【日本相撲協会】土俵の「女人禁制」めぐり意識調査へ
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180428/k10011421871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_020
4月28日 18時00分
大相撲の土俵に女性が上がれないという伝統をめぐって議論が起こっていることを受けて日本相撲協会は今後、アンケート調査などを実施し「女人禁制」について検討を行っていくことになりました。
大相撲では今月、京都府舞鶴市で行われた巡業中に土俵上で倒れた市長の救命措置のために土俵に上がった女性に対して担当者が土俵から下りるようアナウンスしたことが批判を集めました。
また、巡業の際に土俵上でのあいさつを断られた兵庫県宝塚市の女性の市長が今月、相撲協会を訪れて女性が土俵に上がれるよう要望するなど、大相撲の「女人禁制」をめぐる議論が起こっています。
この問題について相撲協会は２８日、臨時の理事会を開いて意見交換を行い八角理事長の談話としてこれまでの経緯や今後の方針を発表しました。
その中で、女性を土俵に上げない理由については神事を起源としていることや大相撲の伝統などをあげ「土俵は男の戦いの場であり鍛錬の場であるという約束事のもと、土俵に女性が上がることはないという習慣が受け継がれてきた」とし女性を差別する意識はないと強調しています。
そのうえで、「この問題については私どもに時間を与えていただきたい」と述べ、今後、一般の人たちを対象にアンケート調査を行うなどして女性が土俵に上がることについて、検討を続けていく方針を示しました。
このほか、春巡業の「ちびっこ相撲」で女子が参加できなかったことについてはけがを懸念したためであると改めて説明したうえで、「ちびっ子相撲」についてはけがをしない安全なやり方に見直すとともに女子の参加を再検討するとしています。
土俵と女性をめぐる問題の経緯
大相撲の土俵が「女人禁制」となった時期について詳しい文献は残されていませんが、日本相撲協会によりますと、大相撲は五穀豊穣を願う神事を起源としていることや、土俵が「男が上がる神聖な戦いの場」と見なされてきたことが理由だとしています。
相撲協会の八角理事長は談話の中で「土俵は男が必死に戦う場であるという約束事は力士たちにとって当たり前のことになっており、女性が土俵に上がることはないという習慣が受け継がれてきた」と説明しています。
こうした「女人禁制」の伝統をめぐってはたびたび議論が起こってきました。
平成２年には当時の森山眞弓官房長官が土俵上で優勝力士に賜杯を授与することを希望したものの、日本相撲協会に断られました。
また、平成１２年に就任した当時の太田房江大阪府知事は春場所の土俵上で府知事賞を授与したいと主張を続けましたが、相撲協会側は認めず、大きな議論を呼びました。
小学生の相撲大会「わんぱく相撲」では、女子児童は地方予選を勝ち抜いても国技館での決勝大会に出場できないことになっています。
こうした中で平成１６年から平成１８年にかけて東海大学が行った調査では「女人禁制」に反対しないと回答した人がいずれの年も６０％を超えていたということで、相撲協会は「女人禁制」を見直すことはありませんでした。
しかし、今月の春巡業で「土俵と女性」をめぐる問題が相次いだことで議論が再燃し、相撲協会は再度、意識調査を行うなどして検討を続けていく方針を示しました。 >>1
韓国（ヘタレチョンゴキ名誉Ｇ７ ）・中国企業のスマホ・家電製品は
ＴＤＫ、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）＝名誉Ｇ７
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
シナチョンは莫大なパテントをＧ７に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはＧ７だけ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
ヘタレチョンゴキ名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝ヘタレチョンゴキ名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ヘタレチョンゴキ名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
スレタイねつ造しても ばーど★だけ記者剥奪されない（パヨク運営の方針 ソースに『最強官僚』は無い）
【最強官僚】女性記者にセクハラ発言 財務省・福田事務次官 「おっぱい触らせて。綺麗だ、綺麗だ、綺麗だ」→録音されていました★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523547050/
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
ばーど★が１０年前の、安倍支持率が最高に下がったスレをわざと立てる（直後に謝れば誤魔化せることを知っていて→実行）
【毎日新聞世論調査】内閣支持率26％（-10） 不支持率56％（+12）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523788614/
※ 政治スレ禁止なのに財務省・セクハラスレ立てまくって財務省・セクハラ騒動引き起こしてるもばーど★
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
これだけ違反してるのに何故かばーど★だけ記者剥奪されない（左翼運営の方針）
ヘタレチョンゴキ名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 伝統なら守れよ
悪いのは男性医師を配備してない協会 >>4
相撲というある種格闘技の場で医者を常駐させて無いのは驚いたな 「本場所」 はプロの世界で「神事」だから 女人禁制 でいい 。 でも「巡業」 は「催し」「興行」 だから 別にいいと思うけどな 調査して女人禁制を無くす事になってももみ消すんだろ？
出来レースなのにそれを信じるバカとフェミキチとの戦いだわwww >>1
女性専用車両作って男性排除してると
こういう肝心なときに反論できなくなるんやで
欧米のガチフェミニストが率先して女性専用車両やレディースデーをぶっ潰してきたのは
>>1こういうときに男に揚げ足取りされないようにするためなんやで 相撲が男なんだから当たり前
女子トイレに医者なら鍵開けて入っていいことになる A.土俵に女性も上がれるが、平等を訴えるならば女性専用車両は無くなる
B.土俵に女性は上がれないままだが、女性優遇措置の女性専用車両は継続
(´・ω・｀) どちらかを選ぶべきだね >>5
相撲の神様に起こられた気で生きたらしいじゃん
じぶんで言ってるな
敬意をひょうすべき
女人禁制で そもそも相撲協会も女人禁制に関して
深く考えても無いし理論武装してないだろ
以前からの前例を踏襲してるだけ 伝統を大事にすべきだとおもうが・・・
女人禁制が明治〜昭和にできた新ルールで、実は違ってたなら元に戻すのはありだとおもうが。
それを確定させてから、意識調査すべきでは。
伝統次第で回答も変わってくるだろ? >>13
それが伝統というものだろ
どんなものでも最初からそんなルールがある訳じゃない こんな調査しないと時勢も読めないのか
さすが幹部が中卒揃いだと大変だな（笑） 目立ちたがり屋が登りたがるだけで別にあんなデヴの殿堂なんてどうでもいいやろ 神事なら女人禁制を破るとばちがあたるんじゃないかな 公益法人なんだから土俵に女あげない差別はよくない
女人禁制守りたいなら宗教法人になって神事として相撲興行うてばいい
それなら女はローマ法王になれないと一生で内輪の決め事に他人が口出すなといえる こういうのって正直、何の関係もない門外漢の意見聞いてもしょうがないと思うけどね >>20
明治あたりに適当に他の伝統ある神事を真似して作ったルールでか？w
ちなみに伝統ある神事でも、女児ならokとか結構柔軟なとこ多いぞ 伝統として残すのはいいけど、この前の緊急時で「降りろ」と言うよな原理主義はアホ 誰かの娘が突如「力士になりたい」などと言い出す前にこんなもん叩き壊してやれ >>24
