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【環境】原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生 ★3
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0001ニライカナイφ ★
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2018/04/29(日) 04:19:24.41ID:CAP_USER9
◆原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生

■厳冬期ドイツの電力不足

さて、今年の冬はそのドイツで不思議なことが起こった。
ドイツ全土で時計が遅れたのだ。テレビや食器洗い機などに付いているデジタル時計である。

こういう、コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
ところが、本来、正確であるはずの周波数が落ちたため、時計が遅れてしまったという。

実は、私も自宅の電子レンジの時計が遅れていることに気づいて、もうすぐ電子レンジが壊れるのかと懸念したのだが、そうではなかったらしい。
数日で6分も遅れたというから、ラジオ内蔵の目覚まし時計などを使っていた人は、電車に乗り遅れても不思議はなかった。

では、なぜ、周波数が落ちたかというと、流れる電気の量が減ってしまったからだ。
なぜ、流れる電気の量が減ったかというと、電気が足りなかったからである。

電流が落ちると、電圧も周波数も下がる。それを一定の範囲に収めるために、電力会社は常に発電量を調節している。

ドイツは現在、2022年の原発ゼロに向かって原発を止めようとしている。
2015年6月に1基止めたのに続いて、去年の12月31日に2基目を止めたが、両方とも、産業の盛んな南ドイツの原発だ。

寒い国であるドイツでは、夏よりも冬に電力需要が増える。
太陽光の発電施設は多く、普段は太陽が照ると電気が余りがちだが、冬は陽があまり差さないので、ほとんど役に立たない。
さらに不都合なことに、冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある。

厳寒となった今年は電気が足りなくなり、待機していた国外の火力まで総動員されたが、それでも供給はカツカツだった。
普段なら周波数の揺れなどすぐに調整できるそうだが、今回はそれどころではなかったらしい。

昔、私が子供だった頃は、急激な経済成長に電気の供給が追いつかず、ときに電球が揺らめいたことがあったが、現在のような高度な社会では周波数の揺れなど許されない。
電圧や周波数が不安定になると、精密機械が故障するし、緻密な製品にムラが出る。

メルケル首相は最近さかんに「EUの電力統合」ばかり言っている。
早い話が、EU国家間の送電線を強化して、電気のやりとりのパイを増やそうということだ。
これからさらに7基の原発を止めれば、電力不足が深刻になるのは想定済みなのだ。

■切羽詰まった東京電力

ところで、厳寒時の電気不足は、実は今年、関東でも起こっていた。
太陽光パネルには雪が積もり、その後も雪が溶けるまで発電はほぼゼロだった。
しかも、皆が暖房で電気を使う。まさにドイツの冬状態になってしまっていたわけだ。

東京電力の送配電会社「東京電力パワーグリッド」では供給がギリギリになり、他の電力会社から7日間、応援融通を受けたという。
また、各電力会社は一部の大型需要者との間に、供給が足りなくなりそうなとき使用を減らしてもらう、あるいは、使用時間をずらしてもらうという契約を結んでいる。

その代わり、電力料金を少し値引きしているそうだが、東京電力ではその要請を今年の冬は13回も行った。
契約では年間12回までだったが、それを1回オーバーした。それほど切羽詰まっていたということだ。

東京電力の管轄である首都圏で、供給が需要に追いつかないというような事態が数秒でも起きれば、何が起こるか?
まず、周波数が低下し始めると、広域のブラックアウトを防ぐため、緊急に一部の地域を送電線から切り離して停電させることになる。
それでも周波数の低下が止まなければ、発電機が故障予防の措置として自動的に停止し始める。

※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。

現代ビジネス 2018/04/27
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478

■前スレ(1が立った日時:2018/04/28(土) 20:22:35.68)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524923391/

※続きます
0505名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:39:43.21ID:bIoUjzJQ0
次世代の核融合から宇宙太陽光までさっさと移行すればいいんだよ
0506名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:39:53.12ID:XlgekgH50
>>498
石炭発電のPM2.5の後始末はやくしろよ
0507名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:39:55.84ID:J2FSnBA90
>>498
判らんなら学べよ、鉄の船が浮いてもギャースカ騒ぐのか君は
0508名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:39:56.48ID:WmxhIxJT0
今ブラックアウト起こしたら一気に不景気だろうな
0510名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:40:19.84ID:932DlmAT0
放射性廃棄物は問題の先送りしてるだけだよね
年金以上に無責任
0511名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:40:37.64ID:E6WAUh7+0
>>438
核だけにこだわるのかが既に時代遅れかと
ステルス機やTNTピンポイント爆撃だけでも戦意削ぐには十分すぎるわなあ

