない、という寝言は寝てから言うべき。
以上、本当の話。 ＜大川小津波訴訟＞「大変厳しい判決」石巻市長と宮城県知事、上告の明言避ける
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180427_13012.html
石巻市大川小を巡る訴訟の仙台高裁判決を受け、亀山紘石巻市長と村井嘉浩宮城県知事は２６日、「大変厳しい判決」と表情をこわばらせた。
一審に続いて主張は退けられ、学校の組織的な過失を認める初判断を突き付けられた。
上告方針など今後の対応を問う報道各社の問い掛けに「判決内容を把握していない」「しっかり精査する」と繰り返した。
亀山市長は市役所で記者会見し、「大変厳しい結果と受け止めている」と手元の資料を読み上げた。
「現時点で上告するかどうかは白紙の状態」とし、早期に判断する姿勢を示した。
校長ら学校幹部と市教委の過失が認定されたことには「市と市教委の事前防災の取り組みが認められなかった」と不満をにじませつつ、今後の学校防災に関し「さらに強化する必要性が高まった」と語った。
約１年半前の控訴判断を振り返り、「控訴したこと自体は間違っていない」と強調。
自身の責任に関しては「判決内容を詳細に検討したい」とかわした。
村井知事は県庁で報道各社の取材に答えた。
終始険しい表情を崩さず、「裁判結果は大変厳しいと受け止めている。判決が出たばかりなので、しっかりと精査したい」と述べた。
判決が、学校の危機管理マニュアルの改訂など事前防災の過失を認定した点には「人知を超える災害にどこまで対応できるのか、考えないといけない」と言葉を選んだ。
マニュアルの改訂作業に関し「訓練で一歩ずつ進める方法が良かった。今回はそこまでの次元に至らなかった」と話した。
上告などの対応を尋ねる質問には明言を避け、取材対応は約５分で終わった。
◎「不可能を強いるに近い」石巻市代理人弁護士の松坂氏
仙台市内で記者会見した石巻市代理人の松坂英明弁護士は、市と宮城県の主張をことごとく退けた高裁判決を「被告に不可能を強いるに近い」と顔を紅潮させて批判した。
判決は教職員が地域特性に合わせ、独自にハザードマップを検証する必要性を指摘。松坂氏は「これまでにない高度な安全配慮義務を教職員に求めている」と述べた。
「（学校）現場は市が科学的・歴史的知見に基づいて作ったハザードマップを信用するしかなかった」と代弁し、「万が一に備えるという被災地からのメッセージとしては評価できるが、過去の事案（大川小津波事故）の責任を問うには厳しすぎる」と語った。
判決が避難場所として７００メートル以上離れた高台を適地とした点は「学校から距離があり、想定外だ」と反論。「児童が助かるには高台しかない。市側に過失があるとする高裁の『ストーリー』を完成させるため、高台を選んだのではないか」といぶかった。
判決は、学校側に危機管理マニュアルの策定を義務付ける学校保健安全法を論拠とした。宮城県代理人の斉藤睦男弁護士は「法律が学校に課すのは努力義務にすぎない。今回指摘されたような具体的な義務が発生するかは疑問だ」と首をひねった。
松坂氏は「津波予見性に関するこれまでの最高裁や高裁の判断枠組みに照らすと、相当の違和感がある」と話し、市と上告を検討する方針を示した。 >>442
津波が定期便のように来るところは
人の住むところではない。
理解出来ない？ 最高裁に上告して 知事さん達が負けたら
今度こそ責任問題 2度と政治活動は出来そうもないな >>446
責任問題にはならないが、
世間の笑いものだなww あの津波って、結局想定できるものだったの？想定外だったの？
なんかダブスタになってねぇ？ 迎えの親を追い返してるんだから責任は負わないわけにはいかんよね >>444
理解できないね、さっぱり。
大川の悲劇は日本全国に水平展開しなくちゃならないんだよ。
お前が言う、津波定期便は日本の代表的な漁港全部だ。
そこに人が住まなかったら、魚が食えないんだぞ。
具体的に理解するために、お前は今日から1年間、魚食うな。 校庭に現れた広報車が 津波の到来を無視してるのよ
（地震直後の避難開始から50分の間にな）
学校の体育館を避難施設にと学校側に問い合わせている
其処の敷地の海抜はゼロｍなのにな
５ｍ堤防高さに６ｍ津波 後に10mも越えてると・・予報 高裁の裁判長は控訴審初日の協議で「本件は教員個人の責任の限度を超す」と述べたという。
↑
これ、何気にすげーこと宣言してるよね
学校保健安全法、学校教育法に反してないのか？
これまでの津波訴訟ともかけ離れている
そもそも個人の責任の限度を超すって根拠はなんなんだ？
これまでの過失の概念を勝手に変えるつもりか >>452
日本海側には少なくとも
馬鹿げた大津波がくる予定はない。
しかも石巻に水揚げする必要はない。 子供たちだけではなく自分たちも守るためのマニュアルだということを考えて作ったほうがいいと思うのよね。
子供たちを守り切れなーい＝自分たちも死んじゃーう
なんだからさ >>454
分かりやすい審理説明だ。
教師個人の予見可能性、回避可能性でいくのではなく、
県、市、学校教師を含めた教育行政に関わるすべての人たちの、
過失を問うていくという宣言だ。 >>455
日本海側？
根拠は？
お前は、震災後wに極端に普及したハザードマップを信じて即死しそうな感じが既にするから、その時は十分に気を付けろよ。
ハザードマップなんかアテにならんからな。あれは目安だ。震災後に少しは精度が上がっただろうがな。
責任回避に必要だったしw
断罪されたから過去形なw >>457
「本件は教員個人の責任の限度を超す」
何をもって超えているとしたのか意味不明
不可抗力だったといいたいのか？
それはそれで過失なしとの認定が出来ることになるが >>457
で、結局は、事前準備において、訳の分からん基準持ち出して予見可能性を認定
それこそ個人の人知を超えた資質を要求している ま～マニアルななくても良いで津波事故に遭遇してるわけで
それを良しとした上層部は知事まで参加した訳だもんなぁ
先生個人を越えてることは事実だな
次はこの知事さんを被告席に立たせたいもんだな
最高裁で差戻しでもいいよ？
校長も悪いと名指しされたんだ 今度はご指名出来るだろ >>458
行政のつくるかハザードマップや、
防災マニュアルなんて、一切信用していない。
自分の直感を大事にして生きている。 >>459
教師個人の責任の限度をこす、
って言っているから、
教師個人に責任を負わすことは出来ないという趣旨だ。
教師個人の責任を免責したわけではない。 当時のnhk実況でも、「川の付近には近づかないでください」って再三言ってるのに近づいた
半分過失はあると思う 遠足に参加の民間ボランティア誘導員も
落石事故の責任を取らされてるからね
民間は責任問題
公務は無罪なんて通用しないぞ
翌日の新聞で叩かれるのは高裁だわ
解決策は 性善説を持ち出すしかないな
ここで 法の矛盾が炸裂する >>464
ここで言う責任てなんだろうな
賠償責任は負わないし
個人で過失をかぶるという意味か？
これは過失の概念からしておかしい
一審の教師個人の過失認定について、事前準備の不備の影響が考慮されていない
確かに、事前準備に不備があった上での当日のあの実際の対応についても過失は認定されうるものかもしれないが、それは、教師個人の過失とするには酷であると高裁は言いたいのか？
そうであるなら現実としての実際の震災対応の過失の評価から逃げているに過ぎない
実態に対する過失評価を避けた
最高裁で確定した山本町東保育所の判決と整合しないのではないか この裁判官は北朝鮮のミサイルが着弾しそうな場合にどこにどの様に避難すればいいのか
的確に判断できるのか？ 性善説を持ち出されたら 犯罪は無かった自然災害に為る
よって賠償責任すら消える 学校管理も既存のまま
全国も何も変わらない・・・直接首でも絞めて殺してなければ
先生の責任は問えなくなる 北のミサイルなら 一発だけなら誤爆で済ます日本だぞ つまりこの高裁判決は 性善説を踏みつぶしてるんだよ
ま～先生個人の問題からは逃げてるが 評価はまだできる話だな
組織はマニアルだろが ボォケって判決文だね 大川小訴訟でこれやるかって
法と証拠に基づくべきであって、裁判官が法になってはならない 死んでまでこんな濡れ衣を着させられるんなら、東北沿岸部の学校や保育所の
教師や保育士はさっさと辞めた方がいい。 >>6
「センセー！それ、スマホ見たら間違いだってよーー（＾∇＾）
「センセー、それ、ネットに書いてるしー（＾∇＾）
先生はつらいなー（＾∇＾） だから、何度も言うように、判決でも下されたように、犠牲になった教師に責任は無い。
防災知識において、無知で無能な教師を配置した雇用者に全ての責任がある。 今後学校は自分でハザードマップ準備しなきゃいけないのか、大変だな 確実にあんな津波が来るとわかってたなら
仕事なんか放り投げて子供を迎えに行けばよかっただけじゃね？
人任せじゃ我が子は守れないよ
先生たちだって自分の子供のいるところに駆けつけるべきだしね >>478
で、一人の子供に両親が一台づつの車で向かい行くと >>478
保護者には引き渡さない（引き渡せない）というこの小学校のルール >>480
命がかかってりゃ、そんなルール無視するわｗ
先生が銃でも持ってて撃ってこない限り問題ない
つうか迎えが来て帰った子もいたでしょ 判決では、「地震発生の前の段階で石巻市が作った地域防災計画では、大地震が発生した場合、学校近くの河川の堤防が決壊して周辺が浸水する事態が想定さ
れ、校長らは津波の被害を受ける危険性を十分予測することができた」と指摘しました。
そして、「危機管理マニュアルに避難場所や避難経路などを定める義務があったのに怠り、市の教育委員会も指導しなかった」として、１審では認めなかった地震発生前の防災対策の不備を認めました。
また、判決では、「児童は教師の指示に従わなければならず、行動を拘束される以上、校長や教頭らは児童の安全について、独自の立場から信頼性を検討するべきだった」と述べ、子どもたちを預かる校長らには地
域の住民よりはるかに高いレベルの知識や経験が必要だと指摘しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html 避難指定災害には全く策無しが 日本のお家芸って訳だ
（マニアル作ればそれ以外は禁止だしな）
国民休暇村なんてのは温泉でサルモネラを撒き散らす
死亡事故多発だったろ 責任者不在なのよ
こいつ等にはマジにテンデコしかないのかもな。 何でもかんでも他人のせいにする奴にろくな人間はいない。 ここまで大惨敗するとは思わなかったのだろうな。判決は怖い
上告は受理されるだろうが、知事は行政は予測不能の災害から子供を守る義務はないとして争えないだろ >>1
普通に市って言えば済むのな
学校って言っても市なんだし
馬鹿どもに校長や教師がと言っても意味ないぞ >>468
大川小は、北朝鮮のミサイルが飛んできて着弾しそうな事情でもあるの？ >>484
子供預かってるんだろ。嫌でも通わなくてはいけない小学校だ。
これからは、「先生の言うこと聞いちゃダメ」と教えるのか？ ＞知事は行政は予測不能の災害
知事がこれ言っちゃうと 広報車の津波が来ますに
矛盾が生じます・・もうネの世界だな ふふふ >>426
バカやらかしたら賠償するって当たり前のことが分からないから手を抜く訳で >>485
津波を予測できたのは間違いないんだよ。
現実に予測してるんだ。
どの程度かは問題だけど、マニュアルに津波のことか書き加えたんだから。 >>487
あの津波が予測できるなら、北朝鮮のミサイルが着弾するかも予測できるだろ。
要するに予測不可能ということ。 先生の避難誘導は真剣だと思うよ
でもな 自分の命も守れんバカが
児童の心配は無用って訳よ
それを自覚するまで坊主頭で正座しろって
言ってるだけだ 何でもかんでも他人のせいにする奴にろくな人間はいない。
まあどうでもいいから一生他人のせいにしてろ。 >>492
あの津波を予測できなくても責任は認められるんだけど。
津波予測してることは、石巻市も認めてるの。
https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
その後、3.1.6で述べるような地震に対する危機意識の高まりと市教育委員会から の指導や研修を背景に、大川小学校でも、平成22年度の教育計画策定に当たって、
災害 対応マニュアルにも津波を意識した修正が加えられた。しかし、抜本的な見直しには至ら ず、表題に「(津波)」という文字が付け加えられたほかには、
安否確認・避難誘導班の「津 波の発生の有無を確認し第2次避難場所に移動する」という一文が加えられた程度にとどま り、津波を想定した避難行動や三次避難
場所の検討等はなされなかった。
津波予測できたんだから、避難場所や避難経路などを定める義務があったという判決
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html
「危機管理マニュアルに避難場所や避難経路などを定める義務があったのに怠り、市の教育委員会も指導しなかった」として、１審では認めなかった地震発生前の防災対策の不備を認めました。 地域の人も学校の校庭に避難してきてぼんやり時間を使ってた
行政も住民もあの地域の人全体がその程度の認識だったってこと
予測で来てたら一目散に逃げてたわ >>496
小さい子どもたちを義務教育で預かる学校が、地域のお年寄りと同じ感覚では困るだろ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html
「児童は教師の指示に従わなければならず、行動を拘束される以上、校長や教頭らは児童の安全について、独自の立場から信頼性を検討するべきだった」と述べ、
子どもたちを預かる校長らには地域の住民よりはるかに高いレベルの知識や経験が必要だと指摘しました。 >>494
それはお前の町内の論理。法治国家日本では通用しない。
民度の高さは法治の度合いに比例する。 さ～知事さんが上告して 被告席に立つか
楽しみだな？ とっとと立てばいいのにな・・
って間抜け野郎が >>498
それにはそういう指示を前もってしとかないとムリ
長年住んでる年寄りにもわからないことが、2，3年で転勤する管理職の元
ちゃんとできるのかわからないけど、市教委に言われればハザードマップ作って
避難先も決めておくだろうね
それでも10mの津波は想定しないだろうけど >>478
実際、生き残った子たちの大半は親が迎えに来たおかげなんだよな >>501
10mの津波の予測なんて誰もしなかったよ。
そして、そんな予測しなくても過失は認められるんだ。 上告しなきゃ、今までの強弁は何だったのかという話に
辞任や政治家辞めるならともかく >>437
これだけ広範囲に津波が来ることは稀だが
仙台に津波が来ることは想定されてる >>499