女子なら宗教的に問題ない。
そもそも東の力士は男系女子（変性男子）＝アマテラスを意味する。
反対の西の力士は女系男子（変性女子）＝スサノオを意味する。 ＞「土俵は男の戦いの場であり鍛錬の場であるという約束事のもと、土俵に女性が上がることはないという習慣が受け継がれてきた」
じゃあ男性でも行司と力士以外は上がれないことにしとけば良かったのに
表彰式は土俵外でやれよ これに恐れをなしたのだろうw
◇「女性差別を行う日本相撲協会の「公益」認定取り消しを！」 https://chn.ge/2r1GLKT @change_jpさんから 柔道やボクシング、レスリングは女子もやってるし
幕末の頃には女性の剣士だっていたのに、
相撲界だけが「女性は戦わない」と決めつけるのは不自然だろ。 あの手つないでぴょんぴょん跳ね回ってたあれを許すのか？ 伝統や信仰への不寛容だよな
フェミはアラブ・イスラム諸国をどう思ってるんだろうか 江戸時代まで見世物であった相撲にとっては、ターニングポイントとなりました。
欧化政策によって、明治当初は野蛮な風俗として排斥されそうになりますが、
それを土俵際で持ちこたえ、明治４２年（１９０９年）、常設館を設置し、その名前を「国技館」と命名。
相撲業界側が国技として喧伝していって、相撲＝国技の認識が一般化していったのでした。
相撲界のマーケティングの勝利です。
明治末期に国技となった相撲は、見世物である存在から、自分たちが特別なものである、という権威付けを行って行く必要が出てきて、
神道や仏教を再び取り込み、自らが伝統と歴史に基づいた、正当な文化の継承者であることを表明していきました。
この流れの中で、古くからあった神道の不浄の概念を利用して、女人禁制の概念を徐々に創り出していったというのが研究者の指摘です。
【根強く昭和まで続いていた女相撲】
とはいえ、明治が終わり、昭和に入っても、女相撲は続いたようです。
「女大関 若緑」という遠藤泰夫さん著作では、著者の母親である女相撲のスター、若緑の人生を綴っています。
そこでは昭和の初めから太平洋戦争まで、女相撲が人気だったことを伺わせます。
では、いつ女人禁制が確固として確立されたのか、というところはよく分かっていないようなのですが、
少なくとも山形では第二次大戦後１１年経った、昭和３１年（１９５６年）まで続けられていたようです。
http://lite.blogos.com/article/289051/?axis=&;p=2
女大関若緑
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/21/22/a0279122_22344499.jpg
化粧回し姿
人気絶頂の若緑はブロマイドの売れ行きもナンバーワンだったという。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/21/22/a0279122_22363953.jpg
石山女相撲 総女力士プロマイド（矢印が若緑）
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/21/22/a0279122_22503948.jpg
石山女相撲 戦後のビラ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/22/22/a0279122_812488.jpg
明治２２年に、女相撲発祥の地、山形・天童市の清池八幡神社に石山兵四郎ら三名が奉納した絵馬。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/22/22/a0279122_844117.jpg
https://sumoujinku.exblog.jp/15369910/ あとすこし！15000の壁は厚い！
「女性差別を行う
日本相撲協会の「公益」認定取り消しを！」 https://chn.ge/2r1GLKT @change_jpさんから 日本女子相撲連盟ってあるでしょ
世界女子相撲選手権もやってるんだからこんな事する必要があるのか 例えばレスリングやボクシングだって古代ローマが起源なので相撲に負けないくらい長い歴史があるけれど、
伝統原理主義になって女性を排除したままならどうなっていたろうか。
なんでも伝統を守れ言っていたら、我々はチョンマゲ頭に着物を着て人力車に乗ってないといけないぞ。 >>35だと。
たとえば柔道やプロレスを、神道や仏教と関連付けて、
日本の伝統国技に仕立て上げ、女子柔道、女子プロは禁止にするようなことか。 こんなの、相撲関係者や力士たちが自分たちの思うようにやればいいんだよ。
公共で往来するような場所じゃあるまいし、無関係な第三者の意見なんか聞く必要はない 男用土俵、女用土俵を作るとか・・・
バカバカしいな >>5
>>35
この人の意志を尊重するなら女人禁制だろ
自分が登ったのも例外でしかも宜しくないと感じてたんだから オンナって生き物は、こんなことによくそこまで頑張れるよな…w
他にやることねーのかよ >>34
まあ、イスラム教の教義によると女性は男性の所有物だからな。
フェミ以前のカルトだわ。ヨーロッパは遠くない将来、イスラム移民との戦争が起こる。 >>44
その概念なら穢れから生まれた存在も穢れだな >>41
> なんでも伝統を守れ言っていたら、我々はチョンマゲ頭に着物を着て人力車に乗ってないといけないぞ。
「なんでも」伝統を守れなんて何時誰が言った？ 女性を上げるべきか とアンケートを取れば はい が半数を超えるだろうけど
伝統を守るべきか とアンケートを取っても はい が半数を超えるだろう 公益法人NHK放送辞めてカルトとしてお好きにやっていってどうぞ >>43
国民の税金から補助金が出てるのだから、納税してる限り無関係な第三者では無い。
NHKの受信料についても同じことが言える。 >>50
「なんでも」とは言ってないものの、「伝統ガー」だけが相撲協会関係者の言い分だろ。 相撲が神事で神聖とか。だから女人禁制？
じゃあ神楽はどう解釈するってのよ。ホモ神とエロ神を区別しろってこと？ 別に女は上らなくていいだろ
どんだけ真剣に上りたいと思ってるのよ？
例えば女で相撲が好きで好きで堪らなくて自分で相撲やってて、そして相撲をとるために上りたいってならまだわかるよ
ただの表彰だろ、要らねえよ
相撲云々じゃなくて自分の政治活動の一環として利用しようとしてるだけじゃん だいたい、本当に神事だと思っているなら八百長したりビール瓶やカラオケのリモコンで殴ったりせんわ。 >>54
補助金貰ったら国民の意志に従え、という発想が異常なんだよ
リベラルって突然全体主義者みたいなこと言い出すよなぁ >>16
伝統が起こったということは当時の人にとってはそれには合理的な理由があったはずだし
それを現代に、そして未来に存続させようと思ったら、それなりの理論武装は必要だろ
伝統だからの一言で済むなら奴隷制度だって存続してるだろ いきなり嘘ついとるやん
女人禁制の歴史の文献あるし >>58
じゃあ男性の政治家も表彰にあがらなくていいな。
その理屈だと。 大相撲 - Wikipedia
興行としての相撲が組織化されたのは、江戸時代の始め頃とされる。
これは寺社が建立や移築のための資金を集める興行として行うものであり、これを「勧進相撲」といった。
1624年、四谷塩町長禅寺において明石志賀之助が行ったのが最初である。
しかし勝敗をめぐり喧嘩が絶えず、浪人集団との結びつきが強いという理由から、1648年から幕府によってたびたび禁止令が出されていた。
ところが、1657年の明暦の大火により多数の寺社再建が急務となり、またあぶれた相撲人が生業が立たず争い事が収まらなかったため、
1684年、寺社奉行の管轄下において、職業としての相撲団体の結成と、年寄による管理体制の確立を条件として勧進相撲の興行が許可された。
勧進の意味は薄れて相撲渡世が濃くなり、1733年から花火大会が催されるなど江戸の盛り場として賑わいを見せていた両国橋左岸の本所回向院で1768年に最初の大規模な興行が行われた。
『相撲傳書』によると、この頃は土俵はなく「人方屋」という見物人が直径7-9mの人間の輪を作り、その中で取組が行われた。
17世紀半ばには格闘技のリングのように柱の下へ紐などで囲った場所で行われた。
江戸の他にも、この時期には京都や大坂に相撲の集団ができた。
