【ニュータウン】東京、大阪の２大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら★3
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多摩のニュータウン
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千里ニュータウン
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東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。
大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。１９６０年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。
今、この２つの巨大な街はどうなっているのか。
まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。
一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。
千里と多摩。片や再生と拡大、もう１つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。
それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは２０分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約２０分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。
対して多摩センターから新宿までは３０分強。大阪なら、なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。
多摩ニュータウンの全盛期は７０年代から８０年代。この時代にあの街で育った世代は今、３０代から４０代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。
千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。
マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。
2018.4.30
ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/180427/eco1804270009-n1.html
★1が立った時間 2018/05/03(木) 10:49:10.47
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525323217/ この記事書いた人
■榊淳司（さかき・あつし） 住宅ジャーナリスト。同志社大法学部および慶応大文学部卒。
不動産の広告・販売戦略立案の現場に２０年以上携わる
ステマです 千里中央までアバター見に行ったなあ
当時はIMAXシアターが日本に４つしかなかった 関西の郊外のニュータウンはリノベーションして、関東東北から日本人の若者を迎えるのがいいかもしれない。 距離じゃないね。
千里ニュータウンというか、北摂はイメージがいい。だから、新しく人が入ってくる。 共働きには遠距離通勤きつい
NT内に企業を誘致し保育園と幼稚園を増設 新興住宅街、千里様と比べること自体、失礼！
陸の孤島、畑とタヌキしかいない多摩だぞ！
高速道路、電車すら多摩にはない。 千里いいかなぁ。坂が多くて住みにくい。
今は大阪市内が住むためのニュータウン化してて、住みたい街だわ。 ＞湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
一気にウソくさくなるんだが本当かね？
まぁ、多摩じゃな >>2
多摩ニュータウンは民間の大規模開発ないんだよね
不動産業界は下町再開発したタワマン買ってほしい 関西は共働きは少ないな。
共働きせずとも、少ない生活費で十分暮らせるのが関西の良さだな。 大阪市内で住んでみたい所
1位・北浜・中之島
2位・天満・桜ノ宮
3位・福島・野田
4位・森ノ宮・玉造
5位・新町・靭公園 すみません、千葉にもニュータウンがあるんですが言及はないのでしょうか？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0383
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V そもそも、マスコミによる東京ファジズムが終焉しただけ
一足早くジャイアンツの地上波の撤退によりプロ野球には
東京ファジズムが終わったけれど、若い世代が憧れで東京に出てくる
って言う文化の曲がり角がきたということ >>14
戦後の東京の生き方が間違ってたということ >>1
豊洲有明東雲辺りも近い将来ゴーストタウンだよ 千里は世代サイクルが多摩よりちょっと進んでるだけだろ
