【ニュータウン】東京、大阪の２大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
多摩のニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-m1.jpg
千里ニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-p2.jpg
東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。
大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。１９６０年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。
今、この２つの巨大な街はどうなっているのか。
まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。
一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。
千里と多摩。片や再生と拡大、もう１つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。
それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは２０分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約２０分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。
対して多摩センターから新宿までは３０分強。大阪なら、なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。
多摩ニュータウンの全盛期は７０年代から８０年代。この時代にあの街で育った世代は今、３０代から４０代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。
千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。
マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。
2018.4.30
ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/180427/eco1804270009-n1.html
★1が立った時間 2018/05/03(木) 10:49:10.47
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525312150/ 多摩と千里じゃ中心部の距離が全然違うやん
距離で言ったら千里はまだ都会ｗ 地方から出てきた奴は多摩ニュータウンに何年かぶち込めよ 平均年収とか平均身長自慢してる奴ってチョンと同じ思考なのかな？www
自分がチビでも平均身長自慢するの？www
何の意味があるのかwwww >>1
ドラマ「毎度お騒がせします」の設定舞台じゃなかったか？ 聖蹟桜ヶ丘
川沿いの低地は良いけど
山の上のニュータウンが衰退していると、数年前のネットニュースで見た >>8
鉄道が無いような辺境と一緒にしてやるなよw
そこは山梨の都留ぐらいだろw >>1
港北ニュータウンはキレイなんだけど、ひとけがなくて不気味なんだよな
なんでダメだったんだろう 千里中央の高層マンションは大阪の街一望出来るやん、千里丘陵のてっぺんにあるから景色は最高やね、セルシーもタワーマンションに建て替えやろ、住みたいわー ニュータウンは碌なとこねーからな
しかし生まれ育ったとこを簡単に離れられるのはええな >>12
それはニュータウンではなく京王が開発した桜ヶ丘住宅地
聖司くんの家のあたり 多摩は山中切り開いた土地
坂が多く駅までのアクセスは面倒
家までひと山ふた山当たり前 利便性が飛びぬけている武蔵小杉だっていっちゃんだが
ニュータウンと呼ばれるとこと作りは似てるよね
むしろ港北ニュータウンとかと比較すると都心アクセスや
電車による交通網以外は劣るかもわからん 多摩ニュータウンは欠陥マンションだからな
住んでる人が雨漏りして天井が落ちてきたとか言ってた 多摩センター駅は橋本とか相模大野あたりの工業団地に通うのにはいいんじゃない
近くの若葉台駅とかには新しく開発されて移り住んでくる人も多いわけだし。
ただ駅から遠い団地が高齢過疎化してるという感じはあるね。 >>4
そんな遠くて坂だらけのところに団地を作ったのが東京の大失敗っていう話では？ >>16