当初は朝廷の権威、大商人の財力によって看板力士を多く抱えた京都、大坂相撲が江戸相撲をしのぐ繁栄を見せた。
各団体間の往来は比較的自由であり、江戸相撲が京都や大阪へ出向いての合併興行（大場所）も恒例としてほぼ毎年開催された。
幕末に「相撲VSレスリング」や「相撲VSボクシング」の異種試合が行われた事がある。
明治中頃
訪米中の常陸山明治維新と文明開化に伴い、1871年東京府のいわゆる「裸体禁止令」により東京相撲の力士は罰金、鞭打ち刑に処された。
また、「相撲禁止論」が浮上した事もある。
このような事態に対し、自らも相撲をとることの多かった明治天皇 および その意を受けた伊藤博文らの尽力により、
1884年に天覧相撲が実現され、大相撲が社会的に公認されることにより危機を乗り越えることができた。
東京相撲協会と大阪相撲協会ができ、組織としての形態が確立した。
1909年6月2日、初の常設相撲場となる両国国技館の落成。
これに並行して投げ祝儀の禁止、力士の羽織袴での場所入り、行司の烏帽子直垂着用、幟・積樽の廃止、東西対抗制導入などの制度や規則が導入されて相撲の近代スポーツ化がすすめられた。 NHKの相撲実況は電力の無駄。
ダイジェストで十分。
ネット中継でもしてろ 基本的に日本人は無宗教だろ
大昔から寺と神社が同じ経営者が運営していたような仕組みなのに、
相撲は「神事」で女人禁制とかおかしいだろ
経営者や従業員たる力士が都合の良いように神格化して金儲けしてるだけじゃねーか
こういうのを「罰当たり」と言うんじゃないか 差別なく、女もまわしだけ着けさせて男と一緒に相撲取れるようにしてやれ 簡単だろ
男も客は上げなきゃいいんだよ
それくらい考えつけよと >>60
じゃあ補助金を辞退して自主採算で興行しろよw
税金から貰うものだけ貰っておいて、
やってることが社会常識とあいいれないものだったら、そりゃ怒るよ。 別に女性力士を作れとかは思わないけど、緊急時にまで
女は上がるなってのはちょっとね >>69
来賓の人が来る表彰式まで土俵外でやらないといけないことになるのでそれは難しい 国技としての伝統や女人禁制ができたのは比較的、最近みたいだし。
明治〜昭和に出来た伝統を大事にするか、それ以前の伝統を重視するかで違ってくるだろ。 >>74
要するに世間の非難浴びたくないんだろ相撲協会は
でもそれは難しいってことだよ
覚悟があるなら腹を据えて世間の非難浴び続けても女人禁制続ければいいだけ 女力士をつくるところから始めればいい
もちろん土俵上はまわし一つ、取組相手は男女に拘らず平等に
男に張り手されて怪我しても泣くなよ 女流相撲作って男子禁制にすりゃいいんやで。相撲が嫌なら歌劇団でも作ればいい。
いろんな文化を楽しめばいいだろうに 古代オリンピックは女性を排除していたんだよな
女性は覗き見しただけで処刑されてた
近代オリンピックを見れば女人禁制をやめて正解だな 税金の支払い先は国や自治体であって、その後に国や自治体の使い方が悪かったら国や自治体に文句を言えばいいだけ
税金を支払った人から直接文句を言われる筋合いはないな 近代オリンピックはカネの為に宗教棄てただけじゃんｗ 伝統の神事、土俵四隅の柱無くすくらいの軽い伝統でしょ 優勝者への表彰式で、各国の大使が土俵に上がって表彰してるだろ。
前のアメリカ駐日大使のケネディさんは女性だったから表彰できなかったんだよな。
他の国も、今なら女性大使の割合は結構高いだろ。
外交的には損してるよな。 >>78
おお、それいいな。思い切って観覧、視聴の女性禁止を入れさせよう。
そこまで尖っているなら法律化するのも賛成するぞ。 日本の女子が活躍してる競技、、例えばサッカー、スピードスケート、スキージャンプ、レスリング、柔道など。
これらは昔は男だけのものだったんだよな。
女人禁制の伝統って何なのだろうな。女子にサッカーやスキージャンプをやらせるのは間違いだったのか？ 大坂相撲 - Wikipedia
大坂相撲は、江戸時代から大正の末まで存在した相撲の興行組織。
江戸時代初期、相撲興行は観客同士の暴力沙汰が絶えず禁止状態が続き、最初は寺社への寄進名目の勧進相撲しか許可されなかった。
寺社への寄進を目的としない興行的な勧進相撲は大坂の堀江で元禄15年（1702年）に解禁され、以後力士らが勧進元となり全国の力士を大坂へ招いて試合を行うようになった。
公の許可で相撲興行ができることと大坂商人の後援とを背景に、18世紀後半までは江戸相撲をしのぐ隆盛を誇った。
東西の力士の往来はかなり自由で、例えば谷風の好敵手で彼とともに実質最初の横綱になった小野川も、大坂で本場所をつとめている。
それもあって当初は力量の差は東西でさほどでもなかったが、やがて有力力士の流出によって、幕末の頃には江戸相撲に大きく水をあけられる形になった。
1863年6月3日_(旧暦)に大坂北新地で壬生浪士組（後の新選組）と死傷事件を起こしたのは大坂相撲で、中頭の熊川熊次郎が死亡し多数の負傷者をだしたが、
和解し、手打ちとして京都での相撲興行では壬生浪士組と親しい京都相撲、大坂相撲が共同で行われた。
明治時代
明治には、大阪相撲協会ができた。
この頃には、大阪で大関だった初代梅ヶ谷が、東京相撲に移籍した際、本中から取り進むことを余儀なくされるほど、東西の格差は広がっていた。
また、東京相撲の横綱常陸山谷右エ門は1896年に名古屋相撲から大阪相撲へ。後広島相撲から東京相撲へと移籍を繰り返している。
大正時代
東京相撲との合同興行も大正期まで恒例として行われたが、戦力差はいかんともしがたく、そのため出身地別対抗戦などの苦肉の策も考案された。
また龍神事件など内紛が続き、運営に侠客が関与するようにもなり、多くの関係者が廃業したこともあったために、さらに力が落ちることになった。
両国国技館の落成など、東京相撲が隆盛を極めると、対抗して1919年、新世界（スパワールド北側の階段付近）に両国に匹敵する規模の「大阪国技館」を建設したり、
東京にならって東西制の団体優勝制度や個人優勝掲額を発足させたりしたが、協会内部の内紛は続き実力は低下の一途をたどった。
1923年には、幕内力士の半分近くが廃業する紛擾（龍神事件）がおき、幕内を片番付で発行したこともあった。
東西の合併が議論されるようになったが、大阪側が東京に吸収される形になるのを嫌い、東京側も既得権益について譲らず、条件面での妥協点がなかなか見出せずにいた。
1925年、当時の皇太子（後の昭和天皇）が東京相撲を台覧、奨励金を下賜したことは大きな転機になった。
下賜金から摂政宮賜杯（現在の天皇賜杯）を作成した東京相撲側は、大坂相撲側に対して大きなイニシアティブを握ることになり、
公式に「摂政宮賜杯を東京相撲の力士だけで独占するのは忍びない、ぜひ大坂相撲の力士にも持つ機会を与えたい」と大坂に告知し、東西合併を強力に推し進めた。
1925年（大正14年）に東西合同に関しての原則合意がとりかわされ、同年11月から1926年にかけて、
番付を統合すべく技量審査のための東西合同の興行が都合3度行われ、それを参考にして1927年（昭和2年）1月の番付は編成された。
1926年（大正15年）1月に台湾の台北で大坂相撲最後の本場所が開催された。
1927年（昭和2年）、東京相撲協会と大阪相撲協会は解散し、大日本相撲協会が発足した。 >>1
神事の一環だと主張するなら
以前からそのことと理由やこれまでの伝統やそのしきたりについて十分説明してなければいけなかったのに
単に女人禁制って部分だけを主張してきたからおかしなことになってるんだろ
今さらガタガタ言ってもいいわけにしか聞こえないし
今のやり方を通すならそれを納得させるだけの目に見える行動(神事であるということを前面に打ち出すとか)が必要だろ 国技館の土俵の土台って床下の格納式でなかったっけか？
結局格納された上に乗っていたりするし神様も簡単に変えるから、角界の意識の方が世間よりも緩いイメージだったわ
娯楽性の高いものを神聖化しただけだから、有識者にしろ関係者にしろ見解に統一性が無いのな
だから意識調査とか迷走する事になる 明治からの伝統だし、そんな最近の事は
伝統と言わない、女相撲も興行として
江戸時代には人気だった、土俵に上げて問題ない >>44
宗像大社では人間そのものが穢れてるから、神聖な場所に入るときは今でも
海に浸かって穢れを落とすんだけどな ここは男女平等に回しのみ着用ならOKにするとか有りだと思う >>83
