【環境】原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生 ★３
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◆原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生
■厳冬期ドイツの電力不足
さて、今年の冬はそのドイツで不思議なことが起こった。
ドイツ全土で時計が遅れたのだ。テレビや食器洗い機などに付いているデジタル時計である。
こういう、コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
ところが、本来、正確であるはずの周波数が落ちたため、時計が遅れてしまったという。
実は、私も自宅の電子レンジの時計が遅れていることに気づいて、もうすぐ電子レンジが壊れるのかと懸念したのだが、そうではなかったらしい。
数日で6分も遅れたというから、ラジオ内蔵の目覚まし時計などを使っていた人は、電車に乗り遅れても不思議はなかった。
では、なぜ、周波数が落ちたかというと、流れる電気の量が減ってしまったからだ。
なぜ、流れる電気の量が減ったかというと、電気が足りなかったからである。
電流が落ちると、電圧も周波数も下がる。それを一定の範囲に収めるために、電力会社は常に発電量を調節している。
ドイツは現在、2022年の原発ゼロに向かって原発を止めようとしている。
2015年6月に1基止めたのに続いて、去年の12月31日に2基目を止めたが、両方とも、産業の盛んな南ドイツの原発だ。
寒い国であるドイツでは、夏よりも冬に電力需要が増える。
太陽光の発電施設は多く、普段は太陽が照ると電気が余りがちだが、冬は陽があまり差さないので、ほとんど役に立たない。
さらに不都合なことに、冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある。
厳寒となった今年は電気が足りなくなり、待機していた国外の火力まで総動員されたが、それでも供給はカツカツだった。
普段なら周波数の揺れなどすぐに調整できるそうだが、今回はそれどころではなかったらしい。
昔、私が子供だった頃は、急激な経済成長に電気の供給が追いつかず、ときに電球が揺らめいたことがあったが、現在のような高度な社会では周波数の揺れなど許されない。
電圧や周波数が不安定になると、精密機械が故障するし、緻密な製品にムラが出る。
メルケル首相は最近さかんに「EUの電力統合」ばかり言っている。
早い話が、EU国家間の送電線を強化して、電気のやりとりのパイを増やそうということだ。
これからさらに7基の原発を止めれば、電力不足が深刻になるのは想定済みなのだ。
■切羽詰まった東京電力
ところで、厳寒時の電気不足は、実は今年、関東でも起こっていた。
太陽光パネルには雪が積もり、その後も雪が溶けるまで発電はほぼゼロだった。
しかも、皆が暖房で電気を使う。まさにドイツの冬状態になってしまっていたわけだ。
東京電力の送配電会社「東京電力パワーグリッド」では供給がギリギリになり、他の電力会社から7日間、応援融通を受けたという。
また、各電力会社は一部の大型需要者との間に、供給が足りなくなりそうなとき使用を減らしてもらう、あるいは、使用時間をずらしてもらうという契約を結んでいる。
その代わり、電力料金を少し値引きしているそうだが、東京電力ではその要請を今年の冬は13回も行った。
契約では年間12回までだったが、それを1回オーバーした。それほど切羽詰まっていたということだ。
東京電力の管轄である首都圏で、供給が需要に追いつかないというような事態が数秒でも起きれば、何が起こるか？
まず、周波数が低下し始めると、広域のブラックアウトを防ぐため、緊急に一部の地域を送電線から切り離して停電させることになる。
それでも周波数の低下が止まなければ、発電機が故障予防の措置として自動的に停止し始める。
※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。
現代ビジネス 2018/04/27
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478
■前スレ（1が立った日時：2018/04/28(土) 20:22:35.68）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524923391/
※続きます 原発ゼロを謳ってる割には他の所から電気を引っ張って来てるんじゃなかったっけ？ >>667
老朽化して廃棄寸前の火力発電所を酷使しても計画停電する程足りてなかったぞ。
