【電力】中部電本体が関西参入、営業拠点設置へ
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◆中部電本体が関西参入、営業拠点設置へ
27日、勝野哲社長が関西で企業向けに電力販売を始めたと発表した。
将来は営業拠点を設け、個人向けの販売も検討する。
勝野社長は同日の記者会見で「関西エリアは魅力ある市場と認識している。
首都圏でやってきたノウハウを生かしたい」と意気込みを話した。
子会社のダイヤモンドパワーが既に企業向けに電力を販売しているが、中部電本体が参入するのは初めて。
４月から営業社員約10人を関西エリアの担当とした。
今は本社から関西地方に出向いているが、大阪市内に営業拠点を設ける方針。
関西電力は既に中部エリアで電力を販売しており、地域をまたいだ販売競争が過熱しそうだ。
勝野社長は「顧客基盤がない厳しい環境だが、様々な企業と組み、サービスを築いていきたい」と述べた。
日本経済新聞 2018/4/27 18:20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29939520X20C18A4916M00/ 報道はしないけど、電力自由化は成功してるじゃん。
次は電波オークションで電波自由化だな。 東海の勢力には気をつけないとな。
ライフライン握られたら、身動き取れなくなる。
古代、戦国時代、東海の勢力には何度も煮え湯を飲まされてきた。 原発の電気 vs 原発以外の電気
の闘いが本格的に始まったな
これで、原発の電気が本当に安いのかが、明らかになるだろう >>8
いつの時代を生きてるんだよハゲ
周波数変換して電力融通なんて数十年前からやってるわ カテエネコはカワイイよ
関電はそちらでは不人気だろ
替えなさい そういえば大量の原発抱えていないから経営が楽なんだ中電w 中電も火力を東電に盗られるから必死なんだよ
堪忍したってや 神鋼の石炭発電を期待してるのだが政府の原発利権族が露骨に潰しにかかってるから
どうなるやら もうずっと東海勢が日本を支配しているのは変わらない 中電はダメだ、気をつけろ
停電になって電話で聞いても「分からない、行けない」だけ
電話出る奴は、なめたような奴ばかり
こんな会社と契約しない事を勧める 「たぁ〜だぁ、ひぃーとーすーじーのーーーーーーーひーーーかり、もとーーーめて、今旅立つー、きみ(関電)のもとへーー(シマよこせや)」 >>12
東海地震があれば浜岡からどう？どこまで？漏れるか？ >>13
中部が東電の求めに応じて救済しているのに、
東電は、中部の営業エリアの企業に契約営業活動。
堕ちたな東電。
朝廷の威光を背にした殿様企業だったのに。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2984912025042018SHA000
すまんな
関西電力の原発が3月に再稼働したから、中部地方や中国地方や四国地方の電力は関西電力に切り替わっていくわ
しかも5月にもう一基原発再稼働させてもらいますわ。
中部電力は次回の値上げで日本一の値上げ幅にするらしいけど、関西電力は夏に値下げすることを発表してしまってすまんな😭 関電が中電から売り上げ取られたら、回り回ってmineoの値上げなんてことにならないよな… たとえばだ
関西電力は料金をさらに値下げすると言っているが
2016年10月１日に施行された「原子力発電における使用済燃料の再処理等の実施に関する法律」により
高浜原発では、662億円
大飯原発では、728億2千万円
を
１６ヶ月ごとに行われる燃料取替ごとに、使用済燃料再処理機構に強制的に支払うことになる
さらに、中間貯蔵施設の建設もしなければならず
完全に、「経営破綻する前によくある、破れかぶれの値下げ」だ >>23
まずは、あと一年で黒部トローリーバス廃止やで。
日本最大手の鉄道会社やったのに。 >>24
business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/032600097/?ST=smart
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL27HNL_X20C18A3000000
https://www.sankei.com/smp/west/news/180427/wst1804270011-s1.html
大阪ガスとか中部電力とか水素？の電力とかもどんどん関西地域で競争してったらイイと思うよ。
そもそも一応民間の電力会社なんだから地域や事業独占することがおかしいし。
あ、でもどんどん原発再稼働していく予定だから関西電力は料金値下げするみたいだけど、今の時点ですら大口の法人契約とかは関西電力が取り戻してるどころか、中部中国四国の法人もどんどん関西電力が契約してるみたいだね。
おまけに原発再稼働による圧倒的パワーで新電力会社を逆に買収して他地域でもどんどん電力販売していくみたい。
やっぱり原発は必要だねw
それと関電は原発再稼働のおかげで純利益増加したけど、中部電力は純利益40%減少だって...
早く浜岡原発再稼働出来るといいね☺ やすけりゃええみたいな貧乏人はすでに口八丁手八丁で
新電力に乗り換え済みだから、それらのパイを奪い合うだけやろ。
事業系も関電から乗り換えてないところは今更関電以外を
使うこと無いだろうし、これからはほっといても値下げしかないから、
今更関西に来てもどうしようもないんじゃね？
関西的には中電って中部か中国かわからんしな。 そもそもみねおの本店は梅田のショールームの原子力コーナー跡やしな。 >>28
赤字覚悟の投げ売りじゃ、顧客を獲得しても破産にまっしぐら パヨクだなんだ罵られようが原発はヤバイもんだと言い続けますよ僕は >>33
いんや、もはや原発派のほうがパヨク
原発で、トヨタが会長の燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html を潰してしまえ
なんて
中国の手先の国賊か売国奴しか言えない
与党、中国の「一帯一路」協力に前のめり 慎重姿勢の政府と温度差 訪中団長の自民・二階幹事長「積極的に参加する」2017年12月28日
http://www.sankei.com/politics/news/171228/plt1712280033-n1.html
なんて言っている二階ですら
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html のスポークスマンの小泉翁に呼びつけられて
何も言えなかったぐらい
小泉政権メンバー会食、二階氏や小池知事も参加 2018年04月19日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180419-OYT1T50019.html
山崎氏は終了後、記者団に、小泉氏が「『原発ゼロ』の政策を遂行してくれる次期政権に期待したい」と語ったことを明らかにした >>31
https://r.nikkei.com/article/DGXLRST0415298Z10C18A4000000
うーん、残念www
通期でみたら関西電力は純利益7.9%増加してるのでしたw
ってかなんで9ヶ月も前のソース引っ張ってきたの？？
電力の安売り合戦で企業側の利益も増加してたら、消費者側からしてもwin-winでしかないよねw
それに関西電力は原発だけじゃなくて、岐阜県の飛騨のダムに50万kwの水力発電所も建設するみたいだから、再生エネルギーにも積極的だよ☺ トヨタが会長の燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html は
脱原発と言ってくれるなら、総理大臣は誰でも良いんだぞ
政権与党が自民党ではなくなっても、まったく問題ない
と
二階を呼びつけて、原発ゼロと言わない現政権に最後通牒をつきつけた
小泉政権メンバー会食、二階氏や小池知事も参加 2018年04月19日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180419-OYT1T50019.html
山崎氏は終了後、記者団に、小泉氏が「『原発ゼロ』の政策を遂行してくれる次期政権に期待したい」と語ったことを明らかにした
パリ協定を離脱して、化石燃料の気体利用を推進し
シェールを日本にガンガン輸出してくれるなら
大統領は誰でもよかったロックフェラー・・と同じだ
経産省は、4月27日に発表した改定エネ基本計画の素案公表で
原発の新増設やリプレース（建て替え）の是非に関して直接的な記載は避けたものの
核燃料サイクル政策を着実に実行し、原子力政策を再構築する必要性を強調して
原子力を活用していく考えを変更しないという
観測気球を揚げたけど
このまま安倍が原発ゼロと言わないならば
トヨタが会長の燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html は
マスコミ総動員で、安倍と共に自民党の解体も始め、自民党は安倍と共倒れ・・・
なので、安倍は原発ゼロと言わない限り
自民党からボロ雑巾のように捨てられて、政治生命すら断たれる
民主党から捨てられた鳩山のように・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>36
すぐに大阪ガスなどの新電力が、関西電力より安く、ガスと電気を値下げするから
結局、原発を動かして、使用済み核燃料の処理費用を強制徴収される分だけ損するのよ >>38
体力勝負になったら大ガスと関電はどちらが生き残るのかな？
敢えて見てみたい気がする。
大ガスは街のショップのおっさんの態度が最悪で賃貸じゃなかったら
とっとと関電ガスに乗り換えたい位嫌い。 結局ね
トヨタが会長の燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html が
なぜ
安倍の賃上げ要求に従って、３年連続で賃上げを実施して
自衛隊の日報問題や、森・加計学園問題や、安保関連法案の強行採決などで
マスコミの安倍批判を抑え込んできたのかというと
安倍がトヨタとアメリカに
「数年したら、水素推進のために原発ゼロと言う」と
約束していたからなんだ
それがいつまでたっても安倍は原発ゼロと言わないどころか
今年も賃上げしないなら
原発の新増設やリプレース（建て替え）を閣議決定するぞと
逆にトヨタを脅してしまった
それでアメリカからは関税かけられ
マスコミに対しては、安倍政権のスキャンダルに対してのキャンペーンにOKが出されてしまった >>38
何言ってるかわからないけど、16ヶ月ごとに原発ごとに納めなければいけない処理費用が凡そ確定してるなら発生主義の原則に基づいて毎月毎月費用処理してるはずだよ？
だから決算上の利益には核燃料の処理費用は差し引いたものが載ってるはずだよ。
現金主義会計なんて今どき市役所でも採用してないんじゃないかな？
それと600億とか700億の核燃料処理費用って上に書いてたけど、化石燃料は数百億どころか数兆って単位でかかってますよ。
数兆からしたら数百億は取るに足らないレベルですよ☺ 伊勢湾には見るからに強そうな
巨大火力発電所が何軒もあるからねぇ
使わないと勿体無い >>39
まぁ勝負にならないだろうねぇ
大阪ガスはLNGを
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の
JＸホールディングス 年商 10兆7,457億円
出光興産 年商 5兆0,349億円
コスモ石油 年商 3兆5,377億円
東燃ゼネラル石油 年商 3兆2,411億円
昭和シェル石油 年商 2兆9,538億円
東京ガス 年商 2兆1,121億円
から安価に仕入れることができる
【東京電力】【中部電力】共同出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
【東芝】ＬＮＧ販売でＪＥＲＡが支援−最大１兆円の損失リスク回避で 2017年1月20日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-19/OK0YVY6K50Y801
【東北電力】仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、三菱商事など４社と共同で、LNG船を初保有 米国キャメロンLNGプロジェクト向け
https://www.denkishimbun.com/archives/6786
【中国電力】仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大４０万トン 2016/07/25
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html
【北陸電力】マレーシアLNG社から年38万トンのLNG購入
http://www.logi-today.com/268689
からも、安価に仕入れることができる
一方の関西電力のLNGの仕入れ先は、同じく原発を再稼働している九州電力・四国電力ともども
なんと、燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html だ
ちょうど良く顧客が増えたところで東京ガスから、LNGを値上げされたら
一気に経営破綻してしまう
【関西電力】（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
【九州電力】（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html
【四国電力】（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/ >>41
だから
高浜原発が再稼働して、662億円の拠出金を
１６ヶ月ごとに行われる燃料取替ごとに、使用済燃料再処理機構に強制的に支払うことになり
大阪ガスなどの新電力から顧客を取り返すために値下げもして
結局
関電、原発再稼働も苦戦続く 純利益２０％減 ４〜６月
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD28H45_Y7A720C1LKA000/
今度は大飯原発を再稼働して、728億2千万円の拠出金を
１６ヶ月ごとに行われる燃料取替ごとに、使用済燃料再処理機構に強制的に支払うことになり
大阪ガスなどの新電力から顧客を取り返すために値下げもして
結局、また減益 原発は
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html に
アンダーコントロールされているのよ あぁ、いよいよ、中部電力も近畿圏での商売に乗り出したか。