神道のファナティックな部分を擁護するなら
外人を土俵にあげたら穢れるとか主張して
一切禁止にするぐらいやれよって感じ。
あと明治からのも伝統とか言うなら、バカウヨが言うような基本的人権の尊重とか
平和主義も伝統になるし。
特に国民主権なんか下克上が伝統だった日本では骨太の伝統といっていい 体力関係は男女で圧倒的に差があって女力士とか序の口で全滅する
女は女が得意な分野で男禁制にでも何でも好きなようにすればいい >>1
＞土俵は男の戦いの場であり鍛錬の場であるという約束事のもと、
↑これさあ、むしろ、女どもが土俵上で何人ホーキ持って掃除してようが
一切心を乱さないような修行が必要なんじゃないか？
「女はいかん」「女はいかん」は古過ぎると思う。 要するに体力面で女は同じ土俵に立てんのよ
土俵に上がる権利すらない弱すぎて 「土俵に女がいたら鍛錬できん」って、そういう心が鍛錬できてないじゃん。 アンケートを採るということは迎合してもいいよという事だろうから
ルールとか決まりでそう思っていた伝統じゃないって事になると
普通の人は別にどうでもいいよって答えになるだろう 五穀豊穣を願う神事だとすればとんでもないことですよ？
行政がかかわったりしてる、NHKも宗教を宣伝してることになる。 五穀豊穣を願う神事なら東京や大阪で開催しても意味なく無い？
新潟とかの米どころで本場所を開催しないと。 相撲は単なるスポーツ興行じゃないんだから、伝統を守ることに重きを置けばいいだけだろ 日本人が隅っこに追いやられてでも、力の有る外国勢力士をどんどん認めてきた歴史があるんだし、
いろいろな柔軟性を試してみるべきではとは思う。
NHKから年間30億とか注ぎ込まれてる面もあるんだし。 そもそも神事を持ち出すなら、日本書紀に女相撲のことが書いてあるので
女人禁制と矛盾してしまう。 伝統を守ることを助長してるだけでアウトなんだよね。
理屈のない行為で、洗脳されたやつ説得すんのめんどくさいからやめろっての。 女人禁制を続けたければ、
公益財団法人を返上して、
営利団体として再出発すべき。
そうすれば誰も文句言わない 女人禁制はとても良い伝統だと思います。
相撲は男社会の構造になっているので。
でも平和になって女性の時代になってなかなか難しい世の中になっていますよね。 >>1
なーにが伝統なんだよ
本気で伝統を謳うなら外人も排除して日本人男だけでやれや 別にやりたいならやらせてやったらいいやん
当然まわし一丁でやるんだよな？ 第一回の近代オリンピックも女子禁制だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教上の最高価値に基づけば女子禁制が正統教義でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 政治家は別の分野で結果出した男だからな
女は女というだけで体力関係は可能性がない
それほど差がある
やりたければ女子相撲でも作ればいいけど女は女が得意な分野で男差別するなり何なりやればいいよ 皇室にも女性を
→もう日本の伝統とは言えないから廃止しよう
→日本の核が無くなる
→日本終了
この流れは止められないのか 女ってなんで男の汗だらけの場所に足を踏み入れたいと思うんだろ
一種のフェチなのだろうか？ >>11
＞A.土俵に女性も上がれるが、平等を訴えるならば女性専用車両は無くなる
加えて、女性用、女性用トイレ、女風呂も無くなる 神事なら拒否でええねん
それで公益法人から外れればよい
これで解決 女性相撲の土俵を男子禁制にすれば良い事だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アンケート取らなきゃ判断できないの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アンケートなんて無駄。
本人らも分かってて、形だけやるんだろ。
愚民の意見尊重すんなら、ケツ丸出しが見てて不愉快、砂かぶりは危険、こんなアホな意見も出るだろ。
今さら大相撲の定義やりなおすのか。 >>125
今の皇室のゴタゴタを見て検討するときは慎重にやらないとマズいって気がついた人も多いと思うけどね >>101
福岡の沖ノ島は遥か昔から今も女立ち入り厳禁だけど
世界遺産に認定されたから本物の伝統だと判断されたんだろうな
アンケートとか迎合できる程度のもんなら、
相撲は偽物の伝統気取りか大したもんじゃないんだろう
東京が本部みたいなもんに世界遺産性なんてあるわけ無いんだけど >>125
その時もNHKは女系天皇絶賛支持(＝皇統滅亡絶賛支持)みたいな感じだったな 天皇の男系とは話がちがうとおもうが。
これも実は伝統ではない、男系以外もあったというのか?
相撲のほうは女人禁制は後付らしいのはわかったが。 今は女人禁制なんだから
それでいいだろ
何の問題もない ゴキブリ在日韓国人が支配している
日本の反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫなど）は
在日ジャニーズ事務所に忖度（そんたく）しまくりニダ！
<*｀∀´> >>4
時代遅れのクソ伝統を守り続ける万年時代錯誤の日本 TVで検証してたが女人禁制になったのは明治以後だそうじゃないか
随分浅い伝統だな どんなスポーツも女子というカテゴリーがあるから女は競技場に立ててる
ましてやプロスポーツだと野球の始球式みたいな客寄せパンダ以外で女が競技場に入るとか恥ずかしいと思わないのが恥ずかしい
医療班の女スタッフだけは例外ってことでいいだろ 女人禁制は明治くらいからの伝統で
今や女性も相撲やってる時代
もう時代遅れの伝統だと思うけどね
緊急事態に女性は土俵から降りろとか言っちゃう
脳みそスポンジな奴に運用させる制度じゃないよ 大相撲に限っていいんじゃねーの
別に相撲そのものに女性禁止と言ってるわけじゃないんだから
男子卓球に女子は出ないだろ ニュー速＋は久々に来たから話するだけ無駄なところなの忘れてたな
せいぜい女を土俵に上げるために頑張ればいいよ どっかで奉納の女相撲が30年続いてるらしいよ。伝統は作るものだからずっと続けていけば
女相撲もありになるよね。 >>141
見当ちがいなこと言ってるな。体力の問題のわけがない。
相撲で戦わない女政治家、看護師でも駄目だし。
女子相撲で女子だけでも両国国技館で試合できないだろ。 国家神道は西洋の一神教にならって政治的に造られた宗教
神社はもともと信仰と祟りの恐怖から封印する公共施設
みんなが集まるから相撲をやって楽しんだ。相撲は神事じゃなく体力づくりのスポーツ
相撲が神社でやるのは、神社の修復の資金調達の金集め
各藩は宣伝のため名相撲力士を囲った元祖ゆるキャラ まあ見世物の相撲を
明治時代に国家神道が出来上がる中で
神事という形式を整えることで
高級感を作り上げていったのは事実だろう
その中で女人禁制は外しても
問題はないだろ
他の所為を続けていけばいい 明治の国家神道の起源は天武天皇だろ?
天武天皇 - Wikipedia
天武天皇（ 朱鳥元年9月9日（686年10月1日））は、7世紀後半の日本の天皇である。
天武天皇の高い権威を象徴するものとして決まって引かれるのが、『万葉集』におさめられた「おおきみは神にしませば」ではじまる複数の歌である。
天武天皇は、一人の大臣も置かず、法官、兵政官などを直属させて自ら政務をみた。
重臣に政務を委ねることなく、臣下の合議や同意に寄りかかることもなく、天皇自らが君臨しかつ統治した点で、天武天皇は日本史上にまれな権力集中をなしとげた。
日本ではじめて天皇を称したのは、天武天皇だとする説が有力である。
一説に、天皇はもと天武というただ一人の偉大な君主のために用いられた尊称で、
彼のカリスマを継承するために、天皇を君主の号とすることが後に定められたという。
『日本書紀』の持統紀に、単に「天皇」と書いて持統天皇でなく天武天皇を指している箇所があるのがその根拠である。
また、「日本」という国号を採用したのも天武天皇とする説が有力である。
天武朝に成立し、『日本書紀』編纂に利用された『日本世記』の存在などが理由である。 今の時代にマッチしないや女性差別とか、スポーツの類いと勘違いしてる人が多い
相撲は神事、土俵は社殿
宮司に女性はいないと同じでマスコミはちゃんと事実を報道しろ >>119
女ってなんで男の我慢汗だらけのチ○チ○をマ○コに入れたいと思うんだろ
一種のフェチなのだろうか？