そりゃお前の祖国の韓国の話だろ。セォル号はお笑いだったな。 10m予測するってより、高次避難場所定義しておいて順次撤退してくだけだろ？
どこ行くんだっけ？とかやって水場突っ込む奴らには難しいか マニアルが作ってないと判決だろがよ
内容以前の話だ 教委 校長の職務放棄が
断罪されるべき話だな >>501
＞>>498
＞それにはそういう指示を前もってしとかないとムリ
＞長年住んでる年寄りにもわからないことが、2，3年で転勤する管理職の元
＞ちゃんとできるのかわからないけど、市教委に言われればハザードマップ作って
＞避難先も決めておくだろうね
＞それでも10mの津波は想定しないだろうけど
だから、組織的な過失だって言ってるだろ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html
「危機管理マニュアルに避難場所や避難経路などを定める義務があったのに怠り、市の教育委員会も指導しなかった」 >>503
迎えに来なかった親たちの大半が思ってたのは
裏山に登っていただろうと思ってた
現実は川に向かって死の行進をしてたわけで 今回の判決の要旨はこうだ。
地元のガキが、マジヤベぇ、裏山に逃げっつぉ、と叫んだ時に、
地元の地理を赴任時にマニュアルwで学習済みの教師は、
んだ、マジヤベぇ、なにこのハザードマップ、糞の役にも立たねーな、糞教委が、みんな、裏山に逃げっつぉ、と言って、
みんなで裏山に避難する至極常識的な判断を求めている判決と言えよう。 だから宣撫てすり寄って来るからきがぬけない。戦時にせんぶたいがどう動くのか推し量れば手強い思うはw ま～校長も事後 さて2学期の準備を始めなきゃって
抜かしてるらしいからなぁ 逝ってるかもな・・。 もっとうまく非難させられたかもしれないけど
自分が教師だったらそんなにうまく子供を守れたか
被害者だから批判できるけどさあ >>514
なんで10mを予測しないといけないの？
1mでも2mでも、津波が来る前に避難しないか？ >>512
全然、違くないけどね。
脳力、すなわち自分の頭で考えることができない奴は、他人の頭が考えたテキトーな仕事の犠牲になる好例。 そういやそうだ、管理者責任
管理って言葉を人相手に使うお上の頻度は大概おかしいもんな
上級国民に共通する概念ではあるんだろうわなｗ もう、教師も被害者で過失なしで確定だろ。最高裁になったとしても覆らないだろ。
事前防災の不備で、公的避難所に専門家を派遣して先導させるとか、教師に避難方法を教えるとかしていれば防げた可能性。 学校の建築環境位 脳味噌に入れとけよなんだよな
津波の怖さとか堤防高５ｍとかカーラジオ情報とか
これを全部無視して 地区長のご託宣に万歳だろ
教師も脳無しなんだよ こういう奴が
全国規模で あなたの隣にもなんだよね
こんな判決も無ければ これが継続するんだな >>516
結構厳しいだろうね
・本来先頭で指揮を執るべき校長は不在。
・先頭に立ったのは自分ではっきりものを言って決断できるタイプでない教頭
・その教頭は地元の人間じゃないからと言って民間人の区長に頼り切り
・その区長は災害に対する知識ゼロなのに非難する必要ないと声高に言う
ヒラ教師の立場だとおかしいと思っても言うのは厳しいかも
史実で言えばミッドウェイ海戦時の山口多門少将の立場が近いかな
敵空母を発見したのに参謀の意見を聞きすぎてグズグズしてたとかさ 教師なんてただの公務員なんだよ 一般人なんだよ
訓練されたレンジャーみたいに救助できるわけないじゃん
助けられなかった責任はあるだろうけど助けろなんて無理 この裁判って自治体を訴えるだけならまだ理解できるが、自治体のマニュアルに
従って生徒を引率した教師を訴える点が異常。
教師に罪はない。 上告して 差し戻されれば 校長も呼べるぞ
今度は逃がすなよぉ～ （キチガイなら諦めるが） 大川小学校事故検証報告書【概要】 - 文部科学省
教職員・地域住民が具体的な津波来襲の危機を想定しなかった背景には、
大川小学校がハザードマップの予想浸水域外になっており、津波災害時の指定避難所になっているという、事前対策が関与したものと推定される。
特に、同校が地域の避難所として指定されていたことは、教職員・地域住民の判断・行動に強い影響を与えたものと推定される。
石巻市が作成・配布した津波に関するハザードマップは、コンピュータシミュレーションによる被害想定結果の計算精度や限界を踏まえた
詳細な検討が行われておらず、その限界を知らせる注意書きも配慮に欠けたものであった。
これは、ハザードマップ作成時の検討体制において専門知識が十分ではなかったことが背景にあったものと考えられる。
石巻市における避難所の指定では、津波災害時の施設の安全性に関する検討が必ずしも十分ではなく、
また津波からの垂直避難先と避難生活を送る避難所の区別も明確になっていなかったものと推定される。
大川小学校においては、指定避難所として避難者受け入れへの対応を求められていたことが、教職員の判断・行動に影響を与えていたものと考えられる。
その背景には、学校に避難所を設置した際の運営体制が確立しておらず、学校現場の教職員に依存する仕組みとなっていたことが要因となっていたものと考えられる。
石巻市は、あらかじめ学校とは別の主体による避難所運営体制を構築しておくべきであったと考えられる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/012/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350542_01.pdf 校長が悪いとなれば 先生も逃げれんな
当然コメントを求められ 言い訳が必要になる
この御両人には 世間様はハヨ首吊れとしか思ってないわ 生徒が山に登れといったのを妨害したのだっけ
それは許せん 災害を予想するのは難しいからな ちょっと微妙だけど 子供の安全を図る義務が有るということかな? >>528
被災者であり、被害者だね。
糞上司、この場合は行政のおかげで、犠牲後もとんでもない目にあっている。同情を禁じ得ない。 庭に居る あしながバチの巣を放置して
通行人や客が刺されたら 飼い犬同様の責任を
住人は負うんだよ 間抜けを
認知しながら放置した責任は 教師でも逃げられんわ 行政側がここまで負けるってどんだけ無能なんだこの弁護士
控訴審でならいくらでもおいおいこのままじゃやばいよフラグはもらえるだろ 自治体の避難マニュアルがあり、それに沿って避難誘導した教師が訴えられるには
全く理解できない。 死んだ先生は何人だ？ この中に一人もいないんだぞ
まともな奴は・・それが証拠に全員死んでるんだな
自分の命を犠牲にしてまでのヨイショには降参するけどさ >>537
>自治体の避難マニュアルに、堤防と粗同じ高さの急斜面側の
三角地帯が避難場所になっていたの？ そいつは逃げた奴だろ 死んでないからな
まともなんだろね そいつがキチガイ認定されてるのよ
供述は不可能だなぁ 教師を訴えるというのなら、それ以前にその学校に通わせた保護者が悪いと言いたい。 >>535
それは認知してた場合の話だろ。
防災知識において、無知で無能な教師に認知できるわけがないだろ。
防災知識において、無能な割には、彼らは良くやったんだよ。
とんちんかんな比喩を引用して、話をこんがらがすな。 うん？責任問題だろ 逃がさんと言ってるだけだ
徹底的に追い詰めるからね 決まってるからもう何も考えず疑問も持たず金科玉条の如く墨守していればいい
脳味噌要らんな校長と市教委 介護は職にあぶれた人がしょうがなくつく仕事かもしれないけど
教師なんかなるもんじゃないな >>546
徹底的に追い詰めるのは結構だが、日本は法治国家だからね。
徹底的の意味だけは勘違いするなよ。
俺も徹底的に追い詰めるべきだと思ってたから、判決には満足している。 この間うちの市も 大雨で市内全域に避難命令が出てさ
何処に避難するのって話なんだよね
しかもこの命令が出れば 車での事故は全部免責にされて
保険なしにされるんよ・・知らないとバカ見るよ？
動くなと高台の自宅で様子見てましたね。 ＞日本は法治国家だからね。
洒落も言えないのかよ？
日本は放置国家だろ 感情で裁くなら朝鮮人と同じ
法治国家とは思えない判決 >>555
だからよ、それだからこそ、大川の悲劇があり、その後のテキトーな事後処理があった。
そんなのは、まるで駄目だと思わんか、お前は？
それを駄目と認定したのが、今回の判決だ。
大袈裟でも何でも無く、まだ日本に希望を感じたよ、俺は。 一番責任が重いのは教師達。
市・教育委員会とかにも相分の責任がある。
毎年実施されてる避難訓練では各学校等がその立地に合わせた
想定と避難方法を考えて実施しないといけない。 予測が出来ないのに！と言ってるが
それは津波が堤防を超えて来てると広報車が伝えにきた時点で予測可能となっている
その時間軸の認定は地裁の時点から変わっていない
７分前には津波がくると予測出来る状況下にあったとされている
津波がくる逃げなさい！っていわれてんのに
予測が出来ない解らない！って言う阿呆は津波にのまれるだけ 上で地裁の判断は無効になったと言っていた奴がいたがウソだろ。 ＞大川小近辺の住民から賠償金を税金として徴収しろや
あのあたりの家は全部流されてね 住人も８０％は死んでるよ
つまり恨む相手も恨まれる奴も死んでるのよ
遺族児童の70→20家族が恨んでる裁判だが
残りはどうするんだろね？ 縁故で黙ってるとは思うが これまたデタラメな判決
最高裁でひっくり返るだろうな 津波は予見できた！
津波が来るような地域に住んでた住民が悪い！！
ってことだな。 >>561
校庭に避難した住民全滅
原因は合理的な判断ができない。
合理性がない人間を土民と言う。 どーしてこの遺族らは世間の評判がそんなに良くないの？ 571
子どもは裁判で勝とうが返ってこないのに
みんなの税金からガッポリ賠償せしめようとしているカネの亡者だからじゃね >>571
教員も死んでるし
周辺住民もたくさん犠牲になって
悲しみながら受け入れてる大天災なのに
この遺族だけ人のせいにしてゴネてるように見えるから。 >>568
地裁と高裁の判断は報告書に沿ったものだから、
ひっくり返すには報告書を否定する必要がある。
それは無理だよ。 まあ事情を知らない無関係の人らはそう思っても仕方ないよなー。
けど5chのスレでは昔から同じようなことを必至に繰り返している人がいるんだけど、それは当事者なのかな？ >>574
報告書には拘束されないだろ
事実認定が確定しているわけではない ＞大川の悲劇があり
誰の悲劇だよ？教師か？
無残に殺されたのは児童たちだろ 事情は知らないけどただの教師が子供を救助できるなんて無理だろ
親だって下地に行って心中しちゃったのにさ
ただの教師に何期待してるの >>571
大川小と日和幼稚園のスレは不自然な学校や幼稚園擁護が湧くからそう見える 山に避難しようって言った子供の意見無視したのは腹立つけど教師に何を期待してるの
ただの公務員だよ ＜大川小・争点を語る＞（中）組織的過失 震災前に対策の余地
2018年04月21日
仙台高裁は昨年３月２９日の控訴審第１回口頭弁論後の非公開協議で、「本件（大川小の津波被害）は教員個人の責任の限度を超える事案」と指摘した。
その上で、遺族と石巻市・宮城県の双方に東日本大震災前の学校や市教委の「組織的過失」について主張立証を求めた。
組織的過失とは何か。
大阪市立大大学院法学研究科の高橋真教授（民法）は「学校や企業など人の行動を制約する組織には、管理下の人の安全環境を確保する義務が生じる。
そうした組織の管理者による職務上の安全配慮義務違反とも言える」と説明する。
「学校や市教委は児童の生命安全を守る目的を達成するために行動する一つの組織体。
大川小の教員らが地震から約５０分間、校庭から動かなかった事実を読み取ろうとすると、
直前の出来事よりも事前対応から過失を検討する方が、自然で適切な着眼点だ」という。
遺族側は仙台地裁の一審段階でも、事前に危機管理マニュアルを改訂して津波対応の避難場所や方法を明記すべきだったと主張。
２０１６年１０月の地裁判決は「震災前に具体的な津波被害は予見できず、マニュアルを改訂すべき義務は認められない」と退けた。
震災前、大川小は学校周辺の地理状況を独自に調査していなかった。
高橋教授は「地域の実情を確認する過程で防災を担う人材も育つ。適切なマニュアル整備のための調査をしていれば、地震後の早い段階で高台避難を決断できた可能性もある」との見方を示す。
市・県側の「学校までの津波到達は例がなく、事前の予見は不可能。当時のマニュアルに不備はない」との主張に対しては、
「科学的知見に照らした評価と、置かれた現状を認識する取り組みをしたかどうかは別問題」と疑問を呈する。
大川小津波訴訟の一審判決は、広報車が避難を呼び掛けた津波襲来の約７分前までに予見できたと判断、教員の過失を認めた。
ただ、高橋教授は「事故直前の過失を捉えると（学校の）マネジメント段階の問題が隠れる。
約５０分間も校庭にとどまり続けた不自然さは、偶然的な出来事に左右されるものではないはずだ」と、震災前の不備による「必然」を指摘する。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180421_13010.html >>579
逆だよ
5chおじさんって基本、自分たちの税金からそんな人らに賠償が支払われるのを異常に嫌うから、この件でも同様の論となるはず
おじさんもひょっとして関係者？
もしそうなら5chなんかに書き込まないほうがいいよ、ますます遺族への風当たりが強くなるから。 教師に現場で救助しろなんて誰も逝ってないだろ
幼稚園バスも放置して逃げた運ちゃんを誰も責めてないだろ
なんでそんな現場にしたんだと 疑問を呈しているだけだ
知恵遅れの教師か？ベンチャラ教師か？
はっきりしろと言ってるだけでしょ？ >>578
すぐ近くの裏山に避難しないで、それよりも遠くて低い場所に避難するの？
それどころか結局 間に合ってもいないよね。 >>577
大川の案件の犠牲者全員だよ。
お前のスタンスがよく分からんな。
お前の主張は何？ >>576
報告書にない証言が出て、新事実が明らかになれば、
ひっくり返る可能性はあるが、もう出てこんだろ。
もし教員Ｄが新しく、教員たちは発狂していたと言えば、
精神鑑定の可能性はあるな。 批判してるから裁判になってるんだろう
家の片づけをしに家に戻って子供を殺しても罪悪感を覚えないのに 子供が山に登って避難しようって言ったのを阻止したのは許せん >>582
ざっとスレ見ると、テンプレートみたいな擁護がないわ
どうしたんだろう >>573
そりゃ受け入れてるんじゃなくて同調圧力で何も言えない人達だろう。 ＞大川の案件の犠牲者全員だよ。
なんだ死んだら全部 仏様ってか？
よしてくれよ 教師側が殺人者だな >>590
同調圧力がなければ誰のせいにするの？