さらに、そのおかげで、日本の二酸化炭素排出量は激増した。 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺；警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基本的にこいつら（警察・消防）はカネさえ与えれば泥棒でも、犯罪でもなんでもする奴らです。 2017年04月28日 00時04分 JST
サハリン−北海道ガスパイプラインも協議 プーチン大統領と安倍首相が会談で >>723
まあ二酸化炭素なんかいくら増えても構わんが、安全保障上火力に頼りすぎるのはまずい
外交上も弱みを握られることになる >>717
電気代は高くていいんだよ
それ以上に稼げばいいだけなんだから >>719
そりゃ、鬼界カルデラ級の噴火がありゃ、
日本人全滅なんて夢でもない。
そんなん、
隕石の危険があるから地球は脱出ってか？
交通事故の危険があるからニートってか？
やっぱり馬鹿なんだな ドイツはチェコや近隣の原発電源で工場を動かしてるけど
それでも不足するてことは、かなり忙しく儲けてるんだろうね ＞1
こういう嘘記事を書くのは確実に電事連の工作員だな
この嘘つきが！
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html
この問題は、セルビアとコソボ間の政治的な争いに起因する。コソボの一部地域の住民らが電気代を支払わずに地元の送電網から電力を利用していることの影響が、ポルトガルからドイツ、ポーランド、ギリシアまで欧州大陸の25カ国をカバーする電力網の全域に及んでいる。
欧州では電力周波数が50Hzに統一されている。セルビアとコソボの周辺でこの周波数に偏差が生じたことにより、1月半ば以降、交流電流の一定周波数を利用して作動する電気時計に6分ほどの遅れが生じるという影響が生じている。 石炭火力に戻る位なら原発を稼働させ
新型原発の建設これが一番 >>709
別に反原発派ではないが、
最終的には太陽光発電を宇宙空間で行い、その電力を安定して日本に送る技術が確立すれば、
火力や原子力に取って替わることができるだろうね。 >>729
破局噴火のリスクは30年で1パーセントだぞ
無視できない ドイツはフランスから電気を買ってる。
フランスは原子力で電気を作ってるという皮肉w
それでも電力不足とかw
左翼の皆様と太陽光ソフトバンクのハゲはこの事実をどう思いますか？
反論お願いします。 2017/07/11 - 豊富なシェールガスを海上輸送する液化・輸出施設が整い始めたためで、トランプ大統領も貿易赤字削減や対ロシアけん制の方策として、
トランプ政権の切り札は「日本にシェールガス爆売り」だった！ ドイツがベースロード電源を自国でまかない、太陽光などの不安定電源を過剰生産してよそに売りつけなければ、
欧州グリッドに接続しなくてすむから、問題は起きませんよ、と。
そういう話だ。 >>730
そんなことは全く関係ないニュース
セルビアコソボの問題なんだから >>722
ドイツは「脱原発」を表明しているが
既存の原発はまだ動いているし、
EUは電力網で各国がつながっていて
フランスに輸出したり
フランスから買ったり
お互いに融通できる。
「ドイツは電力の輸出国だ
―原子力主体のフランスにも供給」(URLの動画タイトル）
https://www.renewable-ei.org/activities/column/20180302.html >>718
夏は夏休み取ればいいよな。
なんで発電してエアコン回してまで働くのか。
日本人はこの30年、どうかしてた。
地に足のついた生活をしよう。 >>707
はあ？アンタ現場知ってるの？
オレが知る原発の中核的な職員は、ほとんどが帝大系院卒だぞ。
それをろくでもない奴と言い切るアンタは博士号いくつ？ ドイツは、2012年2月の厳冬期に暖房機需要で大規模停電を引き起こすところだった。
毎年のことだよ。
ドイツの救いはあまり暑くない事。
隣国に電力融通してもらえる事。
暑くて寒い島国日本は、どーすんのさ。
毛布や火で寒さはしのげるけど、暑さは、ねー。
裸になっても、暑いから。笑笑。 >>736
反論。コソボの問題だからそんなことは関係ない シナ帝国が原発２００基建設中だから
原発推進が正解。
反対派は日本をしなの奴隷にしたい奴だ。 >>744
これドイツじゃなくてコソボ問題じゃねえか
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html
この問題は、セルビアとコソボ間の政治的な争いに起因する。コソボの一部地域の住民らが電気代を支払わずに地元の送電網から電力を利用していることの影響が、ポルトガルからドイツ、ポーランド、ギリシアまで欧州大陸の25カ国をカバーする電力網の全域に及んでいる。