これと同じ まあ意識調査というなら相撲の是非も問えばいい
個人的には、裸のデブが抱き合ってるだけの見苦しいスポーツは止めるべきだと思う >>61
ちょっとなにを書いてるか意味が分からないw 相撲協会のスタンスが、本音では金儲けの興行最重視なのに、法人免税欲しさに、公益財団法人格の要件たる伝統文化の保護と国技相撲の普及を標榜している。
この伝統文化保護を強調する為に、相撲は神事であると標榜し、神道の形式を必要以上に多用する。
土俵に女性を上げないのもその一環
女人禁制を始めとする色々な迷信→神事→伝統文化→公益的→財団法人格→法人税減免→利益増大
という、金儲け目的に過ぎない。
国技相撲の普及目的にしても、相撲協会は実質的に何も有効手段を講じていない。
相撲人口は減少の一途を辿り、今やアマチュア相撲選手は絶滅危惧種に近く、国技の資格は何処にも無いのが実情である。 アンケートとかおかしい
これ内部に反日勢力がいるね 内部に反日（恐らく中国系）勢力がいるなら、アンケートももう方向性が決まっている
正論は無駄かも
やれやれ。どうにかならんのかスパイ一掃せよ 明治からの伝統ｗｗｗｗ
いかにもネトウヨがコロッと騙されそうだなｗｗｗｗｗｗ 一般の日本人に出来ることは、
今回の騒動は
・中国政府の日本侵攻を見据えた、日本文化解体計画の一環であること
・それを受けた反日勢力が動いている事
・女性差別が本当の問題ではないこと
を大相撲協会に急いで大量に手紙なりメールなりで知らせることだ >>18
法を作ると緊急緊急と入ってくるぞ
もし死んでいたら責任とれるんですか？とね 女を排除するなら公益法人剥奪。
神事と言うなら宗教法人に改変。神社だって無理やり神仏分離された上に戦後宗教法人の流れだ。それに習う。
興行利益追求ならそれぞれの部屋を株式会社にして協会は普通の集団。憲法法律に従う。当たり前
だろ 死を覚悟した神聖な戦いの場だという主張なら
死人が出ても受け入れる合意があればいいと思う
女性医師が目の前にいたとしてもあえて治療を拒み死を受け入れる
それが男の美学
いやなら最初から土俵に上がらなければいい話
誰も強制などしてない
土俵から一歩出ればいくらでも治療が受けられる >>44
八角自身が神事=神道的価値観ではないって言ってるぞ
＞「協会は女性を不浄とみていた神道の昔の考え方を女人禁制の根拠としている」
＞といった解釈が語られることがありますが、これは誤解であります。
＞大相撲にとっての神事とは、農作物の豊作を願い感謝するといった、素朴な庶民信仰であって習俗に近いものです。
＞大相撲の土俵では「土俵祭（神様をお迎えする儀式）、神送りの儀」など神道式祈願を執り行っています。
＞しかし、力士や親方ら協会員は当然のことながら信教に関して自由であり、協会は宗教におおらかであると思います。
＞歴代の理事長や理事が神事を持ち出しながらも女性差別の意図を一貫して強く否定してきたのは、こうした背景があったからです。 批判されるのを恐れて守りに入ってたけど、認識があまりに世間と離れてたってことじゃね？ 相撲生まれた時点で女人禁制やってりゃまだわかるけどねぇ
相撲生まれたのが1500年前
大相撲発祥が400年前
女人禁制が150年前
しかも女人禁制とか言ってるのは大相撲の土俵だけ
こんなもん支持するやつは頭悪いだろ 女友達を一方的に養護するのはキリスト教の偽善の成せる技 宗教じゃないものが神事と言っている以上、宗教法人になることが大相撲教の道だろう 日本の記録に残ってる相撲は神事だがその古い歴史書の全ては女の相撲しかない
言い換えれば神事としては女が中心だったって事だ
なら寧ろ土俵は男禁制の方が正しい事になる >>161
堂々と脱税して儲けたい相撲協会の建前を並べたところで何の意味も無いね。
女人禁制の習俗とは即ち、神道の神様がお怒りになる、という宗教的迷信に他ならない。
その迷信にしても、村々の神社の奉納相撲は村人の皆が観戦して楽しむ祭だった。しかし、江戸時代に江戸や京・大坂等の大都市で興行相撲が盛んになると、幕府は女人の観戦を禁止した。
これは宗教的な理由ではなく、褌一丁の若い力士の姿が女性の性欲を掻き立て刺激的だと役人が判断した為、公序良俗を守るのが目的だったが、それを正当化する為、神事にかこつけたにすぎない。
女人禁制を習俗だとすり替える相撲協会の姑息な言い訳を尊重するならば、公益財団法人を返上させ、プロレス同様に相撲興行株式会社にしてちゃんと納税させたら良い。
欲まみれの脱税集団・日本相撲協会を国税調査の対象にすべき時が来た。 フリーメイソンは女人禁制だぞ〜文句の有る奴は電凸したらどうだ〜？
その代わりちゃんと遺書は書いとけよwwwwwwwwwwwwww 両国国技館を現金払いで建てるほど金をため込んでる相撲協会
立派な営利団代だな 裸でフンドシ巻いて相撲とるなら女人解禁でもいいんじゃないか >>170
男の市長もフンドシ巻いてあいさつするのかｗ 穢れた万個から出てきた穢れた力士ｗ
男の精液には大量の子宮頸がんの元HPウィルスが含まれている
汚物穢れたチンコは塩で消毒・
汚らわしいという血が出てくる万個になぜ男性様はセクハラ強姦結婚出産
セックス強要してまでちんこを突っ込みたがるのですか？
汚らわしいと発情ち〜ん男性様がほざく血が出てくる万個に
ちんこを突っ込む男性様のちんこを塩漬けにしてやれ
救命女性が降りた土俵に大量の塩まく 複数の観客が目撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000034-asahi-soci
セクハラエロ変態行司男様は土俵に上がれるのに
男様の命を救おうとする救命女性は土俵から排除される女性蔑視国日本
女性蔑視団体が公益法人の生理を忌み嫌う土人国日本が少子化で
滅びるのは自業自得
式守伊之助の10代行司セクハラ問題 相撲ムラからタブーが露見したワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180118-00536313-shincho-spo 相撲協会の言う
神事、習俗、伝統、文化、普及 は、
艤装、詭弁、不正、脱税、放置 と読み替える。
目的は、より儲けること。 そんな議論するより相撲協会を解体する方がいいと思うゾ 出来レースの意識調査に何の意味がある
ネット投票しろ 外部から金や人材を受け入れないクローズドな団体であるなら女人禁制で構わないんじゃね 春日野のヤツを処分しないイカれた相撲協会
貴乃花には厳しい処分を下した癖に、春日野が処分されないのは明らかにおかしい そんな女は汚れたものなら女は全て相撲から排除したら
池坊も追放して女の客も客席から排除
相撲部屋の女将や手伝いの女も全部追い出す
今相撲界荒れてるのはこれらの女がいるせいだＷ
純粋に男だけの世界なら納得
都合いい時だけ女出すのはおかしい 大相撲も入場料を取っている以上営業活動だろ
なら相撲協会が好きに決めればいいこと
反日フェミ女の言うことを
いちいち聞く必要はない
そもそも女が土俵に上がって
何か得する事でもあるのか 100キログラムを超えてる相撲取りは、全員が全裸の女性に乗られてる癖に。
何が女人禁制だよ？
まぁウッカリ女に乗ると、骨折や窒息が続出して、阿鼻叫喚の地獄絵だしな。
便乗して、顔の上に全裸で跨られて、オマンコや肛門をペロペロ舐めてると言うじゃん？ 神事は関係ないだろ
なんか資格持ってやってんのか？
祭りに集まって来る客相手にやっていた興行でしよ >>4
なんせ巡業部長がポケットに手を突っ込んで傍観
「ほっときゃ治る」
「アイシングしとけばいい」
「それでもだめなら知り合いの整体師に連れてったる」
医者要らずで通したいんだろ 神事だからというのは理由にならない。
もし、そうなら神前結婚式なんかできない。
天皇陛下は神様だとか、錦の御旗だとか、そういう
戦前の権威付けの思想の一つにすぎない。 伝統は伝承ではないと清水六兵衛は言っていた。
八代目六兵衞 インタビュー
http://rokubeygama.com/introduction/
──こちらに置かれている作品は歴代ごとに並べられていますが、それぞれ個性や
特徴がとても出ていて作風が違っていますね。磁器の染め付けもあれば、色絵だったり
・・・著道具に壺にオブジェに・・・作風も方法も全然違っています。
その辺が不思議なところなんですよね。
各代が先代とは同じことをやらずに、それぞれ独自のものを作ってきたんです。