ネトウヨ丸出しで「菅直人総理への天罰だ」？
それとも石原慎太郎信者のように「我欲にまみれた日本人への罰」？ >>578
｢みんな裏山に駆け登れ、しいたけ栽培でいつも慣れ親しんでいて簡単に登れるこの裏山へ｣
と言うことだけだよ？あんたの言う｢ただの教師｣に求めていることは。
まさかあんたの言う｢ただの教師｣ってのはこの程度を言う能力も無い訳じゃないだろ？
しいたけ栽培に使えるように整備されているから簡単に登れる。雪も積もってないし地面も濡れてない。 教師が悪い！！
教師は悪く無い！！
ないつもの言い争いが無くなって、割とマッタリと シイタケ栽培と避難に何の関係があるの 意味わかりません ごめん 他のサイトのカキコなんだけど、無関係の人はこう考えてしまう。
↓
山に登ろうとした子を止めたってあるけど、そりゃ止めるよね。親もいるならともかく。山に登りたいこは勝手にどうぞ！とはいかないでしょうよ。それで死んだらそれこそ確実に学校側の責任だよ。 >>578
ただの教員は津波特攻はしないだろ。
とても特殊な教員だよ。 >>595
シイタケ栽培で、低学年でも登っていたと言う意味でしょ。
そんな事も分からないの？ ま～この高裁の裁判は教師側の組織が殺したと
断罪した訳だな さ～知事さん 出番だぞ
出廷して無実を叫べ で恥を世間に晒せ。 >>596
山の危険より津波の危険を大きく評価するべきというのが地裁の判断。
教員養護派は知能が足りないな。 学校の真裏に山があって広報車も逃げるように言いに来てる状況の中で
１時間近くも校庭に待機し続けた頭の悪さには感心するわ
しかも津波の来る方向に進んでほぼ全員飲まれてるし
そりゃ生き残った教員だって証言出来ないだろ
余りにも頭が悪すぎるんだから >>595
｢しいたけ栽培で生徒一同が普段から慣れ親しんでいる裏山に逃げる｣
この具体的な避難先一点を差し示し迷いなく生徒が逃げられるよう伝える。
お前が言う｢ただの教師｣に求められるのはただこれだけのことだ。
実に分かりやすく噛み砕いて差し上げたが、まだ意味が分からないのかな？ >>599
お前は、教師側と言うが、教師と教師を雇用する行政を明確に分けて捉えなさい。明確に分けないと、当たり前だが、今回の判決は理解できないよ。 >>1
地元に住んでいる裁判官が地元住民の情緒を無視出来る訳がなく、仙台高裁としては止むを得ない判決。
しかしながら、このままだと今後の天災被害は全て自治体が賠償しなければならなくなるので、市・県は上告して情緒的な影響の薄い立場にある裁判官の判断を仰ぐべし。
そもそも、「低い土地に住んではならない」という言い伝えを守らなかった自分たちの危機意識はどうなっていたの？？？言い伝えは無かったことにしたの？？？ >>606
これな
危険なところに住んで子供通わせてた自分の責任を棚上げ。見苦しすぎる。 >>604
別にシイタケ栽培じゃなくても、山菜採りで良く登ったでも良いんだよ
そう言っても分からないなら どうしようもないね君は >>602
教員Ｄはなぜ津波特攻になったかわからなと証言しているが、
本当はもっと知っていて、それが教員側の不利になるから言わないと
憶測される。 教師が知識としての事前準備を
理解できない現状を否定するなら
教頭や地区長にベンチキャラしましたでしかないぞ？
ベンチャラで自らの命や児童たちを殺しましただ
大丈夫か？が全国の先生の おでこに焼き印だわ とりあえず判決で区長のことがちゃんと書かれてて安心したわ
マスコミは何故何故繰り返すだけで、週刊ダイヤモンド以外は完全無視だったからなぁ
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
> Ｄ教頭は，釜谷地区の区長に「山に上がらせてくれ。」と言ったのに対し，同区長が反対していたのを聞いたと
> いうのであるが（甲Ａ２２の１８），このようなやり取りがあったとしても，Ｄ教頭としては，区長の意見をいたずらに重視することなく，自らの
> 判断において児童の安全を優先し，裏山への避難を決断すべきであったというべきである。
後で結局何もなくて村八分にされようが、陰口叩かれようが
緊急事態では地元の権力者の言うことは無視せよ、という御判決 「教師を断罪する」って垂れ幕掲げてた人たちが
すでに死んでる教師の断罪が終わった後
次に何を断罪しようとするかは興味がある >>606
>>608
判決の後だとネトウヨの負け惜しみが心地よく聞こえるｗｗｗｗｗｗ 死んだ先生たちのコピー野郎が全国に3万校だぞ
そっちが気がかりでな 裁判なんだ白黒つけなきゃな >>604
そうか、まずはシイタケが何なのかを自分で調べてくれ。
社会に出たら誰も君の為にお膳立てしてくれないぞ？
がんばれ小学生＼(*⌒0⌒)ｂ♪ >>584
高裁様は直ぐ近くの裏山なんかお認めになってない
22年4月30日までの情報をもって
三角地帯を経由して700m離れた場所に避難する事が出来たとおっしゃってる >>614
そいつらはネトウヨの宿敵の日教組だろ。 教育関係者で子供のことを思ってるのは
この判決をそう心配することは無いぞ
普通にやってりゃこんな事にはならないんだからな
この学校の校長を含めた教員が無能、無責任過ぎたと言うこと
おかげで多数の書類を検討、作成しないといけなくなったのは災難だがな >>610
「〇○しましょう」「私は〇○に反対」というやりとりを繰り返した後で、誰も反対しなかったのが「津波への特攻」だったんだろ。
だれも「津波に特攻しましょう」という意見を言う奴がいなかったから反対意見がでなかったｗｗｗ
全員の意見を考慮した結果、最悪の選択。でも一体誰が決めたことなのかよくわからないというのはジャップランドのお家芸 ま～避難経路に裏山の書置きは無いしなぁ
提出書類に無かっただけだろとは思うが
地裁でも裁判官になんで川に向かったのと
質問されてたんだろ
あれが普通の質問だな >>618
それだったら、実際 裏山に避難していた人達に教師達は
危険だから降りた方がいいって言ったのかね？ >>578
ただの教師じゃねえよ
特別に無能無責任な連中だったってこと
生残ったやつが何もしゃべら無いんだからな
どんだけ無責任なんだよ 義務教育を受けさせる権利と義務を憲法で高らかに
うたっておきながら、この為体の責任はこの様な無
能教師共を雇っている行政にあるのは明らかだ。 >>618
高裁は地裁の判断を否定してないだろ。
最後の７分前の選択肢は裏山一択が有効だよ。 新証言 服部直史が治療する 前 か ら歯に何か埋め込まれてるものがあったと自白。歯に治療用の器具が折れたものが埋め込まれて最初からあったと白状。 裏山に逃げた子供を教師が引きずりおろしてるからな
山が危険なんて良く言えたもんだわだな >>622
>ジャップランドのお家芸 なら他の学校も粗 全滅してるだろ！ >>618
まあ事前準備をするという前提での話だからな
避難時間が取れるんだから裏山になんか行く必要は無い
裏山は議論ばかりして時間が無くなったときに行く先としては適切だったって事 > 「裏の山は崩れるんですか」「子どもたちを登らせたいんだけど…。無理がありますか」
> マニュアルにない裏山への避難について、教頭が地元の高齢者数人に聞いて回る様子を４０代の母親が覚えている。丁寧な口調が印象的だった。
> 「しばらく校庭にいた方が安全です。道路も壊れるかもしれない」。児童を引き取りに来た別の母親を、６年担任の男性教諭が呼び止めた。母親は「ここにも津波が来るかもしれない。ラジオでも言ってる」と告げ、午後３時２０分までに校庭を出た。
> 帰り際、母親は４年担任の男性教諭＝当時（２７）＝に「逃げた方がいいよ」と伝えた。見送る教諭の不安げな表情が忘れられない。
> 教務主任は１１年６月、遺族に宛てたファクスに「皆、夢中で動いていた」と記した。マニュアルにない次の避難先を模索するうち、時間だけが過ぎていった。
教師が悪いですか、そうですか >>620
「事前に天災が起こったときのマニュアル作っておきましょう」ってだけの話だからな。 そもそも、津波に襲われてる大川小学校を、一般人が山の上からビデオで撮影してたよな。
つまり、一般人でも、津波が来ることは想定できる場所だったわけ。
児童の命に責任持つべき先生が「一般人よりバカだったから無罪」は通用しないｗ >>1
日教組「防災訓練や防災対策は戦争の準備だからダメ！」 >>623
君は色々勘違いしている
校庭が地割れで崩れると思い、山に逃げた出した児童を放置せずに連れ戻した事は
教師として当然の事で、原告すら問題にしていない この第三者委員会を取り仕切ったのがプチエンジェル前川
あまりに学校側に立ちすぎ、まるで児童たちは死んで当然とでも言うその態度に
遺族たちはピラミッド級の不信感
貧困姉ちゃんに対する同情の万分の一でも子供たちに与えていたら・・・
誰もが行く店だから問題ない、勿論立憲議員は皆んな行ってる
https://i.imgur.com/BL8Mu7o.jpg
https://i.imgur.com/CkEt5yC.jpg
https://i.imgur.com/QjNGeUa.jpg
良心的目的で「ああいう店」に行くのは問題ありません
by 名古屋教育委 ＞ジャップランドのお家芸 なら他の学校も粗 全滅してるだろ！
さ～ぁな
これで教師側が正しいなら 今後は全滅覚悟に為るかもな
文句も言えんぞ？教師に差し出すのはお前の子孫もだよ ＞山に逃げた出した児童を放置せずに連れ戻した事は
はい 山は安全でしたと言う事だな だから結果論の神視点を持ち
悪意に満ちたトトメスの捏造記事で感情的になった人達が
地震直後の時点での
地割れを怖がり山に逃げた児童を放置しなかった、至極まともな事にキレてる図 地割れを怖がったからってのは実際そうだったの？
そんでその判断の正当性は高裁判決では認められたの？
地裁判決でもなんで裏山登りしなかったかの理由が明らかになってなくて
遺族は不満を伝えてたけど
大川小津波裁判 納得できない勝訴「知りたいのは裏山に避難できなかった“理由”」
http://www.jprime.jp/articles/-/8466 津波だと直後に聞くんだ 山の方が安全とも思わん
その思考回路を疑われてるんだよ
一般のボンクラならまだしも教師だろ
全般知識もないクズなんて思ってもいなかっただけに
この判断で川に向かったのかと思うと 恐ろしいのよ >>631
それが正しいなら、校庭派の教員は自説を崩されて憤慨し、
津波特攻をかけたと解釈できるね。
ガダルカナルの一木大佐にそっくりだな。 >>631
校内に走りメガホンとかメガトラを持ち出し、
それを片手にひとりは川の様子を見にすぐさま走り状況を伝え続ける、
ひとりは中継地点で聞きそれを刻一刻と伝えもうひとりは裏山の様子を見に走り海岸線も遠望。
その日の最高責任者である教頭は校庭で情報を総合把握し決断する。
準備が出来ていたマイクロバスに生徒や地域住民を順次載せピストン輸送。
間に合わない人々は裏山に続々と登らせる。
こんなのバカでも出来るぞ？ >>640
その発言をした子は亡くなっちゃったけど
聞いてた子が調査委員会に証言して、保護者もそれを聞いてる
遺族が不振に思ったのは、連れ戻した事ではなく
その証言を調査の報告に採用しなかった事と、使用終わったメモを全部破棄してた事
まあ自分も校庭が地割れで崩れるなんて採用する程の事だとも思えないが >>641
津波を確認してから特攻しているので、確信犯だよ。
最後は全員で玉砕する決意だな。 裁判に負けた宮城県は 悔しいだろうから
もう一度あの場所に学校作れよ
ちゃんと再現しろよ？ 自治体の予算は限られているんだから
こんな賠償よりも困っている人に使えよ >>644
その発言って連れ戻されたことの証言？
教師が山崩れを恐れてたって証言？
それで教師の山崩れへの恐怖が山への避難をしない決定的要因だった
なんてことは調査委員会や裁判で明らかになってんの？
なってないなら実際どうだったのか全く分からないよね？
遺族が知りたいのはそこじゃないの？ >>635
どういう理論なんだ？
校庭が地割れを起こす予測で、子供を山から校庭に移動させたら、
みんなで地割れにはまりましょうということなのか？
>>635
お前が馬鹿で物事を認識できないか嘘を言ってるんだよ
教師として当然の事？
子供の命の危険より
自分たちの平時の感覚での責任逃れを優先するのが重要な教員なら当然ってことだろｗ
>原告すら問題にしていない
訴訟で勝つために不要なことは争点にしてないだけだ馬鹿 遺族は納得できないかも知れないけど、亡くなったボンクラ教師連中に、あなた達は何でボンクラ何ですか？と裁判で尋ねたってボンクラ達からの答えは無いよ。 >632
そう
それと正しいマニュアルを作りましょうだな
今の現状ではマニュアルは作って守らせることが最優先になってる、適切かどうかは二の次
何もマニュアルの無かった昔ならそれで進歩だからいいが
今は正しい規則を作ると言うことも求められはじめたと言うこと
法律なんかにも言えることだけどな >>648>>649>>650
あのさー、君らが教師で災害が起きた時に
パニックで児童2人くらいどこかに飛び出して行ったら放置するの？
もっと前提知識とかある人も遺族擁護してるから
彼らの足引っ張る感じの事はしない方がマシだと思うよ
そういう人達は「子供を連れ戻した！」なんて一切論点にしてないでしょ
それこそ神視点のモンペ呼ばわりされちゃうから なくなられた生徒さんも先生も一緒に追悼してあげたい
最後まで生徒たちを見守ってくれた先生に感謝 >>654
教員は校庭ですでに地割れ玉砕をかけたんだね。
みんなで地割れで死にましょうてか？
恐ろしい団体だな。 >>654
だからさ論点は「子供を連れ戻した」ことそのものじゃなく
連れ戻す程山への避難を嫌がった理由なわけよ
山へ避難すべきなら先行った奴はむしろその場に居させた上で
全員で山上るべきだったわけでしょ >>657
地震直後に校庭に出て
最初の津波情報すら入ってない余震こそ警戒してた時
遺族も1審も全く論点にしてないが？
やはり何か神視点で語ってないか？ >>654
>あのさー、君らが教師で災害が起きた時に
>パニックで児童2人くらいどこかに飛び出して行ったら放置するの？
パニクったって解釈がそもそも間違ってるんだよ馬鹿
この馬鹿教員もお前と同じようにそう思ったんだろうな
子供はパニクったんじゃなく、子供らしい素直な本能で山に逃げたがったと言うこと
判断停止で何も出来ないでいた教員は止めるどころかそれで目がさめないといけない状況
分かるか？
おまえのような馬鹿にｗ
>一切論点にしてないでしょ
法廷闘争では勝つために不要なことはあえて争点にはしないってことは普通なんだよ
お前はそんなことも知らない無知ってだけのことだ
馬鹿 >>658
正確にはこうだな。
14:46 地震発生（揺れの継続は約３分）
14:49 津波警報（大津波）発表、予想津波高６ｍ
◇児童・教職員、校庭へ二次避難
14:52 防災行政無線による広報（津波警報発令）