政党に偽装したテロ組織･ミンスと共謀して
大規模な放射能テロを引き起こし、世界を震撼させたトンキン電力も
図々しく近畿圏に出しゃばってきてやがったけど、
ついに中部電力も動き出したんだな。
関電も、うかうかしていると客を奪われるぞ。 >>44
16ヶ月と拠出金が確定してるんやから、発生主義会計に基づいて毎月費用処理してるはずやろ
それで通期で純利益増えてるんやから、原発再稼働して良かったってことやん。
なんで現金主義会計で考えてるん？
費用収益対応の原則って知ってる？
原発を再稼働してそれに関わる将来に関わる費用も対応して先に費用処理するの。
だから、16ヶ月後に600億払おうが700億払おうが会計上は既に費用処理されてんの。
だから通期で発表されてる純利益には既にお金を支払ってるかのごとく計算されてんの。
損益計算書とキャッシュ・フローのことを混同してるんちゃうの？？ >>44
なんか色々恣意的なデータの取り扱いやなぁ。
定期的にかかる拠出金は当然考慮されてるから、
それらを含めて原発一基あたりの利益が算出されてるし、
貼ってるリンクは一年前だし、前回の減収も昨日の増収増益も
結局は燃料費の高騰が理由だし。
顧客取り戻すために値下げしても原資は原発稼働によるもの
だから減益にはならんだろうし。 >>47
なんか恣意的なデータの取り扱いするよねこの人
まあ放射脳なんだろうけれど。 むしろ関東に進出して60Hz化を広げて欲しいんだけど 関電、原発再稼働も苦戦続く 純利益２０％減 ４〜６月
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD28H45_Y7A720C1LKA000/
が、
定期的にかかる拠出金が考慮されていないデータだなんていう
おまえのほうがよっぽど恣意的（笑） きっと
「原子力発電における使用済燃料の再処理等の実施に関する法律」
が、2016年10月１日に施行され
2016年度以降（法施行以降）の
特定実用発電用原子炉の運転・・に伴って生じた使用済燃料
の、処理事業に必要な資金は
各原子炉設置者が、各自の資金管理法人に、自己責任で積み立てて
各自が再処理事業者に支払う・・・から
各原子炉設置者が、使用済燃料再処理機構に、決められた「使用済燃料の単位数量当たりの拠出金単価」で積み立てて
使用済燃料再処理機構が、再処理事業者に支払う・・・に変更された
今までは、積立していると言って、その積立金を流用可能だったが
今は、原発を動かせば、問答無用で必ず、使用済燃料再処理機構に拠出金を支払わさせられて流用できない
なんてことも知らないんだろうな 関電やべえな
今でさえ大阪ガスにやられてんのに
これ以上ライバル増えたて大丈夫か 近畿東海連合はむしろ東京へ攻めないと
近畿東海はジリ貧 >>55
同条件になった程度で負けるなら、そんな会社は元々利権で地域住民の邪魔してたというだけ >>51
https://r.nikkei.com/article/DGXLRST0415298Z10C18A4000000
22時間前に日経新聞が関西電力の純利益が2017年4月〜2018年3月の期間に7.9%増加って発表してありますが？
もちろん、この純利益の中にあなたの言う拠出金の費用も対応する月分の費用処理されてますが？
あなたの出してるソースって2017年4月〜6月の期間の純利益のことですよね？
情報古すぎますよ。
ちなみに中部電力は純利益-40%で次も値上げその次も値上げするそうですよ😭
早期に浜岡原発を再稼働したいとのことですよ☺ >>54
いや、だからそういう裏技使えないようにするため法律変えたんじゃないすか。
それで100%拠出が決まってるなら確実に収益に対応する費用を計上してるはずですが？ たとえばだ
2016年以降に原発を稼働した関西電力は、燃料交換ごとに
高浜原発で、662億円
大飯原発で、728億2千万円
の拠出金を
使用済燃料再処理機構に強制的に支払わされている
2016年以降に原発を稼働した九州電力も、燃料交換ごとに
川内原発で、331億5千万円
玄海原発で、596億7千万円
の拠出金を
使用済燃料再処理機構に強制的に支払わされている
2016年以降に原発を稼働した四国電力も、燃料交換ごとに
伊方原発で、331億5千万円
の拠出金を
使用済燃料再処理機構に強制的に支払わされている
だけど
東京電力や中部電力、東北電力や北海道電力、中国電力、北陸電力などは
【2016年以降に原発を再稼働していない】から
使用済燃料再処理機構に拠出金を【一銭も支払っていない】 >>58
収入面では、電気事業において、販売電力量の減少や電気料金の値下げなどにより電灯電力料収入は減少したものの、
託送収益や他社販売電力料などの増加があったことに加え、
その他の事業において、ガス・その他エネルギー事業や情報通信事業の売上高が増加したことから、売上高は増加となった。
原発が再稼働したおかげでは無いな
原発を止めておけば、使用済燃料再処理機構に強制的に支払わされている
1300億円以上の拠出金も、利益になっていたのに
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html が原発を止めさせてくれなかったんだな >>62
あああかんわ。こいつ関電の電力構成とか全然分かってないわ。
只でさえ原発の比率が高く、省燃費の火力発電所とかが
少ないから、原発停止分の電力は高経年の燃費悪い火力発電所
とか、電力融通とかで賄ってるから、その分の経費が
兆円単位で掛かってるってレベルだから、ちみの言う費用
位は鼻糞みたいなもん。
原発動かして燃料費抑えれて高経年の発電所止めれれて、
さらに付属施設の揚水発電もちゃんと稼働させれたら、
ちみの言うレベルの金はぜんぜん問題ないよ。 電力乗り換え、広域・一括 セブン3000店を関電に
産業界で電力を広域で一括して調達し、
コストを引き下げる動きが出てきた。セブン―イレブン・ジャパンは
中部地方や西日本のコンビニエンスストア3000店超で地元の大手電力などから、
関西電力に切り替える。電力自由化を受けて大手電力が地元以外で攻勢を掛け、
新電力を含めた競争が激しくなっている。電気を大量に使う大手企業の選択肢も増えており、
乗り換えの動きが広がりそうだ
中部電力の反撃だがやあああああ >>62
いや、電力会社は発電にかかった費用に3%？だったかな？を上乗せて販売額にして売り捌くみたいな感じの法律だったから、原子力プラント動かして化石燃料の費用を削減して値下げして消費者還元出来てるんだから、全然OKよ。
あと燃料高騰で費用が増えてしまったってあるけど、これは化石燃料のことだから、原発をもっと再稼働すればさらに費用削減して安定的に電力を販売できるようになるからより消費者にとっては嬉しい。
しかもさっきから拠出金の費用収益対応の原則のことは完全に無視してるけど、仮にあなたの言う通りに原発動かさずに1300億が丸々利益になってたとしたら、関西電力の純利益3000億弱くらいになってしまいますよ？
あなたの言う、「原発を動かしてない賢い中部電力」が40%の純利益の減収で700億くらいなんですが、流石に関西電力が中部電力の4倍以上の利益を稼げてたとは全く思えませんね。 つまり神戸児童殺傷連続殺人事件の本当の現場は中南米ブラジルペルーエクアドルなどの
神戸六甲摩耶山の住宅地とそっくりに作った北朝鮮韓国創価池田ＳＧＩのマルクス黒魔術バフォメットや
黒魔術生贄での日本の外国に入植した摩耶山の神戸六甲山の住宅地と入れ替えるための
黒魔術生贄儀式で北朝鮮がフランス人権ロッジで△の最上峰を取るための
日本陰陽道北欧英国アーサー王のマウンド古墳墓にこもって地上核戦争をやっていた黒魔術生贄のためということ
韃靼だな
１９９７年の日本侵略黒魔術呪術朝鮮シャーマンムダン韓国満洲愛新覚羅氏や
満州朝鮮モンゴル八旗と日本陰陽道のソロモン六芒星白真魔獣津公文式陰陽道を持つ
日本の中南米ペルーブラジルエクアドルなどの中南米を日本の神戸の摩耶山そっくり
住宅地を作り古代摩耶インカアステカのチョコレート階段怪談会談戒壇で
神戸日本六甲山と中南米の神戸そっくりに作った朝鮮人日本神戸乗っ取りの
朝鮮シャーマン黒魔術呪術で神戸と中南米の偽神戸を入れ替えるための黒魔術儀式殺人が
フランス人権ロッジ大東社の△の頂点を在日韓国朝鮮人が奪い日本陰陽道や仏教密教の呪術を
乗っ取るやめの生贄殺人を本当の神戸ではなく中南米ペルーブラジルエクアソルギアナなどの中南米偽神戸でやってたんだな
南米アンデス山脈では火山の噴火が相次いでいる。チリのコパウエ山は今月24日に、世界遺産の街ペルー・アレキパ近郊のサバンカヤ山は28日の爆発で火山泥流を引き起こした。チリ国立火山監視網（
SERNAGEOMIN）によると、アルゼンチンとの国境にまたがるコパウエ山は
今月24日、水蒸気爆発が起きたあとから、断続的な火山性地震が続いている。
標高2965メートルのコパウエ山は、
山頂にエル・アグリオと呼ばれる火口湖があり、内部には10数個の
火孔列が南北に連なっている活火山だ。1年を通じて万年雪を
かぶっていることから、ひとたび噴火が起こると、
火山灰に雪解け水が混じった火山泥流（ラハール）が
ふもとの川に沿って押し流される危険があるという。
日本の九州桐島霧島火山と中南米の火山は別物です 東京電力は【2016年以降に原発を稼働していない】ので
使用済燃料再処理機構に拠出金を【一銭も支払っていない】
もしも東京電力が柏崎刈羽原発を再稼働したとすると
東電は、16ヵ月ごとの燃料交換時に、1538億７千万円の拠出金を
使用済燃料再処理機構に強制的に支払うことになる
だから東京電力は
東電、柏崎刈羽原発を新潟本社として４月設立 安全対策など地元説明に力 2015/3/17付
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I1D_X10C15A3TJ2000/
東電、原子力事業分社化案 経産省、東電ホールディングスから原子力事業（柏崎刈羽原発の新潟本社）を切り離し売却へ
2016/10/25付
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102501002259.html
電力再編、経産省の遠謀 東電新計画弾み、地域独占見直し 原発は「１社か２社に
2017/5/19付
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO16589900Y7A510C1EA1000/
で、関西電力に柏崎刈羽原発を押し付けて
【東京電力】「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益１０００億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html 日本ン侵略人工地震班ＳＧＩ池田は南米アマゾン川流域のアマゾン川の逆流悪魔
ソロモン使いの黒魔術は日本人の陰陽道鬼使い式神使いに返して世田谷一家宮沢ＥＴ総理の
日本人宇宙人の宇宙衛星艦隊円盤やソロモン黒魔術魔術書やアマゾンの緑オシリス半漁人の
冥界古代エジプトオシリス神の使い魔を日本人の返して南米と日本の吸収を入れ替え
すり替えするような黒魔術派に度とやるな！
日本ン侵略人工地震班ＳＧＩ池田は南米アマゾン川流域のアマゾン川の
逆流悪魔ソロモン使いの黒魔術は日本人の陰陽道鬼使い式神使いに返して世田谷一家宮沢ＥＴ総理の
南米湖西マヤインカアステカチリペルーブラジルツウ南米に作った神戸そっくりの
日本人コロニーでの酒鬼薔薇北斗の殺人事件は
中南米の古代遺跡マヤインカアステカ文明の仏教仏陀摩耶夫人本来は神戸にある摩耶山を
中南米チョコレート坂の日本人入植ペルーブラジルエクアソル等の土地と神戸を入れ替える魔術だったんだな
日本人宇宙人の宇宙衛星艦隊円盤やソロモン黒魔術魔術書やアマゾンの緑オシリス半漁人
の冥界古代エジプトオシリス神の使い魔を日本人の返して南米と日本の吸収を入れ替え
すり替えするような黒魔術派に度とやるな！
韓国フランス大東社のフジＴＶや悪魔教バフォメットの創価池田ＳＧＩとかフランスグラントリアン韓国はブラジルペルー
エクアドルやコロンビアや中南米と関西大阪や神戸や和歌山などと中南米の偽神戸偽大阪などを作って黒魔術呪術
黒い森の文化人類学「金鵄ヤタカラス教論金枝論」な戸で日本と中南米の日本の偽都市を入れ替えようという
金枝論黒魔術をフランステンプル教団わいせつ悪魔教の黒魔術でやろうとしてたんだな
台湾中華民国系はアルゼンチン移民が多いが
アルゼンチンからは潜水艦鯨が２０１７年に脱出してるようだし >>63
現実を受け止めましょうね
原発を再稼働しても関西電力は
販売電力量の減少や電気料金の値下げなどにより電灯電力料収入が減少した
んです >>67
関電に柏崎押し付けるっていうソースはどこ？ >>67
あかんわ。こいつは只の荒らしでした。
放射脳ってこんな荒らししかできない奴多いよな。
放射脳的には社会正義の布教に邁進してるつもりなんだろうが、
どこかから仕入れた知識が脳内でクリティカルヒットして
しまったんだろうね。
まあ会話の成り立たない放射脳相手にしても時間の無駄。 >>70
原田宏哉・東北電力社長「他の電力会社の原子力発電事業に関与・連携することは全く念頭にない」 2016年10月27日定例記者会見
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB27HAH_X21C16A0L01000/
月山将・関西電力東京支社長「検討の事実ない」と否定 西日本電力４社の原発提携報道で
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161028/bsd1610281725013-n1.htm
中国電力、島根原発２号機 再稼働はさらに延期
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/237781.html
清水希茂・中国電力社長「他の電力会社の原子力発電事業に関与・連携することは全く念頭にない」2016年10月31日定例記者会見
みんな、経産省に東電の原発を押し付けられないように必死
なのに関西電力は、大飯を再稼働した
ということは
東電の原発を引き受けることに合意させられた・・ 神戸連続児童殺傷事件（こうべれんぞくじどうさっしょうじけん）とは、
1997年（平成9年）に兵庫県神戸市須磨区あるいは北朝鮮韓国満洲旧ソ連ロシアなどから
中南米の入植移民して開された日本人に成りすました北朝鮮満州韓国などの
移民住宅地(証拠は其の偽神戸須磨区そっくりの住宅地に
古代摩耶遺跡のショコラチョコレート坂があったこと）
で発生した当時14歳の中学生による黒魔術生贄のフランス人権ロッジ大東社の
△頂点を狙うための連続殺傷事件。北朝鮮中南米入植移民の少年が名乗った