作品に入れる「銘」も・・・うちは代々六角の中に「清」の字が書かれてるんですけど、
この字が各代で違います。
二代から五代は磁器の洋食器なども作っています。
五代は結構新しいことをやっていたようで、七宝の技法を応用した「音派焼」と呼ばせたもの。
時代的にもアールヌーヴォーが入ってきたころだったのでその影響もありますね。
かと思えば、（野々村）仁清風のもあったり、青磁や天目なんかもあって、本当に色々です。
なんでもありですね。
・・・
父（七代目）は陶芸というよりは彫刻家（清水九兵衞 ※）としての活動の方が長かったんです。
40歳過ぎてから一度やきものをやめて、それから20年程、金属彫刻家としてやっていました。
京都駅とかみやこめっせ（京都市勧業館）の前にある赤い彫刻は父の作品で、他にも全国各地
にあります。 相撲は元々豊作祈願の神事であり、日本神話における五穀豊穣の神は５人とも女神。
よって土俵に女性が上がると女神の嫉妬によって凶事が起こる。
実際、舞鶴事件以後も火山噴火が相次ぎ、大分では雨が降っていないのに土砂崩れが
起きたりと凶事が相次いでいる。特にセクハラ事件、強制わいせつ事件が続発し、女性が
性犯罪被害が相次いでいることこそ、女神の祟りの証左である。
女人禁制を否定することこそ、女性の軽視につながる べつに土俵に上がれなくてもかまわないけど。
女人禁制のままでＯＫ 九州なんだけど、
夜神楽を見に行った時に、
神楽を舞う所は女人禁制って言われた。
あれも五穀豊穣の神事だよね。 相撲協会のここ一連の対応は、自分から女人禁制をブチ壊そうと背中を押したようなもんだな
まさに絵に描いたような墓穴
こういう「嫌な事が起こらないように画策したら、その事によって却ってその嫌な事を実現させてしまう」
というのを何て言ったっけ？ >>197
西洋由来の格言みたいなやつ
「カルネアデスの板」とか「ダモクレスの剣」みたいな 春日野親方を処分しないって事は彼の取った行動は
何の落ち度も無いって判断したのだろな
市長が倒れのをポケットに手を入れたまま何もしないで見て
行司の間違ったアナウンスの訂正もしない立ち尽くしその件を
マスコミから問われるとトイレに行ってた嘘を言いその嘘に対する
謝罪すらしないしない巡業部長の行動が正しいと思ってるんだね >>192
世の中の森羅万象が相撲を中心に回るのか⁈
大相撲なんて所詮は見世物じゃねーか
もっともらしく神事を装っているけど、土俵も大屋根もショーの舞台装置に過ぎない >>201
＞大相撲なんて所詮は見世物じゃねーか
＞もっともらしく神事を装っているけど、土俵も大屋根もショーの舞台装置に過ぎない
舞台装置 結構じゃ無いか。逆に舞台装置だからこそ完全にもっともらしくするべきで土俵祭を塩を蒔き四股を踏む
女人禁制もその舞台の演出の重要なものだよ あの件は臨機応変な対応ができない相撲協会に問題あったのであって、
女人禁制という伝統自体は問題ないだろ
これを女性差別に結び付けて女人禁制辞めたらクソフェミの思うツボ ：
：
：
：・・・・・・・・・・日本書紀に出てくる相撲は女が取ったとか。
：
：
： 国技とかやめて宗教法人の独立採算にすればいいのに
国技館も買い取れ
人気あるし儲かってるんだからできるだろ >>205
女が裸で相撲とって性的に男を誘惑するのが伝統なの？ｗ フェミはこんなくだらねえ事に文句つけるけど、女性専用車両はなんだかんだ理由こじつけて正当化しようとする。
二枚舌いい加減にしろや。 巡業のちびっ子相撲で女児の参加を止める春日野なんかは、女児の顔に怪我がどうのこうのなんて確実に考えてないよね
この前の市長が倒れたあの件で、そもそも女なんかが神聖な土俵の上にズカズカ入り込んだことが問題なんだと、間違った認識持ったまま暴走した結果の女児の参加禁止要請だろ
それを受けて、「去年の秋から検討してました」だの、「女人禁制だから参加禁止にしたわけではない」だの、苦しい言い訳で春日野を守ってる相撲協会はとことん腐ってる やっぱ山口福田のイケメン差別が露呈されてから、福田や相撲協会への女からの批判が緩んだなｗ 宗教法人 相撲協会
代表 : 八角
神体 : 土俵
拠点 : 両国
教義 : 女卑
活動 : 興行
目的 : 脱税
信者 : 阿呆 土俵は、しょせんデブが八百長の田舎芝居する場所だからな。 相撲の女人禁制についてきちんと学術調査をするべきでは？
それで守るべき伝統か、守る必要のない伝統か、そもそも伝統と言えないものなのか
分かるだろう
客観的事実もなく各自が「こう思う」だけの議論じゃどうしようもないだろ くだらん調査なんかしなくていい
男女平等なんつー浅い価値観より
重たい価値があるのだよ
150年も続いたものは立派な伝統だ 150年、3世代4世代以上にも渡って
決まりごとを続けるというのは大変なことだ
それが1万年のうちの150年であっても大変だ
まして相撲なんてたかが数百年〜長くみても千年くらいの歴史しかないんだから
そのうちの150年というのは単純に時間幅の割合からしてもすごく大きい くだらんね
大相撲なんて所詮はショーなんだから、
縁日の屋台の横にあった見せ物小屋と同じ
金さえ払えば誰でもOK 高校野球の甲子園のグランドから、女子マネージャーが排除されたことがあったな
女は、そこに居るだけで場を和ませる
男の真剣勝負の緊張感が消えてしまう
俺は、土俵の上の女は見たくない
でも、女性蔑視じゃないよ >>177
そうあるべきだったんだけどもう遅いね
外国人に異様なまでに寛容にした一方で今更女人禁制とか無理があり過ぎる >>1
おっぱい出して回し絞めて上がればいいだろ。
下着つけなければいいよ。 福田問題
セクハラ発言発言の福田役職＆公務員引退 ＞ 未成年わいせつ山口謹慎
相撲土俵問題
公益法人性別差別 ＝ 公共放送メンバー呼び忖度
女性車両問題
女性優遇車両 ＜＜＜ イケメン差別
日本の女が本気で差別問題に取り組んでるとは思えんよｗ 普段は女が土俵に上がれなくて全然いいと思うよ
どうせ力士にもなれないんだし
でもこないだの救命目的で無私の奉仕で上がった女性達に
下りろって言ったのはまずかった そこまでしてイケメン守りたいのか
男には理解できんよｗ >>227
相撲関係者は「女は土俵に上ってはいけない」というのを若い頃から教え込まれていて
中卒の時からそうやって教え込まれてるんだから、ある意味仕方ない部分もある
相撲の伝統とそれに対する関係者の意識は独特の物があるし
そういうのをちゃんと説明した上で、これから気をつけると言って置けば良かったのに
理事長とかは下りろと言った奴だけの責任にして、自分は悪くないという態度
他人には厳しく自分に甘い体質が大きな問題 ＮＨＫは公平性を示すため「山口メンバー」ではなく「アイドルグループメンバーとして、名前伏せた上で『容疑者』」と報道せべき立場だったよな
そこを追及できない女さんに差別に対する甘さがあるとしか思えない
つまりこれで公共性を盾に相撲協会への圧力が無効化した そして全てが有耶無耶になり歴史が繰り返されてきたの巻ｗ まあ、相撲が国技というのも明治期にねつ造されたものだからな イケメンの為にこれまでのこと全部うやむやにしてしまっていいんだな？
それはこれまで女性差別を下支えしてくれた男たちを裏切ることにもなるんだぞ
本当にいいんだな？ 神社での奉納相撲は神事だが、それ以外の本場所や巡業は
神事でもなんでもない。
女人禁制は戦後に作ったルールに過ぎないし、女相撲も
昭和に普通にあった。100年も続いてない勝手ルール。
まあ、武道に近しいものはGHQのパージの対象になるから、神事という事でごまかしたというのが真相。
本来の日本書紀にも書かれている女相撲を勝手に壊す嘘伝統です。 益もないけど害もないヘンテコな習わしがあったほうが面白いと思うけどな こういうのにつけこんで文化破壊を目論むのが朝鮮人とその飼い犬のパヨク 土俵の下で晒し物のようにスピーチしてる女市長わらえるｗ >>236
実際、GHQは武道禁止をしていて、剣道や柔道はGHQに実際に禁止されて、公職追放（パージ）もされている。
相撲も武道の一種だから、それを危惧して禁止されない理由付けとして、奉納相撲が神事であることを利用しただけだろ。宗教で武道ではないとね。
それで、戦中まで、女性相撲もやってたし女性も上がってた土俵を女人禁制にしただけ。
相撲関係の年寄りもそれを知ってるから、女人禁制の起源を曖昧にしかできないんだろ。 宝塚市長以外なら割とどうでもいいが、宝塚市長だけは駄目 公益法人格取り上げて草相撲連盟にしてやれよ。