◇15 時少し前 教職員Ａが残留児童の確認を終え、残留者なしを報告 >>658
法廷闘争では勝つために不要なことはあえて争点にはしないってことは普通なんだよ
お前はそんなことも知らない無知ってだけのことだ
馬鹿
思ったことはなんでも口にするはずとか
お前はガキかｗ 普段から児童生徒に自主避難を教えてて、
実際に自分たちの判断で避難した釜石はほぼ全員無事だったんだわな 10分早く移動開始してたら助かってた
避難しようとしてたんだから言い訳できない 校庭待機は地割れ玉砕を意図していたとは知らなかった。
全滅する気まんまんだな。
>>662
そりゃ明治昭和で被害受けた地区と、ノーダメの地区じゃ
学校、生徒、住民の津波に対する意識が違うわな >>2
この小学校以外の学校ではこんなに被害が出ていないんだから、対応できないほどの想定外ではなかった 途中経過で一喜一憂とか笑止
最高裁の判断を待ちましょう 学校だけ責めてもしょうがないんだけど、学校を責めるしかないんだろな
あの地震の前に津波の心配をした人がどれだけいたか
ＰＴＡも特に何も言ってなかったんだろ？
親は子供に自分の身は自分で守れと何回も教えとけ よくこうすればいいって結果論だから今回のは仕方ない、それより今後のことをって意見みるけどさ、結果論に対してきちんと何がまずかったのか、どう責任があるのか、ってやることが今後の対策になるんじゃないの？
結果論、仕方ないって終わってたら『万が一』を考えようともしないし、念には念をいれた対策も今後もやらないよね？罰せられるから二度と起きない・起こさないようにしようとするんじゃないの？ >>612
>>631
区長と教師
結局、何かあったら自分の責任にされるから何も決められないんだよな
今回ももし山に登って土砂崩れがあったら同じように訴えられただろうし
最前線に責任を負わせるシステムだ 海辺の町でありながら
あんな大地震が来ても津波が来るという知識が無かった、
だからすぐに高いところに逃げる、という事が出来なかったと言うことじゃないかな 非常時の取り決めは、非常時なので守れませんといわれても困るわな
取り決め自体も適切じゃなかったけど 弁護なら人権
人権弁護士
金の亡者の被害者遺族から
人間を守ります 知識はなくともラジオや防災無線が
伝えれば津波が来るのはわかるよ >>675
一審二審で負けたからって
遺族のヘイトは止めよう もっと言えば津波を想定してたとしても、
津波は（すぐに高いところへ）逃げるという基礎知識を知らなった、
ただ逃げればいいと思ってたとしか思えない 教師たちは児童たちを死なせた無能の
結果責任をその場で即座に取らされて
自己たちも死んだのだから
教師たちに責任があるのは自明だよ
ただ無能教師の命程度で償い切れる
ものではないわ >>680
ハザードマップを参考につくるはずの緊急時のマニュアルすら完成させていなかった案件です >>678
いかにも公務員らしいというか･･･
どう逃げるかというよりも逃げているという行為自体に安心感を感じてしまったのかもね。
教師も人間だから本能的な恐怖におびえていただろうけれどね。 >>680
ハザードマップを盲信すると次の震災で死ぬぞ >>612
こういうことがないように普段から自治体、学校、住民3者での防災対策が必要だ
くらい言えばいいのにね 遺族は、弁護士によるマインドコントロールを
受けているんだよ。 ハザードマップを信じて死んだ人の
遺族はハザードマップの責任者に
損害賠償請求すればいいのか >>681
だってハザードマップでは津波が来ないことになってたのに
津波に対しての避難マニュアルを整備してって言われても
意味ないから放置でしょ、放置しても教育委員会も何も言わないし
それより優先する事項を先にやってただけでしょ この災害の詳細は知らないんだけど
地震があって津波警報が出たら絶対に安全な場所に逃げるってなりそうだね
良いことなのかねえ >>685
1）校長も教師も震災まえに地震津波避難は裏山がいいと話し合っていた（1審で認めた）
2）ところが大川小だけ、しなくてはいけなかった津波訓練を一切してなかった。
3）マニュアルを見直して津浪二時避難場所を整備して周知する市教委の指示に大川小だけ従わなかった。
4）理由は面倒だから
5）訓練してなかったので、校長不在時の意思決定ができず言い争いに終始。
6）生き残った教師は裏山避難を主張したが、訓練を怠っていたため二次避難場所を指定していなったので、結論が出せず教師同士の争いは止まず。
7）児童は親からツナミテンデンコを教わっていて、高台避難原則もしっていたので、裏山に逃げたいと先生に頼んだが、訓練してなかった教師は拒否。
8）たまらず裏山に逃げ上った児童は教師が無理やり連れ戻し溺死。
9）事件後、生き残った教師は校長と保護者説明会で、裏山に積雪、倒木、地割れありなど嘘をつく。
10）保護者の録音があって偽証の物証が出たことが分かると、生存児童の聞き取りメモを勝手に廃棄し証拠隠滅。教師は休職させて徹底隠蔽。
11）当時の校長は震災後数日で市教委に出向いて説明をしているのに、自分の学校の児童の捜索は一切協力せず無視。捜索の視察すらしなかった。PTA会長も激怒。
12）そして、周囲のほかの市の学校は全校訓練してて、被害もなし。
悪いのはだれ？
おまえの脳内妄想はいらない。 教員も沢山亡くなってるんだろ？
同じ震災で亡くなって自分の子供は犯罪者と罵られ
悲しむことすら許されない先生の親の気持ちを考えたら胸が痛くなるわ
こんな判決出しちゃいけない >>686
想定外のこともあるって
ちゃんと書いてある
よく読め >>687
ハザードマップは目安だろ。
事故多発地帯以外では交通事故に気をつけないような行為はあかん。 >>690
記事くらい読もうな
二審では震災当日の教師の行動については個人の責任を負う範囲を超えてるとして、
原告からもその点での争いはされてない
ここの粘着以外からは許されてるよ >>687
マニュアル整備は市教委が整備を各校に定めていることで、整備しないといけない。
ハザードマップ関係ない。
大体、ハザードマップはある条件の元でのシュミレーションなのでハザードマップは絶対じゃないことは各自治体が周知している。
だからハザードマップに津波が来ないとかいてあれば津浪がこないという証明資料ではない。
右翼＝生きる嘘吐き。 >>695
当日の行動をよりよいものに出来なかった事前の準備不足をついたわけか。 >>690
1）校長も教師も震災まえに地震津波避難は裏山がいいと話し合っていた（1審で認めた）
2）ところが大川小だけ、しなくてはいけなかった津波訓練を一切してなかった。
3）マニュアルを見直して津浪二時避難場所を整備して周知する市教委の指示に大川小だけ従わなかった。
4）理由は面倒だから
5）訓練してなかったので、校長不在時の意思決定ができず言い争いに終始。
6）生き残った教師は裏山避難を主張したが、訓練を怠っていたため二次避難場所を指定していなったので、結論が出せず教師同士の争いは止まず。
7）児童は親からツナミテンデンコを教わっていて、高台避難原則もしっていたので、裏山に逃げたいと先生に頼んだが、訓練してなかった教師は拒否。
8）たまらず裏山に逃げ上った児童は教師が無理やり連れ戻し溺死。
9）事件後、生き残った教師は校長と保護者説明会で、裏山に積雪、倒木、地割れありなど嘘をつく。
10）保護者の録音があって偽証の物証が出たことが分かると、生存児童の聞き取りメモを勝手に廃棄し証拠隠滅。教師は休職させて徹底隠蔽。
11）当時の校長は震災後数日で市教委に出向いて説明をしているのに、自分の学校の児童の捜索は一切協力せず無視。捜索の視察すらしなかった。PTA会長も激怒。
12）そして、周囲のほかの市の学校は全校訓練してて、被害もなし。
教師が悪くないわけないから。
市教委も市も隠蔽で悪で同罪だが。
>>695
法的責任を教師が問われないとしてもこれだけの過失を犯した教師の責任は明白です。
原因は訓練を怠った教師にある。 >>699
原告遺族も納得してるのにしつこいなぁw 海からの被害は大きい、
海辺の町に住みながらすぐに高いところへを想定していなかった事に
あまりにもおそまつと言う感想しかない こんな判決は出しちゃいけない
最高裁が正しい判決を下してくれることを祈るだけだわ 避難に失敗した小中学校はここと東松島市立野蒜小学校の2校だけ
野蒜小は児童の大半を体育館2階ギャラリーに、周辺住民と仙石線1426S乗客をアリーナに入れてたので児童は無事でアリーナの住民・乗客が犠牲になった
野蒜小の危険性は結構指摘されてて、1426Sの対向列車3353Sに乗り合わせた地元乗客は小学校への避難を制止した
また、元タクシー運転手は野蒜小の危険性を指摘し、自前で高台に避難所をつくって住民を受け入れて70人が助かった >>681
そうなんだよね
ハザードマップっていうのは絶対的なものではなく
「これを参考に避難行動をそれそれ考えなさい」という主旨のもの
ハザードマップのとおりにｈしか津波が来ないと勘違いしてるバカが多いな >>687
＞ハザードマップでは津波が来ないことになってたのに
それは１つのシミュレーション下での話にすぎない
そのときの地震の規模、震源、天候、満潮、干潮など様々な条件で津波がどこにどれだけ来るかは変わる
ってか こんな基本的なこと知らないのはかなりヤバいな 校長らに防災の責任はあるだろうけど、それは火事とかの話であって津波の予見なんてのを個別の学校の責任にするのは無理あるんじゃねえか？
自治体や国がやるべき仕事だろう >>683
津波には耐えれる場所だから、うちに津波が来たら、世界終わる とかく現代は親が子供に平時の危機や道徳観念教えないんだよな
それでいて何かあれば近くにいる人間に責任を負わそうとする
こんな親ばっかりだ この地域には津波が到達しことはなかったんだろう
この津波後に見直されたんだよね。
ちょっと厳しいなこの判決って それぞれの地域の特殊性があって
ここは海の側の小学校
津波を予見できなかったといわれてもただただ驚く >>687
ハザードマップは一定の数値を入れて、一定条件の下でどこまで津波が来るか、という一つのシミュレーションでしかないし
それについてはハザードマップにもちゃんと書いてあるから、ハザードマップで津波が来ない＝津波対策をしなくて良い、ではないよ。
ちなみに、この学校は避難マニュアルにわざわざ「津波」の文言を付け加えてたりもするし。 日本のハザードマップにおける避難所はなぜか浸水域ギリギリ外だったり、ギリギリ浸水しない高さのビルや高台だったりする
そんなチキンレースせずに余裕を持たせた避難所を設定すればいいのに、避難訓練での遠すぎるというクレームを恐れてるのだろうか
女川町や陸前高田市はこれのせいで想定以上の津波で避難所や避難ビルを一網打尽にされてしまった 避難場所に避難したのに津波にのまれて亡くなったのは
避難場所の設定が悪いからだって訴えてたのがあったよね
これからはあんなのも設定場所が悪いってなるんだろかね >>700
裁判の争点にしないことを原告団が受け入れただけで、遺族が教師の罪を許すと納得したわけじゃない。
高裁判決は訓練を怠った教師の罪を市に取らせた。
つまりは面倒だからと訓練を怠った教師の罪が断罪されたのだよ。 そもそもこの小学校って作成すべきマニュアルをきちんと作ってなかったり
本来やる避難訓練も学校の判断でやってなかったって報道あったよな
後に避難通路の私道が閉鎖されてて引き返したのも被害拡大につながったんだけど
これも避難訓練やってりゃ防げたよなぁ >>713
避難訓練に利用していた防災センターは
実は津波の時の正式な避難場所じゃありませんでした、って奴？ 津波・大地震を経験した事もない静岡県が
あれだけの防災対策してるのに
東北の連中ってマジで馬鹿じゃねえの？
以上、静岡県民の感想 どうやった所で、自治体の責任は免れんよ
俺が教頭だったら校長に化けて出るけどね >>716
そうだと思う。正式な避難場所ではありませんでしたって言うのは覚えてないけど >>2
てんでんこって判断出来た子が居たんだからそこらで働く大人なら想定できなきゃいけない事ではあったと思うよ >>715
あの道に関して過去の航空写真見たけど少なくとも新北上大橋開通直前に道として存在したのを確認はできなかった
ここに道が確認できるのは地図上だけで、実際には相当前から廃道だったんだと思う 遺族&それに同情する子持ち親 vs 行政&責任逃れすることしか考えてない無責任教師連合
行政&無責任教師連合は自分にかかわることだから、それこそもう必死ｗ
5ｃｈでも他の掲示板でも必死に工作ｗ
遺族はもちろん必死
だが、遺族に同情する子持ち親は、直接的には自分には関係がないので、興味半分で見ていて、
たまにチャチャを入れる程度
したがって一見、行政&無責任教師連合のほうが勢いがあり、多数派の意見のように見えるが、
冷静で教養のある者は「こいつら声がでかいだけで、言ってることめちゃくちゃじゃねーか？」としか思ってない >>716
>>719
鵜住居地区防災センターか
本来の避難場所の高台にある神社ではなく二次避難所の防災センターで避難訓練してた
主に足腰の悪い年配者への配慮だったんだが、本来の避難所ではないことを周知はしてなかった >>722
これが静岡県だったら
こんな「行政&無責任教師連合」は
県民総出で袋叩きにあってるぞ 大災害だから仕方ないじゃんってのは
これからはダメなんだということだよね >>4
> >>1
> 毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
ほらなID:moyJzhbh0 >>719
役所「避難訓練するで～」
住民「避難場所は高台か・・・しんどいから不参加や」
役所「住民の参加率低いな・・それなら、すぐ近くの防災センターに避難する訓練にするか」
住民「それならやってみようかな」
→住民の避難訓練への参加率アップ
＜津波到来＞
住民「訓練してたし、防災センターへ避難するで！！」
住民「うわああ。津波がきたー」
→160人死亡
遺族「防災センターは避難場所じゃないのに避難訓練につかってるなんておかしい！」
遺族「本当の避難先についての説明もなかった」
→裁判所「役所は悪くないで」
この裁判やろ？
根本的に話が違うぞ、これは。 >>725
そういう事
あなたの考え方が甘いという事ですね >>723
そういうのがあったような・・
詳細にありがとう >>714
裁判の争点にしないのは裁判官に教師が責任を負う範囲を超えてるって言われたから
争点にしないのに許さないって何？w
許してないなら争点にしなきゃ、外野は許されたと判断するよw >>704
そりゃ、教師なんてパヨク集団ですから。
極一部のまともな教師が主張しても無視されますわな。
>>713
教育機関を持っているのに、最新の研究を反映できないのが自治体なのよ。
だから、不作為の作為を山のようにやらかすわけで…。 >>728