名前から別名『酒鬼薔薇事件』『酒鬼薔薇聖斗事件』とも呼ばれる。
本項では事件を起こした少年の仮名を、後述するのちに本人が出版した著書などの名義である「少年A」をもとにして表記する。 >>71
やっと現実を理解したか（笑）
>>63
現実を受け止めましょうね
原発を再稼働しても関西電力は
販売電力量が減少し、
新電力との価格競争で電気料金を値下げさせられ
電灯電力料収入が減少した
んです
で、その収入源を原発以外の収入でカバーした
原発動かさなかったら、もっと儲かったのにねぇ >>69
順調に原発再起動して行ってるからこれからだよ。
法人契約もこれから取り戻していく感じ。
って言う情勢すら理解できんとは。荒らしにしても質が悪い。 >>10
馬鹿発見。
その要領に限界があるしコストも含めてみろ！ >>74
おまえ自分で
>>58 と書き込んで
原発を再稼働しても関西電力は
販売電力量が減少し、
新電力との価格競争で電気料金を値下げさせられ
電灯電力料収入が減少した
で、その収入減を原発以外の収入でカバーした
っつったんだぞ？ >>78
>>58のコメントなんて書いてないが？
妄想もここまでいっちゃったか、ご愁傷様 あと何故か知らないけど、異常に水素エネルギーに期待してるみたいですけど、
現行の水素エネルギーは工場から副次的に発生する使い道のほとんどなかったエネルギーなので、安価で供給が可能って言ってるだけで、
水素がホントに発電所や乗用車や重機などのエネルギーとして使われるようになると需要がものすごく高くなって水素は全く安価のエネルギーではなくなりますよ。
水素に税金を掛けられることも充分ありえますしね。
もちろん、使い道のなかった水素エネルギーを使えるようにするのはとても良いことで化石燃料の延命にも繋がるとは思いますが、
水素エネルギーは本質的には石油だとか天然ガスと同じ、価値の変動性の高い化石燃料エネルギーであることにはかわりません。
値段の不安定な化石燃料に水素エネルギーが加わるといっただけだと思います。
もちろん水素含む化石燃料は日本はほとんど外国から依存してますから、諸外国の情勢により大きく価値が変動しますし、
なによりそれを日本が積極的に輸入するとなると貿易的には損失額が兆単位で増加することになります。
しかし、核燃料の方が輸入も安くやはり安定的な値段で安く販売供給できますし、
核燃料の処理の拠出金の支払い先も日本国内の青森県に送金することになるので貿易的にも大きな有利です。
さらに東北地方は日本有数の人口経済衰退地域ですので、地方復興の大義にも叶っていると思われます。 >>76
去年、原発を再稼働して
>>51
https://r.nikkei.com/article/DGXLRST0415298Z10C18A4000000
日経新聞が関西電力の純利益が2017年4月〜2018年3月の期間に
原発を再稼働しても関西電力は
販売電力量が減少し、
新電力との価格競争で電気料金を値下げさせられ
電灯電力料収入が減少した
のに
今年どうして増えるんだ？ >>82
去年再稼働した原発の数は？
今年６月で再稼働した原発の数の合計は？
小学校一年レベルの数の計算すらできんとか、
哀れを通り越して笑いしかでないね。
低質燃料にすらならんレベル(笑) >>76
関西電力がこれから法人契約を取り戻していくというか既に取り戻して始めてますよー。
中部中国四国のセブンイレブンが地元電力会社から関西電力に3000店舗以上契約決定したみたいだし、京阪電車は東京の新電力会社から関西電力の契約に戻したみたいだし。
それと東京の新電力会社の高圧電流？の販売会社が関西を中心に日本全国に営業契約してたみたいだけど、関電の原発が再稼働後に値段で勝てる要素がなくなってしまったので、逆に、新電力自ら関西電力と契約して関西電力の原発エネルギーを全国に販売していくそうです。 >>83
だから
日経新聞によれば、関西電力は、昨年度、高浜原発を再稼働したものの
販売電力量が減少し、
新電力との価格競争で電気料金を値下げさせられ
電灯電力料収入が減少した
https://r.nikkei.com/article/DGXLRST0415298Z10C18A4000000
それを
託送収益や他社販売電力料、ガス・その他エネルギー事業や情報通信事業の収入で必死にカバーして
なんとか、2018年3月期の連結決算は、純利益が前期比7.9%増の1518億円にもっていった
つまり、関西電力の収益改善に、原発の再稼働は一切貢献しなかったどころか
原発の再稼働は、
託送収益や他社販売電力料、ガス・その他エネルギー事業や情報通信事業の収入の
足を引っ張るだけだった
原発を止めておけば、使用済燃料再処理機構に強制的に支払わされている
1300億円以上の拠出金も、利益になっていたのにねぇ １９９７年に中南米か北朝鮮中国ロシアかの偽神戸須磨の住宅地に入植した
北朝鮮移民の「黒魔術金枝論金鵄ヤタカラスの英国黒魔術文化人人類学から
フランス人権ロッジジャコバン極左革命まで行きつけるような赤軍赤星とフランス人権ロッジ△の
結界を保つためにやった黒魔術生贄殺人と日本神道皇帝ミカド天皇の陰陽道仏教道教の
使い魔式神使いｿﾛﾓﾝ悪魔野７２霊と７３柱の公文式陰陽を奪うための
黒魔術生贄殺人儀式だったが伊勢神宮の２０年の満期が過ぎたので
「フランス人権ロッジの頂点の少年Ａが降ろされて少年ａに替わってるんだな」朝日新聞のほうに
テンプル七福神が引っ越しして航海してるんだよ >>84
そこが危険なところ
>>83
だから
日経新聞によれば、関西電力は、昨年度、高浜原発を再稼働したものの
販売電力量が減少し、
新電力との価格競争で電気料金を値下げさせられ
電灯電力料収入が減少した
https://r.nikkei.com/article/DGXLRST0415298Z10C18A4000000
それを
託送収益や他社販売電力料、ガス・その他エネルギー事業や情報通信事業の収入で必死にカバーして
なんとか、2018年3月期の連結決算は、純利益が前期比7.9%増の1518億円にもっていった
つまり、
関西電力の大口契約奪還は、原発再稼働でやっているというよりも
東京ガスから安価なLNGを仕入れることでやっている
大口戻ったところで東京ガスにLNGを値上げされたら、
原発だけでは価格を維持することができず
東京ガスからLNGを仕入れている関西電力は経営破綻
【関西電力】（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html １９９７年にフランス人権ロッジ大東社の△結界を取るために
日本神戸摩耶さんではなく偽中南米日本人に化けた北朝鮮の移民家族が
偽日本神戸須磨住宅地の中南米のどこかの偽神戸須磨の住宅地で黒魔術
フランスバフィメット悪魔教への生贄に連続殺人と日本皇室皇族陵を守るハニ家の子供
の生首を取って偽神戸須磨区中南米のどこかの黄門校門に首さらししてたが
おそらく織田信長ソビエトジャコバン山岳党△△△のフランス革命とオカルトロシア革命ソビエトによる
朝鮮中国革命(マルクスユダヤ教ＧＯＤ系の中国共産党紅軍人民解放軍ではない）
の残酷な焼き討ちはイエズス会黒魔術悪魔教系の黒魔術生贄戦闘だが
カトリックローマ教皇庁が地下冥界に潜ったので奇跡の力のバランスが崩れ
羅馬教皇庁ローマ帝国やイエズス会悪魔教から
「少年ａ」朝日新聞ａａテンプル眼鏡二重橋」のほうに
テンプル艦隊の七福神の力朝日教が移ったらしい つまりだ
関西電力は、燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の副会長の東京ガスから
LNGを値上げするぞと脅されたら
東京ガス・・・つまり
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html には逆らえない >>85
電力量販売量と電力値下げのダブルパンチで、電力売り上げが下がったはずだから、原発意味無いって言ってるみたいだけど、
そもそも託送収益とか他社販売電力量とガス販売その他で盛り返したみたいに日経は書いてるみたいだけど...
ガスやその他事業は電力とは直接関係ないと思うけど、託送収益と他社販売電力量がもしも、ダブルパンチ以上に収益を生み出してるならやっぱり意味あるよ。
まあ金額の内訳が全く書いてないから何とも言えないけど。
それと原発は再稼働分は費用減ったけど、化石燃料の高騰で費用が上がってるだけだから、来期は燃料費調整制度でもっと収益あがるよ。（原発は収益と費用がほぼ対応してるけど、化石燃料は費用の増減を数ヶ月後に調整するから） >>93
なぜかガス事業のみで、関西電力の純利益で1300億くらい増えたみたいに思い込んで書いてるけど、それってありえなくない？
大阪ガスもそれに参戦してるんでしょ？
それならむしろガス事業が中心の大阪ガスのが圧倒的に純利益高くなると思うけど。
やっぱり関西電力がガス事業を中心に純利益を大幅に増やしたのは違うんじゃない？？
そもそも原発動かせてない中部電力はなんで純利益40%マイナスなの？？
ガス事業ほったらかしにしてるの？？ >>95
全然違う
関西電力が販売電力量を回復させているのは
東京ガスから安く仕入れているガスとのセット料金で
大口需要家に従来より安い料金提示をして契約の取り戻しをしているため
安い料金の提示は、原発再稼働ではなく、東京ガスから安くLNGを供給してもらうことが前提
なので、東京ガスから安くLNGを供給してもらえなければ、一気に経営破綻してしまう 就活生「地元で働きたいから地元インフラ就職したわ」
会社
「他地域に進出するぞ、お前大阪に異動な 頼むぞ」
(ﾟДﾟ) >>96
中部電力３３５０億円拠出 １９年４月、東電と火力統合
https://mainichi.jp/articles/20180228/k00/00m/020/149000c
東電より資産が少ない中部電は３３５０億円を拠出することにより、対等な出資比率を維持したため
だよ >>97
大口需要家＝大規模工場等の特高向け
にガスとのセット契約とかハラ痛てーw
どこのガセ知識でクッチャべってるのかw
こんな無常識なバカは、LNGの輸入量は
大ガスよりも関電の方が多いとか、自社用船で
仕入れてるレベルとか知らんのやろうなw >>97
ふーん。
じゃあ東京ガスの一存で関西電力の生殺与奪を握られるんなら、やっぱり戦略としては原発再稼働して自力でやった方が長期的に見たら安全じゃん。
ってか、その東京ガスさんはやっすいやっすいガスを仕入れるようになってから純利益大幅に伸ばしたんですかねぇ...
そして中部電力もそのやっすいやっすいガス事業に手を伸ばしてて、しかもあなたの言うように原発再稼働してないのに、純利益が40%減少してしまったのは、矛盾してるように感じるんですが？ >>96
ガス事業は初期投資とか値引き合戦の影響とかで、
数百億レベルの赤みたいなんだけれどね。
ガス事業で利益とかどこの平行世界の話なんだろうね。 >>97
今頃になって電力用語での大口需要家とか調べてるのかな？w
もしかして特高・高圧とかも知らんのと違うか？w
元々大口需要家向けの高圧はとうの昔に自由化されてるとかも
知らんのと違う？w >>102
はいはい
LNGの輸入量は大ガスよりも関電の方が多く
自社用船を新造して、東京ガスのアメリカの基地からLNGを仕入れてるレベル
なので、東京ガスに捨てられたら、関西電力はおしまいですよ
【関西電力】
（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html
【東京ガス】シェール権益 米南部、資源安で安価取得
http://mainichi.jp/articles/20160622/ddm/008/020/106000c
日本郵船と初のLNG船共同保有、関西電力向け米国シェールガス輸送に新造LNG船を投入 2016/12/01
http://www.nyk.com/release/4207/004543.html >>105
はぁ？
大口需要家に従来より安い料金提示をして契約の取り戻しが出来ているのは
ガスの売り上げがあるからですけど？ >>106
必死になってググらんでもいいよっw
そのお船は３隻目ね。
さあ、最初の二隻はどこから仕入れてるのかな？
がんばって調べてみよ〜w >>107
ガスとのセット料金って書いてるのチミじゃないのか？w
大口需要家wにガスとのセット料金でやすい金額を
提示してるんでしょ？
言ってることコロコロ都合よく変えるとか、
放射脳は都合いいねw
ガスは利益なんかでてないのに、どこの平行世界なんだろうなw >>108
原発停止して、LNGの自社調達では、にっちもさっちもいかなくなってしまい
すべて
東京ガスとの共同調達ですけど
知らないの？ >>111
すべてって言い切ってる時点で嘘もいいところ。
ちょっとネットかじったくらいで調子乗って書き込みすんな。 域外でも攻めの姿勢だ。
セブン―イレブン・ジャパンは中部・中国・四国の3000店舗超で電力調達を5月までに関電に切り替える。
大飯原発4号機が6月上旬にも営業運転に移行すれば、すでに営業運転している3号機も含めた
燃料費削減効果を踏まえ、
今夏に料金を下げる。
セブンイレブンに今回の切り替えを決断させたのは、これを加味して安い料金を提示したためとみられる。
ということは
東京ガスからLNGを値上げされ「燃料費削減効果」がなくなってしまえば・・・大赤字・・・ 原発に軸足置きすぎた関電は
普通の会社なら幹部総退陣
状況の変化なんて言い訳は民間企業では通用しない >>113
>>95
全然違う
関西電力が販売電力量を回復させているのは
東京ガスから安く仕入れているガスとのセット料金で
大口需要家に従来より安い料金提示をして契約の取り戻しをしているため
安い料金の提示は、原発再稼働ではなく、東京ガスから安くLNGを供給してもらうことが前提
なので、東京ガスから安くLNGを供給してもらえなければ、一気に経営破綻してしまう
↑これちみのセリフね。
どう読んでも、
東京ガスから安く仕入れているガスとのセット料金で
大口需要家に従来より安い料金提示して、、、
としか書いていないのになぁ。
都合よく毎度言葉変えて来るのは訳分からん荒らしの特徴だね。 関電は原発再稼働に向けて
姑息なこと色々やってたのが
バレてるからなあ
関電以外ならどこでもいいや >>101
http://diamond.jp/articles/-/166405?display=b
その東電と中部電の合弁会社ってこのジェラっていうこの記事の会社のことですか？
あなたの提示したソースでは中部電力が3350億出資したとありますが、合弁会社への出資は費用処理されませんよ😅
出資というのは3350億円の財産を失う代わりに3350億分の株式？を手にすることになるので、
貸借対照表に表示はされますが、損益計算書の純利益には影響ないので、中部電力の40%の純利益の減少には全く影響してないですよ。