高速鉄道を御堂筋直結にしないという愚を
おかした時点で衰退はきまってたね 元々上町台地は水利が悪く農業に向かない土地。
庶民が住む場所じゃない、宮とか寺社が大半だったところ。
泉北丘陵は古代からの土着の農民が好立地を抑えてでかい家と集落を作っていて他所者には住みづらい。
泉北ニュータウンは、駅から離れた一戸建てが多いな。代替わりに苦労しているみたいだな。 大阪ＧＤＰ 維新府政で６年連続のプラス成長
東京ＧＤＰ ３年連続のマイナス成長
東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1％になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、
マイナス成長は３年連続となる。
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000/ 多摩ニュータウンが高齢化して過疎化してるのはそりゃそうで
ふつうに都心再開発と少子化してりゃこうなるよ 多摩ニュータウンは近隣だけど団地内の過疎化がひどい
小学校や中学校も閉校してるし対策取らんと手遅れになるわ 当時はドーナツ化現象の時代やろ？
そりゃ多摩だって人気地域になり得るよ
結局、時代なんだけど住宅地はいずれ寂れるようになってる 千里は御堂筋沿線もあるが再開発成功しとるな
南の泉北はジジババ外国人だらけ >>29
そういう事なんだよな
都心は元々、住宅地ではなかったしな 丘陵地帯を切り開いて作ったから多摩NTは坂ばっかりなんだよな
年取ったら不便だろう 大阪維新が誕生していなかったらと思うとゾッとする
共産系黒田了一元大阪府知事
「大阪に大企業はいらない。大阪は吉本で十分」
「大阪は庶民の町。上品さはいらない」
「御堂筋をステテコパンツで歩ける町にする」
その結果、共産府政で大阪ＧＤＰが大きく落ち、大阪暗黒時代に
大阪府ＧＤＰ（名目）の全国シェアの推移
昭和４５年 10.2%
昭和５０年 *9.0%（共産府政１期）
昭和５５年 *8.7%（共産府政２期）
昭和６０年 *8.0%（自公府政）
平成１７年 *7.5%（自公民共府政）
平成２４年 *7.8%（橋下維新府政）
平成２７年 *8.0%（松井維新府政）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/ 北大阪急行を延伸したら、始発目当てが敬遠するんちゃう？ >>30
つか手のうちようが無いんだよ
そもそも戦後の急激な人口増加のときに
住むのに適してない土地を開発した地域だから >>24
東京は都心含めて坂ばかりですよ
歩きたくなくなるｗ 50年先すら考えられない政治の行く末
あと50年先にはもっと大きな問題が山積してるのに、政治家は何の危機意識もない 多摩ニュータウンって、千里ニュータウンのパクリでしょ。しょせんまがいもん。 駅から遠い百草団地は多摩センターを含む３つの駅へバスがひっきりなしに運行されてるが、
バスに乗らないと駅に行けないというのが、やっぱり不便。
そのかわり自然は豊かで気持ちいいけど。 世田谷区や杉並区と多摩地区を比べる様なもんだろ。
多摩地区が終わってるのは、同意だけど。ｗ
>>28
大阪はインバウンド、東京の店舗経済は接待規制だの財務省の屑役人によるくだらねぇ
経済委縮政策の為、好景気に乗れてない。ｗ 90年代前半の多摩センターにはそごうや日本では珍しいドライブインシアターもあったな
モノレールはできたけど、中大も都心に移転するらしいし、さらに若い連中が減るな >>37
人口減少すればするほど
人々は都心に住むようになる
もう東京を含め関東でも限界集落が出てきてるしね 大阪維新が誕生するまではまずあり得なかったニュース
百貨店売上高「西高東低」が顕著 好調の大阪、伸び悩む東京
ttps://mainichi.jp/articles/20180417/ddm/008/020/142000c
世界で住みやすい都市、大阪５位 東京１０位 首位はシンガポール
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDX14H1N_U7A410C1FFE000/?dg=1
大阪ＵＳＪ来園者数、３年連続過去最高 東京ＴＤＲは２年連続減
ttp://www.asahi.com/articles/ASK435GBCK43ULFA01Z.html
大阪、３年連続で商業地価上昇率日本一 今年は上位５位を占める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919521000.html
近畿マンション発売戸数、２６年ぶりに首都圏超え 大阪や神戸で好調