甘いかもしれないけど規制が厳しくなりくらしにくくなるかも・・って思う >>727
> 役所「避難訓練するで～」
> 住民「避難場所は高台か・・・しんどいから不参加や」
> 役所「住民の参加率低いな・・それなら、すぐ近くの防災センターに避難する訓練にするか」
> 住民「それならやってみようかな」
> →住民の避難訓練への参加率アップ
こんな事やってる時点で
役所は責任放棄してるのと同じだろ
防災訓練を舐めてるなｗ 地域の死亡率というのは免罪符にはならない
鵜住居小や請戸小、気仙中などは地域の死亡率が高い中で在校全児童の避難に成功してるもの 津波が来た
↓
なのに高いところに逃げなかった
↓
それどころか津波に向かって特攻した
↓
全滅
これが過失ナシっていうのは、世間感覚からしてみればまったく謎なのよね 東北には東北でしか通用しない
封建的謎ルールがあるんだろう
たぶん >>731
争点は裁判所がきめることで遺族は決められない。
教師の罪をみとめて何があったが生き残った教師に本当のことを話させれば金は要らない遺族も金を要求するしか提訴できないのに金目当てと言い張る外野がなんだって？ｗ >>735
避難所が津波に飲まれたから死亡率上がったってだけの話だからな
年寄りが多い地域は当然死亡率上がるし、そういうモロモロの条件ガン無視して
都合の良い数字だけ引っ張りだしてきてドヤ顔してるやつって┐(´∀｀)┌しょーもな >>714
は？避難訓練を怠ったのは父兄もじゃん
父兄は断罪されないの？ この地域の人達は津波は来ないだろうって思ってたのが
犠牲者を多く出した要因じゃないのかな
海に近い人達はすぐに避難したから逃れることが出来たのかもな >>739
罪は問えないって裁判所に言われてるのに罪を認めろって何だよw 大川小の教師たちの無能ぶりに落胆しますね
こんな馬鹿な教師に殺された
児童たちのご冥福をお祈りします 本来ものすごく勝ち目の薄い裁判なのに、
金目当てで裁判起こしたって言ってるやつは、頭沸いてるとしか思えない
子供がなかば殺されたのに、その賠償金をもらうことがさも悪いかのように語ってるやつも同類
助かるはずの命が失われたのが問題なのに、
馬鹿の一つ覚えで「大災害だから仕方がないｗｗｗ」って言ってるやつは
もはやただの池沼だろう >>746
東北地方ってのはそういう土地なんだよ
「陰湿」なんて言葉は使いたくないけどね >>746
保護者も関係者なんだけどね
マニュアル不備を指摘した人もいやけりゃ
教師や地域住民を怒鳴って山へ避難させようとする人もいない
なんで他人事なんだろう >>743
北上川の対岸もそうなの？
通学路にもハザードマップで浸水となっている地区があると
控訴審でも指摘されていた訳ですが相変わらずですね。 >>198
地震の揺れで堤防が決壊し、川の水が流れ込むことを想定していたのと、津波が遡上して堤防を決壊させ、津波が流こむのとは全然違いますが？
実際、東日本の本震では堤防は決壊していなかったんだから、とりあえずそこの危機は回避されたとして校庭で待機していたことに問題はない。
当時、現地の人にとっては、津波より北上川増水による水害の方がはるかに高い関心事だった。 あと事後対応の不信、生き残りＡ教諭はなぜ証言してくれないのか
直後の聞き取り調書はいったいどうなったのか 提訴している遺族の人の思いは知ることが出来たけど
提訴してない遺族の人はどう思ってるのが知りたいんだよね。 >>746
何で自分の子供の命を守る
マニュアル造りを他人まかせなんだよ
他人のせいにし過ぎ >>742
相変わらずそれですか。
学校管理下の事故、その国賠訴訟なんですよ。
父兄がー、で上告する気ですか。
棄却くらうと思いますけど >>752
最後尾にいて無事なのも目撃されてるのに面会謝絶の入院してた福知山線の車掌と同じ。
組織や組合に都合の悪いことを証言される恐れがあるから事実上の軟禁だろう >>748
マニュアルに
「教師や地域住民を怒鳴って山へ避難させよ」って
書いてなかったからだろ？
これは完全にマニュアル不備だな
マニュアルに何も書いてないなんて
東北の人達レベルでは酷な状況だった
マニュアルに書いてない事をやると
ご近所で悪い噂たてられてしまうからね >>749
対岸の学校も校庭避難だったけど屋上があって助かってる
北上総合支所は避難場所なのに生存率5%という結果になってる
多分危機感で言えば変わらないんじゃないの >>749
部外者が思ったことを書き込んでるだけですので
気にしないで下さい
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ あんれま
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ 生まれ育った郷土に
. |::::::::::::::. } | （__人__） | 砂かけてオタクらだけ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ いいメ見ようってのかい？
ヽ:::::::::: ノ | 石巻市役所 ＼
/:::::::::::: く | | | | 皆な辛い思いしてんだァ
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴ トーホグからはよ出てけ
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告団 銀行で被災したのはあっというまに話題にならなくなったな
流石宮城のメインバンク様 >>746
おっしゃるとおり。
宮城県や石巻市は、当時の校長や教育委員会の不作為を追及していただきたい。
その上で上告するなりお好きにどうぞ。 >>752
そんな証言を公表したら
A教諭は村八分にされて
地元で生活できなくなるよ >>754
それは行政や教師の仕事だから
はい完全論破
責任逃れもたいがいにしとけよ
無責任アホ教師さんよｗｗｗｗｗ >>753
個人的に知りたいなら個人的に聞くしかないんじゃね？ >>755
なんでも行政任せにすると行政コストがあがって結局自分たちの首を絞めることになるんだけど
東京とか過密な地域でできることと、東北のような過疎の地域で行政ができることは違ってくる
これは両方で生活してみればわかる、東京の人の行政任せ、住民意識の希薄さはほんとすごい
石巻も雄勝小学校みたいに住民の参加意識が高いところは助かり
大川小みたいに住民がすべて学校任せの新興住宅地では助からなかった
ただそれだけのことなのに、行政の責任とするのは行政コストがあがりすぎるわ >>749
通学路と学校校庭をうまーく一緒にして議論を誘導するおバカさん。
大川小くらい学区が広いと、海沿いで浸水するところも、山沿いで土砂崩れが起こるところも併存する。
大事なのは校庭のあった場所には有史以来津波が来ていなかったことなのに、無理くり学区の一部の事情を出して津波対策を怠っていたでしょ？と審理中にも拘わらず一方の当事者を説教する偏向裁判長か。たまらんな。 >>764
校長、教委のレベルではなく市、県、国レベルの話でしょ >>765
知りたい人が俺一人ならそうするしかないのかも 死の行軍はマニュアル通りだったのか
マニュアルでは現場判断で勝手にやれとされていたのか >>763
そういうことなんだかなあ
真実を話すと都合が悪い人たちがぞろぞろ出てくるということか >>754
みんなで税金出し合って
役所ってのは成り立ってるわけだろ
こういう災害対策も役所の役割なんだよ >>772
役所や学校の仕事だけど、どんなことやってるのとか興味ないんかな >>767
前の二回の津波の時には北上川ではなく追波川で水量が全然違ったんですけどね
北上川大規模改修の結果、追波川下流に北上川が接続され、北上川になった
そして、それに伴い追波湾も改修されてる。つまり以前とは地形が全然違う 最高裁の争点は予見可能性の解釈になるだろう。
一審 津波の約７分前に予見できた
二審 約１年前に予見可能だった
二審の考えはやりすぎなので、一審のような津波発生後の予見可能性に戻され
そのうえで当事者がほとんど死亡し予見可能性を判断することは困難、となり棄却、または下級審に差し戻しかな >>740
>116は神の視座に立って上からものを申すなってことだよ。 >>769
知りたい人が何人でも関係ないよ
ただの一般市民である遺族には、他人の好奇心に答える義務はないんだから
そこを知りたいというのなら、頭下げてでもお金積んででも個人的に聞き出せば良いんだよ >>767
> 校庭のあった場所には有史以来津波が来ていなかったことなのに
こういうの言い訳として通用しないからな
( ´ー｀)y-~~ 津波に特攻し、大量の死傷者を出したのも有史以来初なことは
ガンスルーするのがここの流儀ですかね？ >>775
そういう知識が無いと校長やれないの？
体育教師出身の校長ってけっこういるけど、つかうちの地区の区長は３代つづけてそういう引退校長だけど
彼らそういう知識は皆無だぞ
普通の校長はそういうことが期待されてるの？
大学の防災研究者より高いレベルの防災知識を持った人間なんて普通いないぞ >>774
役所や学校が広報で一生懸命PRでもしなければ
誰も興味持たないだろ
当たり前の話だ
役所はそういう努力をいつも怠る >>718
自治体の責任は、二次避難先に具体的な場所を明記していなかったところだけだな。
そして、明記されていたとしても、やはり74名は亡くなっていたと思う。事前計画では、人の内心に在る、限られた想像力までは変えられないと思うからだ。 >>775
ただ過去2回の100年に1回レベルの津波は想定して堤防作ったり防災対策してる訳で
多分だけど過去2回のレベルの津波では浸水してないと思うよ ちなみに、昭和三陸のときは北上川改修の完成直前であり、広く深く改修済だが接続前で水の少ない追波川が津波遊水池の役割を果たしている >>758
石巻市・北上総合支所にいた人々の生存率はわずか５％だった
https://ssvn.exblog.jp/13657586/
午後２時４９分、大津波警報が発令。
防災行政無線が６メートルの津波と予測を告げる。
「高さ１０メートルの２階は大丈夫」と思った。
３時半ごろ、２階の窓越しに今野さんは津波を見た。
海抜は約６メートル。宮城県沖地震などで想定される津波の
高さを０．５メートルだけ上回っていた。立地条件やバリアフリーの観点も理由に、
複数の候補地から現在地が選ばれ、指定避難所にもなった。
＝＝＝
不作為でしょうね、これも。 >>782
そのために地方議員がいるんだけどね
こういうチェックは議員の仕事なわけだけど、議員に必要なことを伝えるのは住民だわな、支持者
まあ、住民の当事者意識が薄れてしまっていたことが今回の大川小の悲劇を生んだんだと思うね >>781
教員は防災研修は普通に受けるし
教頭以上は管理職の研修も受けて、その中に学校管理や学校の安全その他についての研修もある
必要な知識が欲しければ、自分達で専門家に相談にいくなり何なりできるだろう
実際、そうやって子供たちを無事避難させた学校もあるんだから >>781
こいつらにそう言うことを言っても「当たり前だ、そういう能力がなければ校長なんかやめちまえ」の一言しか返って来ないから無駄だよ。
校長や教師に本当に求められているのは、教育力や指導力ではなく、防災知識らしい。こいつらの頭のなかでは。
まあ、いじめやモンペのサイトに行けば、態度を180度豹変させるんだろうけどな。 >>781
わからないなら専門家呼べばいいのよ。釜石は実際、市が専門家（群馬大片田敏孝教授）を招聘して各学校と協力して避難計画を作ってる >>783
まぁマニュアル作成してないことは責められてもしかたない訳で、
マニュアル作成してて、マニュアルに従ったけどダメだったのか、
マニュアル無視してダメだったのかでも変わってくるし >>791
専門家が知恵を出して作ったハザードマップを疑え！というトンデモ判決はどう評価するの？ >>792
「津波の時に学校の管理下にいなかった」生徒20数名のうち
死者・行方不明者は当日欠席したたった1人なんですが
のこりの20名以上は、神の視座とやらを持っていたってことなんですかねえ？ >>787
住民の当事者意識が薄れてしまわないように
平時の啓蒙活動に力いれないとダメ
議員も税金の上にふんぞり返って
態度だけは偉そうで、たいした活動してないんじゃないの？ >>788
防災の知識のレベルのことを言ってるんだけどね
じゃあ、大川小に赴任する教員と校長に対して大川小の地理的条件と河川遡上津波についてレクチャーされてて
危険性について十分な理解があったうえでこの事故が起きたということ？
そんな話はひとつも出ていないよ、そしてそんなスーパーマンが安月給で小学校で働いてるわけないじゃん
あと釜石は住民の意識からして違うんだよ、この場所に津波は来ない、なんて思ってる人は
釜石には一人もいないんだよ >>794
一定の数値をいれ、一定の条件下で津波がどこまで到達するのか、というシミュレーションであり
尚且つ、ハザードマップに「ここまでしか津波が到達しないというものではない」という注意書きが書かれてあるけど
ハザードマップに書かれた以上には絶対津波なんて来ないからな！！って主張なの？ >>794
ずっと書かれてることだけど、あくまでハザードマップは想定宮城県沖地震のものであり、最悪を想定したものではない
それはハザードマップ自体にも注意書きされてる。
ちなみに片田教授は想定にとらわれるな、ハザードマップを信じるな、と真っ先に切り捨ててた >>785
そう言うことは、ハザードマップ作成前に言ってもらおうか。
その貴重な知見をマップに活かさなかった担当者も処罰だな。 >>797
だから、防災の知識は必要に応じて増やせばええだけやん？
何で「最初からもってる」前提で話してるの？
＞あと釜石は住民の意識からして違うんだよ
釜石以外でも、子供を避難させて助かった学校なんていくらでもありますが？
貴方の中じゃ釜石以外の小中学校は生徒全滅してるんですかね？ >>800
多分そこまで考えて作ってるよ
100年に1回レベルの津波想定で作ってるだけで >>795
保護者が引き取りに来たからでしょ？保護者に愛されている児童は助かった。
引き取りに行きたくても行けなかった保護者に鞭打つつもりはないが、そうやって亡くなった児童の保護者の一部が教師のせいだと責任を押し付け訴訟を起こしている。 >>581
> 直前の出来事よりも事前対応から過失を検討する方が、自然で適切な着眼点だ」という。
と言えたとしても、法的な観点から事前準備の不備を過失と認定できるのかは別問題
> 震災前、大川小は学校周辺の地理状況を独自に調査していなかった。
> 高橋教授は「地域の実情を確認する過程で防災を担う人材も育つ。適切なマニュアル整備のための調査をしていれば、地震後の早い段階で高台避難を決断できた可能性もある」との見方を示す。