つまり中部電力の純利益の40%の減少の理由、矛盾をあなたは提示出来ておりません😭
だから中部電力の純利益には3350億円の出資の分の金額は含まれてませんよ。（そもそも会社への出資は費用ではない）
ついでにいうとジェラという東電と中電の合弁会社は7年後に入るであろう2200億円の皮算用の利益を早速800億円分の下方修正されてますね。
しかもその後に東京電力の意見で火力発電所から風力発電所などの再生エネルギーに舵をとるみたいじゃないですかw
おまけに統合までの5年間で火力発電所の需要の減少が続いて風力発電所などの再生エネルギーに舵を向いたとありますが、ガス事業の話しはどこに行ってしまったんですかね？
ホントのホントにガス事業って儲かってるんですかねえ？？？
しかもガス事業が儲かりそうにないからって風力発電所を作るってのは正直民主党政権の時代を思い出してしまって面白いですね。 つまりだ関西電力は
東京ガスが今の値段でLNGを売ってくれて
原発再稼働で燃料費が削減できる
という「とらぬ狸の皮算用」で
セブンイレブンに安い料金を提示して契約しちゃった
のよ
なので東京ガスから「今の値段じゃLNGは売れません」といわれたら
そこで即死、オシマイです >>119
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html
原発ぶん投げてでも儲けさせないと、日本経済は終わってしまうし
安倍も総理ではいられないし
へたすりゃ自民党も、民主党のように空中分解させられる
と思うぞ 先日、ＧＤＰで愛知が大阪抜いたんだよな。
東京対大阪は無意味。
東京対愛知の時代 >>123
そういうこと
原発ぶん投げて
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の投資を受ける地方は
GDPが延びる
東京とか、北海道とかね >>121
あ、ほんとですねー。
ググッたら火力発電所で中部電力400億ほど減損処理してたんですねー、知らなかったですわ。
でも逆に言えば火力発電所でこの先稼働率高めて発電し続けても少なくとも400億は損失出るであろうから減損処理したんですよね？？
なら、やっぱりガス燃料って安くないんじゃないんですか？？
しかもなんで関西電力は原発稼働による1300億の損失踏まえてもガス事業でそれ以上に儲けてるのに、中部電力は400億すら全く賄えてないんですかね？？
なんか不思議です😮 ID:hdjuw7NN0 の言ってることが妄想すぎてクラクラする。
関電のガスの仕入れ元が燃料電池なんたらかんたらとか言ったと思ったら、
東京ガスから安く仕入れてるとか言ったり
（しかもすべてと言い切るし）、
なんか陰謀論に凝り固まってくるってるとしか思えない。
都合の悪いことは無かったことにして微妙に発言内容変えるし、
まあ誠実でないことだけは確かなんだが。。。 ＞域外でも攻めの姿勢だ。
＞セブン―イレブン・ジャパンは中部・中国・四国の3000店舗超で電力調達を5月までに関電に切り替える。
＞大飯原発4号機が6月上旬にも営業運転に移行すれば、すでに営業運転している3号機も含めた
＞燃料費削減効果を踏まえ、
＞今夏に料金を下げる。
＞セブンイレブンに今回の切り替えを決断させたのは、これを加味して安い料金を提示したためとみられる。
ということは
東京ガスからLNGを値上げされ「燃料費削減効果」がなくなってしまえば・・・大赤字・・・
関西電力は
東京ガスが今の値段でLNGを売ってくれて、原発再稼働で燃料費が削減できるという「とらぬ狸の皮算用」で
セブンイレブンに安い料金を提示して契約しちゃった
ので東京ガスから
「今の値段じゃLNGは売れません」といわれたら燃料費削減効果がなくなってしまい、そこで即死、オシマイです
関西電力は完全にワナにはまっちゃったね
もう燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html には逆らえない
関西電力には東京電力の柏崎刈羽原発を引き受けてもらい、
東京電力を脱原発させるからヨロシクね・・と言われれば
わかりましたと言うしか無い >>126
wikiレベルでぐぐったら十秒で理解できるよ。 >>128
はいはい
東京ガスは、燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の副会長です >>122
結局話そらしてトヨタが先導する水素事業が世界を支配するぅううう！！って言ってるだけにしか聞こえないんですけど😅
前も言いましたけど、水素の需要が高まったら当然水素の値段も爆上げになるし、税金も掛けられるだろうから、水素エネルギーは「選択肢のひとつ」が増えただけになると思いますよ😅
でも選択肢が増えるのは良いことだと思いますけどね☺ >>129
もう妄想は良いから、関電が東京ガスからLNGを全量仕入れている
証拠だせや。
例のリンクは戦略的パートナーシップの話だから、
東京ガスから仕入れている証拠にはならん。
（東京ガスとつるんで安価に仕入れてる意味にはなる）
（ただし使用量の全量じゃないぞ）
複数の調達先から仕入れてるっていう記載もあるし、
仕入れ元の国も複数あるからな。
もう妄想には飽きた。 >>131
そう言えば、お前、>>43で、
大ガスはそこから安く仕入れてるって書いてるな。
燃料電池なんたらかんたらはLNGの販売やるんや。
アホちゃうか？ >>133
っつーか
トヨタが会長の燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html に
わかった水素は日本じゃなく、アメリカと中国でやる
だからもう日本では、設備投資はしないし、雇用もしない
社会保障費も、法人税も、払わないし、
消費税増税にもマスコミ総動員で反対する
と言われたら
無制限の金融緩和している日銀はデフォルト
おまえらは、仕事を解雇されまくり
なんすけど、わかってる？？ 電力、ガス関連は情勢がイマイチよくわからんのだよなぁ。
おまいら的にはどうなる予想なの？ どうした？ググールタイムかな？
東京ガスから全量仕入れてるなんて狂ってる話なんか
証拠なんてないし、話そらすにしても難しいよな〜
まあがんばって妄想全開のとち狂った話待ってるわw >>136
ギャハハハ
輸出戻り税で消費税増税したいのはトヨタだろうがw
陰謀論に目がくらみまくると常識すら見えなくなって大変やなぁw これが本来の電力自由化だよな
政府が優遇して保護しないと経営の成り立たない新電力なんていらないな。 愛知が大阪のGDPを超えたって言ってますけど、それ2015年度の名目GDPの話しですよね😅
しかも名目GDPの成長率は大阪と愛知って共に2.4%ですよね。
実質GDPに限れば大阪の方が高い上に成長率も高いですよね😅
トヨタが毎年毎年2兆円以上の利益出してて、愛知県の人口が毎年万単位で増えまくってるのに、毎年人口減少してる大阪を突き放せないどころか実質GDPでも成長率負けてるんですよね。
2015年は関西では原発も全然稼働してませんでしたし、そこまでインバウンドもすごくなかったですし、シャープは破綻、パナソニックは大赤字でリストラしまくりって感じだったんですが、それでも大阪の実質GDP成長率負けてるんですよね😅
今は大阪の企業も大分回復してきたしインバウンドもすごくなってきてG20も決まって、カジノや万博も決まる可能性は充分ありますから、結局また名目GDPでも愛知はまた追い抜かされると思いますよ😅 >>134
東京ガスと関西電力によるLNG調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
東京ガス株式会社
関西電力株式会社
平成28年4月11日
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20160411-01.html >>141
ばーーか
そのトヨタは水素インフラには日本に消費税を支払っている
むしろトヨタが日本に消費税を支払っているのは水素インフラに対してだけ
と言っても過言では無い >>144
全量仕入れの証拠でもなんでもないわな。
早く証拠出せよ。 >>145
で？
意味不明。
水素インフラに払う消費税なんかしれてるやろ。
消費税上げて輸出戻し税の益税の方が額デカいわ。
チミは陰謀論に凝り固まって結論から話付けていくから、
そっち選んだほうが損っていう話でも平気で持ってくるところが
笑えるというか哀れというか。。。 >>143
いくら愛知が人口増えても、低年収でこき使われる
トヨタの二次請け三次請けの現業しか増えないからでないの？
トヨタ様がいくら稼いでも、下請けには「カイゼンっ！」て
言って値下げ要求（通告か。）するだけだから、
いつまで立っても好景気にはならないよね。。。 >>136
だから、トヨタの言う通りに水素事業が世界的に成功しても
水素の需要は高まって値段は高くなって税金も掛けられますからあなたが思うような薔薇色のお花畑の世界は来ないと思いますよ😅
結局水素はガソリンとか石炭とか天然ガスと同じく価格変動性の強い化石燃料でしかないですよ😅
核燃料は変動性は少ないですけどね。
そもそもトヨタは日本最大のメーカーではありますけど、そこまで企業規模に対して政治力の強い企業のようには感じません😅
中部国際空港の建設の際にも愛知県と共にトヨタの幹部が日本政府に建設の必要性を訴えたそうですが、トヨタは名古屋港から輸出してるのになぜトヨタ幹部が請願するのかと問われて黙ってしまったとかいう逸話があって、その時は建設の了承は得られなかったそうです。
結局中部空港は建設されましたが、いくら大企業トヨタでも高圧的に日本政府を屈服させるのは難しいと思いますよ😅 >>144
ほれ。
早く関電が東京ガスからLNGを“すべて”仕入れてる
証拠出せよ。
俺じゃなくてお前がすべてって言ったんだから
根拠があるんだろ？
早く根拠示せよ。全量仕入れてる証拠だよ？ >>144
その文章でどうしたら関電が東京ガスからLNGを
“すべて““仕入れてる“と
読みとれるのですか？
早く証拠出してくださいよ〜（ペリー風味で） >>144
ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ちょっとー
はやくしてくれる？
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ〜
ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|淡路たまねぎ|／
￣￣￣￣￣￣ >>146
豪州プルートLNG
平成24年より生産開始。供給期間は15年。契約数量は東京ガス150万トン/年、関西電力175万トン/年。
米国コーブポイントLNG
平成29年より生産開始予定。供給期間は20年。契約数量は東京ガス140万トン/年、関西電力80万トン/年。シェールガス由来のLNG
ルイジアナ州キャメロンＬＮＧプロジェクト
約20万トン/年
まだあるぞ 中国地方に進出すると、紛らわしくなる。
どちらも中電。 >>144
言っとくけれど、
関電が東京ガスからLNGをすべて安く仕入れてる
っていう話はお前の一連の主張の根幹部分なんだからな。
（安く売ってくれなくなったら関電は終わりや！）
だから根拠示せって言ってるんやで。
早よしろよ。 >>153
関電が東京ガスからすべて仕入れてる証拠になってないわな。
まだまだあるなら全部出せよ。
そのプロジェクトは東京ガス単体のプロジェクトであって、
関電は仕入れてるだけという証明も全部してくださいね。
ちみがすべてって言いきったんだからちゃんと証明しろよw >>149
世界は関係ねーんだって
企業が日本に設備投資してくれる・・・つまり
日本国内隅隅まで何かを建設してくれて、そのために日本で雇用して社会保障費を支払ってくれる産業は
水素しかねーだろ
原発再稼働して、どう経済をたてなおす 関西以西の四社は、他電力に散々迷惑をかけながら市場を荒らしまくる東電とは余り関わりたくないので、トヨタを圏内に抱えて余力のある中部電力には東電の支援に専念してほしい。 >>156
東京ガスとすべて連携して仕入れている
逆に、関西電力の自社仕入れ先はどこだよ（笑） >>153
そんなんちょっとググったら出てくる部分やでw
書いてる範囲だけそのままコピペでどや顔されるとか
思わなんだわw
それプロジェクト単位の輸出先のリスト以上の意味ないやろw
お前が列挙していくやり方で返答したんだから、
すべてって言い切ってるんだからすべてのリスト出せよw
列挙する形の回答したのはお前だからなw >>153
トヨタが自動車やその他重機等でFCVを普及させたとしても、やっぱり電力事業に水素は使わない方がいいんじゃないですかー？
電力会社がこぞって兆単位で水素使いだしたら結局水素の値段高止まりして、自動車にも水素、発電所も水素ってすっごく効率悪いと思うんですけど😅
原発だったら夜間の余剰電力とかで、水素を発生させることも可能ですし☺
しかも結局水素も諸外国からの輸入ですから、世界情勢によって大きく価格変動しますし、貿易赤字の主要因にもなるのでやっぱり発電所は原発の方が良いと思うんですけど😭 >>159
それは関電が使用するLNGの全量ですか？
また、連携と仕入れは言葉使う場所が全然違います。
あと、質問に質問返すとかカスですね。
ちみがすべてって言い切ってるんだから証明しろよ
って言ってるだけです。俺は関係ないやろ？
都合よく話そらそうと必死ですねw >>160
はいはい
ちなみに感電のガス販売は、これまた
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の販売体制は、ＬＰ（液化石油）ガス小売り大手の岩谷産業と提携 >>162
おまえ
感電単独仕入れをひとつも言えてませんが >>159
ついでに、すべて連携している証拠も出してください。
プロジェクト単位で連携しているものがあることは
分かりましたが、すべてと言い切っているんだから
すべて連携している証拠出してください。 >>164
でた！答えれないから質問返しですか？
カスですね。
君が全量東京ガスから仕入れているっていってるんだったら、
自社仕入れなんかないんでしょ？
あなたが全量東京ガスから仕入れてる証拠だせば
終わりですよw >>163
で？
相変わらず意味不明。
関電ガスの販売体制の話なんか関係ありません。 >>164
・関電が東京ガスからすべて仕入れてる証明
・関電と東京ガスがすべて連携している証明
よろしくですよ？ >>157
えー、トヨタの売り上げって世界販売の方が多いのに世界は関係ないんですか？？
トヨタがFCV関連の特許を公開したのって世界中の自動車企業のFCVのスタンダードになって覇権を取りたかったからじゃないんですか？？
そもそも日本国内だけで水素やっても国内の自動車需要は確実に先細りですよ...
