【ニュース解説】弁護士「セクハラか否かは人による。これは男性差別です。だからオジサンは気を付けて」 ★４
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◆セクハラか否かは人による？「男性差別では」の問いに住田弁護士「そうなんです。だからオジサンは気を付けて」
最後までセクハラを認めなかった財務省の福田淳一前事務次官が24日に辞任した。
今回のセクハラに対し世間では「セクハラ変態は国会にいらない」「録音テープが何故編集してあるのか疑問」など様々な声が上がっている。
そんな中、4月20日の「ミヤネ屋」（読売テレビ）に出演したのは元衆議院議員の金子恵美氏だ。
金子氏は議員時代に自身が受けた永田町のセクハラについて言及。
出産後に戻ってきた金子氏は先輩から「結婚や妊娠のタイミングも分からないのか」と嫌味を言われたのだとか。
タイミングについては先輩にも相談し、「最大限の配慮をしたつもりだった」と振り返り、永田町の古い体質の考えの根幹には「女、子供の話は政治に持ち込むな」というものがあることを思い知らされたという。
■「一般論ではアウト」「個別に承諾があるかどうか」
その後番組では「どんなことがセクハラにあたるのか」が話題に。
たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、その理由をコメンテーターの住田裕子は「原則としてボディタッチはアウト！」とコメント。
これに対し、肩を揉んでくるのが「福山雅治さんや木村拓哉くんだったら？」とMCの宮根誠司が聞くと、「そういう時はOKなんですー」と人によってセクハラにならないケースがあると住田弁護士。
要は同じことをされても受けた側が不快になるかどうかというのがセクハラになる・ならないの重要なポイントだということだ。
「それは男性差別じゃないんですか？」と宮根が問うと、「そうなんです」とアッサリ認めながらも「個別に承諾があるかどうか」「一般論ではダメ」と説明していた。
不服そうな宮根が「人によるんやん！」と漏らすと「そうです。人によるんです実は。だからオジサンは気を付けてください」（住田弁護士）と注意喚起していた。
■ブサイクの方がセクハラ率が高くなってしまうけど……
なんとなく納得がいかない人もいるかもしれないが、確かに同じことをされるのでも「誰にされるのか」で印象は全然違う。
そういえば最近、カンニングの竹山も「確実にブサイクの方がセクハラ率が高くなる」みたいなことを言っていたが、セクハラの線引きが受ける側の気持ちにある以上、それはもう仕方のないことなのだろう。
ただひとつ思うのは、相手が嫌がっているかどうかの見極めはなかなか難しいのではないかということだ。
上司との関係をギクシャクさせたくないと、本当は不快なのに顔では笑顔を作っているというパターンもありそうだ。
つまり、結局は「やらないが勝ち」。
突き詰めるとこれは福山雅治でも木村拓哉でも当てはまる。
本音なんかわからないし、身を守るにはそれ以外にない。
キャリコネ 2018.4.26
https://news.careerconnection.jp/?p=53400
■前スレ（1が立った日時：2018/04/27(金) 05:35:50.58）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524879300/ 仕事帰りの綺麗なOLさんに蒸れ蒸れパンスト足の匂い嗅がされたい これってかわい子ちゃんに「おっぱい触っていい？」って言うのも
ブスなババァに「おっぱい触っていい？」就て言うのも同じ罪？？？ 日本男児はバイセクシャルが基本
後白河法皇から西郷どんまでみーんな雄交尾が大好き
江戸時代来日した朝鮮人が男色文化を図々しく批判して日本人学者から一笑されている
しかし汚鮮は深刻でノンケが増えた
実に嘆かわしい
マンコなんか相手にしないで男同士愛し合う伝統を取り戻そう！ 科学的な分析が全て否定されるということ
もっと言えば人間では一体のみ存在が許される状態のみで差別のない状態が実現される