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/170214/bsd1702141659012-n1.htm
関空旅客数、３年連続で過去最高
ttp://www.sankei.com/west/news/180425/wst1804250083-n1.html
関西空港の営業利益、初の成田超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html
宿泊施設稼働率 大阪が２年連続で全国一
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html
大阪市、全市町村トップの人口増加数 平成２７年度
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html
ＡＩＧジャパンＨＤ、本社機能を東京から大阪に移転 １７年半ばにも
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H5V_W5A101C1EE8000/
グランフロント大阪、開業２年待たず１億人突破（東京スカイツリーの２倍のスピード）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO85363030X00C15A4LDA000/
外資の大阪進出が活発 過去最多
ttp://www.sankei.com/west/news/160523/wst1605230050-n1.html どうせ、少子高齢化で日本の未来は暗い。
大した違いは無いよ。 前スレで、浦安市がライバルを武蔵野市としていると書かれていて、ワロタ。
どの辺がライバル視する理由？by武蔵野市民 >>26
昔から堺と仲が悪いのは、御堂筋でつなぐには遠すぎるぞさすがに、
南海が泉北高速吸収したから運賃やすくなったしよかったんじゃね 東京五輪終わったら、没落一直線の東京
今や高層マンションが老人ホームと呼ばれてる。
かたや大阪は2020年以降も、明るい話題が多く企業誘致にも大成功。今乗りに乗ってるし、既に観光客も大阪>東京
遷都するのも、時間の問題 多摩ニュータウンって当時一流企業のホワイトカラーが買うようなところだったの？ >>42
それを行ったら横浜も凄いと思う
人気地区ですら坂が恐ろしい
ちなみに駅から丘を越えて裏側まで行くと
横浜の人気地区も一気にゴーストタウン風味が漂っちゃってるんよな ＞多摩センターから新宿までは３０分強。
３０分強だったら都心から離れてるとは思わないけど。
家賃でしょ。
同じ通勤圏内でもっと安い家賃のアパートが沢山あるんだよ。
以前住みたいと思ったけど原因は家賃だった。
東京都心で新宿まで３０分強で、通勤時間で文句言う人はいないよ。 外国人人口増加数
1位東京、2位愛知、3位埼玉、4位神奈川、5位千葉
http://www.nli-research.co.jp/files/topics/56200_ext_15_13.jpg?site=nli
◆東京の外国人を国籍別にみると、中国が最も多く（38.3％）、韓国・朝鮮（24.3％）、フィリピン（7.0％）と続いている
◆東京の外国人の地域別構成比
◆アジア86.3％、欧州5.6％、北米4.9％、南米1.5％、オセアニア0.9％
大坂も、東京のように外国人移民を積極的に受け入れたら伸びしろは大きい >>47
そういった高度経済成長期にできたようなトコは
平均年齢が超高齢化してゴーストタウン化してるとこ多いよな
駅周辺だけが栄えてる >>54
御堂筋線に直結するより南海の方が難波着くの早くて便利やろ >>53
住所が東京都って事しかない長所を誇るなよw >>60
田舎もんか？
そろそろ千葉か埼玉に家買えよ。 >>57
中卒の団塊にとってあこがれの的だった
後はわかるな でも梅田から千里中央にいくと地下鉄の運賃が急に高くなるんだよな >>49
中大移転とかｗｗｗｗ
もう終わってんじゃん 30分もかかってやっと大阪の町外れの梅田に行けるだけ
各停の地下鉄だから遅くてダルい乗り心地悪。
しかも御堂筋線で一番混む。
駅近のマンソンは少なくバス便。
歩くと昭和の都市計画特有の妙に遠回りで退屈悠長なルートと坂でダルい。
・・こうしてみると千里NTも特に良い立地条件とはいえない。
（だから本来は結核療養所などが立つ辺鄙な緑地帯で都市開発の予定もなかった）
そもそも東京大阪ともに、既存の市街地周縁部を中高層集合住宅に建て替えるだけで、遠くに新市街地を造らなくても十分に人口を収容できると試算されている。
しっかりした都市再開発と整備を怠ったツケが来ているのだ。 >>48 >>50
多摩は活性化を諦めて集約化を目指すべきだろうな >>53
武蔵野市なんて練馬以下じゃん
お前こそ身の程を知れよ >>54