千里は多摩なんか目じゃないほど死にきってて、再開発でちょっと上向いてきたところで、
多摩は今老人が死んでるところで、再開発はこれからだから >>21
東京そのものが、人を集められなくなってきてるからね マスコミが戦後主導してきたおら東京さいぐだの終焉、それとともに
横浜や大阪などの地方の大都市に人が集まることになる 東京の郊外なんかなんの魅力もないもんな
高いし民度は低いし通勤電車は満員だし >>17
高蔵寺は駅前の平たい箇所じゃないと住みにくいだろう。
坂道をのぼりきったアピタの周りの団地は老朽化していて、３００万円台で売りに出てるが買い手がつかないみたいだし。 >>25
港区も同じだよ、余裕のない金持ちのギスギスした空間、マスコミが
作り出した世界の終焉は東京ファジズムの終焉とイコールだからね
日本の春だよ、やっと東京に縛られない世の中になる >>25
アニメの舞台はほとんど多摩だよ
武蔵小杉じゃ絵にならんだろ こういう話題の時は、そこを売りたい・売るのに必死なだけのような…
大体、東京と大阪を比べられたって、両方を選択肢に出来る人は少ないわけでw
千里、実は大変な状況とか？ >>29
スラムダンクやドカベンなど神奈川が下敷きだよちはやふるだって
鎌倉が舞台な方が東京のどうでもいいとこより映えただろう 千里中央から梅田もミナミも天王寺も乗り換え無しで行けるしな。
遠出する場合も新大阪(新幹線)も伊丹空港も乗り換え無しで行ける。 距離が全然違うのにニュータウンというくくりで同列に扱ってるのがおかしい ○○ニュータウンの最大の長所は単身者向け住宅が存在しないことかもしれない。
最大の短所でもあるが。 >>31
それ下町ものだろ
魔法少女とかボーイズミーツガールは緑豊かで坂の多い住宅街と決まってる >>14
お見合いやってても、早慶卒の女性は有職率は高いんじゃないかと思う。
関西では阪大、神大卒辺りの女性でも「家事手伝い」が多いね。私の体感ですまんけど。 まあ、大阪の好調ももうすぐ終わる。
大阪府知事、大阪市長が選挙で反維新が勝って終わり。 >>31
ドカベンの連載がはじまった頃は神奈川代表が甲子園で強かったらしい >>37
お見合いなら関東学院とか西南学院、東北学院、南山などの
ローカル私学のお嬢さまがいいなあ 江坂から千里中央にかけては、東京からの転勤家族や単身赴任者が多い。
だからなのか関西っぽさが薄いよね。 上場企業の転勤族が住み賃貸でも審査ある大阪北部の吹田や千里と多摩は違うだろ >>37
同じ関西圏出身の人での話し？
早慶には全国から集まるけど、
阪大、神大卒辺りに東京圏から行く人はそういないと思って。
関西圏から早慶へ行く人なら、したいことがあって上京してくるだろうし。 >>28
そんな経済優先の態度が大阪より子供の自殺が遙かに多い
心の荒んだ地域を作っている
首都圏と愛知は大阪の2倍以上の子供自殺率
都道府県別、男女別、年齢階級別自殺者数 20代未満
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/jisatsu/H29/H29_jisatsunojoukyou_01.pdf
1位 東京都 69人
2位 愛知県 38人
3位 神奈川県 32人
4位 埼玉県 31人
5位 千葉県 29人
・
大阪府 22人
沖縄県 3人 神戸市に住んでるけど,こんな板にローカルな西神ニュータウンを紹介するとはよほどのプロか。
オレは地下鉄の妙法寺のマンションの住んでるけど年に数回西神ニュータウンにドライブする。
大丸,ダイエー,その他の店に行く｡まあこんな所に大規模マンションとその周りの住宅をよくつくった
なという感じ。ただ地下鉄の西神⇔三宮の￥400は少々高いのでは。阪急の三宮⇔梅田は￥320。 1世帯あたり貯蓄額 [ 2015年第一位 奈良県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/13118
1 奈良県 2,250万円
2 東京都 2,227万円 奈良に負けている（笑）
3 三重県 2,182万円
4 兵庫県 2,131万円
5 京都府 2,044万円
6 埼玉県 2,028万円
7 香川県 2,022万円
8 神奈川県1,992万円 兵庫に惨敗ｗ香川にも負けてら（笑）
・
12位 愛知県 1,895万円 大阪と大差なしｗ
・
18位 大阪府 1,759万円
大阪市内の貧乏人を除けば関西の方が金にも余裕があるｗ 多摩に移住してくるな。とは言いづらいんだよな。俺も移住者の子だから >>45
東京の大学は関東ローカルが進んでいて、早慶の７割、東大の6割が関東の出身者になってしまった
いまは、東大より京大の方が他地域出身者の割合が高い >>42
万博もIRも新しい知事や市長が反対したり条件出してくる可能性がある。
そうすりゃポシャる。 >>38
はいアホ登場w
松井吉村両氏の支持率は6割超えてる、それで負けるなんてありえない、市議会でも維新は第一会派は揺るがない公明と過半数は硬い
残念だったな、維新は市政府政で失点がほとんど無い 大阪のは中国人街になってるて聞いたよ
てか、全国的に家賃安くて住みやすいから外人集まるぽい
一つのアパートでコミニティーが出来てる >>38
バカかお前ｗ
大阪は自民党も立憲民主党も希望の党も支持率が47位ですわｗ