自由とか平等を謳いながら他者の言動から思想まで統率しようという流れ
これを全体主義と呼ばずなんだというのかねぇ >>7
その手の趣味な人にはご褒美なのでは…。
某皇帝も臭いのが好きだったとの逸話があるし。 ってゆーか、普通のおっさんなら自分がやったらセクハラに
なるっていう自覚はあるんじゃないの セクハラに気をつけて生きていると「草食系！意気地なし！」と罵られる
女は自分勝手すぎやしないか 山口メンバーだとセクハラパワハラじゃなく、コメンテーターにキスぐらい許せよと言われる始末 やっぱ主観で左右されるって良くないね
細かく明文化すべき 極力、女に迷惑をかけられないように避けるのが正解。 俺は男だけど、女の気持ちも判る。
好みでない男に触れたり、いやらしい言葉を投げかけられるのは、やはり嫌だと思うよ。 自分がイケメンで無いと自覚してる男は、
とにかく女に触ったり、卑猥な言葉をかけない方が良い。
自分自身の防衛策として。 >>1
【財務省】福田前次官のセクハラ行為で謝罪「深くお詫び」 「そんなに苦痛なことか」発言をお詫び テレ朝には書面でお詫び★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524823833/
＞福田前次官は弁護士による聞き取りに対してセクハラ行為を否定しているということですが、
＞被害を受けたと主張しているテレビ朝日の女性社員と、今月４日の夜に飲食したことを認めていることや、
＞テレビ朝日の主張を覆すだけの反論や反証が示されていないことから、財務省として福田前次官による
＞テレビ朝日の女性社員へのセクハラ行為があったと判断したとしました。
【財務省】福田前次官 減給20％、6か月の懲戒処分 退職金から141万円差し引かれる（5319万円から）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524820205/
【政府】麻生財務相の「担当記者を男性に替えればいい」発言は、「妥当ではない」との答弁書を閣議決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524802509/
【テレ朝】女性社員がコメント「福田氏、セクハラ認めず残念」「財務省が事実を認定して謝罪したこと深く受け止める」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524883333/ 今は無いだろうけど、会社の慰安会旅行で宴会の場でカラオケ大会始まると
おっさんからダンスを誘われたり…
あれは今の女性だとセクハラ言うだろな…
今思えば、女性社員がコンパニオン代わりみたいな光景かｗ >たとえば「おつかれさん」と言いながら肩を揉むのは「基本的にセクハラ」で、
男がやられても嫌だぞ。同性間でもセクハラにして欲しい。 そりゃあ、男もブスに付きまとわれたら迷惑だしな。違うとこは女の方は縛っていいとか言ってこない イケメンだろうが勝手に体に触るっていう距離感が嫌だわ 人によるっつったって
いきなり体触ったり、卑猥な言葉を発したりするのは
おっさんでなくてもセクハラだって思うんじゃねえのw
びみょーなラインなものだと人によるかもしれんがwww ブラジルならば女のケツを触るのは挨拶代わり、たぶん。 おいおい、これじゃハゲなんかその場にいるだけでセクハラになるじゃん
もういっそ殺してくれよ 冤罪を生まないよう法整備してほしいわ〜
その議論も同時に進めてくれないと
なんでもかんでもセクハラにされそうでおっかないよ パワハラかどうかも人によるし、こんなん無意味な難癖。 ターンエーガンダムとか見ようによってはセクハラだし
Vガンのチンコ砲とかアウトものなのだろうな
「俺のカイラスギリーが」と言っただけで訴訟か >>32
その通り
相手との関係性によるのなんて当たり前のことじゃないか
別に差別でもなんでもない あと、男の地位によってもセクハラの基準が全く違うよな。
同僚の男にはものすごく無愛想で横柄なくせに、相手が偉いと女の方からエロいフェロモンプンプンさせて言い寄るヤツもかなりいる。 プロフより