欧州では電力周波数が50Hzに統一されている。セルビアとコソボの周辺でこの周波数に偏差が生じたことにより、1月半ば以降、交流電流の一定周波数を利用して作動する電気時計に6分ほどの遅れが生じるという影響が生じている。 >>742
冷房は能率が上がるから。
シンガポールのリークアンユー元首相が
「我が国の発展は
エアコンが来たのが一番大きかった」
（うろ覚え）みたいなことを言ってる。 原発事故前、原発は未来のエネルギーで花形だったよ。
優秀な人材も一番多かったんだよー。 >>720
東北地方太平洋沖地震の震源域にあった女川原発は、地元民の避難所になってたけどな。
福島第一は、廃棄予定で津波対策をやっていなかった原発が日本で唯一あった原発なんだわ。 >>392
>>1くらい読めばいいのに。馬鹿だな。 >>745
電力不足という事実から目をつぶっている。
0点です。 >>741
ドイツはすでに9基は原発停止して廃炉にはいってるだろ
残る原発はあと7基ほどじゃないか？ >>1
>ドイツを中心とする欧州のほぼ全域で電力の周波数が低下したことは事実であり
フランスから給電も受けてるのに何でかと思ったらドイツがというよりEU全体のエネルギー電力網の問題じゃん
ヨーロッパの大域的利害調整をするのがEUなのに機能してないじゃん
しかもリソースはドイツに食われ利益はドイツに抱え込まれでドイツ帝国の様相だし
そりゃイギリスも見限るわ >>667
火力の代替なんだから、火力が停止してどうなるかが問題なんだろうに >>749
俺のクラスの一番頭が良い奴が
原子力を学ぶ大学に入ったが、
阪神大震災の後に
「原発は将来性が無い」
と言って就職は辞めていたな。 >>751
1の記事が間違ってるんだな
ドイツが発電不足っていう問題ではなくコソボの問題をすり替えた記事だった
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html
この問題は、セルビアとコソボ間の政治的な争いに起因する。コソボの一部地域の住民らが電気代を支払わずに地元の送電網から電力を利用していることの影響が、ポルトガルからドイツ、ポーランド、ギリシアまで欧州大陸の25カ国をカバーする電力網の全域に及んでいる。
欧州では電力周波数が50Hzに統一されている。セルビアとコソボの周辺でこの周波数に偏差が生じたことにより、1月半ば以降、交流電流の一定周波数を利用して作動する電気時計に6分ほどの遅れが生じるという影響が生じている。 >>735
じゃ、原発云々の前に日本に住むのを諦めろよ >>754
いやドイツは失敗してるぞ
ここ20年EUで最も成長してないのはドイツだ >>1
広島のたった4人の原告のせいで四国は電気代が上がり続けていますわ
反原発派でもない、原発推進派でもないが
迷惑なことはやめてくれ
野々上友之 お前は地獄へ落ちろ なにが９万年前に阿蘇山が噴火？
あほか
○広島高裁の野々上友之裁判長（６４）2017.12.20退官
「伊方原発３号機、運転差し止めの仮処分決定 広島高裁」
asahi.com/articles/ASKD7… NHK受信料合憲判決を出した
寺田逸郎最高裁長官も来月退官だし、
伊方原発の運転を差し止めた広島高裁の野々上友之裁判長も
12月21日に退官予定。
退官直前の（＝もうすぐ天下る）裁判官による酷い判決が続いている。 >>739
その二国はドイツが電力を売りつける先であり、夜間売ってくれる国でもあるのでは？
グリッドから排除する？ したら別の国にベースロードの発電所作らせて、昼間や天気のいい時期に買わせ無いとね。
そうしないとドイツの電力政策は維持できない。 >>740
トーキョーは、関西から発電設備を強引に持ってったけど、それまではかなり計画停電をやってたよね。
って、当時刑務所に入っていた人や最近日本に入り込んだ人には解らないよね、ごめん。 >>748
シンガポールのエアコンは家庭用言うよりコンピューター用のことを言ってそうだなー >>761
電気代が上がったのは
地震のせい。
あれで原発事故が誘発されて
原発の処理費用が
「全国負担」になってしまった。 >>752
ドイツじゃなくてコソボの問題だった
ドイツの発電不足の問題ではなかったので1は嘘記事
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html
この問題は、セルビアとコソボ間の政治的な争いに起因する。コソボの一部地域の住民らが電気代を支払わずに地元の送電網から電力を利用していることの影響が、ポルトガルからドイツ、ポーランド、ギリシアまで欧州大陸の25カ国をカバーする電力網の全域に及んでいる。
欧州では電力周波数が50Hzに統一されている。セルビアとコソボの周辺でこの周波数に偏差が生じたことにより、1月半ば以降、交流電流の一定周波数を利用して作動する電気時計に6分ほどの遅れが生じるという影響が生じている。