その通りで、地域の実情に応じた避難マニュアル(津波に限らない)を作成するには、地域の実情を把握すべきことは当たり前と言える
しかし大川小教師らは、津波ハザードマップ、土砂災害ハザードマップ、洪水ハザードマップ、学校周辺の道路事情、校区内の標高の状況、校舎建物の強度、裏山の状況等について、一部教師を除いて把握していたとは思えない
> 「置かれた現状を認識する取り組みをしたかどうか」
についてはしていなかった
また、津波について、学校管理者として必要となる正しい知識を有していたとは思えない
> 大川小の教員らが地震から約５０分間、校庭から動かなかった事実を読み取ろうとすると、
結局のところ、必要となる知識を有していた教務主任は早い段階で裏山への避難を呼びかけている
教頭も山避難を検討していたにも関わらずなぜか決断したのは三角地帯への避難
この理由は明らかになっていない
確かに、津波対応避難マニュアルが整備され、その内容が警報発令で選定した避難場所へ避難するというものであれば、
震災当日には、早い段階での避難が実行されていた可能性は高いとは言えるだろう
しかしながら、前任校で津波避難マニュアルを作成した教務主任や教頭自身も早い段階での山避難を検討していたにもかかわらず、結局は山への避難は実行せずに、三角地帯へと避難した
この理由が判明しない限り、避難マニュアルが整備されていたとして、その通りに避難実行していたかどうかはわからない
事前に津波避難マニュアルが整備されていれば、50分間の待機を回避することが出来たはずとの高裁判断であるが、
マニュアルが整備されておらずとも、教師等が事前に学校管理者として求められる「置かれた状況を認識する」こと、津波防災についての知識を持ち正しく適用する事ができていれば50分間の待機は回避出来たことは教務主任が証明している
また、50分間の待機した不備の根拠をを津波対応マニュアル整備をしていなかったことに求めるにしても、
津波対応避難マニュアル整備を義務として基礎づける予見可能性があったと言えるのか否かについては法的観点からの検討が必要となることは論を俟たない
今回の震災の教訓は、想定を超えた事態への対象、全ての災害を想定することは困難ということ、
つまり、事前に全ての災害に対して網羅的に対応マニュアルを作成することは不可能ということである
そのような状況において防災能力を高めるには、学校管理者が「置かれた現状を認識する取り組み」を強化し、災害についての正しい知識を保持し、正しく適用することが大切ということである
上記教訓に照らせば、判決の今後の防災への影響を考えてみると、事前にマニュアル整備がされていれば被害は防げたはずとの考えは安易であり、しかも想定外への対応マニュアルを義務とするものであって社会に混乱を招くものと言える >>801
だから雄勝小は教師判断で校庭待機してたのを、マニュアルを共有してた保護者が怒鳴りこんで二次避難先に避難させてんだよ
準備も保護者の意識も全然違うんだよ
比較になんかならないよ >>791
釜石にはね、「ここには津波は来ない」なんて思ってる住民はひとりもいなかったんだよ
だから地域をあげて専門家を呼ぶことができた、あんな人を呼べるなんて相当な基盤が必要なんだよ
長野市の小学校であの人を呼んで津波対策をしようなんて言っても誰にも話を聞いてもらえないぞ
大川小の地域住民はここには津波は来ないって思ってた人が多数なんだから、
専門家なんて呼べる土壌は存在しないよ
>>796
なんでもお上のせいと考えることはもうやめたほうがいいね っていうか「助かった子供」は愛があったから助かった
で助からなかった人を批判したら「神の視座を持てというのかああああ！」って
このヒト、何か脳の病気なの？
ID:OYdAwYN70 >>800
2000年代に何度か指摘がされてるみたいだけど、見直しには繋がってない
他の地域のハザードマップなんかも見てみると、政治的配慮や予算的配慮が見て取れたりする
過去に12mなのに10mでハザードマップ作ってたり、堤防が低い地域をなぜか津波が避ける想定になってたり >>792
どのみち
あなたの主張は
静岡県では全く通用しないよ >>798
参考にして当然でしょ。参考にされないんだったら、なんのためのハザードマップなの？
高裁も、ハザードマップには逃げの一文をいれるような姑息なことはせず、予想高さ6mならここまで到達、10mなら、20mなら…とハッキリ書くようにすべきである、という内容を入れなかったのは欠陥判決だな。 >>806
一審で校長が2日前に堤防超えを想定して裏山への避難を話し合っていた、と証言してるんですが・・？ >>776
>二審の考えはやりすぎなので、
何を照らし合わせてかが問われると思われる。
司法統計年報をみれば判るように行政訴訟の原告勝訴は半分未満だよね。
それにも関わらず、一審、控訴審と原告が勝ち続けた訳です。
被告が上告してもどうかなあと思うけど。
ちなみに上告すれば受理されるってものではなくて、むしろ受理されないことが多い。
たまたま受理されたとしても、棄却されることが圧倒的に多いよね。
上告するのは自由ですが、統計上勝てる見込みは極めて低いでしょ。 >>808
あなたより全然
防災活動してますけどね >>712
うちの近所に、川沿いにある津波避難ビルがある・・・
三階建て＋屋上もありそうだが、津波警報時は川に向かって突進しなきゃいけない。 >>813
するのは「参考」であって「鵜呑み」ではないって話
津波等の水害は、潮の満ち引き一つで浸水範囲が多きくかわるからな >>802
いやいや、有史以来来たことがない規模の津波を想定しなければダメでしょ？
その欠陥ハザードマップに翻弄されて、命を落としたあとも糾弾され続けている実直な教師がいるって言うのに。 >>814
決定事項にならなきゃなんの意味もないよ
関東東京でも富士山が噴火して火山灰飛んできたらどうする？って話くらい出るだろうけど
実際に何か対策決めてる企業や自治体がどれだけあるんだろう 単純にいえば大川小教師たちは津波の到達を予見しなかった
予見は絶対不可能な神様でなければできなかったことでは無いと思うがなあ
悔やまれるね、裏山があっただけ余計に >>818
雄勝地区も過去の津波被害地域で、学校教育とかでも教育してたし、
過去の写真とかも展示してて被害を忘れないように努めてたみたいだからね >>818
住民父兄に危機感があって、ここまで準備して、やっと助かってる
大川小の住民父兄は大川小には津波はこないからって思ってたんだから、助からないのは当然の帰結
奇跡が起きなかったというだけなんだよね >>817
うちなんて海側の2階建ての小学校が指定されてる
俺は無視して県警本部庁舎9階食堂か市役所4号館11階に逃げるけどな >>808
> なんでもお上のせいと考えることはもうやめたほうがいいね
言っとくけど議員も役所もお上じゃないよ
少なくともこの宮城の連中は
自分の役割を放棄してるだけだろ
俺は静岡県民だから
どうでもいいんだけどさｗ >>790
相変わらずすり替えに必死なんだなあ。
余震が続いていて、川から津波が来たらどうしうようと言う教務主任もいて、
実際堤防を超えますかとこの校長は問合せていた訳。
で大地震が起きて、大津波警報が発令されて、どうしたのって話。
学校管理の責任を負う校長としてどうなのってことですよ。 この件はよくある小規模な災害と同じ法律解釈はできない。極めて特殊な事例。
・引率者や周辺住民を含めてほとんどの人が亡くなっている
・下級審判決では、一部の被災者のために疲弊している市の財政に大きな負担をかけることになる
・原告は事後的に（他の被災者と同じ）補償を受け救済されてる
これらのことから最高裁で差し戻し判決がでるとみる >>812
ここは宮城県石巻市釜谷地区だよ。
静岡の話は静岡でどうぞ。 大川小は 裏山は崖崩れ それ以外は川沿いで キチンと考えると校庭以外に逃げ場がなさそうなんだが
そもそも あの学校自体が巨大な棺桶だったのでは >>820
つーか、いつでも想定外はあり得るから津波警報ってのがあるわけで。
6m以上とか10m以上とか言ってきた時点で可能な限りの避難に切り替えるべきだよな。ハザードマップなんか放り投げて。 >>830
宮城県石巻市釜谷地区の災害に対する
意識の低さにマジで呆れたよ
こんな時代遅れの田舎がまだ日本にあるんだな
勉強になったわ >>833
東京でも大雪で帰宅難民多く発生してるしね
想定外だったら死人も出てただろに意識低いよね >>831
校舎のデザインはいいけど屋上が無かったんだっけ？ 難しいところだな。
独自が裏目に出れば、独断と責められるだけの気がする。
そうなれば、裁判所は市のマニュアルを無視して…なんて言うだろう。 >>835
おまえ分かってるじゃん
危機意識をしっかり持てよ
分かったか？ >>829
>・引率者や周辺住民を含めてほとんどの人が亡くなっている
>・下級審判決では、一部の被災者のために疲弊している市の財政に大きな負担をかけることになる
>・原告は事後的に（他の被災者と同じ）補償を受け救済されてる
上告理由としては不受理となる可能性が高いだろうなあ。
特に下級審判決と異なる部分は上級審で読み替えればいいだけでしょ。
控訴審判決は「宮城県と石巻市、いいかげんにしろよ」ってことだからね。
賠償金が変わらなかったり、むしろ上がるってのはそういうことでしょ。
ましてや差し戻しなんて、異例中の異例だよ。願望にも程があるかと。 >>835
帰宅難民って 大雪の時に無理して家に帰ろうとする発想がそもそもおかしい
予報もきちんと出てたし 家出るときに出先で泊まり込むか出ないかの2択はできたはずだろ この災害が「東北」で起きたってのも
ある意味、特殊な事例だよな >>819
鵜呑みにせず参考にせよってどう言うこと？
ハザードマップに示された一割増しくらいの被害を計画に盛り込んでればいいの？
>230が掲示してくれてるハザードマップみてみると、大川小付近は津波ゼロ。対岸は2～3mの津波となっているから、そのくらい想定すれば許してもらえたの？
でも実際に来た津波は8mだったよ？ 在日か日教組の仕業だったのか
日本人の子供を沢山殺せて喜んでるんだろう >>742
学校がしなくてはいけな避難訓練を怠った。
父兄は学校が行う非難訓練に何の義務も無い。という事実を知っていても書き続ける狂気。
こいつの親が公務員なんだろ。引き篭もりの右翼。 >>842
その筋の専門家が公的に作ったハザードマップを素人は当てにするなって司法もひでーよな
何のためのマップかと >>832
今ならそうするがね。
当時、普通はハザードマップ見ていただけでも上出来で、そこに津波は来ないと書かれていたら、安心して当然でしょうが。一時避難場所だったんだよ？ でもさ、1人だけ山に逃げた教師。
この教師は十分わかってたんだと思うよ。
山に逃げなきゃヤバい、って。
だから逃げれた。
で、見捨てたわけだから、ずーっと引きこもって
裁判にも出てこない。
教師というか人間としてクズだよね。
危険わかってたんなら体張って上級生だけでも山に引き連れていくか
すればよかったのに。
よくおめおめ生きてられるね？ >>821
＞決定事項にならなきゃ意味もないよ
「意味」って何？ >>839
もちろんそれがそのまま解釈変更理由になるわけではないが
政治的判断で結論が出され、それに沿った作文や法律解釈がされるとみる。
下級審の判決は政治的に幼稚。 >>832
ハザードマップは避難計画を立てるための資料
実際の避難は避難計画に基づくものの、状況に応じては柔軟に対応するが
避難計画から外れた場合は訓練もされていないのでうまくいくとは限らない
学校にはオーサライズされた情報が届くことが必要で、それが今回はNHKラジオだったということ
学校に来た保護者が興奮しながら伝えた情報はデマだと受け取られてしまった
だから今後問題にすべきは災害時の学校への情報伝達方法だと思うのだが >>842
＞鵜呑みにせず参考にせよってどう言うこと？
え？言葉の通りだけど？ >>847
という人がいるから真実が言えないんでしょうな
生きるか死ぬかの時に全員が聖人になれるわけではない
そもそも山に行かせなかったのは地元の老人と教頭 >>766
＞大川小みたいに住民がすべて学校任せの新興住宅地では助からなかった
右翼ってどうして平気で嘘をつくのだろう。
おなじ市内のほかの小中学校はすべて被害無しで、しなくてはいけない津波訓練を唯一怠った大川小だけ大被害。
右翼は嘘を吐くために生まれてきた無職。 子供が教師に裏山に逃げようって進言したこと
実際、裏山に逃げ連れ戻されたこと
って事実認定された話なの？ つーか、アスペが一定数いるのかな
例えば「南海トラフ地震がきたときのために備えましょう」っていわれたら
普通の人間は、色んなサイトや政府が出した資料や専門家の資料をみて
自分なりに判断して、必要なものを考えて動くよね
「震度はどれくらいなのか決めろ」
「何日避難しなきゃいけないのか決めろ」
そんなこと言うヒト、いるの？ >>844
実際助かってる地区、学校と大川小の違いはそこなんだから
保護者も危機感持って学校に関わっていくしかないんじゃないの
子供が死んでも賠償金貰えたら満足っていうなら必要ないけどさ >>789
うそつきは右翼とお前。
こちらは全て事実です。 >>857
保護者が津波がくると教師に訴えても「落ち着いてください」と返してくるような教師に
どうやって関われと？
そもそも「学校の運営」は教師の仕事なのに、何故保護者を巻き込むのか？ >>833
お前、この瞬間、富士山が噴火したらどう冷静に避難するかシミュレーションしてる？
あ、静岡といっても富士山近辺じゃないかな？
なら、家の外でなにか銃声のような音が聞こえて、何かな？と思っていたら突然武装テロ団がお前んちになだれ込んできた。冷静にシミュレーションできるかな？ >>856
そうか あまり地震が来ない地域だと まず自分のところに地震が来るという実感はないしな
自分で想定する前に 想定してくれてる何かに乗っかるんじゃねーの
関東だって大雪や巨大台風の実感はないだろ >>860
「最悪」を想定すると「死ぬ」で終了だからな
本当に最悪なのは「生き残ってしまった場合」なわけだけど >>847
ド田舎じゃ世間の評価は命よりも重いから、こう言われる危険性がわずかでもあると教頭も老人も山に逃げられなかったんだろうね >>203
吉浜小は指定された避難場所に避難してなくて、校舎屋上の屋根で助かってる
避難場所に行かないのに避難訓練なんて意味ないってことだね
まさか屋上の屋根に逃げる訓練してたの？ >>859
保護者や地域住民を巻き込んだ方が生存率が高いからだよ >>859
状況についてわざと捻じ曲げて書いてるのかな？
雄勝小みたいに、津波の危険性を普段から訴えても「落ち着いてください」って言われたの？
まあ「落ち着いてください」って言われるくらいだから相当興奮してまくしたてたんだろうね
てのは置いておいて、ここからが本題だよ
学校みたいな公の組織が動くためにはオーサライズされた情報が必要なんだよ