そもそも日本国内の水素ステーションってアメリカ式と違って、1度目は水素タンクに注入するのは速いけど、その後に数十分のインターバルがあって連続で入れられないとかそういうの仕様だお見たんですけど、これが事実なら水素ステーション激混みじゃないですか？？ >>164
因みに俺は関電自社仕入れとか一言も言ってないからな。
自社用船してるって言っただけだからなw
(ファンネルマークは関電のマークw)
お船ファンだからへぇ〜って思ったわ。 >>171
今後も劇高になる再生エネ賦課金も民主党政権だからな。 >>161
いえいえ
もはや水素は地方創生の最後の砦です
水素がポシャると、次々に、事業所が閉鎖されていくだけで
もう、地方経済の再建は不可能ですよ
水素の原料として、日本はアメリカから、シェールを腐るほど輸入しますから
で、かろうじて、安倍を、日本を重要視してくれているアメリカも
水素やら無いから、シェールの輸入もしません・・・という話しになれば
中国や、脱原発宣言した韓国のほうを重要視するでしょう 水素関係はスラスラ情報出てくるのになw
自分ではいた唾飲み込めなあ輩が何ほざいても一緒だなw >>180
あらあら
関西電力の単独LNG調達を、まだひとつも書き込めないの？ ID:z35pDQtL0 ってすげぇバカがいたんだなｗ >>31
今は新電力は電力会社から経産省の設定した安い価格で電力を仕入てるから安く売れるだけで
本当に自由化したら殆どの新電力は経営が成り立たないよ。 現実的に韓国が
北との融和路線をアメリカに認めさせ
鉄鋼の関税課税対象からも外してもらえたのは
原発ぶん投げてシェールを買いますと、アメリカに土下座したから
脱原発・再生エネルギー拡大 電力需給基本計画を確定＝韓国
2017-12-29
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20171229002700882&;site=0900000000&mobile >>181
あらあら
関電が何処かからガスを購入してるのは自社仕入れでなくて
何なんでしょうね？
あなたは関電の仕入れ元がすべて東京ガスって
言ったんだから、その証拠出して？って言ってるんですよ。
あなたが言うようにすべて東京ガスから仕入れてたとしても、
関電は自社で仕入れしてることになりますよね？
はい。あなたの証拠お待ちしてますわ。 >>182
いや、ばかはこちら。
ID:hdjuw7NN0 >>181
これ以上揚げ足取りは要らないからね。
あなたが関電がすべて東京ガスから仕入れてる
って言ったんだから証拠だしてね。
あなたの論拠の根幹部分だからね。 >>183
新電力の最終目標は
電力会社に電気を販売させず、すべてLNGと燃料電池で自家発電させること
だから、んなこと関係無いのよ
長泉で２棟190戸完成 世帯間電力融通マンション 静ガスなど 2018年4月7日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29104900W8A400C1L61000/
関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/
水素燃料のみで熱電併給、神戸市の実証試験 2018年4月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29650350Q8A420C1LKA000/ >>174
水素が未来的に大事になるかもしれないという理論はわかったんですが、少なくとも現時点で発電所において原発よりガス事業の方が費用対効果が高いというサイトは見つかりませんでした。
資源エネルギー庁のサイト見た限りやっぱり火力発電所より原発の方が安いとしか書いてないです。
そもそも水素事業ってここ数年で整備しきれるレベルではないですよね。 >>182
たくさん書き込んでしまったので間違ってるレスも多いかと思いますが後学のために具体的にどのレスのどの部分が間違ってるとあなたが思ったのか教えていただけませんか？☺ 関西電力は原発再稼動で先行してるから、値段で競争したら負けるんじゃないかね。 >>181
待ってても証拠出てきそうにないですねw
まあそんな与太話はないということで。
って書いて終わったら後からこそこそ出てきて
揚げ足取って勝利宣言して逃げるのがこういう
信者や工作員のいつものパターン。
先に逃げパターン書いときます。
いつまで立っても証拠出てこないのでそんな話はないと
結論でましたので。。。 >>191
水素をやれば
>>175
>>176
>>177
>>178
>>179
で、費用対効果は、原発なんか足元にも及ばないですよ >>195
白旗ですか（笑）
いくら待っても、関西電力の単独LNG調達の証拠が書き込めないのでは仕方ないですね 関西電力の略称はカンデン。
これは感電と同音、なぜそんな略称にしたのであろうか。
まあ普通に関西電力を略したらカンデンなんだけど。 関西と北陸圏は、安い電力と発電所立地への交付金で日本の他の地域よりも発展するだろな。 先行した所が勝つ。 >>197
うわぁ。ID:QimPnBgV0が書いてるとおりの逃げ方w >>194
仲間がいないからねぇ
関西電力 年商 3兆3,274億円 が原発稼働して
単独で
JＸホールディングス 年商 10兆7,457億円
出光興産 年商 5兆0,349億円
コスモ石油 年商 3兆5,377億円
東燃ゼネラル石油 年商 3兆2,411億円
昭和シェル石油 年商 2兆9,538億円
中部電力 年商 2兆8,421億円
東京ガス 年商 2兆1,121億円
大阪ガス 年商 1兆5,125億円
国際石油開発帝石 年商 1兆3,346億円
三愛石油 年商 9,598億円
富士石油 年商 7,029億円
東邦ガス 年商 5,604億円
石油資源開発 年商 2,765億円
西部ガス 年商 2,001億円
に、エネルギーの価格競争を吹っ掛けてもフルボッコになるだけだ
関西電力 年商 3兆3,274億円
九州電力 年商 1兆7,911億円
四国電力 年商 6,363億円
が経営統合して、原発でエネルギー価格競争しても
駅前商店街がイオンやヨーカドーと価格競争するようなもんで
原発は勝てないだろうね >>197
ん？
別に白旗でも何でもないんだが。
百歩ゆずって俺が証明できなくても、別に痛くも痒くもない。
君の論で関電がすべて東京ガスからしいれてると言う前提で
している話があるから、君がそれを証明できなかったら
君の論が成り立たないから君が白旗だよ？ていうだけ。
別に質問を質問で返して勝った気になるのは勝手だが、
俺はそれで何らかの論を言っているわけではないから、
うそつき呼ばわりされてもなんもないよ。
どちらにしても証明できないからこんな見え透いた手打ってるんだろうが
君の論の根拠がないと言う事実に何ら代わるところはないからね。 >>202
お前自分で
待ってても証拠出てきそうにないですねw
まあそんな与太話はないということで。
って、自分のこと言っているじゃん（笑） 訂正
>>194
仲間がいないからねぇ
関西電力 年商 3兆3,274億円 が原発稼働して
単独で
JＸホールディングス 年商 10兆7,457億円
出光興産 年商 5兆0,349億円
コスモ石油 年商 3兆5,377億円
東燃ゼネラル石油 年商 3兆2,411億円
昭和シェル石油 年商 2兆9,538億円
中部電力 年商 2兆8,421億円
東京ガス 年商 2兆1,121億円
大阪ガス 年商 1兆5,125億円
国際石油開発帝石 年商 1兆3,346億円
三愛石油 年商 9,598億円
富士石油 年商 7,029億円
東邦ガス 年商 5,604億円
石油資源開発 年商 2,765億円
西部ガス 年商 2,001億円
に、エネルギーの価格競争を吹っ掛けてもフルボッコになるだけだ
関西電力 年商 3兆3,274億円
九州電力 年商 1兆7,911億円
四国電力 年商 6,363億円
が経営統合して、西日本電力とかのひとつの電力会社になって
原発でエネルギー価格競争しても
せいぜい、駅前商店街がイオンやヨーカドーと価格競争するぐらいのような話で
原発は勝てないだろうね >>196
水素による発電所の実験のサイト発見したんですが、
今のところ従来の化石燃料に30%ほど混ぜて発電に成功したと書かれており、その場合のメリットは水素が無尽蔵に存在することと有害物質が少なくなるとしか書かれておりませんでした。
またデメリットとして、発電所で水素燃料を使うには
水素を液体として保ち続ける必要があり、液体として保つには常に-252.6℃以下に保ち続ける必要があり、
運搬及び保管に高額の金がかかるそうなので、実際には従来の化石燃料より高額だそうです。
気体で運ぶのは大量輸送が出来ないので、水素を発電所の燃料にするのは保管や運搬に関する何らかのブレイクスルーが必要だそうです。
また従来の化石燃料と比べると水素の発熱量は約3分の1程度しかなく、燃焼速度は7倍と爆発的に早く火炎温度が10%ほど高いそうなので既存の火力発電所をそのまま水素発電所にするのは難しいそうです。
この情報だけみると、やはりしばらくは原発の方が安泰のように思います。 >>203
へ？
本当に意味不明やな。
私が先に質問してるのに、質問仕返して、挙げ句
回答無いとか言われても、いや先にそっち回答しろよ
としか言えないでしょ？
しかも逆質問の内容が、それが分かったからどうなの？
ってレベルだしね。
こちらの質問は君の論で言い切ってて、それが違うなら
後続の論がおかしくなるからほんとにそうなら
証拠だしてって言ってるの。
別に勝ち負けとか白旗とか関係ないから、君の
論の中にある話の証拠だしてって言ってるだけ。
話しそらして揚げ足しかとれないならもういいよ。
論を語るに値しないただの水素厨の荒らしでした
と言うだけですから。 >>206
君もしつこいけれど、そんなカスほっとけよ。
どうせ反原発かなんかのパヨク型工作員かなんかだろ？
相手するだけ無駄無駄 >>207
そうだよね。この後にどうせ勝利宣言されそうですが、
相手するだけ無駄そうですのでほっときます。 >>206
原発叩きがしたいだけのコピペ荒らしは放置が原則ですよ ヨーロッパじゃ、水素でCO2を人工化石燃料にして販売してる
再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画 2017年11月10日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html
欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ 2017/09/15
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ そもそもだ
トヨタが量産開始したFCVバスや
中国が量産開始したFCVバスは
自走式の水素発電機だアホー（笑）
トヨタ自動車は、量販型燃料電池バス（FCバス）『SORA』の型式認証をFCバスとして国内で初取得し、3月7日より販売を開始した
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21862392.html
ＦＣバスは全長１０５２５ミリ×全幅２４９０ミリ×全高３３５０ミリメートル
定員は７９人
高圧水素タンクを１０本搭載し、タンク内容積は６００リットル
大容量外部給電システムを搭載しており、最高出力9kW、供給電力量235kWhという高出力かつ大容量の電源供給能力を備え、災害時に電源として利用できる
車両価格は１台１億円程度だが、リース形式での販売で、まず東京都に3台を納車した
今後、2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、東京を中心に100台以上のFCバス導入が予定されている
https://newsroom.toyota.co.jp/pages/news/images/2018/03/28/1400/001.jpg
上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ 2018年4月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/
上海のバスメーカー、上海申竜客車は燃料電池バスの量産を始めた。
数百台を上海市に納車する見通し。
2022年に北京で開催する冬季五輪向け受注も目指す。
日本メーカーの部品採用も検討する。
19日に上海で開幕した展示会で申竜の何建輝チーフ・エンジニアが明らかにした。
燃料電池車は水素スタンドの数の少なさや高価な車両価格がネックとなって普及が遅れていた。
燃料電池バスを採用する方針を決めた上海市トップの李強党委書記は習近平（シー・ジンピン）総書記の側近。江蘇省トップ時代に水素技術の高度化政策をまとめた経験がある。 ほんと、原発はメルトダウンしないから始まって
原発派は、デマやウソばっかりつきやがるから始末が悪い >>216
東京電力を潰すのは、たぶん無理だと思う
東京電力は、
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の会員企業で
トヨタのコントロール下にある
東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html
東電、中部電との共同出資のＪＥＲＡ、米からシェール由来のＬＮＧ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/
ＣＯ２フリーの水素エネルギー社会実現に向けたＰ２Ｇシステムの技術開発及び実証研究に関する協定の締結について 2016年11月4日
山梨県 東レ株式会社 東京電力ホールディングス株式会社 株式会社東光高岳
http://www.tepco.co.jp/press/release/2016/1334803_8626.html
【東京電力】「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益１０００億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html トヨタが会長の燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html は
賃上げ要求に従い賃上げして
スキャンダルに対してマスコミを押さえ込んできたのに
安倍は一向に、原発ゼロという約束を果たしていない
という、安倍に対する不満が最高潮に達していて
経産省は先ほど、この夏のエネルギー基本計画改訂で
原子力を活用していく考えを変更せず
国民の理解を得られるよう努め
原子力発電所の再稼働を進め
核燃料サイクル政策を着実に実行し
原子力政策を再構築する
という素案を発表したけれど
これを安倍が、原発ゼロを目指すという方針に変更しなかったら
たぶん安倍は、総理大臣の座から、引きずり下ろされる >>1
頑張れ中部電力！
クソ関電をぶっ潰せ！！！
頑張ればマジで可能だと思うよ。 東京電力は大都市圏東京を事実上独占して高みから見物
東京のエリートの手のひらの上で踊る地方民w
まあ、せいぜい殺しあえたまへ
日本における東京の優越的地位は絶対だ >>222
っつーか
脱原発して水素インフラ設備投資で日本列島改造
消費税増税して東日本震災からの財政再建
は
もともと、自民党が政権復帰して財政再建するために
トヨタと交わした約束だから
賃上げさせ、マスコミ対策をさせておいて
脱原発の約束を守らない安倍が悪い
夏のエルルギー基本計画改訂の閣議決定で
安倍が原発ゼロを盛り込まなかったら
安倍は自民党から捨てられるだろう
かつて
トヨタをはじめとした燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html のメンバーに
原発推進でCO2を削減することを強制しようとして
民主党から捨てられた鳩山みたいにね >>224
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/keikaku/4_enekyari.pdf
あれれー？おかしぃぞおー？
2018年4月1日の内閣府によると、20年前から水素利用の研究実験をやり続けてきたけど、水素利用に飛躍的な進展がないのが現状であるって書いてあるぞおお？？
水素が伸びないのはガソリンの数倍以上にもなるコストだと結論づけて、頑張って研究開発や販路の拡大を目指すって書いてるけど、、、資料の下の方見ると
2014年から始まった水素利用に関する予算補助金の2018年度の予算は過去最低額に減らされてるぞー？？ww
2014年ってトヨタが燃料電池車のミライを発売した年だよね？？
自民党が想像してた以上に水素がダメダメだし、2017年から原発再稼働始まったから水素事業は見限られたんじゃない？？ww
理想:水素社会に移りゆくのは既定路線！トヨタは日本政府を動かせる！！！
現実:日本政府による水素事業の補助金カットwww
確定！！安倍総理は原発ゼロを宣言しませんwwwww >>225
その結果が安倍政権の今
このまま原発ゼロと言わないと、加計や森学園、公文書改竄、日報不正
それ以外のスキャンダルで
安倍が関与していた決定的な証拠がマスコミにリークされ
安倍は一瞬で政治生命を断たれる
エネルギーは、長い間、経産省の利権だったのだけど
電力・ガスの完全自由化と、地球温暖化、温暖化ガス削減の世界的な潮流で
環境省・農水省・国土交通省・外務省・財務省・厚労省・内閣府・日銀など、幅広い利権が絡むことになった
環境省は、
風力発電や水素など新技術を積極的に取り入れる重要性を説き
原発の新増設はせず、既存原発を最長60年使い
「50年の原子力発電の比率は７〜９％」という
温暖化ガスを80％削減する目標達成に向けた文章を公表しようとした
外務省は
地球温暖化対策の国際枠組み「パリ協定」が掲げる
「地球の気温上昇を産業革命前から２度未満に抑える」との目標達成に向け
「（日本が）主導的な役割を果たしているとは言い難い」
「国内の石炭火力の段階的廃止」
「原発への依存度を限りなく低減していく」
と、外務省の有識者会合の意見をまとめ、河野太郎外相に提出させた
外務省幹部は「あくまで有識者の意見」と知らぬふりを装うが
脱原発や再生エネ拡大は河野氏の持論
農水省は、ゴミから急に金鉱脈に変化した、保有する莫大なバイオマス資源の利権のため
国土交通省も、燃料電池発電や水素インフラ利権を念頭に
内閣府は、全国の自治体の地方創生事業の利権のため
財務省や厚労省や日銀は、税金や、運用している年金、国際、保険などのカネのため
外務省や環境省と歩調を合わせ「反原発」「脱石炭」で協調する
経産省自体も、もはや一枚岩というわけではなく
トヨタを会長とする燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の利権を優先しようとする新勢力と
それを阻もうとする、原発保有の電事連の利権を守ろうとする旧勢力に別れている 本当にコイツ等、えぐいぜ
下請け使って、ガス買わせようとしやがった
危うくトラブルに、なるところだった
詳しくは、言えないが 防衛省ですら
民主党に政権交代で「強制的CO2削減」「脱中東」「脱石油」「原発推進」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて１５０日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/
【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/
で、
有事の際に使用する石油を朝鮮半島に置かれそうになって以来
原発には反対だ 安倍が原発ゼロと言わないならば、喜んで、安倍の足を引っ張るだろう https://enechange.jp/articles/hydrogen-power-generation-kobe
2017年末時点の日本政府の策定では
現時点では水素製造のコストはものすごく高いけど、2030年には再生エネルギー由来の水素を現時点の3分の1以下のコストで製造出来たらいいなー（出来るとは言っていない）
現段階では水素発電の技術はないけど2030年までにブレイクスルー出来たらいいなー。（ブレイクスルー出来るとは言ってないし、そもそも水素のコストも3分の1に出来るとは言っていない。奇跡的に全ての条件が揃っても、それでもLNGガスのコストの約1.5倍は掛かる）
そして4ヶ月後....