核を使う以上「一般住民巻き添え皆殺しします」って事にもなるし
当然跡地はしばらく使えない(広島・長崎は失敗作だから使えた)
そして後処理の膨大さ
打った方が不利になるのが核兵器ですよん
0514名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:41:17.28ID:7h9QU0eh0
>>504
自分で集めればいいんじゃないか
反原発の団体もばらせば個人の集まりだよ
0515名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:41:22.69ID:5hvq5HYX0
>>501
重金属等の特別管理産業廃棄物も毒性は変わらんし埋め立てて終わりだけどな
0516名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:41:33.74ID:TH0jygE+0
>>499
情報を全部出して議論すべきと言う点は
完全に同意。

原発反対派の中に
中国やコリアンが混じってるのも事実だろうと思う。

しかし、原発に純粋に反対している日本国民がいることも
了解した上でやってもらいたい。

マスコミが色々とガン。
0518名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:42:03.70ID:J2FSnBA90
>>509
サヨちゃん側が予算使って煽りすぎたね、真に受けた君は悪くないんだが
まあ事実とは異なる
0519名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:42:40.18ID:WCGLvcFp0
内陸部に原発が作れるメリットは送電ロスが無くなる事と津波災害の被害が
無くなると言う事だ、高温ガス炉原発は極めて安全な原発なのでどんどん
推進した方が良い。
0520名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:42:50.23ID:52XIYxCb0
これが意識高い系の末路か
0522名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:43:01.35ID:TH0jygE+0
>>511
原発は弾道ミサイルや巡航みさいるで
標的になったときに困るし、

むしろ巡航ミサイルや無人機の
開発の方が
軍事的にも防衛に役立つかもな。
0523名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:43:33.19ID:LyTF8BDKO
兵器の研究開発するには十分というか、大杉て処理に困るくらいの放射性廃棄物が出来ています。
兵器にするなら、安全管理も含めて一番質の高い原発一つでおk
0524名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:43:47.71ID:VVvKeWeM0
放射性廃棄物の10万年保存ってのは、もんじゅで消滅処理出来たのにな
高速炉だと消滅処理ができるからなくなるんだよ
500年保存でよくなる
10万年が500年、コストも200分の1だな
0525名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:43:54.89ID:XlgekgH50
>>517
爆発するだろ許せんな
0526名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:44:19.67ID:7h9QU0eh0
日本は地震国なのに動かない地層なんてない
中国は原発バンバン作ってるけど
中国の原発なんてこれっぽっちも信用できない
0527名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:44:40.51ID:yJJnKmsU0
日本で電気代が高騰したのは後にも先にも原発事故後だけという皮肉
オイルショックでもほとんど上がらなかった
0528名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:44:56.69ID:azCqwuiH0
バカがエネルギーの需要とパイを見誤るとこうなるw
諸外国がいつでもバカのためにエネルギー補充してくれると思うなよw
0529名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:45:04.23ID:5hvq5HYX0
>>498
その後始末の為の技術なのにそれすら反対なのね
0530名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:45:28.79ID:TH0jygE+0
>>524
嘘はいかんわ……

MOXは一部回収できるだけ。
0531名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:45:34.88ID:zWlpS20L0
>>503
日本海沿岸に並んでるから、事故起こしたら偏西風に乗って日本に放射性物質が飛んでくる予定。
0532名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:45:39.69ID:LyTF8BDKO
>>515
それは明らかに違うわw
触れなければよいものと空間を突き抜けてくるものの違い

わ か る ?
0533名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:46:34.85ID:1Zea0jtC0
小泉さん、ドイツがどうなったのかを勉強してから脱原発を絶叫しなさい

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-4adf.html

このようなていたらくでドイツがやっていけているのは、ヨーロッパ電力広域連携の送電網から電力供給を受けており、近隣諸国のいいお得意さんだからです。

特に電力輸出国から転落した2011年には、原発大国のフランスから多くの電気を輸入しています。

いやドイツはフランスに電力輸出をしたという人もいますが、実態は2011年にフランスから輸入した電力は約18000GWhで、輸出は140GWhにすぎません。130倍の輸入超過です。
0534名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:46:35.40ID:Xqj0Tbws0
>>478
なぜか日本では、原発推進と保守がワンセットってことになってるからね。
まあ、実態は似非保守、似非右翼なんだけど。