それが今回NHKのラジオだった、広報車は走りながら何かを言っていたけど、大川小向けの情報ではなかった
NHKラジオと興奮してまくしたてる保護者
どちらが信用されますか？ >>822
火災もいつおきるか予見できないからスプリンクラーを学校に設置してはいけないのだね。
地震もいつおきるか予見できないから耐震補強を学校に施してはいけないのだね。
津浪もいつおきるか予見できないから、市からするように言われてる訓練をしなくてもいいのだね。
そして校長と教師達は震災前に地震津波避難は裏山がいいと話し合ってたことを裁判で認めているが、
かれらは市から実施しろといわれた津浪訓練を一切やってなかった。
市内で津浪訓練をしてなかったのは大川小だけでした。
訓練してなかったからマニュアルに整備するよう市教委から言われてた二次避難場所も定めてなかった。
整備されてない元のマニュアルでは、二次避難先の【近隣の空き地・公園等】という場所が、学校周辺には存在しない場所だった。
高裁判決が市の明白な過失を全部指摘してるので、上告が難しいため即時上告ができない状態。
棄却されるために多額の上告費用を税金で用意できるのか。 >>853
ぼくちゃーん 怒らないからでておいでー ごめんしようねー
って言えばOK？ｗ
そういう人は教師にならないで欲しいですわ。 >>869
教師は勉強を教える能力が十分あればよくね？ この類のスレ、原告関係者みたいなのが必ず居座っているな >>829
・引率者や周辺住民を含めてほとんどの人が亡くなっているのは普段の訓練を怠った教師と市の責任
・訓練してなかったからマニュアルに整備するよう市教委から言われてた二次避難場所も定めてなかった。
・整備されてない元のマニュアルにある二次避難先の【近隣の空き地・公園等】という場所が、学校周辺には存在しない場所だった。
・訓練とマニュアル整備は当たり前のことで市の財政負担が動とか言う話ではない。
・裁判は裁判所が定めた争点を争うので、市の財政負担が争点でないものは判決理由にならない
これらのことから最高裁は市の上告を棄却するとみる
おまえ法律素人丸出しですよ。 >>870
むしろそこは望んでない。だってそのために塾や予備校がある。
今どき学校、それも公立校の勉強だけで受験とか無理。
せめてしっかり危機想定して『わが身を守るごとく』子供を守る意識をもって欲しい。
逃げて助かった教師はわが身を守れたのだから。 現場の自己判断に委ねる結果になってしまった
その原因は
マニュアルの不備、というよりは不作為にサボタージュと断言されてしまった >>873
学校にやらないで自宅学習でいいじゃないか
わが身は守れても他人を守れない、他人を守ればわが身も守れない
だから「てんでんこ」なんだぞ >>873
想定外の災害まで教師の責任でやれってのは求め過ぎでしょ
災害が想定されるなら普段からの準備で保護者地域住民が関わっていくしかないよ >>821
津波は逃げないと死ぬし、逃げれば死なない。
富士山噴火しても、東京の人は死なないわな。 待てよ、そもそも311はあったのか
津波はあったのか
あったことを証明できるか
今言っているのは、311があったという記憶だけでは
記憶=実在ではない 実際、想定以上の津波が来てハザードマップがただのゴミだということが判明した
この期におよんで「ハザードマップに従ってれば過失ナシ」って言ってるやつは
頭の中お花畑なんじゃねーの？
高裁のハザードマップを過信すんなっていうのはどう考えても正しいよ
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ あんれま
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ 生まれ育った郷土に
. |::::::::::::::. } | （__人__） | 砂かけてオタクらだけ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ いいメ見ようってのかい？
ヽ:::::::::: ノ | 石巻市役所 ＼
/:::::::::::: く | | | | 皆な辛い思いしてんだァ
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴ トーホグからはよ出てけ
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告団 >>876
小学生ですら「裏山に逃げないと死んでしまう」と主張しているのに、無理矢理引きずり戻した教師に責任がないとは思えないのだが。 >>818
＞>>280
＞http://www.kahoku.co.jp/special/spe1114/20130330_01.html
＞雄勝小すごいね。保護者もしっかりしてたし、ちゃんと保護者の意見聞いた先生もえらい。
「雄勝小は津波時の避難先をすぐ裏の山にある新山神社と決めていた。校庭より５メートルは高い場所だ。」
避難場所決めてたのも影響したろうな >>884
想定外の津波でそこで全滅した可能性もある
助かったから助かっただけのはなし >>876
だったら出てきて堂々そう主張すればいい。
なんで引き込もってるの？って話。 >>878
津波の直撃とは全然違うわ。
津波は逃げなければ即死、2分山を登れば生きられたんだろ。 >>884
大川小は訓練そのものを怠っていた。
訓練してなかったから、二次避難場所も実際に学校周辺に存在しない場所になってた。
市は二次避難場所の整備を全校に指示してたけど大川小だけ従わなかった。
その違いは結果に歴然だね。
賠償判決は当然。 全員裏山非難に成功した学校もあと10m高い津波が来ていたら全滅したはず
これはどうよ 先生を責めてもどうにもならんのにね
生徒を見捨てて逃げて自分たちだけのうのうと生きてたらまだわかるけど >>891
裁判は同じような悲劇を防ぐ意味があるからな 結局、生き残った教師がきちんと証言していれば
裁判にならなかったと思うな。これ。
ここまでこじれる話じゃないだろ。
直後とその後で証言を変えたこと。
生存者の話と教師の証言が食い違うこと。
それを説明していないこと
７年経っても、公の場で証言を拒否していること。
あと、教師側？の行政がどんどん文書を破棄していること
当事者を裁判に証人として呼ぶことができない？呼ばない？
ってのは、日本の司法の欠陥だと思う。 >>888
津波が来ないと予想されていた学校だからね
でもそこには高裁も気づいていて校区の一部が浸水予想されているというウルトラ理論を展開してる 連休があるので多少猶予はあるとは思うけれど、上告は送達日の翌日から二週間以内だよね。
控訴審の焦点は示されていた訳で、宮城県や石巻市は控訴審で敗訴する場合を十分検討していたはず。
まあ遅くても5/18迄にははっきりするのかな。 >>889
こういう意味のない仮定の話をしてると、低学歴だってバレるから気を付けろｗ
全員裏山非難に成功した学校はあと10m高い津波が来ても全員生き残ったはず
と違う仮定だされたら終わる話 子供が死なないように横断歩道止まって左右確認して渡るように教えるのは親の責任
子供が死んでも法律で決まってて賠償金貰えば満足なら教えなくていい
学校に丸投げして教師が全部責任取れってなは後者の考えじゃないの >>896
ハザードマップはある条件のシミュレーションなので、津波が来ないことを証明するものではない。 >>898
避難せずに屋上に逃げてギリギリ助かってる学校もあるしね >>900
当たり前のことを書いてるだけだね、君は
無限の可能性を考えることなんかできない、コストの問題がある
ハザードマップは防災対策を練る為のベースとして示されたもの
ハザードマップに基づかない防災対策をたてるのなら
ハザードマップ作成費用は行政訴訟かなんかを起こして返還させないとね 漫然運転で車で人を跳ね死なした→有罪
慎重運転でも車で人を跳ねそうになったけどギリギリ大丈夫だった→無罪
結論、こういうことである
結果オーライ >>901
津波に流されても奇跡的に全員無事だったはず
という仮定をだされたら終わる話
仮定の話というのはそれぐらい意味がない >>902
ハザードマップは防災の参考であって、それ以下はないというだけもの。
市から実施を求められていた訓練を怠っていい理由にならない。
市から整備するよう求められていた二次避難場所を学校周辺に存在しない場所のままにしていた責任を免責する理由にならない。
そして、
市から実施を求められていた訓練を怠っていた責任は賠償するよう判決が出たね。
市から整備するよう求められていた二次避難場所を学校周辺に存在しない場所のままにしていた責任は賠償するよう判決が出たね。 授業に出ないけどテストは好成績
授業に出るけどテストは成績不良
結果オーライ 低学歴君のために詭弁のガイドラインの一部を抜粋しておきますね
議論においてしばしば見られる「真っ当な意見と見せかけているが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン。
15条に分けて「詭弁の特徴」が例示されている。
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」 >>905
まずハザードマップは下限ではない
防災対策の前提となるもの
そして二次避難場所の指定は全市の学校に一律に要求されたものであり大川小にとっては優先度の低いものという認識だったことが、当然推測される
それを根拠にしての責任論は震災前の状況に照らしてみると乱暴だとしか思えない
俺は学校の防災対策について問題視しており、災害時の学校への情報提供システムの構築が必要と考えている
今回も教頭に信頼度の高い情報が入っていれば最悪の事態は避けられたと思われる >>908
必死でかんがえてそれかよｗ
＞防災対策の前提
だからハザードマップの想定を下回った防災をしてはいけないでしょうが。
＞二次避難場所の指定は全市の学校に一律に要求されたもので
だから大川小もやらないといけないの。
＞大川小にとっては優先度の低いものという認識
認識なんて何の言い訳にもならない。
校長は「面倒だった」といっている。論外。
これを根拠にしての責任論は当然としか思えない。
校長も教師も震災前に津浪避難は裏山がいいと話し合ってたことを裁判でみとめている。
訓練さえしてれば自然と裏山避難が出来てた。
助かった教師は生存者の証言で裏山避難を主張したが訓練してなかったため、他の教師は頑として避難を拒否した。
訓練さえしてれば。
その責任は賠償に値すると判決も出た。 浸水域指定がなくても、大川小以外はすべて避難
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
私たち原告は、事前に、市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を
提出し、「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。
実際にも、これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」
と指摘しました。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘した
のです。 避難も結果も良かった「雄勝小」
校舎が津波に飲まれたが、裏山に避難したため全員無事
避難は悪かったが結果が良かった「吉浜小」
指定避難場所には避難しなかったが、校舎屋上に避難して全員無事
避難も悪かったし結果も悪かった「大川小」
津波にまさかの特攻、死亡率95％の壊滅的損害
大川小が責任問われるのは当然だろ？ >>909
優先度が低いので面倒な場合は後回しにされる
ハザードマップは防災対策の下敷き
ハザードマップを作ってそれに対応した防災対策を作る
今回の裁判は学校への情報提供システムの不備については触れられなかったので
今後も想定を超えた災害では学校は判断を間違え続けるだろうね
情報なしに正しい判断など不可能なのだから >>911
学校はそれだけで完結はできない
地域や保護者のばっくあが必要
そもそも多くの学校の土地は、地元住民からぜひ学校を作ってくださいと提供されたもの
地域と保護者が主導で避難路や避難所を整備して避難訓練まで行った雄勝小は奇跡的に助かり
行政任せだった大川小には奇跡は起きなかった
奇跡が起きなかったことの責任と言われても困る 俺たちはずっと学校側を批判し遺族を応援してきた
この勝訴は俺たちの勝利でもある >>912
優先度を低くした理由が面倒だったから。
そんなの言い訳にすらならんわ。
他の学校は全部市の指示にしたがっている。
ハザードマップを下限じゃないといいながら、前提、下敷きといって下限を認めたり、お前もう破綻してますよ。 >>914
そのとおり。
遺族批判してたウンコ右翼は大敗北した。 >>915
嘘ばかりで印象操作か
俺の意見はブレてないし
各学校の対応はこのスレでも出てるよ 各学校を自動車の運転で例えるとこんな感じ
安全運転してたから、事故は起こしませんでした これが「雄勝小」
少しスピード超過してましたが、事故は起こしませんでした これが「吉浜小」
ベロンベロンの泥酔状態で高速運転、登校中の児童の列に突っ込み死傷者多数 これが「大川小」 >>910
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
大川小から北上川沿いに約１．４キロ上流にある大川中に１０～１２年度在籍した元教頭の男性（５４）は、１０年度のマニュアルを復元したものに
「津波の危険があるので校舎３階へ避難」と記載した。
原本や電子データが津波で流失したため、元教頭が１１年９月に記憶をたどって復元したマニュアルを基に、震災前に津波の認識があったかどうかを尋問した。
元教頭は「（元々の）作成当時、大雨や台風、津波で川が氾濫することは想定していた」と説明。津波で川が氾濫した場合、「校舎１階までは津波が来
るイメージがあった」との認識を示した。
１０年４月に赴任した際、マニュアルに津波の記載はなく、「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアルを作るよう指導されており、『まずい』
と思った」と振り返った。 >>913
浸水域指定がなくても、大川小以外はすべて避難
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=330
私たち原告は、事前に、市内２１の小学校と大川中の計２２校について、震災前の危機管理マニュアルの内容や震災時の避難行動をまとめた準備書面を
提出し、「ハザードマップで浸水域とされていなかった、大川小より上流の学校を含む２２の小学校は、いずれも津波を想定した事前防災対策を取っていた。