＞日本の未来が心配。こどもたちや女性が心配です。
http://twitter.com/gKPUKZB8fxthW3A
男性のことはどうでもいいってか？
フェミってこんな奴ばかりやな 俺の職場BBAがいます
何かにつけてベタベタ触ってきます
これもセクハラで訴えでてもいいですか？ なんか最近、こういうのって、日本人の人減らし作戦の一部じゃないかなあとか感じてる もともと性のからむ犯罪なんてそういうモンだ
男だって、どの女にやられても同じです〜なんてわけねーだろ
誰にキスされても同じか？誰にしつこく迫られても同じか？性行為強要されて同じか？
むしろ男の方が、女の年齢差別とか容姿差別ひでーくせに
この弁護士はアホなのか？
マジでドアホだろｗｗｗ
脳みそ腐りきって溶けてるくらいの大アホだろ セクハラ問題は「何をやるかより誰がやるか」なんだけど、これが他の罪状と違うのは
弱者（不細工）がやるほうが罪に問われやすいってものだと思う
モラルってのは基本的に権力や知名度があるやつのほうが厳しく罰せられることで秩序を守ってる面があるけど
セクハラに関しては逆だからな… 女
「この男キモい〜」
と女が言えば男が捕まる
男
「この女キモいな〜」
と男が言えば男がセクハラ発言で訴えられる
女のすごいところは、この現状に公平性を持たず
「女で良かった」
と思っちゃうところ
公平性も正義感も社会性も女は欠落している
女にとっての正義は
「私にとって得か損か」
これは真理だと思う
女は弁護士でさえ平気で>>1みたいな認識だし そのうち、ブサ男が外歩いてるだけでセクハラで訴えられるようになる。 >>41
女性からのセクハラもあるし、同性同士のセクハラもある
男同士でたとえば女性経験についてどうとかからかわれるのも該当するらしいとか こんな曖昧な事がまかり通ってるのはおかしい
早急にセクハラの定義を決めるべき イタリアでは口説かないほうがセクハラだって聞いたぞ うちの職場では、
ちょっと高齢独身男を同僚の男が馬鹿にするような発言してかなり険悪な雰囲気になったとか >テレ朝「福田氏本人の謝罪を求めます」
おいｺﾞﾙｧテレ朝
渡ってきたボールを返したボールがそれかあ？
おのれも今まで放置してたくせになに上から目線で被害者面しとんねん
調査に協力せず全音声も提供せず他社に漏らした女性記者の処分もせず
無視してきた上司の処分もせずってもはやギャグだな
ふざけんのもええ加減にしとけよ
ここももっとテレ朝に対して全力でいかないといけないんじゃないのか
５chもぬるくなったな
そんなんじゃ存在価値無いってマジで 職場や業務上で仕事以外の言動しないのが無難だろうな >>42
もちろんそう。ここまで異常になって、収まる気配が無い。
もちろんセクハラは良くないことだけどね。 >>41
当然それもセクハラだ
本人の意思に反して触ってくるんだから スキンシップって言葉もあるのにね。
握手は挨拶だし。 >>41
やめとけ。
男のくせに器が小さいとか言って非難されるのが関の山。 今回、福田は個別に承諾があるものと思って発言して刺されたんだろ
だから福田はセクハラじゃないと言っている
基準が曖昧な方が悪い つまり、イケメンでないモテないお前たちは、一生女に声もかけられんということだ >>56
後ろにいるのがパヨクだろうしな。
裁判官や弁護士はパヨクだらけだから。 >>45
おかしいですね。
この板のスレで、相撲の高校の指導者の夫婦が、
夫婦そろってそれぞれ学生にセクハラやってて出禁くらうというニュースがあるが。 海外だとセクハラに男女の別はなく、女上司からセクハラとかいろいろあるが、
日本はきちんと定義しないで、なんでもハラスメントにするから、
どうにもならんよ、これ。 おれ、当年で齢５１。
昭和晩年から平成初頭、まだ「セクハラ」なんて呼称自体ない時代だったが、女子社員へのおさわりなんかは日常茶飯事だったな。
ときには、先輩社員が同僚女子社員を後ろから羽交い絞めにして「ちち揉まんかぁ、こらぁ！！」だもんな。
で、
女のほうも泣くどころか、「やめてよぉ」言いつつカオは半笑いやし、お返しと言いながら取引先との電話中のおれの股間をまさぐるんだもん。