ちなみに、日本エネルギー会議のWebサイトを管理してるのは、雑誌「WILL」の出版社の子会社。どういう人たちが関わっているか垣間見えて香ばしいw
0535名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:46:49.61ID:TH0jygE+0
>>531
中国と韓国は日本の不幸だな。
0536名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:47:05.60ID:7CF3wqQm0
>>516
ところがその理想論は国際的にも無理なんだ。
情報を全部出して、日本はいつか核兵器を保持するだけの潜在力を維持するために原子力発電を続けますなんて言ってみろ。
すぐにIAEAが査察に飛んでくる。
なので、さっさと核兵器をどこかで買って手に入れて、あとはそれを維持するだけの力を必要最低限の原発という形で持ってればいいんじゃねーの?というのが俺の意見。
0537名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:47:10.79ID:Nc91vpp80
底辺ウヨク愛国者が原発推進してるのは
意識だけ上級国民を味わいたいだけなんだな
底辺は利用されゴミのように捨てられるだけなのにw
底辺サヨクも同様だがw
0538名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:47:21.44ID:P2nd0vMl0
>>495
現代人とか人類とかたいそうな物言いだが

「日本人は」の間違いだ
0540名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:47:41.61ID:J2FSnBA90
>>534
ウヨちゃんもあんまり判ってないみたいよ
0541名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:47:52.72ID:bIoUjzJQ0
だから宇宙空間に太陽光パネル設置して地上に送る宇宙太陽光発電まだかよ
0542名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:48:01.22ID:u1+GwJPz0
ドイツの反原発運動も、
真面目にやってるやつもいるんだろうが
大部分はロシアのプロパガンダだからな

冷静に考えれば、化石燃料の大部分を
ロシアと英国に依存していて、
英国と喧嘩別れしたばかりのEUドイツが
脱原発なんてできっこない

死んでも原発と核兵器を手放さない
フランスの方が危機管理はしっかりしてる
0543名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:48:16.35ID:AC7esl550
日本の場合、トンキンなどの大都市が無駄な電力(ネオン、店頭街頭等)使いすぎなんだよ
0544名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:48:20.20ID:IfM+M5GK0
>>443
デタラメなデマ記事なだけ

ドイツは電力輸出国だし

周波数変動幅を抑える品質向上も実用化された

ただ規模が小さいと変動幅が大きくなり易い
過疎地帯などで行われてるマイクログリッドの品質向上問題に絞られる

それも深刻な問題ではない
負荷変動予測が出来ない中、受給バランスがとれる計画が難しかっただけ

それは、今年1月からの日米欧共同のビッグデータにより精度が上がる

蓄電池システムが実用化され過剰気味に設置すれば安定化出来るようになったし
0545名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:48:29.50ID:LyTF8BDKO
>>524
あれは放射性廃棄物を再利用してさらに倍にするものだよ…
原料のウランが節約できるだけのものですw
0548名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:49:31.94ID:5hvq5HYX0
>>530
プルトニウムの回収とllfpやMAの焼却とごっちゃにしてるだろ
軽水炉のMOXと勘違いしてないか?
0550名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:49:43.65ID:ke1efYh70
>>534
多くの国民がふるさとを追われてしまったのに
保守派の自称「愛国者」のみなさんはそれでも原発は必要だと主張する
あきれてものが言えない
0551名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:49:49.43ID:P2nd0vMl0
>>512
実際、出来ていない。
福一みたいな事故を起こしたのは
世界で日本だけ。
日本は原発を運用できる国じゃない。
0552名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:50:08.11ID:FOZ6V8Na0
まずは福島のケツを拭け
0553名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:50:13.79ID:Nc91vpp80
原発=日本に核兵器がーとか ホンと笑うわ
第一、使用済み燃料から抽出して濃縮できるのか?
底辺ウヨクの幻想
0554名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:50:26.11ID:APFsIxbO0
やっぱ突っ込みどころ多いよなこの記事
記者はもう少し勉強しましょう
0555名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:50:31.93ID:TH0jygE+0
>>536
その意見なら俺も許容できるわ。
最低限の原発を維持したいので
「再稼働」や「更新用の新規建設を認めて下さい」
「後始末もきちんとやって最終処分場も作ります」
と言う話なら賛成ももっと増えるし、
もっとスムーズに建設が進むかも知れない。