既存政党は全く信用されてないのが大阪。
それだけ大阪では維新と公明が根強く信用されている 大阪なんて千里でも遠いだろ。
大阪駅から歩いて１０分くらいで普通に一戸建ての住宅街だしな。
比べる経済規模が違うんだよ。
東京で一戸建てだと清洲橋の向こう側になるからな。 ネットと最低限の生活環境さえあれば、東京まで出る必要はないな。 >>54
大阪の政治は維新と公明で動いています。
公明は都構想反対だが、二重行政は解消して大阪を成長させたい意欲は持っているね。
維新と公明のダッグで大阪では自民党民主党が共産党以下
これが現実 明るい人が多いと思う都道府県ランキング
http://news.ameba.jp/20130324-72/
1位：大阪府
2位：沖縄
3位：兵庫
3位：福岡
自殺者都道府県ランキング
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/toukei/pdf/h27joukyou/s2.pdf
1位 東京 2,483
2位 神奈川 1,382
3位 埼玉 1,303
4位 愛知 1,301 千里中央から梅田まで地下鉄直通とはいえ、370円もするのは高すぎる >>36
武蔵小杉や大宮のほうがJRの電車が速くて多摩より便利だよ
多摩の低迷はその辺が最大の原因 >>23
やっていることがめちゃくちゃだもん
公園増やして緑化しろよ
→ 「東京は緑が多いニダ」
高層化は少子化にふさわしくない
米国のような都市開発だ
→ 「米国の真似は良くないニダ」
何を言っているのかも理解できないレベル
朝鮮人が増えすぎたんじゃないのか？ｗ >>57
東京と違って、大阪の金持ちは大阪市には住みたがらない。
ドーナツ化だな。 このまま老朽化して外人スラムになって燃えておしまい
だろなあ 氷河期スレでいつも「多摩ニュータウンを乗っ取れ」と扇動してるんだが… もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第三位ｗｗｗ特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！
ｗｗｗその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ wwwwww
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！ｗｗｗ戦後からずっと！ｗｗｗその為の
特別会計！ｗｗｗ年間約300兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！ｗｗｗYouTubeでも
良いから調べてご覧！ｗｗｗ 74
http://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No >>68
>>15 のタワーマンションの上階の億ションは売り切れ続出だよ。 ニュータウンは移住者のために作られた町だから移住者にとっては住みやすいと思うよ >>47
その土地土地で婚活していて感じたこと。
関西は東京に比べて明らかに「女の無職」について甘い。
マスコミが奏でる「女の活躍」に躍りまくっているのが東京。
関西は「しんどいから家で寝てたい」って感じの方が多かった印象。 >>49 近所だw
西神中央は開発時に公務員が競って買ってたイメージ。
駅徒歩圏はまだしも、バス便の〇〇台とかは、空き家が増えてきた。
地下鉄も昔に比べたら、混雑の程度が随分軽くなったよね。 阪急北千里駅は日本で初めて自動改札を設置したところ
一応言っておく
>>68
最近はタワマンの時代だから大阪市だけで毎年1万人以上人口増え続けてる
都心回帰らしいよ >>75
むしろ東京がおかしいんだって、共働き前提でローンを背負うとか
正気の沙汰じゃない、マスコミが勝手にライフスタイル決めてきたその
弊害が少子高齢化だから、そろそろみんなマスコミから自立して考えたほうがいい >>76
ありえんから国家権力でやらんと・・・
団結小屋なのかそうなのか >>57
天王寺から歩いてたらマンション街になってたの驚いた
東京ならオフィス街を2時間歩いてもオフィス街だ
住宅街から難波にも西成にも歩けるわけだしコンパクトだよな >>2
なるほど。
千里の団地からお金を受け取ったゴミ記事だったのか。
事実は、
多摩地域は東京一極集中で人口や学生も増え発展している。
大阪民国の郊外は過疎化が酷く仕事もない。 >>81
ここを終の住処にするつもりで働いた人が生き残ってるうちは無理だな
あと半世紀経てば世代が死滅するからそれ以降だろう 都心から遠く坂道の多い多摩ニュータウンの過疎化は分かる
山手線の巣鴨駅まで20分、池袋までも30分かからず、平坦な地形の高島平団地も高齢化が進んでいるのが不思議 常習詐欺犯・山尾志桜里のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
犯行発覚から2年。 国会議員こと常習詐欺犯 山尾志桜里の逮捕状を請求するべきである。
警察に通報すると「他の国会議員も同じことやってるのに、なんでこの人だけ言うの?」だって。
ではなぜ野々村元議員や籠池夫妻は詐欺罪を適用したのか?