だって難波までしかいけないじゃないか
乗り換えなしで天王寺から新大阪までいけるのとじゃ
雲泥の差だよ >>57
一流企業はないな
中小企業のお父さんが３０年ローンでかってた感じかね >>65
別にそんなこと思っていないけど、理由が知りたいじゃん？？ >>71
千里っていったら東京で言ったら北千住くたいの一だからな
多摩と比べるのが間違いよ 平成たぬき合戦ぽんぽこの舞台だっけ？
たぬき達はなんのために犠牲になったのか。 >>64
法学部だけ先に移転して、他学部も順次移転させる計画みたいよ
多摩キャンパスは留学生中心の施設にするとか ゴーストタウン化する東京
観光客にも無視される東京
外国人観光客、外資系企業は素直だぞ。 外国人観光客数は京都東京を抜いて大阪が1位だから
やっと世界が大阪の魅力を理解したんだろう
東京は観光で考えれば何もないからな 全部壊してジブリ&任天堂&お菓子ランドにして欲しかった。 >>53
さっさと吉祥寺市に改名したほうがいいですよ >>74
武蔵野市は練馬のことを何とも思っていないと思うよ？ >>80
高層ビルでもおっ建てる予定でもあるのか？ 千里ニュータウンって忌み地だったから
開発から取り残されたとこでしょ。
大阪城の鬼門か裏鬼門で中心に比較的近いのに
手がつかなかったのを住宅開発したんだよね。
周辺は童話ばかりだし。 >>63
南海は住宅地の横は徐行するし大和川が
氾濫してとまったりとかくそ 千里中央のセルシー建て替えで大型商業施設を建設するらしいから、西宮ガーデンズみたいのが千里中央に出来るかもね
さらに千里ニュータウンが人気の住宅地になるな >>60
だから駅周辺だけは栄えてる
今言われてるのは
新宿から急行で３０分、そっからバスで２０分
みたいなとこに作られたニュータウンのことだね >>58
埼玉は平地で暮らしやすい
東京に近いわりに地価が安いというだけでなく
その辺も人口が増え続けてる理由かも知れない ２３区内 → 憧れ オシャレ 便利 住みたい
大阪市内 → 命知らず 汚い 下品 住みたくない 多摩センターに住んでたけど、いかにも人工的な町で駅周辺でも夜中は真っ暗だったよ
山を切り開いて作った町だから昔ながらの店が全くないんだよね >>80
明治の多摩テック買収計画みたく頓挫しなきゃいいがな 多摩センターをグーグルマップでみてペデストリアンデッキ上を歩いてみるといい
商業施設がそこそこあるという条件でここより歩いて気分が良いところは滅多にない どうでもいいわ。
住んでないし住むこともないし。
関係ない。 東京駅と橋本駅を地図上で直線で結ぶと多摩ニュータウンを走る尾根幹という道がみえてくる。
JR中央新幹線リニアはここを走る。
そして尾根間沿いの地下を真っ直ぐ走ると武蔵野貨物線ぶちあたるけど
そこまではいかない。
手前の稲城のゴルフ場の下をとおって、さらに稲城病院の下を通下し、２ｋｍ進むとJR南多摩駅をスルーしてリニア新幹線府中駅に到着。 ■議論がかみあってません■
東京での定義 多摩とは、「東京２３区以外の東京都。東京都西部全部。西荻より西」
別の定義 「多摩ニュータウンを中心とする多摩市の在住者」を略して多摩
この２つがごっちゃ
「多摩では・・・」が噛み合わない ＞埼玉は平地で暮らしやすい
埼玉は低地で川が氾濫するから
江戸時代は人が住めなかったんだよ 大阪万博の7ヶ月で北大阪急行の建設費が全て儲かり今でも初乗り100円
大阪駅まで15分の立地
当時の大阪は万博の鉄道需要を250万人と見込んだが実際に乗った人数は4000万人 いかに行政が経済オンチかわかるね
行くぜー 2025年 日本万国博覧会 in 大阪 >>98
おかしなレスしてきたの、そっちなのに
何逆ギレしてんだ >>57
バブルのころ知り合いの某都市銀行勤務のサラリーマンが
多摩センター駅近くの４LDKの公団のマンションが当たったって
大喜びしてたのを記憶している。 千里中央て、大阪市内に住めない貧乏人の避難先でしょ。
住む人が増えたからデカい顔してるだけで。 >>95
吉祥寺が有名になりすぎた
武蔵野市に吉祥寺があることも知らない人が大半 観光魅力度、将来性
大阪 >> (超えられない壁) >> 東京
東京五輪終わったら、マジでトンキン脂肪w >>99
歌舞伎町「便利だしな」
千束「美人集まってるしな」
足立「憧れるよね」 ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。－
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 多摩ニュータウンは中国人だらけ。あそこはもう日本じゃないかもな。 維新の党も、北朝鮮のスパイ政党？
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が６名、