あんときは、童貞ツラした男ほどこういうシチュが多かったよな気がする。
時代がホントに変わったよね。 >>65
しかもメディアが勝手にでっち上げた○○ハラなんてのがｗ >>1
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ケヴィン・スペイシーは30年前の被害者の告発だけで何の裁判もなし（かなり黒だったけど）に
凄まじい社会的制裁を受けたのは微妙な気もする。 片腹痛いわ。
今のメディアなんてのは出版社や放送局を不法占拠するような連中と同レベル。
否、実際に７０年くらい不当占拠してると見たほうが正しいのかもな。 >>41
日本の裁判所が男女平等だと思ってるのか？(笑) メディアとかたいして教養の無いサラリーマンがコンテンツ作ってるからな だったらセクハラに縁遠い人達発言も問題ないじゃねえかババア 人によるとか、客観性のない刑罰なんてありえないんだよ。
主観で裁いていいなら法律は不必要になる。 >>60 偉い人だと周囲は愛想笑いはするだろうが
NGワードは政府が例示しているんだから(法務省、厚労省)
それより過激なのを言うようじゃダメに決まってる。
こう言うのは女性嫌いとか女性蔑視の感情が入っているらしいから
福田のはメンタルクリニックで思考回路のゆがみを分析してもらったほうがいいんではと思ったわ。
やらかさないでまともな人ってのは、相手を尊重している、または自分の品位が問われるようなリスクは
おかさないんだろうな >>61
いっそのこと、女様に声をかけられるのはライセンス制にしてしまえばいいんじゃね？ >>69
いや、イギリスで仕事のスタッフくいまくっててオマワリが捜査までしてるじゃん。 ミートゥなんかやってんのは暇な学生か適齢期すぎた、しかも出世コースから外れたどうしようもないオバサンだけだもよw >>79
日本を韓国みたいな人治主義の国にしたい連中が騒いでいるのだろう。 容姿に関しての差別用語が普通に使われてるくらいの差別大国だからな 弁護士が男性差別を平然と笑いながらするとか日本終わりすぎ つか、容姿に自信がなければもっと謙虚に攻めるべきかと 家からはほとんど出ないオレたち草食系男子の生き方が正解だよね
どうしても出かけないといけない時は人の少ない平日昼間にしてる
(´･ω･｀) >>78
どんなにイケメンでも、お前が非正規だったり手取り13万の中小企業の平社員ならアウト >>92
コンビニ店員と目があったり、釣り銭もらうときに手が触れたらアウト >>94
男性店員の居るお店、オバチャンの居るお店を調べてあるのでそこに行ってる
それでもどうしても若い女性店員の場合、おサイフケータイで支払いしてます
(´･ω･｀) まぁこれはお互い様だからなぁ。
相手によって扱い変えるのは男女一緒だし。 >>91 芸能人なんて人気商売だから、イケメンでももっと口の利き方には気をつけているしね
だからコンサート会場に何万人も女が詰めかけ熱狂なんてことにもなる
一般人、爺で既婚でデブなんて、地位や収入を別にしたら三重苦みたいなもんでもてるわけがないw >>91
しかし、某財務とかモテようとしての行動なのだろうか。
どう考えてもあれに落ちる女がいるはずなんてないし。
猥談がしたかったのだろうか。 でも、これは悩むほどのものでもなよな。
ボティタッチはだめというルールがあるのだから、しなければいい。
ただ、人によってはボディタッチは許されることもある、というだけの話だろう。
曖昧でも何でもない。セクハラ扱いされるのがいやならボディタッチしなければいい。
自分に自信があるなら、あるいは、相手が嫌悪を抱かないと思っているなら、してもいい。
ただ、自分の勘違いだった場合には、全部自分で責任を取る羽目になるだけの話だ。 >>96
確かに男も女も、不細工な相手に露骨に態度が悪くなるのは同じなんだけれども、女の場合はセクハラと騒げば男を社会的に殺してしまえる強大な力を持っているから不公平なんだよ。
男が通常兵器なら、女は核兵器。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