他の議員も同じことをやっているのを認識しているのに捜査しないのは容疑者を選別してるのか?
彼らよりも悪質な詐欺行為を働いて秘書に責任をなすりつけている、元検事こと詐欺師の山尾志桜里容疑者には なぜ手錠をかけないのだろうか?
法と証拠に基づき山尾志桜里を詐欺罪で刑事裁判にかけるべきである。
おかしいことはおかしいと言える国にしようではないか。
法治国家でこのような悪質な詐欺師を公然と野放しにしてきたのが、
森友・加計背任事件につながったのではないのか。
山尾による数々の詐欺行為の証拠(他に名古屋中心部の駐車場代でも詐欺行為を働いています。)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ ニュータウンて戦後の人口増加とモータリゼーションの流れでつくられた宅地計画だから
人口減少社会のいまではいらないんだわ
坂ばかりの街は住みにくい >>28
中国人にまで東京は冷たいと言われているからねｗ >>85
西側エリア全体に言えるけど
湾岸エリアに比べて開発ができないからな >>87
平地のタワマンもそれはそれで、本当の金持ちは選ばないけどね
昔から金持ちがお好きなのは、駅から離れた閑静な住宅街と相場が決まってる >>79
タワマンそんな良いかな
オフィス街や繁華街に近いのも住環境としてはマイナス
>>85
東京でも、山手線に程近い団地はたくさんあるし、著しく高齢化してるんだよね
まあいつかは再開発されるんだろうけど
多摩ニュータウンのように徐々に世代交代してる気配はない >>15
３位以外は全部住んだことある。玉造が一番落ち着いたわ 大阪は人口減で土地が余ってるだろ。ハードルが違うから比較にならん。 >>15
独り身の中年男なら、柴島や花園町が地味に便利。 戦前のように、多摩は東京都から切り離して
西東京県なり府にして、東京市とは別の自治体にすべきだな
そうすれば、関西人の大阪都ｗとかいうキチガイみたいな戯言を無くすことが出来る >>88
嫌なら来るな。誰も来てくれなんて言ってない。 というより大阪の場合は"梅田の発展"と"北部が比較的開発余地がある"が要因では？
東京で言えば中心地が八王子駅近辺に移動しているようなもんだと思う
大阪北部なんてもともと宅地だったけど高密度ではなかったからそれが進んでいるということだろう
最近大阪に行く機会があったけど、アジア系以外の観光客もかなり増えてたのな
以前は京都のついでみたいな感じだったと思われるけど、今は大阪で１つの観光地になってるようだ 多摩って生駒より向こうなら
どう考えても一戸建て買うならレベルで
何が悲しくてそんな遠い所で
マンション買わなきゃいけないんだよって事だろ 多摩ニュータウンと言っても広いからね
老朽化が進んでるのは周辺ではないかな
つか高度経済成長期のニュータウン系は
今、更新を迎えていて整理統合の時期に入ってる
都市計画に基づいて開発されてるから
今後はコンパクトシティに向かう、予定
なんだけど、地方なだけあって戸建ての需要が強くて
ニュータウン周辺部を民間がダラダラ分譲したり
大規模団地を高層化して敷地の一部を分譲したり
なかなか集約は大変そうだ そもそも東京という町のコンセプトじたい、三代限りで滅びて
開いたところにまた次の移住者がくるスクラップアンドビルド
だから東京に任せていたら絶対少子高齢化は解決しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