武貞秀士（テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家）などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞（朝鮮新報）
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発＝金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏（日本維新の会）を団長とする
代表団が10～14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs >>117
西荻と吉祥寺で２３区と多摩にわかれるところが素敵ｗ どうぞどうそ
外国人観光客は
大阪でお願いいたします。 千里ニュータウンって、東京で言ったら、世田谷区ぐらいの位置どりだからな
梅田まですぐに行けるし
むしろ大阪市域に含まれていないのがおかしいぐらい 東京の周辺がクソすぎる神奈川、埼玉、千葉
ほんとなんもないからな
３県あわせても京都の足元にも及ばないw
都内なんて9割1kに住む田舎者だし 千里 大阪の中でええ方の場所、人気高い
多摩 負け組集積場
トータルでやや千里勝ち >>116
渋滞無ければ千里中央から梅田まで新御堂筋で車で15分ほど、
新大阪駅なら10分ほどだから会社経営者も結構住んでるよ。 >>49
千里の近くの万博にもドライブインシアターあったわ（笑）
なついわー 前に学生で多摩センター住んでたけど住みよかったよ
通学 ﾊﾞｲﾄにスクーターは必需だったけどおっきいバイクの中古屋があって安く買えた
余った部屋学生に安く開放すれば周りに大学いっぱいあるしにぎやかになって（余っているんだし)
消費もふえて､アルバイトの人手不足も解消されていいと思うんだけど【物流ｾﾝﾀｰで夜バイトした)
で､老人を助ける学生ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｻｰｸﾙみたいのもできるはずだし
いい案でない? >>98
そもそもこいつID:pdrbjGIo0がライバル視された事に笑うっていう上から発言で煽るから50歩100歩だろって話なのに何のプライドか自分が格上だと思ってるから言うだけ無駄だよ
武蔵野市()は浦安にライバル視されるだけでも笑いこけるぐらい格上なんでしょwwww 最近は、千里中央よりも山田に商業施設が行ってるね。 東京の地理詳しくねえから判らんが多摩って不便なの？ 中心部までの距離が全く違う物を、
まるで同じかのように比べても意味がないような。 >>99
23区はぴんきりやぞｗ
横浜・川崎の政令指定都市は23区の中間より上に余裕で位置しちゃうし・・・ >>1
千里中央は、梅田、新大阪、伊丹空港のアクセスが便利で
治安も良くて割といい現状だな
大阪は人口減少が始まってるがしばらくは
駅近マンションは高値だろうな 地域スレが立つと、鼻息荒くして分断煽りしてる奴いるけど、
総じて言葉が汚いから、在日の工作だな 多摩で団地ぐらしはちょっとな・・・
一軒家がいい。 多摩って東京なんだってな
雪で有名になった八王子も東京なんだよな
東京のイメージ全くなかったよ >>90
それおけいはん沿線の北河内方面、守口門真寝屋川大東あたりな
鬼門に加えて湿地帯だったこともあって、古くからの土着民の農民の集落が点在してただけだった
千里は竹藪すぎて僻地扱いされていて近年まで手をつけられなかっただけ
今で例えると箕面森町とか絶望ヶ丘とかそんな感覚だった >>143
そういう質問が混乱のもと。やめれｗ
■議論がかみあってません■
東京での定義 多摩とは、「東京２３区以外の東京都。東京都西部全部。西荻より西」
別の定義 「多摩ニュータウンを中心とする多摩市の在住者」を略して多摩
この２つがごっちゃ
「多摩って」がそもそも噛み合わない 境川から桜美林、尾根緑道と自転車で登ったが、橋本側は栄えていたし
多摩側は瀟洒な住宅地が整備されてたし、これからもされそうな勢いがあった
まあ、この記事は多摩ニュータウンの団地を念頭に置いているんだろうけど
団地は、二棟づつ潰して、その敷地に一棟で高層化すれば、余裕で持ち直すよ >>144
なぜ多摩が衰退したかを検討するには意味あるでしょ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0382
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>131
急行特急があるから時間的にという意味では近いかな おいおい、よりによって埼玉なんかと一緒にしないで欲しい。千葉は人の住むところ。埼玉や多摩ニュータウンは人外魔境やなあ。 >>145