>>752 >>755
原子力で吸収されないものを担うのが火力で
原子力が火力の代替だと思っちゃうチミの脳みそを恨むべきだな >>757
石油とそれ以外って事？
まあそれで行けるならそれでいいけどｗ 電気使わなきゃいいんでは？
エアコンだけは利用できる、発展途上国並みの日本が未来図だな。
スマホ禁止。
贅沢したけりゃ、出稼ぎ。
冗談抜きにそういう国ほとんどでしょ？
世界第三位の先進国で国民皆スマホ利用できて医療も安いってのは経済の恩恵受けてるからなんだよね。 >>736
フランスから買ってる＝ドイツで消費しているってことではないぞ
EU内ではお互い電気を送り合ってるから>>731のようなことになるわけで、基本ドイツはフランス発電力の北欧向け中継国になってる
オーストリアみたいな小国だと国全体での消費量より輸出入量の方が多いし、ドイツの最大輸出先であるスイスはその電気をもっぱらイタリアに送っている 「ベースロード電源」などという幻想は存在しない
日本でだけしか言ってないガラパゴス用語だな >>759
？お前バカだなw
あのさあ破局噴火したからって必ず日本が滅亡するとも限らんのよ
人工の光で作物育てる技術もあるし、もし何かあったらそれ相応の技術が発達するのよ
滅亡のリスクを少しでも減らすのなんて当たり前だろうが
さっきのレスでもなんで原発数機止めるのと宇宙に避難するのを同列に扱ってるんだカス >>767
何で全国の原発を「処理」した事になってんだよ。
ヒステリーで全原発止めたから代替の火力の燃料費で上がったんだぞ。 >>709
安倍ちゃんが総理になった年にシェールガス革命ってのが起こって燃料コストが大幅に下がった
ウラン埋蔵量と石油埋蔵量なんて比べるまでもないから日本だけ取り残されてるのが現状 >>762
ドイツの問題ではなかった。1は嘘記事
「欧州の電力系統は相互に接続しているので、どこかで不均衡が生じると全体の周波数がわずかに低下する」と欧州送電系統運用者ネットワーク（ENTSO-E）の広報担当者、クレア・カミュ氏は語る。
「技術だけで対処できる問題ではない。コソボの電力不足の問題について、セルビアとコソボ両国間での合意が必要だ。この問題はまず政治的に解決し、その上で技術的に解決する必要がある」。カミュ氏はAP通信の取材に応じ、そう語った。
セルビアの送電事業者であるEMSは、今回の問題の責任はコソボにあると主張。「コソボは1月から2月にかけて、欧州送電系統から契約外の電力を無断で引き出している」と述べている。 >>100
それ火力が少なすぎなんだろ。
日本は電力の安定供給優先だったので
バックアップの火力がやたら多い。
工場には電力の安定供給が欠かせない。
不安定だと、品質や歩留まりの悪化になる。
日本の工業製品が優秀だったのは、電力の
安定供給のおかげ。 >>774
じゃ、夜間とか無風時とか言いましょうかね。 >>68
そうとは限らない。
既にいくつかの原発が新基準をクリアするための対策費が高すぎて採算が取れる
見込みが無くなって廃炉に追い込まれている。
更に言えば新基準とその運用自体がそれで本当に妥当かどうかは判例にまだなって
おらず、訴訟リスクが残されている。求められる事故対策が現行運用より更に引き
上げられるとほぼ全ての原子炉が運転継続に経済性を失うことになるよ。
（例えば半径30km以内の緊急避難対策の具体化を判例として求められた場合は
全アウトになるだろうね）
原発維持or推進を主張する人は、その全員が維持修繕費用を過少評価or無視する
けれど、原発の高コスト体質は日本でも明らかになりつつあって、現状維持とか
今ある原発は全部使い切れなんて意見は実現性が既に乏しくなっている。経産省
そのものがそれを無視しているから、馬鹿げたエネルギー政策しか出てこない。＞日本国内 >>753
廃炉無理そうだよね。
隣国から買えるのにね！ >>728
高くていいわけないじゃん
電気料金が高いと産業が逃げていくから
ドイツも大企業の電気料金を優遇してそのツケを国民に回しているのに >>21
原発ゼロと言っても国外に出しただけだからな。
足りない分はフランスの原発から買っているようなもんだからな。
陸続きの狭いヨーロッパだから出来る芸当で日本が見習える部分はない。 >>690
何言ってるんだ？
着目すべきはトータル負担だろ
税金投入されてる
特に原発はな
電気料金だけ見るのがアホだろ >>782
1の記事が嘘なのでドイツの発電量に問題があるとは言えない
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html
この問題は、セルビアとコソボ間の政治的な争いに起因する。コソボの一部地域の住民らが電気代を支払わずに地元の送電網から電力を利用していることの影響が、ポルトガルからドイツ、ポーランド、ギリシアまで欧州大陸の25カ国をカバーする電力網の全域に及んでいる。