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/keikaku/4_enekyari.pdf
2018年時点で過去20年で水素利用に飛躍的な進展なしとの内閣府報告www
水素利用の補助金もカットしますwww それとー、汚泥によるバイオマス発電の利用とかはすごく良いと思うしどんどんやるべきだと思うけど、、、ちょっと発電量に期待し過ぎじゃない？
愛知県と大阪府の汚泥によるバイオマス発電の発電量見たけど、それぞれ年間700万kwとか500万kwだって
これだけ見たら、おお！！！すげええ！原発いらねーじゃん！！って勘違いする人もいるかもしれないけど...
日本にもよくある中規模の原発一基って大体100万kwとかじゃない？？
バイオマスの700万kwと原発100万kwだと、どう考えても汚泥によるバイオマス発電で充分そうだけど、これにはトリックがあって
バイオマスの700万kwは年間発電量で、原発の100万kwは1時間あたりの発電量なんだよね。
だから、バイオマス発電って原発と全く比較にならないレベルなんだよ。
年間700万kwを1時間あたりに直すと、約0.08万kwにしかならないんだよね。
だから、バイオマス発電だとか、そういうのって原発の発電量の0.001%でもあったらマシなレベルで、ほとんど意味無いんだよ。
ただ、うんことかそういうキモイのを有効利用出来ること自体は素晴らしいと思うから日本全国で導入して欲しいけどね。 水素1kgは、11.2Nm3
石油精製業界からの高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 11.1 円/Nm 3 〜12.0 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・125円〜135円(^_^;
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 7.6 円/Nm 3 〜8.5 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・86円〜96円(^_^;
鉄鋼COG・・まっ石炭だわな・・ を原料とする高純度水素は16.3 円/ Nm 3 〜18.1 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・183円〜203円(^_^;
再エネによる水の電気分解で造られる高純度水素（99.999％）ですら40円/ Nm 3 〜80 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・448円〜896円(^_^;
それを
軽自動車から大型バストラックまで、すべてのクルマにも
家にも企業にも、ビルにもマンションにも店舗にも、
へたすりゃ、船にも列車にも飛行機にも
【燃料電池を使わせて】１kg千円で売ろう
ってのが水素
「クルマにしか使えないガソリン」とおなじに考えない方がいい 火力水力原子力の発電量はほぼ必ず1時間あたりのkwで表示されてるけど（正確にはkwh）
太陽光とか風力とかバイオマスとかの発電量は必ずと言っていいほど、年間発電量のkwが表示されてるんだ😭
だから、テレビで100万kwのメガソーラー施設が完成しました！これは原発一基分に値します！！
とかニュースやってたりするけど、あれは詐欺師もビックリの数字のトリックなんだ😭
正確に原発と比較して表現するなら100万kwじゃなくて0.011万kwのメガソーラー施設なんだ😭
しかも夜には発電出来ないし曇りや雨でも発電出来ないから、実際には0.005万kwでも発電出来てたらマシな方なんだ😭
こんなしょぼ過ぎる再生自然エネルギーを利用して2050年に再生エネルギーのみを由来とする水素社会を作りますって
宣伝してるト〇タはハッキリ言ってただ単にクリーンなイメージが欲しいだけのパフォーマーか全く別の目的がある腹黒企業のどちらかなんだ😭 エネルギア（中国電）と四電のシマに関電が乗り込んでくるのと同じで
お互いさまだろ >>235
平成３０年度
予算では、「水素」という直接的な文言がついているものだけでも
【経産省】
水素社会実現に向けた、燃料電池自動車・水素ステーションや
家庭用燃料電池の導入補助、新たな水素サプライチェーン構築実証
302億円（前年度268億円）
【環境省】
再エネ等を活用した水素社会推進事業 65億円（前年度45億円）
再エネ水素を活用した社会インフラの低炭素化促進事業 39億円（前年度10億円）
自立型水素エネルギー供給システム導入モデル事業 20億円（新規）
水素を活用した自立・分散型エネルギーシステム構築事業 10億円（新規）
【総務省】
水素社会実現のための危険物施設の安全確保 0.1億円 （新規）
【国土交通省】
燃料電池船技術評価FS事業 43億95百万円（前年度39億65百万円）
ですけれど、補助金カットなんていうデマを、なんで書き込むの？ >>234
なーんか、あたかも水素がすごい安いみたいな雰囲気で書いてるけど、1番コストの低そうなシェールガスによる水素でもLNGガスどころか、ガソリン（消費税やガソリン税込の一般消費者向けの販売価格）よりも全然高いのだ...😭
トヨタミライのカタログスペックでは51.52Nm3で650キロメートル走れるそうなので、あなたの言う1番安いシェールガスの86円で計算すると、
51.52×86円(あくまで工場引き渡し価格で、あらゆる税金や運搬、保管費、販売費、小売側の粗利益、人件費、保険料その他諸経費は除くものとする)の料金は
約4430円なのだ...
つまりトヨタミライではカタログスペックで650キロメートル走るのに4430円かかるのだ...
そして、同じくトヨタプリウスのカタログスペックによると、1リッター40キロの燃費だそうなので、これにガソリンの小売価格150円とすると650km走るのに約2450円掛かるから、約2000円弱高いのだ...
仮に超ガソリン高になって1リットル250円になっても約4050円なので、これでも水素の方が高いのだ....
もちろん水素社会になれば当然水素の需要は高まり値段は上がるだろうし、水素は他の化石燃料よりも運搬や保管にお金もかかるのだ....
もちろん水素にも消費税や水素税が掛けられるようになるのだ...
そして水素は水素脆化と言って水素が常温に近いほど、タンクの内側の金属が腐食して壊れやすくなるのだ...
しかもどういう原理で腐食してるのか完全に解明されていないらしく、それも未だに研究中なのだそうだ...
なので水素タンクは分厚くて重くて大きくて値段も高くしっかりと点検しないといけないのだ...
もちろんこれらにもお金もかかるのだ...
そして、パイプラインを使って輸送するならやっぱり-253度以下に冷却しないといけないので、別途大きなエネルギーも消費するのだ...😭 >>237
デマなんて書き込んでませんよ？？
僕が適当に検索して見つけた内閣府のイノベーション想像プログラムでは補助金カットされてたのでデマではないです☺
でも他にこんなに政府から援助してもらってるなんて知らなかったので感謝しますし、勘違いを招くようなような書き込みだったのでそれは素直に謝罪します😭
しかし前年度でも数百億単位でお金貰ってたのに、2015年度の水素ステーションの普及目標なども達成できてないということは、2030年に水素社会が来るというのは、やはり無理があるというか可能性は薄いでしょうね。
数百億の補助金でも足りなさ過ぎるなら、補助金を超大幅に増やさないと焼け石に水でしょうしね😭 >>237
あ、それと正直FCCJという団体の事とか知らなかったので検索してみたり色々ググッてたら、あなたと同じような書き込み？コピペ？の2chスレッドとか出てきたりしたんですが、これってもしかしてあなた1人でいろんな板やスレッドに出張って書き込みなされてるんですか？？
それとも複数人で書き込みしまくってるんですか？
トヨタのネット部隊か何かかな？？😱 >>237
それとトヨタが3年連続で賃上げしたことを理由に、安倍総理が原発のことでトヨタの言うことを聞かないならメディアを使ってでも安倍を潰すまでだ！
とか言うのは筋違いだと思います😅
トヨタは海外の販売割合が80%以上なので、アベノミクス等で円高が解消され大幅に利益が上がりましたから、むしろ安倍総理に感謝するべきで、あなたがトヨタの関係者ならば安倍総理を潰してやるだのなんだの思い上がりも甚だしいと思いますよ😭
もしもあなたがトヨタと全くの無関係の人間だったらなぜ自分とトヨタを同一視して原発ゼロだの、メディアを使って潰してやるだの言って悦に入ってるのか、その心理を教えていただけませんか？？ 中部エリアが関電に食われまくってるんじゃなかったっけ >>241
まーーた妄想で、デマを書き込みまくりかよ
メルトダウンしないっつってた原発派や
事故の影響でガンになるっつってる放射脳とおんなじだな
現実は
燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/
水素タンクは 強固な構造になっており、キャビンスペースが潰れるような事故でも耐える構造になっている
１年放置しても水素は減らない
燃料電池が稼働していないのに漏れたような時は、自動でタンクのバルブを溶着してシャットダウンし、2度と使えなくなる
水素タンクに約4.3kgの水素が入る
残量計ゼロまで水素を使用して満充填したら3.61kg入り、その場合の航続距離は430km
JX日鉱日石は消費税込み1kgあたり1080円で東京ガスと岩谷産業が1188円
400km走って3.5kg入れたら4000円を少し下回る程度で、ガソリン車に換算すれば、14km/Lくらいの燃費 関電は調子に乗りすぎ正直潰れてほしい
そんなところに金使ってる余裕あるなら値上げする必要ないよね？ つまり、水素1kgは、11.2Nm3 なので、3.5kgだと39.2Nm3
石油精製業界からの高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 11.1 円/Nm 3 〜12.0 円/. Nm 3だから 435.12円〜470.4円(^_^;
売価との差額は3500円(^_^;
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 7.6 円/Nm 3 〜8.5 円/. Nm 3だから297.92円〜333.2円(^_^;
売価との差額は3600円(^_^;
鉄鋼COG・・まっ石炭だわな・・ を原料とする高純度水素は16.3 円/ Nm 3 〜18.1 円/ Nm 3
だから638.96円〜709.52円(^_^;
売価との差額は3300円(^_^;
しかし
石油精製業界からの高純度水素や
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる高純度水素は
水素を輸送するのではなく、LNGやLPGのガスを輸送して、
水素ステーションや燃料電池発電機の隣で水素を取り出すので
コストはほぼそのまま
しかも
水素だけを在庫するだけで
乗用車にも、トラックにも、バスにも、販売できて
乗用車のためにガソリンを輸送・在庫して
トラックやバスのために軽油を輸送・在庫して
ストーブのために灯油を輸送・在庫する現状よりも
はるかにコストダウン、経済効率が良い
再エネによる水の電気分解で造られる高純度水素（99.999％）は40円/ Nm 3 〜80 円/ Nm 3
だから1568円〜3136円となり、売価との差額はほぼ無いが
再エネによる水の電気分解で造られる高純度水素100%で販売することは想定しておらず
石油や天然ガスや石炭などの化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生してしまうために
それを相殺する意味で、
販売量の数％を再エネによる水の電気分解やバイオマスから造られる水素にすることを義務付けることが主流になっている >>240
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html を知らなかったって
おまえ、未だになんにも知らないで水素のこと、
あーだこーだ書き込んでるのかよ
やっぱり
原発はメルトダウンしないっつってた原発派や
事故の影響でガンになるっつってる放射脳
もっといえば
憲法９条があれば戦争は起きないっつってるパヨク
とおなじだなおまえは（笑） >>241
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html を知らなかったやつが書き込んでも
原発はメルトダウンしないっつってた原発派や
事故の影響でガンになるっつってる放射脳
もっといえば
憲法９条があれば戦争は起きないっつってるパヨク
の書き込みとおなじ（笑） それでも往生際の悪い自民党内の原発派は
原発の新増設やリプレース（建て替え）の是非に関しては直接的な記載は避けたものの
核燃料サイクル政策は着実に実行し
原子力発電所の再稼働を進め
原子力を活用していく考えは変更しない
エネ基本計画の素案を言い出した
再エネ主力に 原発も活用 経産省、エネ基本計画の素案提示
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29916960X20C18A4EAF000/
それに対して、燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html はカンカンだ
堪忍袋の緒が切れて、マスコミや官僚に対して、今まで禁止していた安倍攻撃を解禁
さまざまなスキャンダルをリークさせるとともに
小泉翁に二階を呼びつけさせて
脱原発と言ってくれるなら、総理大臣は誰でも良い
政権与党ですら、自民党である必要も無い
と
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の最後通牒をつきつけて
二階はそれに対してグウの音も出ず、ただ黙って下を向いていた
小泉政権メンバー会食、二階氏や小池知事も参加 2018年04月19日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180419-OYT1T50019.html
山崎氏は終了後、記者団に、小泉氏が「『原発ゼロ』の政策を遂行してくれる次期政権に期待したい」と語ったことを明らかにした 今現在、安倍は中東歴訪中だ
中東は、サウジアラムコの新規株公開で生じる莫大な資金を元にして
アメリカと日本が、石油の水素化を支援する重要な地域だ
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
中東から帰国後に、安倍は
再エネ主力に 原発も活用 経産省、エネ基本計画の素案提示
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29916960X20C18A4EAF000/
を
原発ゼロに変えるだろう
改憲の発議という悲願達成のために 関電と中電の境目って県単位なん(´・ω・｀)？
三重は関電も中電もあるって聞いたが 大坂が名古屋の草刈り場になるのも時間の問題か。。。 関電と大ガスが戦争してるからな
規模で言えば関電圧倒的
中電の関西侵攻で勢力図画如何変わるか
楽しいなｗｗｗ 燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
の
石油系
ＪＸエネルギ−株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