横浜とか川崎も場所によるだろwwww
23区には存在しない辺境だってあるぞ横浜には 利便性なら西成むちゃくちゃいいんだけど。あそこが再開発されない理由がわからん。 もっと山林を残して高級路線にすればいいのに、土地のメリットを捨てて低地と同じ、いや低地よりも不便なコンクリート砂漠に変えてしまった 23区以外で平均所得が高い市で有名なのが武蔵野と浦安だからかな
他は芦屋とか鎌倉 >>24
人口急増だったから、どんどん郊外に伸びてったのよ
都心から電車で40分、駅からバスとかデフォだったわよ
今じゃそういうところが軒並み衰退 大阪は伸びしろが半端ない
省庁再々編で金融庁等の大阪移転案が出たし
大阪維新＆安倍政権により確実に進む東京包囲網
東京の大学の入学者増員禁止
税制改革で東京都の税収大幅減
文化庁の京都移転
本社機能移転優遇先に大阪と愛知も追加
複数の政府認証機関の大阪移転（ＰＭＤＡ、ＲＥＶＩＣ、ＩＮＰＩＴなど）
大阪ＩＲ
大阪万博
大阪でＧ２０開催
東京キー局制度解体（電波オークション）
財務省解体＆金融庁・歳入庁の大阪移転 ← ＮＥＷ！！ >>53
武蔵野市いいけど、浦安もいいよ。
住民もいい層が多い。
都心アクセスは浦安のほうがいいよね。
歴史とかは大差だけど。 >>111
東京の人に三田というと
港区三田（田町駅・山手線）
目黒区三田（恵比寿or目黒駅・山手線）
になる。
三田（さんだ）なんてほとんど知られてない
ことに注意したほうがいいよ。 大阪も東京も移動に時間がかかりすぎる
伸ばすなら福岡 狭いところが好きなのね
多摩でも過疎ならどうしようもない >>171
浦安って、TDRのイメージ強いけど、元々治安最悪地帯なんだけどね、千葉でもワースト。ｗ 東京や愛知の稼ぎから来る交付金に依存して
インフラ整備してる大阪の町と東京の町を比べるのは
かなり違和感あるけどな >>160
大手町には居住できる物件はほとんどないでしょ
神田や日本橋じゃないと、生活に必要な最低限の施設がないよ >>163
瀬谷の悪口はその辺で
理由はわからんけど、旭区や瀬谷区の住宅街は都市ガスが通ってなくて、
プロパンガスの家が多かったな >>170
まあ伸びしろはあるけど、それだけいろんなことが遅れてるんだよね。
東大阪市も整備次第でグンとよくなるだろうな。 大阪市内は最近は若い夫婦だらけだな。
上町台地は富裕層が多いわ。
最近は梅田近辺のタワマンも人気みたいだな。 >>169
地理的特徴を考慮せずに大規模ニュータウンを多摩に造成したのは失敗でしょ
わずか40年先のことなどその気になれば予測できたわけだし >>164
西成って実は潜在能力あるよな
俺も大阪は遊びでしか行ったことないが
橋下の官公庁を西成に移すってのは素晴らし発想やったよな
新宿の都庁に歌舞伎町という西口と東口のコラボや
横浜のどや街も海側は官公庁・みなとみらいをぶつけて
横浜一の富裕層と横浜一の貧困層が両立させてるのを
参考にしたのかな？って思った >>168
浦安は遊ぶ所もあるし空港や新幹線へのアクセスも武蔵野()なんかより良い
アウトレットもあるし道路も渋滞しづらい
だけど武蔵野()カッペはライバル視されたことにすらオコプンだからな
東京都って名前以外格下だろ 橋本駅を通過し、新幹線で府中駅までは5分もかからずに到着した。
ほんとうに短いトンネルだった。
だけど、このトンネルの、上には多摩ニュータウンっていう有名なスラム街が広がってる。
まいにち銃火器をもった外国人が打ち合い殺し合いしてる無法地帯だ。
ママも地下をとおってるから大丈夫よなんて、だけどすこし心配顔だった。
そしてメガロポリス東京の中心駅、府中についた。希望の町府中だ。
多摩ニュータウンの悪いやつらも川を渡ってはこないらしい。 >>169
■あの当時
定年まで勤め上げて、多摩センターより遠い場所に一戸建てを建てるのが夢
↓
■いま
賃貸でよければ、若くして都心３区（千代田・中央・港）に住める
所得・家賃、あらゆる意味で 千里は利便性が良い。大阪都心はもちろん、新大阪はすぐだし、伊丹空港も近い。
対して、多摩はすべてが遥か遠くてダメ。
ニュータウンは、職住が揃って初めて機能する。 「どこ住んでんの？」
「せんちゅう」
はじめどこだかさっぱりわからんかったわ
略せずに答えてね大阪人 >>173
朝日放送でも、「みたし」と間違われるくらいだからなw >>170
省庁移転は難しいだろうな。
文化財の約半分が京都にあって、河合隼雄が長官時代は
京都事務所が事実上の勤務先だった文化庁ですら京都移転で
職員がグダグダ言ってるしな。 これは交通アクセス以外の要素があるよ
例えば千里中央以外の大阪北部地域もかなり発展してる
伊丹空港を廃止して首都機能移転でもすれば千里はさらにすごくなる！