欧州では電力周波数が50Hzに統一されている。セルビアとコソボの周辺でこの周波数に偏差が生じたことにより、1月半ば以降、交流電流の一定周波数を利用して作動する電気時計に6分ほどの遅れが生じるという影響が生じている。 EUの電力統合て要は他国の原発を使わせて貰うって事か >>775
原発事故の死者数は、噴火に比べれば無視できる位小さいんだがな。
誤差程度を涙目で力説すんなよｗｗｗ 最も電力需要がある東京近郊に原発が無くても足りているなら日本全国いらないじゃんw >>765
www.tepco.co.jp/cc/press/11040802-j.html
計画停電に関する資料。
ちなみにここにある自家発電設備の中に関西から強引に持ってきた物が含まれてる。 >>49
高放射能廃棄物(w)
廃炉費用と
原発事故の発生率から処理費用
を算出しても再エネよりも安い
また、安定供給できる 立てるたびに論破される、まーんさんのフェイクニュース 自分たちの嘘や都合を正当化するために
借りる必要の無い電気借りたり、電気が余って
いるのに計画停電をやってのける東電はスゴイ >>784
日本でウラン獲れるよ。中国山地の人形峠。
採算合わないからやめてるだけ。 >>776
その火力の燃料の「増加分」は
いくら？
原発の賠償金 … 4兆5400億円（政府試算）
除染費用 ……… 1兆円(2年分）〜数十兆円
新保険料 ……… 2.4億円上乗せ(原発一基につき)
福島の建物の被害額… 2兆6184億円
福島の子どもたちの医療費（県独自） 30,109人×29万4779円（2011年一人当たり平均）
＝約900億円
風評被害という名の外国政府からの輸入禁止 1兆7千億円
東電の当面の賠償額４兆５４００億円に
（2011年9月30日03時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110929-OYT1T01515.htm （←すでにリンク切れだがソースの証拠のため） 放射能はおそろしい。
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマは
今でもペンペン草一本生えない
死の大地である。 >>788
それプラス、太陽光とか風力とか過剰生産がおきやすい電力を他国に売りつけるためのもの。「融通」といえば聞こえはいいけど。 >>775
噴火で闇に覆われた中、人口の光を
使うには原発が必要だな。
破局噴火時には原発周辺地域しか
生き残れない。 >>786
税金負担するのは、安全保障上の問題で
純粋な経済問題ではないよ。
低脳君（はあと >>789
何言ってんだこのアホは
原発数機の放射性物質が火山灰に乗せてばら撒かれるだけで西日本には住めなくなるんだが >>309
ウランはちょっと買っとけば数十年〜百年程度はストックできる
石油やガスをそんなにストックできるか？ 電力輸出国ドイツの実体
http://meinesache.seesaa.net/article/309497257.html
ドイツの脱原発は、原発大国のフランスから電気を輸入できるから可能なのだとよく言われますが、それは正確ではありません。
ドイツのエネルギー転換は、電力不足のときに輸入できるのに加え、電力余りのときに輸出できるからこそ可能なのであり、
二重の意味で周辺国に依存しているのです。 >>804
>>800
↑
こんなんのが流布してるんだよなあ・・・ >>802
今は九州、太平洋岸の原発を止める話だから
それから火力も使えるだろ >>118
全く関係ない。
電力貿易に関しては、ドイツはフランスに対しては売り越しになっている。
フランスは地理的な問題でドイツの電力網を使わないと輸出できない
輸出先を数多く抱えているので、大量のフランスの電気がドイツ国内を
通過していることは事実だけどな。 >>804
破局噴火って、今起きれば西日本どころか人類滅亡も考えられるほどの大事件だぞ。 >>805
在庫は多く抱えすぎても
効率が悪くなるし
「保管費用」がかかる。 >>806
なるほど。
フランスの原子力発電に頼っているんですね！ >>687
ドイツでは電力不足起きてない
むしろ余ってる
電力輸出国だ
再生エネルギーは小規模では周波数変動幅が大きくなる
電力品質向上に取り組んでるだけの事
しかも過疎地帯等スマートグリッドに絞られる
大した問題じゃない
周波数変動幅が大きいとデバイスが壊れるリスクは昔の話 おフランスの原発で発電した電力を買ってるらしいけど
自分のとこだけ原発ゼロってのも、虫が良い話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