延いては
ヨーロッパのロスチャイルド・ロイヤルダッチシェル
アメリカのロックフェラー・エクソンモービル・シェブロン
アラブの王族・ＯＰＥＣ
まで
考えていることはただひとつ
自分が何を造っておまえらに使わせれば、自分が一番儲かるか・・・だけ
化石燃料から
乗用車のためにガソリンを輸送・在庫して
トラックやバスのために軽油を輸送・在庫して
ストーブのために灯油を輸送・在庫して
一般家庭のために都市ガスを輸送・在庫して
おまえらに使わせるより
化石燃料から水素だけを在庫するだけで
乗用車にも、トラックにも、バスにも、一般家庭にも
おまえらすべてに使わせる方が
遥かに経済効率がよく、コストダウンで儲かる
だから
ガソリンや軽油や灯油や都市ガスを売るのをやめて
化石燃料から作った水素を売って
おまえらに使わせる
そこには消費者の利益など無い
彼らがガソリンや軽油や灯油や都市ガスを売ってくれなきゃ
おまえらは、水素を買うしかない >>256
そうでもない
原発を稼働している関西電力は
大阪ガスなどの新電力や
中部電力などの他の大手電力
都市ガスやバイオマスと燃料電池などの自家発電に
顧客を３割奪われたら
原発を支えられなくなって経営破綻する つまりだ
大阪ガスなどの新電力や
中部電力などの他の大手電力
都市ガスやバイオマスと燃料電池などの自家発電は
採算度外視で関西電力から顧客を３割奪えば
関西電力を経営破綻させることが出来るんだ 電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は
電力小売り全面自由化前に
電力小売り全面自由化されると
原発の巨額の建設コストなどを電気料金で回収する「総括原価方式」を継続できず
民間企業が原子力を支えられなくなり
金融機関からの融資も受けられなくなる
と懸念を表明していた それをふまえて関西電力の現状を考えて見ると良い
関西電力は、大飯原発と高浜原発を再稼働しているものの
津波による浸水防止対策や、電源と冷やす機能の確保、事故の拡大防止対策など、様々な安全対策の新規制基準への
適合性申請の工事計画が認可されているだけで
これから工事をして建設しなければならない
そのために資金が必要だ
なのに
大阪ガスなどの新電力や
中部電力などの他の大手電力
都市ガスやバイオマスと燃料電池などの自家発電に
顧客を奪われないように電気料金を値下げしなければならず
使用済み核燃料の中間貯蔵施設も確保せねばならない
東電がトヨタの頭後しに、安倍に原発支援を申し込んだものの
原発支援の制度、国に新設要望へ 東電副社長 2017年12月1日
https://www.asahi.com/articles/DA3S13253281.html
原発以外のエネルギー利権を手に入れた省庁と >>227
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html の絶大な支援のもとに、悲願の改憲の発議を成し遂げたい安倍は
耳を貸さないどころか
東電の社長を交代させて
「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益１０００億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html
経産省、エネ基本計画見直し論議 原発新増設の重要性を訴え 2017.12.27
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/171227/mca1712270500002-n1.htm
を
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 インフラ輸出へ先手
2018/3/24付日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2853600023032018EA4000/
に変更した
関西電力が原発を断念するのも時間の問題 >>253
つまりコストに関しちゃあ答えられないってことね >>262
だからなんだ？
なんの意味がある？
おまえらは、売ってくれるエネルギーを買って使うしか方法がない
ガソリンを売ってくれず、水素しか売ってくれなくなれば
コストなんか関係無く、水素を使うしかない
売る側のコストは答えが明確
化石燃料から
乗用車のためにガソリンを輸送・在庫して
トラックやバスのために軽油を輸送・在庫して
ストーブのために灯油を輸送・在庫して
一般家庭のために都市ガスを輸送・在庫して
おまえらに使わせるより
化石燃料から水素だけを在庫するだけで
乗用車にも、トラックにも、バスにも、一般家庭にも
おまえらすべてに使わせる方が
遥かに経済効率がよく、コストダウンで儲かる
から、ガソリンや軽油や灯油や都市ガスを売るのをやめて
化石燃料から作った水素を売って
おまえらに使わせる
そこには消費者の利益など無い
おまえらは、水素を買うしかない 結局だ
昔、反原発派が、原発嫌なら電気使うな・・と言われたように
水素が嫌なら車を使うな、電気も使うな、馬にでも乗ってろ・・って話だ テレビも、消費者のコストや利益に関係無く
デジタル放送に変えられて、液晶TVを買わされた
だろ
TVなら、嫌なら見ないという選択肢があるが
エネルギーじゃ、嫌なら使わないという選択肢はとれない
現実に
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
の
石油系
ＪＸエネルギ−株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
は
なんだかんだ適当な理由をつけて
ガソリンや軽油や灯油価格を値上げして
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
は
都市ガスやプロパンガスを売って
それで確保した利益で水素ステーション作っているわけだから
彼らに水素ステーションを作らせたくないならば、
おまえらは、ガソリンや軽油や灯油やガスを買わない使わない生活をしなくちゃならん
んなこと不可能だべ おまえらが、ガソリンや軽油や灯油やガスを買って使えば
やつらはそのカネで
ガソリンスタンドじゃなく水素ステーションを作る
おまえらが、トヨタからクルマを買えば
トヨタはそのカネで、ガソリンスタンドじゃなく水素ステーションを作る
トヨタなど11社、水素ステーション本格整備に向け新会社を来春設立
https://response.jp/article/2017/12/12/303634.html 営業所設立だけなのに本社参入になるのか
山中のプレハブの看板に「本社参入営業所」でもいいのだろ
これニュースにするほどのことか >>268
原発を稼働している関西電力は
大阪ガスなどの新電力や
中部電力などの他の大手電力
都市ガスやバイオマスと燃料電池などの自家発電に
顧客を３割奪われたら
原発を支えられなくなって経営破綻する
から大ニュースだよ 昨日よう説明できなくてだんまり決め込んだ
卑怯丸出しの水素厨が１日経って出てきてたんかw
昨日誰かさんが逃げて終わってたスレが急にレス
ついてて、なんでかと見れば水素厨が恥ずかしげも無く
再登場かw
自分の発言の裏が取れないから逆質問で
逃げ回ってたくせに今日もえらそうに水素水素と
ピーチクパーチク五月蝿くさえずってるな(笑)
インコみたいにスイーソスイーソと恥ずかしくないんかな？(笑) やっぱこれのせい？
WORLD INCOME RANKING 2018
1.Switzerland (96210$)
2.Norway (83121$)
3.Netherlands (82880$)
4.Denmark (78100$)
5.Germany (69210$)
…
11.United Kingdom (61020$)
15.United States (58120$)
23.France (53232$)
25.South Korea (51500$)
…
…
67.Bolivia (35130$)
68.Japan (35021$)
69.Nicaragua (34980$)
http://www.unesco.org/new/en/member-states/
ボリビアに平均年収負けるジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>244
デマってどの部分がデマなんですかねー？
具体的にどのレスのどの部分がデマなのか指摘しないと言質すら取れないですよぉ？
でも、トヨタミライを水素満タンにしたら650キロ走れるってトヨタの公式サイトに堂々と書いてあるのに、
あなたがソースを示してくれたように実際のところ満タンにしても430キロぐらいしか走れないんですね😭
220キロも航続距離を水増しするなんてトヨタって超大嘘つきの会社なんですね😭
それともあなたの言ってることがデマなのかなー？？☺
それとー、トヨタの水素タンクは1年放置しても燃料減らないって言ってますけど、むしろ逆に1年しか確実に安全に保存出来る期間ないんですかねー？
普通こういう水素タンクの経年劣化や水素脆化や水素漏れなどの重要な要素って5年とか10年とか15年とかって単位で調査しません？？
もしかしてトヨタってそういう重要な部分もわかってないままミライ販売しちゃったんですかねー？
ミライを買った顧客の車のタンク点検してデータ集めるのかな？？
トヨタって燃料電池車の顧客を人柱か何かかと思ってるのかな？😯
ついでに言うとあなた、少なくとも1年間はミライのタンクは水素漏れを起こさないって言ってるだけで、
水素脆化の根本的な原因解明や対策については何も言及してないですけど、やっぱり今のところデータが少なくて顧客を実験材料に使ってるってのが実情なんですかね？？😭 >>244
あなたが証明してくれたようにやっぱり水素って従来のガソリン燃費よりもかなり悪いんですね....😭
ガソリンには多額のガソリン税かかってるのにそれでも水素のが燃費悪い...
水素事業って税金を沢山注入してるのに水素からは税金取れないんですね
こんな状況で水素を無理矢理ガソリンに置き換えたら既存の道路が整備出来ずに日本は崩壊しちゃいますね...😭
しかもトヨタやあなたの主張によると発電所も水素に置き換えるんですよね？
余った原発の余力で水素を電気分解するとかでもなく。
水素発電コストは現行の3分の1以下の価格になっても、天然ガスよりコスト高いのに具体的に何がどうなったら2030年までに水素社会が来るんですかねー？
やっぱりソーラー(笑)とか風力(笑)とかバイオマス(笑)による発電で水素生成するんですかね？
ソーラーの稼働率って約12%とか、風力は20%〜30%とかそんなレベルですよ。
おまけにエネルギー変換効率は25%〜50%とかですよ。
基本的に発電量は稼働率100%であることを前提にして表示されてますから、メガソーラー(笑)の0.01万kwhは実際のところ、0.0012万kwhくらいですよ😭
それすらも賄えるぐらいの、ものすごい量のソーラーや風力発電所を作っても天候や状況次第で一斉に発電ストップしたり再開したりしますから、送電線や繋がっている電子機器などにも危険が及ぶ可能性があるんじゃないですかねー？
それこそ何か魔法のような科学技術でも発明されない限り、再生自然エネルギーで電気分解して水素作ってそれで発電なんてトヨタ自身上手くいくなんて思ってもないでしょうよ😭
そんなもんトヨタが水素事業をやるためだけのアドバルーンですよ。
本気で信じちゃってたり？？😱
魔法のような科学技術が数年で絶対出来るなら原発ゼロも理解出来ますけど、絶対出来るという確信も何もないままに
原発ゼロにしろ！とか
あらゆるエネルギーを水素に依存させろ！
とか言ってるなら
正直国賊者と罵られても仕方ないレベルかもですよ😅 >>248
それと余計なお世話かもしれませんけど、やっぱり貴方トヨタの関係者か間接的な利害関係者か何かなんですかー？
FCCJなんて団体、大概の人は知らないですよー😭
ググッても1番上に来ないし日本外国特派員協会(FCCJ)とかのが上に出てきます。むしろこっちのが有名ですね。
実際に水素の方のFCCJは20年以上活動記録があるみたいなのに、2018年の4月の内閣府の報告書に水素利用に関してこの20年間ほぼ進歩無し！って書かれちゃったじゃないですかー😭
水素ステーションすら補助金数百億単位で貰ってても3年以上遅れてますし、この状況を計画通りというならちょっとヤバいですよ...😅
そもそもあなた自身トヨタの工作員とかでもない限りは、FCCJの事知ってただけで後の情報はネットで見たとか、聞いたとかそんなレベルでしょ？
それじゃ僕とあんまり変わらないですね☺
別に水素の研究開発するな！！なんて誰1人も言ってませんよ？むしろ水素の研究開発自体はするべきです。
いろんな可能性を信じて模索するべきですからね。
いろんな可能性を模索するべきなのに二元論者の如くあなたは原発ゼロとか必ず水素社会は2030年までに来るとか一般消費者の利益は関係ないとか
安倍総理がトヨタの言うことを聞かないとメディアを使って潰すだの発言してるんですよ？
リアルに恥ずかしくありません？
なんでただの一般人でしかないあなたがドヤ顔で自分をトヨタと同一視するかの如く発言してるんですかね？
大正義トヨタと一体感を感じられてハッピー！って気持ちなんですかー？？😅
水素社会の未来よりもあなたのその心理のが僕は興味深いので、そこんところ教えて下さいよー？
未来である2030年の社会インフラが水素社会に置き換わるのはわかるのに、自分自身の今の心理状況はわからないなんて言わないで下さいよー？😭 >>269
むしろ原発再稼働した九州電力や関西電力の純利益が増えててガスの依存率の高い大阪ガスだの東邦ガスだの中部電力が
火力発電所の減損だのLNGガスの高騰などで利益減らしてますね😭
それとセブンイレブンが中部や四国中国地方の3000店以上を
地元の電力会社や新電力、ガス会社等から関西電力の原発エネルギーに切り替えるそうですね😭
関西電力から新電力に切り替えた京阪グループも関西電力の原発エネルギーに再び切り替えるそうです😭
全国で、補助金漬けの安い自然エネルギーを売りに販売してた新電力のlooopが今年から関西電力の原発エネルギーを逆に輸入して顧客に販売していくそうです。
クリーンで安い自然エネルギーはどこいった😭
あと九州でもセブンイレブンが2000店近く地元のガス会社から九州電力の原発エネルギーに切り替えるそうです😭
あとJパワーも大間原発の建設に関する裁判で勝訴したので、火力発電所の建て替え計画を取りやめて原発を建設させる方向みたいです😭
あ、あと中部電力と東京電力の合弁会社のジェラも数百億の利益下方修正しましたね😭
おまけに化石燃料で行くのか自然エネルギーで行くのか意見が割れて揉めてるみたいです😭
あ、あと中部電力が浜岡原発の審査の合格への要領がまとまったので、原発運転員の訓練を行っていくそうですね😭
あ、あと中部地方を地盤とする東邦ガスが関西電力等を通じて電力の小売をしていく方針だそうです😭
あ、あと中部電力の地盤でもある静岡県の自治体の88%がメガソーラー等が自然を破壊するとして規制等を考えてるそうです😭 >>273
何も知らないで、想像で、いい加減なこと書き込んでるおまえの書き込みは、すべてデマ >>273
お前バカだろ
ＦＣＶを15年も動かさないなんてあるかアホ おまえ知っていて言っているんだろ
水素をやっているのが日本にとってどんな存在なのか
彼らが失敗すると日本はどうなるのか
全部知っていて、日本経済を崩壊させるために
水素にたいして、あることないことデマを撒き散らせているのだろう