勝手に国技を名乗るは悪さするわで公益性の欠片もない。 女性にとって不利益になる公共放送ＮＨＫの「メンバー」呼びには抗議せず
男が作り上げてきた伝統行事に後から入ってきてイチャモンつける女さんワロスｗ 国家的な何かで女人禁制なら真剣に考えるけども元々賭け事の対象でしょ？相撲って？
そんなのにマジになるとかw 登んなってなら登らずに放っておけばいいのにな
男女平等ってそんなにマジになることかね？ >>220
https://www.youtube.com/watch?v=IPjxW3ntFs4
練習試合以外の時間ならグランドに入っていいベンチにも入っていい。
女子高校野球もやってるけど誰も知らないせいで女子を排除してるとか
デマ流されたから今年から甲子園で試合もする相撲と一緒にするな。 >>210
神聖な土俵・・ってさ、御神体かよ！？
地方巡業の土俵なんか、土の量を節約する為にビールケース並べて、その上に土を被せている上げ底だぜ
伝統の中身はプラスチックのビールケース(笑) >>248
本当に神聖なら、経費削減のためにビールケースや発泡スチロールで上げ底の土俵作ったりしねーよ
春日野巡業部長が神聖な土俵と言っても、所詮その程度のもんだし 江戸時代に女相撲という女が裸でまわしつけてやるイロモノがあったんで、土俵は神聖なものでイロモノやるとこじゃない！とイロモノ女相撲を禁止ことから土俵は神聖な場所だから女は上がるな！になっちゃったんだよ おかみさんとか言って女性を頼らないと部屋を維持できないくせになあ まあ、あれだ
女が土俵に上がったら、場所中で女に不自由してる若手力士が興奮してみっともないことになるからだろう。 >>250
女相撲は、昭和の戦争前まであったんだよ 識者集めて女人禁制の伝統について掘り下げるのが先じゃね
意識調査とかいやいややっても意味無いわ いつの間にか国技ヅラ
こんなもの神事でも何でもないんだからどうでもいい 「習慣が受け継がれてきた」って、
もう伝統じゃなくてただの習慣だと言ってしまってるじゃねえかｗ 別に女相撲やってもええんやで。ただ相撲協会でやるなってだけだ。 >>1
神事で伝統を重んじるならサポーターやテーピングなんか巻いて土俵に上がるなクソバカデブ共 江戸時代の女相撲って、女を人としてみない人権侵害の象徴なんだが。
それをフェミニストが復活させようと言うその魂胆が汚らしい。 フェミニストは、女相撲を禁止した板垣退助を褒め称えるべきであって、
女相撲を、フェミニズムに利用しようなど、とんでもない間違いだ。
フェミニスト達は、今すぐ自分達の非を認め、
相撲協会に謝罪と賠償の手続きを開始しなければいけないだろう。 >>1
>「土俵と女性」
アホか金と暴力だろうが一番の問題は。
そこんとこはっきりしてから
「土俵と女性」とぬかせ。
まあそれがわからないバカ集団だから
解決しないんだけどね。
解散したら相撲協会。いらないよ。
NHKは解体でw そもそも土俵に入らなければならない理由がない
下らんことでもめ事を起こすなババア！！ 女性を見世物にしない、
そういう人権に乗っ取って、
女相撲を禁止した相撲協会こそを、
フェミニスト達は称えなければいけないのに、
女性の人権を守った相撲協会を、
目の仇にして叩くなど、
とんでもないデタラメだ。
フェミニストは恥を知りなさい。 どうせ調査方法と集計方法で協会メソッド使うんでしょ 一言一句、間違えずに読みなさい。
それが私が言った事だ。 弱ければ死に強ければ生きる
興行と言う異世界では
弱い強いは人気の多寡
生きるは言い分が通るに置き換えても良いが
由緒有ると言い張る
チョンマゲ豚ダンス協会の、先行きが心配 >>261
プロ興行としての女相撲は戦前まで
日本相撲連盟傘下の、アマチュア新相撲→アマチュア女子相撲は最近出来た競技で現在に至る 神社庁が開催する相撲は神事として女人禁制で
スポーツ庁が開催する相撲は相撲レスラー、スポーツだから女OKでみたいにしたら？ 中卒高卒中心の低学歴脂肪脳の集団が額寄せて話し合ったってまともな結論出せるわけないべさ >>279
神社本庁は宗教法人で国とは全く関係無い組織(日本会議の母体)
スポーツ庁は国の機関だが日本相撲協会とは関係無いし他の相撲団体も管轄下にない >>267
そだね〜
「女の子の顔に傷が残ってはいけない」 芝田山広報部長
優しいなあ、女性を大切にする相撲協会ではないかぁ〜。
>これまでの巡業で保護者などから男子より女子がちびっこ相撲で
>負傷するケースが目立つとの意見があった。
>「男子はけがをしていいというわけではないが、
>女の子が万一、けがをして顔に（一生残る）傷が残ることになってはいけない。
>安全面も考えてそうなった」（芝田山部長）
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180412-OHT1T50238.html >>282
「なんで女児だけ？男児だって怪我すんだろ」という反論を浴びたら
案の定張る巡業で怪我をする男児が居たとのことで
ちびっ子相撲・わんぱく相撲は男児女児関係無く一切停止
つーか重複なんだけどなこのスレ
【相撲協会】土俵、女人禁制に例外「緊急事態は認める」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524904257/ ちびっこ相撲は時代の流れでいけば、中止か縮小の方向へいくのではないかな。
いまは相撲協会は何を言っても批判されるし、ということは何をしても批判や苦情がくる。
いちいち謝罪やときには損害賠償も求められるだろう。
最近は、動画や写真がすぐにネットにあげられてしまうし。
部屋ごとのわんぱく相撲体験などのイベントがあるようだし、
こどもたちにとってもそちらのほうに参加するほうがいいのではないか。 >>284
部屋の近所の子でないと参加が難しい
巡業でやることに意味がある
相撲協会は「国技である相撲」の普及と再興も目的としているので
未来の力士・女子相撲選手のなり手のためには欠かせない演目なんだよ
プロスポーツ選手が同じ競技をやる子供達に対してサービス精神旺盛なのはなんでも同じ 農業は女もやってたんだよ というか女が普通に百姓担ってた。大相撲は差別団体として解体すべき >>255
女性がグラウンドに入れないって事はないじゃん 女相撲は女性が人と見なされていなかった時代に、
羊やメクラと対戦させられる見世物だったのを、
人権の観点から廃止したモノな訳で、
このような女性の人権侵害が二度と起こらないようにと、
人権の立場から、土俵の上を女人禁制にした訳で、
それを、女性差別の為にの人均整にしているなど、
とんでもないデタラメ、フェミニズムがデタラメである事が分かる事例として、
歴史に刻まなければいけない事だろう。
偽りのフェミニズムは、何の為にもならない。 >>288
そういう大嘘を大真面目に言ってる辺りが胡散臭い >>288
その嘘理由は女相撲を禁止する事を正当化できても
単に土俵に上がる事まで禁止する理由にはなっていない 今の大相撲は江戸時代の興行相撲が受け継がれたもので本質的は見世物であり、大男・大女・大童の相撲を同じ土俵を使って取り組ませて見せたり、単に大柄な裸姿を見せて木戸銭を貰っていた。
女相撲も全裸に廻しだけを締めた姿だったが、美醜の点から飽きられた後、女力士と家畜や盲人(検校)と相撲を取らせて人気回復したという、典型的な見世物だった。
女人禁制が言われ始めたのは明治に入ってから、大日本相撲協会の歴代トップが陸軍大将が務め、相撲が帝国陸海軍兵士の習得すべき武道の一つとして奨励されるようになった理由によるので、神事や祟りは後付けの理屈に過ぎない。
事実、女相撲は興行が男女別々に開催されるようになってからも続き、昭和30年代まで存在し、後に女子プロレス興行に繋がった。
つまり、相撲土俵に女人禁制の伝統は無い。 >>294
伝統だったら許されるということにはならない。
このことが理解できていない人が多すぎする。
だから、どんなに高尚な伝統だって無意味。
こんな議論はいくらしても意味がない。
伝統であろうと、なかろうと女性差別であることには
変わりない。 女人禁制か否かではない
公益財団法人か株式会社かの選択だ ふと、思ったんだｋど
相撲協会が「女性は土俵に上がらないでください」と言えるってことは
相撲協会が、土俵の製作費出しているのか？ 宝塚の舞台に男性を立たせてくれるのか?