ただ、気になるのは
国民に負担を押しつけるばかりで
原発村が税金を余分に吸い取ってる点。
0556名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:50:33.02ID:Xqj0Tbws0
>>515
核廃棄物が出す放射線や熱で容器が劣化するから、長期間の封じ込めは難しいのよ。
0559名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:51:06.34ID:J2FSnBA90
>>549
買っとけば?米国債あたりで「あらお安いのね」って言えばいい
0560名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:51:21.96ID:sWvtSMMG0
原発とめたら大変な電力不足になると言ってたヤツら息してるのかw
0561名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:51:30.21ID:L06Lhfee0
>>524
核廃棄物を短寿命化できるのは、加速器駆動未臨界炉だ
核融合炉と同じく実用化されてないけどな
0562名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:51:39.90ID:IfM+M5GK0
>>448
それはデマ
ドイツは電力料金で徴収しないし
省エネ化により負担は減ってる

電力料金高いというドイツ人はいない
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:51:45.93ID:sJKiNDsH0
ドイツって子宮で物事考えてるイメージあるよな
0564名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:51:51.34ID:2E2Xnsij0
電力不足のバッファに対応するために揚水ダム水力発電があるんじゃないの?
足りないなら水力を増やさないと
核ゴミ処理もできず、核ゴミの管理に100年以上もエネルギーを使うような原発は経済的に増やす理由無いだろ
0565名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:51:57.75ID:XlgekgH50
>>556
天然ウラン「・・・」
0566名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:52:05.90ID:TH0jygE+0
>>550
本当に愛国者なのか疑問になってくる。

日本の領土や国民の財産を犠牲にして
何が愛国なのか。

国民を愛する心に欠けている。
0567名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:52:25.87ID:BGafjxq20
そもそもドイツの原発存廃論議の肝は小型ジェット機の衝突に耐えられるかどうかで
ドイツ国内稼働原発17基の内運転年数の経っている7基が不適格で停止させただけの話。
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:52:40.42ID:HVYyAKqo0
>>539
韓国で脱原発できるわけない
ただでさえ電力不足になることが多いのに
0569名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:52:52.74ID:jpMUSCj90
>>551
技術的にも政策の幼稚さからしても日本は原発を持てる国じゃないね
本当に先進国といえるほどに日本がなれば考える余地もあるが
0570名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:53:30.74ID:J2FSnBA90
>>560
そら飯食うのと同じで必死こいて底上げはするよ、でコストが上がると
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:54:12.35ID:BK0BPWb40
>>436






.
0572名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:54:46.94ID:TH0jygE+0
>>561
未来技術は夢があって良いし、
そういう技術に憧れる人が研究すれば良いけど、

同時に最先端技術は
リスクの塊。

何がどう被害を及ぼすのか
周知徹底した上で情報公開してもらわんと。
特に嘘はいかん。
0574名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:54:59.46ID:7CF3wqQm0
>>555
国防ということは国策である以上税金の投入はやむを得ないし、むしろ外資参入自由な民間に任せるのはガチで不安だろ。
きちんと核兵器を手に入れたあと、核兵器維持の項目で税金に計上すればいいと思うけどねえ。
0575名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:55:24.09ID:WCQMZevI0
次世代型の原発に変えていけばいい。安全で安定供給できる
0576名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:55:30.76ID:5hvq5HYX0
>>556
その放射線や熱も減衰するけどな、当然容器の耐用年数を考えた上で生活圏から隔離するために地下300以深に埋める訳だし
特別管理産業廃棄物ならそこまで深く埋めたりしないし毒性も変わらないから放射性廃棄物よかよっぽど生活圏から隔離されてないぞ
0577名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:55:35.02ID:Dbd8Fqhj0
政策に問題がある
0579名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:56:08.52ID:XlgekgH50
>>572
おまえはどう説明されても理解できないけどな
0580名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:56:39.34ID:53YO/Y+H0
つかドイツって前からフランスの原発から電気買ってるやんけ
0581名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:57:10.79ID:MjqES8xa0
そこで原発が出てくる意味が、わからない
もっと他の発電所増やせばいいだけじゃね
0582名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:57:12.15ID:7CF3wqQm0
>>564
夜間も莫大な電力を作り続けてしまう原発の余った電力でポンプを回し、上のダムに水を持ち上げておいて、電力需要の多い昼に落として水車を回して発電するのが揚水発電。
なので、揚水発電は原発ありき。
0583名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:57:38.21ID:Nc91vpp80
>>566
本当の愛国者なら
電気代があがっても、外国の燃料に依存しない
電源エネルギーを国内で賄う方法を推進すべきだが
底辺愛国者はそこを理解できてない。
原発など輸入ウランに後始末 使用済み核は外国に依存
これで、愛国者とか笑わうは
0584名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:57:51.65ID:J2FSnBA90
>>564
その核廃棄物を地中に埋めるってのさ、ウラニウム掘ってる人達にしたら当たり前の意識なんだよね
「これがピカのどくじゃあ〜死んでしまうんじゃ〜」とか煽っててもしょうもないとは思うんだけど
やっぱアレルギーあるのかねぇ
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:58:02.45ID:P2nd0vMl0
>>557
まずは福一デブリを回収してから。
それさえやらずに進むわけにはいかない。