実際にも、これら学校は大川小以外すべて、大津波警報発令により津波到来の可能性を予見し、危機管理マニュアルに従って高台への避難を決定し、実施した」
と指摘しました。つまり、大川小学校だけが、事前のマニュアルでの対策を徹底せず、かつ大津波警報にもかかわらず適切な避難をしなかった事実を指摘した
のです。 >>917
校長が面倒だったと自白したのは当時の報道で見たこと。
図書館にいけばいい。
二次避難場所の指定は全市の学校に一律に要求されたものだとお前が認めただろうが。
市の全学校がやらないといけないことを大川小だけ怠ったとお前が認めている。
嘘はお前。 >>4
官僚の隠蔽体質より、この教師の隠蔽体質の方が
やばいんじゃないか
殺人事件の証拠をもみ消すってｗ
人が死んでるのに
金で済むなら、その問題（官僚の８億円）の方がよほど安いわ >>911
>津波にまさかの特攻
まさにそれだな。広報の市職員も当然裏山に逃げたと思っていた。
生徒たちは真正面から来る津波に腰を抜かして動けなかったようだね。
生き残った生徒は最後の力で逆戻りしてどうにか助かった。 >>921
ちなみに、控訴審の裁判所は、市に全校のマニュアル提出を求めたが、市は提出しなかったそうだぞ。
昨日、そういう記事を見た。
今、検索して出て来なかったが。
つまり、>>203の市の発表はあやしい。 裁判官は数十年にあるかないかの災害だという考慮はしてないよね
上告はするのかな >>927
して欲しいね
学校への信頼性の高い情報提供システムの構築が必要と意見をつけて欲しい
そうしないと学校はいつまでもメクラのまま
情報なしに行動せよ、結果は責任とれ
これは無茶苦茶 宮古の川堤防を越流する津波の映像があるが、凄い勢いだ。
これに突っ込んだら死は確実だ。
WIIの米空母に特攻するよりはるかに困難な使命だったな。 今回も負けたから、教師擁護派の元気がなくてスレが伸びないな。大量殺人をしたんだから、
当たり前の判決なんだけどな。 最高裁で逆転判決が出た時の反応も見てみたい気がする >>931
教師擁護派は 高裁で原告が敗訴するって断言してたよね。 >>927
新しい論点を出さないと門前払いになるだけ。
数十年にあるかないかの災害についての情報は出し尽くしている。 >>928
上告してもっと詳細に安全な避難場所とか決めないと
こんな災害への対応は出来ないよね。 >>928
＜大川小控訴審＞マニュアル「内容確認せず」石巻市教委元幹部ら証言
https://this.kiji.is/291321643375199329/amp
２０１０年度に市教委学校教育課長だった山田元郎氏（６２）ら２人が証人出廷した。学校運営を指導監督した山田氏は、各校が提出した危機管理マニュアル
について「内容を確認したり、見直しを求めたりすることはなかった」と証言した。
山田氏は１０年４月に就任し、定例校長会議などで校長や教頭らにマニュアルの整備・運用を指示していた。マニュアルは教育計画に組み込む形で年度初め
に提出されたが、「各校の規模や立地など実情に応じて作成できていると思い、中身はチェックしなかった」と述べた。 >>921
決定打キタコレ！
明白なる不作為、怠慢という名の過失
これでもなお責任逃れ言い逃れしようという石巻市役所のその腐り果てた根性が一番気に食わない >>918
いやいや、避難はしたのだから津波が海からではなく川の方から来たからいけなかった
つまり泥酔高速運転していても、もしそこに児童がいなければ事故は起きない >>933
こんな裁判で門前払いとかするだろうか？裁判官で違うような気がするんだけど。
裁判の仕組みは知らんけど >>926
> 裁判所は、市に全校のマニュアル提出を求めたが、市は提出しなかった
出すのが当然だろ常考
法廷の場においても不誠実の限りを尽くす石巻市役所
この自治体は一体何なんだ？ >>836
なかったみたいだね。
二階より上に行く手段はあったようだが、普段施錠されてて、その鍵は揺れによって鍵箱が散乱し見つからなかった。 >>911
特攻ｗまだ言ってるのかｗｗ
https://www.sankei.com/affairs/news/180427/afr1804270005-n1.html
責任の所在、高裁判決が百八十度転換
高裁の裁判長は控訴審初日の協議で「本件は教員個人の責任の限度を超す」と述べたという。
早い段階から責任の転換が頭にあったことがうかがえる。（略）
責任を教職員に求めた１審判決に対し、高裁は全責任を教員が負う配分は「均衡を欠き、教職員
に酷すぎる」とみたのだろう。「学校と教育委員会の事前の備えが不十分だったことが惨事を招い
た」と責任を個人から組織に百八十度転換させた。 >>932
地裁の教師の当日の行動に過失はひっくり返った
かわりに校区の一部が浸水するならという暴論が出てきた 判断ミスした教員の遺族に請求しろや
税金にたかるなうじ虫ども 高裁の裁判官って一人ではないんでしょう
全員一致での判決なら上告しても同じかもってふっと思いついたわ >>944
時代が違えばここの教師たちは最後まで子供を守ろうとした英雄なんだけどね
諸外国の教師なら地震が起きた時点で教師は一人で逃げ出してる >>938
新しい証拠、新しい証言がないとダメだろうね。 >>932
事実上、現場教師批判派の敗北じゃね？
https://www.sankei.com/affairs/news/180427/afr1804270005-n1.html
責任の所在、高裁判決が百八十度転換
高裁の裁判長は控訴審初日の協議で「本件は教員個人の責任の限度を超す」と述べたという。
早い段階から責任の転換が頭にあったことがうかがえる。（略）
責任を教職員に求めた１審判決に対し、高裁は全責任を教員が負う配分は「均衡を欠き、教職員
に酷すぎる」とみたのだろう。「学校と教育委員会の事前の備えが不十分だったことが惨事を招い
た」と責任を個人から組織に百八十度転換させた。 命よりお金相手の仕事の方が大変だと思ってたけど。
命を預かる仕事って大変だなあ >>947
数十年にあるかないかの災害だったことを考慮するか、しないか
だけのように思うんだけど、そんなのって裁判は関係ないのかな >>918
どこをどうひねくれたら、こんな悪意に満ちた例えができるのやら。 >>950
校区の一部が浸水する予測があるから
学校も浸水すると考えて当然
という事実認定は見直しを迫られる可能性が高い >>942
判決文を見ていないが、高裁は地裁の判決を否定はしてないだろ。
地裁の判決の不十分な所を補充しただけだろ。 >>945
裁判官にも出世欲があるから、裁判長の強い偏見にもなびく。睨まれたくないからな。 >>950
数十年にあるかないかの災害にそなえるのが
避難訓練だったりマニュアルなんじゃねーの？ >>956
お前なんかに新発見見たいに言われなくても、みんな分かってるよ。
で、北上川は大川小建設以後に付け替えられてこちらに来たんだろ？
みんな、豪雨時の河川氾濫に注意してたよ。 >>957
高裁は三角への移動は正しい判断だったとは言っていない。 >>950
教員Dが例えば区長に日本刀で脅されて動けなかったとか
新しい証言すれば、再審になるかもね。 >>950
数十年とか関係ないだろ
関東大震災が９月１日に起きたから防災の日になったんだし
関東大震災は２００年周期だが 数百年に１度だから防災しなくていいとはなってない 各校が策定した危機管理マニュアルの内容にばらつきがあったために、飯塚氏が作成した災害対応マニュアルを参考例として学校安全対策研修会で提示して
いたことでした。教育にも防災にも特に知見のなかった飯塚氏は、同僚から提供されたりネットで調べたりした資料をもとに参考例を作成しましたが、そこ
で参照したのは山梨県の災害対応マニュアルだったと証言しました。その理由を問われ、飯塚氏は「わかりやすかったから」と答えました。
山梨県に海はありません。このため、飯塚氏が提示した参考例には津波の項目はありません。その参考例をうけて各校が策定した危機管理マニュアルに津波
について記載されているとすれば、それはすべて各校の独自の努力義務によって追加されたということになります。
飯塚氏は、策定にあたって、石巻市のハザードマップを参照するようにとの要請はしなかったと証言しました。
http://www.ookawa-soshou-shien.jp/?p=348
マニュアルの参考例は山梨県のものをパクったので、津波という言葉はなかった？
そうだとしたら、大川小か津波を加えたのは、それなりに津波を予想していたということになるが。
ハザードマップを見ていたわけではなさそうだ。
そうだとすると、ハザードマップで津波浸水地域ではなかったから真剣に考えなかったということの方が結果論かもね。 >>950
学校で火災は数十年に一度もないのが普通だけど、対策するよね。 >>952
大川小のマニュアルには、平成22年に、「津波の発生の有無を確認し第2次避難場所に移動する」という一文が加えられたんだけど。 地裁は7分前に裏山に逃げれば助かったといい、現場教員の誤判断で児童は死んだと判示
高裁は数年前にマニュアルを正しくしていれば、三角地経由で高地に逃げられたが、それがなされて
いなかったので児童は逃げ遅れて死んだと判示
裏山の先も三角地の先の高地も、同一の場所だ
つまり７分前なら裏山経由、数年前対処なら三角地経由で同じ場所に逃げれた 児童は助かっていた 市内のハザードマップで津波浸水地域外の小学校でも、日頃から津波に備えたとこもあったみたいだけどな
大川小学校って以前は石巻市じゃなかったみたい
合併前の学校と元から石巻市の学校では、意識の差などがあったのでは ５階建て校舎にしてたら、ギリだったのだろうか
３，４階を吹き抜けにして
設計士の人が、NHKの番組出てたね >>753
提訴段階なら記事であっただろ
勿論、提訴しなかった遺族の一部だが >>965
裏山経由で高台まで行くなんて誰が言った？
シレッと都合のいい脳内解釈するなよ。 >>965
そうだろ。
高裁も７分前なら裏山経由を支持しているだろ。 >>967
２階の天井までしか浸水してないから２階建て屋上でギリじゃね
３階建ての屋上なら助かったでしょう >>969
教員Ｄが使った裏山経由で逃げた道のことだよ。
知らないのか？ >>776
もう一歩前へ
「予見」は回避義務の前提となる
7分前も1年前も、同じく「学校へ津波が到来する危険性についての予見」とはいっても、その予見によって生じる義務の内容が異なる
7分前→現実の津波からの避難行動
1年前→津波対応避難マニュアルの整備
ここから、同じ 「学校へ津波が到来する危険性についての予見」とはいっても、何を持って予見ありと認定できるかは当然に違ってくる >>974
公務員様の給料27兆円にくらべたら鼻くそみたいな金額だけどな 市職員は逃げ道を知らなくて、裏山で焚き火で野宿だが、
教員Ｄは裏山経由で安全な民家まで逃げている。
なんで津波特攻をする必要があったなかな？
ほんと謎だよ。 教師をはじめ犠牲者の人達は津波が来ないと思っての行動なんだろうな
来ると思っていたら逃げるだろう。 津波が届くとは思えない程離れていたから
実例が無い限り現場で山に逃げるって判断は
とっさに出来ないだろう
結果を見てからの非難なんてアホにでもできる >>799
それが、「当時の学校管理者」にも求められていたとするのが妥当であろうか？
当時の学校管理者には、一般住民以上の防災に関する知見の水準が求められていたことは明らかであったとは言えるが、
科学的知見を超える余地がある「 独自の立場から信頼性を検討する」ことまでもが求められていたと言えるのだろうか？
実情に応じた対策を講じるために、
「学校管理者としての立場から、学校周辺の地理的状況、各種ハザードマップ等を把握し、防災対策に反映させるために検討する」ことは求められていたと言えるとは思うがね >>959
で？ついでに
「現場の判断ミス」から「組織的過失」に 震災１年前に予見可能
https://www.sankei.com/affairs/news/180426/afr1804260042-n2.html
成蹊大の渡辺知行（ともみち）教授（民法）は「被害を招いた原因は当日の教職員の
対応ではなく、マニュアル整備を怠った組織的な過失にほかならず、問題の本質を
とらえた判決」と評価。 >>978
いや、違う。教員は自分の目で津波を確認してから、特攻を仕掛けている。
それも津波が来る方向に真正面からね。 >>972
地裁は椎茸栽培の斜面を10m程度登っていれば、たとえ全員ではないにせよ助かっていたかも、としかいっていない。
その先の山を越えた裏側の高台なんて言及していないということ。 >>852>>856
>>980についてはどのように考えますか？ >>799
そんなこと、被害が出てから知った顔で吹聴するな。俺はこのことを知っていたんだって売名にしか聞こえない。俺からすれば、もし本当にそう主張していたとしても、採用してもらえなかった変人だと評価せざるを得ない。 >>981
怠ったんじゃなくて、認識が甘かったんだろ。
そしてそれは、ほとんどすべての人に当てはまる、天に唾する発言。 >>892
>>894の指摘通り問題だらけじゃない。 >>881
それは311後だから言えることなのでは？ >>982
パニックにでもならないと津波に向かってはいかないのでは
引き返しても間に合わないとか津波が遠くで目撃されたとかじゃないの？ >>971
たまたまそうなっていたから助かっただけなのに、奇跡の避難なんて称賛されている学校もある。
まあ、大川小もその学校も、どちらも罪はない。等しく未曾有の災害に直面させられた立場には深く頭を下げたい >>900>>905
>>980についてはどのように考えますか？ >>990
生還した学年主任が証言を変えたのは保身からだろうと俺でも思う。
でも、未曾有の災害から生還した心の整理もついていない状態で、吊し上げの場にさらされて、自分を守ろうとするなんて皆同じなんじゃないの？
俺には責められない。 もう過ぎたことだ
普段テレビニュースなんて見ないがたまたま前日見たからわかった
知り合いのジャーナリストも都合よく前日に入院した
サインを見落とすなよ >>995
甘いかも知らんが、本当に真実を知りたいんだったら、司法取引じゃないが訴追されないことを保証する場を設けるべきだったのでは？でももう遅い。 >>910にあうりょうに
『浸水域指定がなくても、大川小以外はすべて避難』が列記とした事実なのに
みぞうのさいがいがー とか たすかったとこはきせきー とか
連呼する人って、冷静にデータとかもみれないアレな人かな？
とりあえず生き残りの先生がでてこれないのも
『じぶん（たち）が悪い』
って
意識があるからだよ。で、謝罪する気もない震災後も自己保身の塊のクズ。 このスレッドは１０００を超えました。
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