お茶の水女子大に男子を入学させてくれるのか？
細かいことを言い出したら切りがない。
何でもかんでも絶対に一律同じにしないといけない、というのは考えが硬直しすぎ。
それぞれ違うところも受容して、その違いを楽しめばよいと思う。 逆に尼寺とか修道院とか女性車両とかも男が土足で踏み込んでもええのか？と...
今の世の中だからこそ男女が別々になる場所は必要だと思うわ 結局、女人禁制にしている相撲協会は相撲史を何も知らない。
大男、総身に知恵が回りかね。 ＞一般の人たちを対象にアンケート調査を行う
相撲協会はやっぱりアホ。
これやると必ず左翼が組織票を入れてくる。 >>298
そうそう
株式会社にして協会独自の習わしを守っていきゃいいんだよな >>298
宝塚の舞台に男性が立つ事は出来るし、女子大学に男性も立ち入れます。
スポーツ種目が男女別になっていても競技場は男女共に使用出来る事と、土俵を女人禁制にしているのとは全く次元が違います。 女だが何でそんなに土俵に上りたいのかわからない(´・ω・｀) その様な習慣があってもいいのでは、何でもかんでも女子の権利、権利では
それとも人気取り >>305
上がりたいか上がりたくないかはこの件には何ら関係ない。
女人禁制は歴史でも伝統でもなく、現代日本で金儲けしても納税免除措置を受けている 公益財団法人 日本相撲協会が勝手に定めた内規であると言う事です。
どうしても女人禁制にしたいなら、公益法人格を返上して、ちゃんと法人税を支払いなさい。 女性の権利とか大げさなものじゃなく、土俵に上がることに何か問題があるのかわからない。 公益取って不通に課税し国技とか言わなければ
女性差別だろうが暴力だろうが好き勝手やれ >>299
そこに土俵の上が含まれるのかって話だろう
尼寺や修道院も女性だけで建物維持しているとは思えんけどね >>309
何ら問題はない。
土俵に上がる権利でも守るべき義務でもない。
敢えて言うなら、営利事業を展開する唯一の公益法人である日本相撲協会の公益性に疑義が強い中で、公益法人格(法人税免除）を受ける理由の一つである【伝統と秩序を維持し継承発展させる】目的を補完させる巧妙な手段となる。
非科学的な論争に持ち込み、議論百出して結論を出さない事が公益法人であり続ける事に繋がる。まさにそれが相撲協会の狙いです。 >>1
歴史と伝統を尊重して欲しい
女は汚くて卑しい生き物 >>1
だから江戸時代は今ほどこんなムキになって騒いでないってのｗ
今がおかしいだけ >>7
それが妥当かな
伝統も壊したことにならないし 女性もまわし一丁ならオッケーという事で手を打てばよい(´・ω・｀) え？え？歴史だろ？伝統だろ？伝統じゃなかったの？
伝統詐欺師集団ウザー >>298
資格の有無による区別は当然あるだろ。
宝塚は男性に資格がないだけ。
大相撲は男性スポーツだから当然女性には力士の資格はない。
だが、競技中でない土俵に上がる資格は必要ない。
もし、競技中以外でも上がるのに資格が必要ならば、
関係者以外立ち入り禁止にすればよい。関係者なら女性でもよい。 外国人力士が入って久しいのにで今更伝統にこだわるのはどうなんだろう
とも思う。なんで女性を土俵に上げろと言うのもわからんが 土俵を女人禁制にした歴史も伝統も存在せず、有るのは相撲協会の内規のみ。
土俵を神聖視したり一大事のように騒いでいるのは相撲協会関係者だけ、所詮は根拠がない。
相撲協会は本来の設立目的である相撲の普及・発展の務めを怠り、今やプロ、アマ合わせて相撲競技登録人口は全国で6,000人を割っている。こんな希少人口競技が国技と言えるのか！？
という衰退問題対策を講じる方が、女人禁制に躍起になるより遥かに重要ではないのか。 >>318
一旦、飛龍高校 パワハラ セクハラ でぐぐれ >>317
本場所も神事的な要素はあるが巡業よりも張るかに興行の側面が強い
むしろ神事的な要素は興行としての演出である
今回相撲協会は女人禁制における神事性をはっきりと否定した
「取組における女人禁制とは力自慢の男達による裸一貫のストイックな戦いの場でり
それをご覧になって頂いている」としながらさらにアンケートを募り公益財団法人として
公益に即して行く所存であることを表明している
歴代理事長が女人禁制であることについて「神事であるから」としてきたのは
時代時代に応じて方便的な言い回しであるとして完全に否定した
大相撲は江戸時代から続く興行スポーツであり
世界中で催される現存する興行スポーツの中でもっとも歴史が長い
ことこそが唯一無二の「伝統」であり
その他の神事だしきたりだルールだ規則だ横綱だ品格だなんてのは
時代時代に応じて変化をし続けてきた大相撲の歴史そのものなのだ カルトが合法で何しようと関係ないよ
国技を騙るのをやめれば良いだけ 相撲協会は自らが言う伝統を重んじたいんなら客から女性も排除しろよな
女性専門の○○なんて店沢山あるんだから別に良いだろ
人気（金）は欲しいが穢は嫌だなんてワガママ言ってるから叩かれるんだよ >>326
無理だ人脈がめちゃくちゃ太い女タニマチを捨てるなど存続に関わる
なおかつ女性ファンを大切にしておりレディースデイまであるのが大相撲の本場所だ
穢れが何だというのはメディアやアンチフェミのバカ共が
相撲の歴史をろくに知らずに勝手に先走って語ってきたもので
相撲協会側はそんな事一切言っていない >>324
結論は、取組中でなければ、必要があれば女性も土俵に上が
ってよいということだな。 >>328
現状そういうことになる
ただその他に関してはまだ協議が必要でそのために意識調査が必要になる訳だ >>328
まあそもそも存続のためなら何でもやってきたといって良い
横綱という看板力士が居なくなった事態に玉錦を横綱にしたことがある
玉錦は三場所連続優勝相当を挙げながら素行不良により横綱に推挙されなかった玉錦を 途中で送信してしもた
まあそもそも存続のためなら何でもやってきたといって良い
横綱という看板力士が居なくなった事態に玉錦を横綱にしたことがある
玉錦は三場所連続優勝相当を挙げながら素行不良により横綱に推挙されなかった
ところが玉錦が大相撲を救った
本来土俵入りにおける四股というのはぐっと土俵を踏みしめることに意味があるのだが
玉錦は脚を高々と挙げ「動く錦絵」と評されるほどの喝采を浴びる四股を踏んだのだ
(この四股を引き継ぎもっとも美しく表現したのは現役時代の貴乃花である)
また戦後進駐軍が日本を支配した際には
進駐軍の要求に応え土俵のサイズを変更するなど当然のように行ったし
進駐軍の女性が土俵に上がろうと一切文句を言わなかった
これが大相撲であり女人禁制である 結局、自己防御の為なら何でもアリなんです。
見世物を源流とする相撲興行の本質でもある。
女人禁制か、法人課税かの二者択一になれば、さっさっと迷信を否定するさ。
伝統も風習も関係ない、拘るのは脱税欲だけさ そのまま伝統を作ったら良かったのにね。
スポーツ興行なら医師が待機してることはわかりきってるし、
相撲で女医を待機させてるわけがない。
この騒ぎになった女性の出過ぎなだけ。
もう伝統は腐っちゃったね。すべてがでしゃばりのせいで台無しになったって話。
残念でしたね。 >>333
そんなクソ伝統作る必要無いだろ
今までの伝統も腐るようなもんではないというかこれ以上腐りようがない >>334
その通り。
アマチュア相撲はスポーツだが、
そもそも大相撲は何でも有りの見世物ショー
神事でもないし、無形文化財でもない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