>>60
ラッシュ時はもっとかかるし家出てから電車のるまでに30分はかかる >>172
条件のことなる地域を比較するからこそ意義があるんだよ 芦屋、田園調布、目黒、白金
高級住宅街は全部みたけど
芦屋の足元にもおよばない >>177
なるほど。旧住民と新住民の格差はありそうだ。
新住民のエリアはいいよ。 >>156
団地は自然にかえすのがベスト
そんなとこに新たにマンション建てるって、需要ないよ >>47
本当に自然豊かで気持ちいいのか？
海外だとこれは非人間的環境のスラム扱いだぞ
あまりに貧しい日本人の住環境感覚❕
これをどげんかすることが総需要掘り起こしデフレ脱却のカギと考える！
http://livedoor.blogimg.jp/dhanow/imgs/3/f/3fe5ccb4.jpg 多摩は老人向けにリニューアルした方がいい
都心で食い詰めた人の江戸払い先とし、都心には労働者一家を入れて新陳代謝を進めよ >>94
ミヤケンの死亡当時の自宅住所がググったら出てきたので
その住所をストビューで見てみると
死んでからしばらくしてミニ戸建て住宅数軒に建て替えられたみたいだね
売り払ったみたいだな 確かに遠いが関東大震災で死ぬ可能性は格段に低い
空気もいいしなぜ老人だらけになるのか？ >>75
なにわ筋線開通すればワンチャンあるかも
まあその頃には市内回帰が今以上に進んてそうだが 多摩 創価
品川 部落
渋谷 半グレ
新宿 ヤクザ
六本木 カオス（米政府が日本で唯一の危険地域に指定） 大阪市 → 低脳 ＤＱＮキチガイが集まる街
（ここに住む奴の８割はノイローゼ）
豊中市 → 庶民派は南側 上流階級は千里側
吹田市 → JR 阪急 北急の三枚看板で便利
箕面市 → 温泉 国定公園があり閑静で長閑
池田市 → 伊丹空港利用者が居を構える街
茨木市 → JR 阪急 モノレールの三枚看板
高槻市 → JRも阪急も新快速が停まる街
摂津市 → トラックやダンプが通過する街 大阪のおっちゃんおばちゃんは基本おもろいから世話したろか、と思う
東京の年寄りは世界の不幸を自分一人で背負ってる的な顔して、近づくのも嫌
あと、どや顔で蕎麦すするのもポイント低い >>187
あのへんの川に橋が３つも増えるそうで。
そういうのはいいね。確実に交通がスムーズになる。 >>207
震災で死ぬ可能性が低いのは子供と老人だけだからでは？
若い人は昼間通勤先で死ぬリスクが高いでしょ >207
都心まで遠いんじゃね。
若い人はもうちょっと都心に近いとこに住むだろう。 >>170 東京包囲網とか分けの分からないことを真剣に
言ってるのは、キチガイ大阪維新のブレーンだけ。
あんな奴らに。任せ続けたら日本終わるよ。>>123>>129 実家が山を切り開いた宅地造成地で地元では団地って言うんだけど上京してきたら団地は団地の事で地元で呼んでた団地の意味が全く通じなくて困ってる
小規模な宅地造成地も一律でニュータウンと言えばいいの？ >>209
あってるよ
千里の地名の元は千里山のところにあった千里村（ちさとむら）が発祥 23区といってもバスを使わなければならないような場所よりは多摩ニュータウンの駅近くの方が交通の便も交通費も安い 低能夕刊フジソース真に受けんなよ
だから２ちゃんはって言われんだよ >>171
911関連で浦安が液状化で大変なことになってるってニュースで見た記憶がある
もう解決したんかね 橋下の大阪都構想は正しかった。先見の明があったな。小池の7つのゼロは成果ゼロ。都政担当能力もなく、結果議会を混乱させただけだった。
大阪から日本を元気にしてると思うよ。
東京の時代は既に終わった。 昔、東京の浮浪者は大阪西成に送ってたけど最近は多摩に送る様になったんかいな？ 東京大阪は乗り換えが不便で
徒歩時間がかなりある
電車で何分という単純比較はできない >>217
大阪の若者は、大阪ディスって、東京で就職している。 日本が誇る日本の電車は実はトータルでゴミだとそろそろ気づこう 多摩ニュータウンがこれだけ衰退してるのに
JR東日本がさらに遠方、山梨県猿橋という秘境に住宅街造ってて笑うｗ
誰が買うんだよ馬鹿ｗｗｗ >>228
その流れｗｗｗ
また、「武蔵の国の中心は大國魂神社」展開へｗｗｗ >>183
やはりそうなってるか。
当然のことだな。 浦安って元々漁師町で今は砂ぼこりと埋め立て地と液状化の街でしょ。
武蔵野市の方が環境ようと思うよ。
住むだけだったら。 >>230
今は名古屋と福島原発と五輪建設現場に送り込んでる 阪急は商売うまいよなぁ
電車はボロいけど
千里中央のアクセス路線も抑えてるし、今度できるなにわ筋線も自社で接続する路線作るし >>224 グーグルマップで計測してもしょうがないよ。千里中央から梅田までは
新御堂筋という自動車専用道路で直結なんだもの。多摩から新宿まで自動車で