憲法９条があれば戦争は起きないなどと、デマを撒き散らせているパヨクだな >>276
バカに解説してやるか
経済産業省は、福島第一原発【以外の】運転を終了した原子力発電所を解体する廃炉費用について、
原則として、大手電力などの原発事業者に自ら工面させる方針を固めた
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161022-OYT1T50129.html
そのうえで
東電、原子力事業分社化案 経産省、東電ホールディングスから原子力事業（柏崎刈羽原発の新潟本社）を切り離し売却へ
2016/10/25付
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102501002259.html
電力再編、経産省の遠謀 東電新計画弾み、地域独占見直し 原発は「１社か２社に」
2017/5/19付
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO16589900Y7A510C1EA1000/
東京電力の柏崎刈羽原発や中部電力の浜岡原発を含めた
日本のすべての原発を【関西電力に売却する（押し付ける）】にしても
【安全審査に合格していない原発】では引き受けさせる関西電力も納得させられない
で
安全審査に合格させてから関西電力に引き渡す
おまえが言うように原発が、そんなに儲かるのならば
他社が安全審査に合格させてくれた原発を買えるんだから
関西電力は大喜びのはず
日本で原発を所有しているのは関西電力だけ・・・となれば
関西電力の一人勝ちのはず
しかし
関西電力は、日本で原発を所有する、１社か２社に
自分が選ばれることに猛反対している（笑） 朝から水素厨がピーチクパーチクさえずってるな(笑)
原子力発電の背景とか経緯とか全く理解できてなくて、
上のような知ったかぶりのレス恥ずかしげも無く
書けたもんやな。ヘソで茶沸かせるわ(笑)
PWRグループとして関電が統一する事はよしんばあっても、
BWRなんか関電関係ないやろうが(笑)
（PWRとかBWRとかはお得意のググールで調べたらすぐに分かるよw)
どこの情報でBWRまで関電に押し付けるって話が
でてるんだか。
言い切っているからには根拠出せよ。
日本全国（BWR含む）の原発を関電に押しつけようと
している情報のソースだせや。 まあ水素厨からすれば発電コストは消費者に関係ないらしいから(笑 >>281
原発「統廃合」の迷路：電力は「反対」メーカーは「推進」
https://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00194_201611210003
実は、一連の原発再編構想は今になってにわかに浮上したものではない。
霞が関界隈でこの2〜3年、何度か取り沙汰されている。
例えば、現在10社（9電力と日本原子力発電）が保有する国内50基の原子炉を集約して東西の2社に分担する案。
東の原発事業は日本原子力発電、西は関電がそれぞれ母体となって受け皿会社を設立する、といった内容だった
解説
しかしその後、日本原子力発電は
廃炉のために準備しておくべきお金を流用し、残高が大幅に不足していることが発覚
原電の場合、廃炉作業中の東海原発（茨城県）、敦賀原発１号機を含む４基の廃炉にあてるため、
総額１８００億円前後の解体引当金がある計算だが、
東京電力福島第一原発事故の前、原電は
解体引当金を敦賀３、４号機（建設中）の建設費に流用することを決めた「大半を流用してしまった」（関係者）
残された原発の引き受け先は
原発を稼働すれば儲かると言って再稼働している四国電力と九州電力と関西電力だけ
そんな中で、年商 3兆3,274億円 と、一番資本力がある関西電力に白羽の矢がたっている
霞が関の原発再編構想では、各社の原発部門を、人員技術施設そっくり含めて分社化し
それをひとつの電力会社として統合するという内容なので
PWRもBWRも関係がない
事実東電は、柏崎原発を、原発人員ごと新潟本社として分社化し、いつでも他社に売却できる態勢を整えている
しかも関西電力は高浜、大飯、美浜の３原発で使用済み核燃料を敷地内に保管している
しかし全体の約７割が埋まっている状況で、再稼働後の新たな保管先が問題になっている
霞が関は、東電が８割出資する、むつ市の「リサイクル燃料貯蔵施設」を、原発再編に組み込むことで関西電力に圧力をかけ続けている >>283
記事読んでも良くて東西二社に集約（しかも電力会社は反対）
としか読めない(笑)
大体「解説」ってなんやねん(笑)記事にそんなん無いぞw
ドヤ顔でもって来た資料が関電集約じゃなくて良くて
東西二社に集約で、しかも電力会社は反対で、記事の中でも
いくら政府でも強権的には出来ないみたいにかかれている内容をもとに、
そこから先は相も変わらずかってに妄想繰り広げて
語ってるとか、本気でどうかしてるとしか思えないか、
タイトルだけ斜め読みして我がの好きなように妄想してる
としか見えないな(笑) >>277
えー、具体的にどのレスのどの部分がデマか指摘せずに、お前の言うことは全てデマだと言い切って言質を取られないようにしてるんですかー？？😭
でも全てデマだと言い切ると逆に言質取られちゃいますよー？☺
例えばトヨタミライは水素満タンで航続距離650キロ走れるってトヨタの公式サイトで堂々と宣伝して載せてますよね？
トヨタプリウスが燃費40km/L以上だとトヨタの公式サイトで堂々と宣伝してますよね？
これは僕の想像でも何でもなくあなたの大好きなトヨタ様の公式見解ですよね？
そして、トヨタミライの水素の燃費はガソリン車に換算すると14km/Lくらいだと、あなた自身がご自分で証明して下さいましたよね？？
そしてガソリンには多額のガソリン税がかけられてますよね？
逆に水素に関しては水素税をかけるどころか毎年毎年補助金増やして注ぎ込みまくってますよね？
これらを踏まえると何をどう頑張っても水素は他のエネルギーと比べても突き抜けて高いですよね？
ガソリンが、無税ですらバカ高い水素に取り代われると税金徴収出来なくて交通インフラも崩壊しますよね？
もしかして50年後とかには技術革新が来て水素がもんのすごく安くなってるかもしれませんが、今の時点の現実ではエネルギーインフラを、水素社会に置き換えてしまうと日本は確実に経済破綻しますよね？
安定的に国家運営をしようとするなら水素関連の技術革新が現実のモノになってから、強く推し進めるべきですよね？
そして2018年の内閣府の報告書では水素利用に関してはここ20年間今のところほぼ進歩なしとの判断が下されましたよね？
以上のことから、水素関連の技術に関しては研究開発を続けつつも従来の方式でやっていき、技術革新が来た時に水素社会に移行していくべきですよね？
そしてあなたは技術革新の目処も何もないけど、水素社会に移行しろ！！消費者の利益なんかどうでもいい！
反対する政治家はトヨタ様の力でメディアを操って潰してやる！
と、発言されてますよね。
現時点では何の目処も立ってない水素社会に無理矢理移行させようとするト〇タや貴方はハッキリ言って
国賊とか売国奴とか工作員だとかブサヨとかパヨクとか放射脳とか罵られても仕方ないレベルです😭
↑これが僕の概ねの意見なのですが、何か間違いだとかデマだと思う部分があるならどうぞ突っ込んで下さい😭
あ、間違ってるであろう部分を指摘せずに貴方お得意の
全て間違ってる！
と、言質を取られないように詭弁を弄する必殺技を使うのはやめてくださいね😭 原発厨の関西電力と反原発厨の中部電力どっちが勝つか見ものだな >>280
残念ながらソースが切れてますけどタイトルからはまあ何となく想像出来ますが...
2016年のソースの記事が削除されてるかどうか確認せずに貼ったということは、
もしかしてずっと前からコピペ用意してて他板やいろんなスレッドで、水素！トヨタ！原発ゼロ！
とかの主張を普段から爆撃しまくってたんですか？
しかも普通に安価飛ばしてレスしてくるのでスクリプトでも単純なコピペ荒らしというわけでもなさそうだし。
まあ、確かに僕は馬鹿で無知で学歴もしょぼいですけど、無知の知を自覚してる分、貴方よりかはマシですよ😅
あなたは無知の知を自覚してないどころか、上から目線でバカに解説してやるとおっしゃられる分、頭も性格の方も残念と言わざるを得ません...😭
おまけに相手を批判する時は具体的にどの部分がダメなのかを指摘せずに罵るだけ罵って話しを変えたり論点をずらしますよね。
自分の意見にそぐわない人間はなんとかして排除するという排他的で攻撃的な性質を持っており、
また具体的に相手の意見どの部分がダメなのか指摘するのを避けることから、相手に反論させない、隙を与えない、
といったような相手の反撃に対する予防線を無意識的に張ってると思われるので、非常に高いプライドを持っており負けず嫌いな性格ですね。
その反面、メンタルは脆いので自分の過ちや勘違いを正そうとするのではなく無理矢理突っぱねるか完全に無視してやり過ごすタイプですね、あなた。
トヨタを始めとしたFCCJなどの団体の威を借りて、日本政府やその他自分の考えにそぐわない団体等を毎回断罪しようとするのは、
自分の意見として発言するのは自信がないので、相手に意見を批判されると、｢でも日本を牛耳っているのはトヨタだから云々｣
といったような自分自身への批判の言葉の矛先をFCCJに押し付けられるので精神的に安定するからでしょうね。
おまけに自分で用意したニュース記事の内容に対してご自身の憶測、推測や希望的観測を多分に盛り込んで解説し、
思い込みも非常に強いのでまるでトヨタの工作員か信者のように目に映ります。 中部電力は大阪ガスとタッグを組んで
関電に喧嘩を売ってるんだよね >>283
そもそも新潟の柏崎刈羽原発や静岡の浜岡原発はずっと原発再稼働反対の知事が勝ち続けているのでこれらの施設を取得することは非常にリスクが高いです。😭
原発は稼働してても休止してても税金や固定費が同じくらい高いので。😭
おまけに休止してても施設に核燃料が存在する限りはリスクは変わらないので、休止している意味もほとんどないです。
新基準による審査に合格した原発は稼働させた方が良いと思いますが、
知事の承認がないと事実上再稼働するのは無理なので。(法律的には知事の承認は無視しても違法ではないそうですが.....)
さらに両県ともメルトダウンを起こした福島原発に地理的にも近いので、西日本の県民よりも理解を得るのは難しいかと思います。😭
おまけに新潟県は震度7の最強クラスの中越地震に見舞われたのも久しくありませんし
静岡県を中心に東海地方はフィリピンプレートによる南海トラフ地震、津波で静岡11万人、三重で3万人愛知で2万5千人の死者が想定されており、
浜岡原発に近い駿河湾や伊勢湾が震源地になる可能性もあるので静岡県民の理解を得るのは難しいでしょうね。
さらに静岡や新潟にフォッサマグナも通っているのは有名なので両県民共に原発再稼働の理解を得るのはますます難しいでしょうね。
以上の事から柏崎刈羽原発や浜岡原発は政治的リスク、地政学的リスク、経済的リスクが非常に高いため
関西電力がこれら原発を取得するメリットはほぼないと言わざるを得ません。
それに対して
関西電力が柏崎刈羽原発と浜岡原発を取得すれば一人勝ちになれるから喜んで買うはず！
なのにそれを拒否をするのはおかしい、不自然だ！
などと言う考えの方がむしろおかしく不自然ですね😭
こんな不自然な考えを前提にFCCJの陰謀論などを唱えるのはちょっとカルトみたいなのでもう少し客観的に物事を見る練習した方が良いかもしれませんね....
知り合いに評判の良いリハビリ施設を備えた精神病院に勤めてる方がいますのでよろしければ貴方にご紹介致しましょうか？？☺ 公安と組んで全く関係ない女たちの調査ばらされたとこな。 エネルギー関連産業は戦国時代なんだな。
切り取り御免か。
で、電力会社と新電電のどれがコストバフォーマンス一番いいんだ？ >>289
再生可能エネルギーを利用した水素製造コストはそんなに高くないぞ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/co2free/pdf/002_04_00.pdf
これを見れば分かるが余剰電力と安定電力を合わせれば水素製造コストは
電気代を除いて1Nm3=10円程度まで下げられると政府も試算してる。
1Nm3=10円で2kwh発電できるから1khw5円で発電できる計算になる。
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H23bunkakai/4th/H23_4_2.pdf
2030年には政府試算で太陽光発電の電気代が1ｋｗｈ7円になると言われてるが
天然ガスの電気代を1ｋｗｈ10円とすると
(10+7)/2+5=1kwh 13.5円となる。
昼間を太陽光、夜間は水素発電とすると
単純計算で(13.5+7)/2= 1kwh 10.25円となり
原発より安い計算になる。 292に書いたように、再生エネ＋水素社会にする事で
原発より安く安定したエネルギーが手に入り
さらに、自動車などにも水素は利用できるから
原油の輸入も減ってエネルギー安全保障政策の観点から見ても国益に合致すると言える 黒部ダムとか何で関電の管轄なん？
地域的に中電じゃね？
JRもだが新潟北陸は東海案件だろ地理的に >>292
30円/1Nm3を達成するのに5円/kwh以下のコストの電力が必要と書いてあるんだけどどうやって1kwh 10.25円コストで出来るって読み取れるの？ >>295
ああすまん、
計算間違えたようだな
発電コスト5円の場合30円/1Nm3
1Nm3=30円で2kwh発電できるから
1kwh=15円の計算になるな。
電気代が7円だと1ｋｗｈ21円の計算となるな。
（21＋7）/2= 1kwh14円だな さっきのは天然ガスを入れてなかったから再度計算
天然ガス利用分を含めると
発電コスト5円の場合30円/1Nm3
1Nm3=30円で2kwh発電できるから
1kwh=15円の計算になるな。
電気代が8.5円だと1ｋｗｈ25.5円の計算となるな。
（25.5＋7）/2= 1kwh16.25円だな 正直な話、水素発電はまだコストが高いから
作った水素は水素自動車に使ったほうがいいな。
FCVでは1Nm3＝10km走るから
ガソリン1リッターあたりとほぼ同じ走行距離となる。
1Nm3を30円で製造できれば
税金を除外した原油価格1リットル60円の半分の金額で車に乗れる事になるから
原油を輸入する必要性が無くなる。
参考ソース
自動車用燃料としての水素エネルギーの現状と課題 - 日本エネルギー経済 ...
https://eneken.ieej.or.jp/data/3098.pdf >>298
発電コスト5円/kwh以下の電源がそうそう出て来るとは思えないがな 水素厨が言いたい放題やなぁw
水素発電とか火力発電レベルの出力の実用炉なんか
まだ影も形もないやろw
スイーソスイーソさえずるんはまともな大出力の
実用炉作ってからほざけw 関電がクズでボッタクリでプラン二年縛りとかしやがるからしゃあなし東電にしてるが、中電来るなら乗り換えだな。 >>1
発電コストが安い原発を多く使っていた関電と御前崎しか持たない中電の電気代が変わらない
原発は安いって言っていた人は理由を説明してくれ >>304
発電コストは安いよ
だから関電ぼろ儲け >>299
確かに1kwh5円以内は難しいかもしれない。
でもさっき書いたように太陽光＋天然ガスの平均1kwh8．5円でも
1Nm3を51円で作れるから原油価格よりは安くなる計算になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