スリーマイルは11年でデブリを回収した。
それだけの技術があったからアメリカの原発は
さらに進んだ。

さて日本は?
俺は無理だと思う。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/29(日) 08:58:14.44ID:ONcs/nxy0
日本会議や軍産複合体が垂れ流してる大本営フェイクを本気にしてる自称ネット強者 ちょっと調べたら分かるフェイクすら簡単に騙されるからな
0588名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:58:37.48ID:7CF3wqQm0
>>583
外国の燃料に依存しないではなく、燃料の依存先を複数持つことでリスク分散する、が正しい。
0589名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:59:33.25ID:m3Y6Ymnu0
>>21
とっくに無いもんだと思ってたらまだ有るんだな、難民政策のようにこれから更に酷い事態やな
0591名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:00:18.73ID:J2FSnBA90
>>585
米もサヨちゃんとの苦闘の歴史があったのよ、降参しなかったけど
0592名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:00:28.63ID:5hvq5HYX0
>>585
同時並行しない理由なんてないじゃん、ただの感情論
0595名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:01:24.82ID:DZoTEJfs0
川口マーン惠美
日本の作家、拓殖大学日本文化研究所客員教授。
2012年2月には、発起人の1人として日本エネルギー会議に参加。

日本エネルギー会議
日本エネルギー会議(Japan Energy Conference)は、「原子力発電およびエネルギーに関し、信頼に値する情報を発信し、現実的で地に足のついた世論を喚起するため」に、2012年2月に発足した団体[1]。
代表 - 柘植綾夫(日本工学会長、元三菱重工業代表取締役、元芝浦工業大学学長)
0596名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:01:28.08ID:IfM+M5GK0
>>563
そう思うなら情弱
このスレのアホデマ記事を含め国内マスゴミ情報を信用してるだけ

経済政策、電力政策何れもドイツは結果を出してる

経済政策は、金融政策と連動し財政黒字化
やり方は日本と真逆
中間層以下に金を集中

電力政策も省エネ化が並行に進み負担減少
世界有数の省エネ大国

不満は起きてない

ドイツの不満は移民政策ぐらいだ

実際、行って見て来い!生活してみろ!なわけで
0597名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:02:00.46ID:53YO/Y+H0
いまだに日本会議陰謀論なんて信じてるパヨク爺さんってどんな幻を見てるんやろw
0600名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:03:41.06ID:Xqj0Tbws0
>>536
高速増殖炉が実用化できていれば、合法的に高濃縮プルトニウムを保有するエクスキューズになっただろうけど、ご覧のとおりの絶望的な状況だしね。
アメリカから借りたり、常陽で生産したプルトニウムもオバマに召し上げられて、
0602名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:04:21.29ID:TH0jygE+0
>>585
デブリ回収や放射線治療に
本気で取り組めば
それらの副産物の技術で稼げそうだが

隠蔽と改ざんでごまかす方向だと
難しいわな。
0604名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:05:22.43ID:D1uFF6cv0
>>585
日本は汚染地域を利権化したからね
有名な複数の中抜きとか奴隷を働かせる場所にした
日本はやっていることは完全に後進国だよ
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