３０分や４０分なんかで行けるわけないでしょう >>185
お馬鹿なお国様からして出生率は急回復する（キリッ）とかアホみたいな推計ばかり出してたくらいだから、
40年も先を見通した関係者なんてほぼ皆無だろ。 町田を見てて思うのだが団地が駅に近いと
駅前の商業地区の民度が下がるな。 >>214
どう考えても千葉県ってのを気にしなければ浦安の方が便利だし、観光客も来るのに武蔵野ごときが何の勘違いなのか笑ってるってのが逆に滑稽すぎたわ。
あんな激混みの道路と電車で帰宅とか何の罰ゲームなのかと。高速すらもろくに無いし。
毎朝毎夕太陽に向かって走ってさw
マジで東京都ってだけだろ自慢出来るの 満員電車に黙って乗ってるとかキチガイですよ
思い込みゼロで客観的に見たら 都心から30分なら浦和の方が便利だな。
東京にも新宿にも乗り換えなしで行ける。 利便性なら千里や豊中みたいな北摂よりも堺の方が上やで。
電車一本で難波や梅田に行けるし、泉北ニュータウンは閑静。
堺は適度に田舎な割に生活のモノは何でも手に入るし、車も北摂みたいに多くない。
※ただし、中百舌鳥周辺の「ときはま線」という道はいつも混んでいる。 国立という立地にも問題あるか
まさか一橋が阪大に抜かれるとは
東京のブラック大企業（商社、銀行など）が嫌 → 一橋の偏差値大幅下落、阪大に抜かれる
東京のブラック中央省庁が嫌、地方公務員が良い → 東大のローカル化、偏差値下落
2018年度 第３回ベネッセ・駿台マーク模試 偏差値（文系、前期、Ｂ判定）
７５ 東大文Ⅰ
７４ 東大文Ⅱ、京大法
７３ 東大文Ⅲ、京大教育、京大総人
７２ 京大文、京大経済、一橋法、阪大法
７１ 阪大文、阪大経済、阪大人科
７０ 一橋経
６９ 一橋商、一橋社会
６８ 神大文、神大法
６７ 神大経済、神大経営、神大国人
ttps://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2018/hantei/3nen11m/ >>252
江戸時代から人が住んでるようなところは良いね。 >>232
都民の俺からしても大阪都構想は賛成だし、邪魔してる老害に呆れて見捨てるのは理解出来る
市ごとに消防とかも違うんでしょ？
何の意味があるのか 今の三多摩地区ってヒト増え過ぎて電車がエラい事になってんだが。 >>42
でも都心の坂はだいたい緩やかだよ
多摩は重力を感じる
平らに見えても実はけっこう傾斜してたりする >>164
リスクを避けるサラリーマンの習性じゃね？
中国人あたりがリスクをものともせず投資して、
将来大儲けする。 >>99
東京中心部に川は流れてない、東京は美しさに
かける、大阪中之島一帯の美しさは天下一品 >>241
浦安に限らず、千葉と茨城にまたがる地域もむかしは鹿取海といって
巨大な内海があったから地盤が弱い >>227
大阪の学校給食もあれも凄かった
川崎は何とかなったが横浜では今の状況では100%無理だから
それを財政悪化させずに成し得たのは凄い まず関西人の大きな誤解は東京の中心が東京駅だと思ってることだな
最近でこそ秋葉原がショッピング街になって来たが銀座は高級になり過ぎて一般人のショッピングエリアは池袋 新宿 渋谷だ。
東京駅は都民の感覚では東京の東の端 >>245
日本は人口学の研究教育が驚くほど後進的だからな
だから馬鹿な政治家に警鐘鳴らせる学者も少ない
結局、研究教育の失敗なんだと思う 千里丘陵は南に向かってなだらかな斜面になってるから少し上の階にいくだけで景観がいいんだよね。
多摩は東京まで遠すぎてまわりのゴミしか見えない >>241
別に自分の家が液状化しなければ問題ないし、それを言うなら武蔵野は港区湾岸とかよりも格上だなw >>72
多摩センターから新宿間のアパートの家賃
調べればとても多摩ニュータウンに住もう
なんて思わないよ。 再生と廃棄じゃその違いは２倍じゃきかない、二乗だ、、 >>243
電車がぼろいのは松岡修造の叔母さんの婿殿さんが
バブル期に創った莫大な負債の処理に時間がかかったためで、
最近ようやく目途がたったので、これからは新線建設等
鉄道事業にも積極的になるだろうね。 日本人が老朽化してるやん
右も左も60以上の爺婆だらけ
シルバーシートとかもはや必要ない
老人しかいないのだから >>266
オレも神戸に親戚がいなかったら、神戸の中心が神戸駅と勘違いしてただろうな 高度成長期後期からの人口のドーナッツ化現象は、都心部が公害による環境悪化で人が住めるところじゃなくなったからなんだよね。当時は、郊外の環境の良い場所へ移住できる金銭的余裕がある人たちが郊外へ向かった。金のない人たちが都心部に残った。
多摩ニュータウンは緑溢れる街で、それが気に入って移った人も多くいたはず。
気づいたら、都心部の環境が改善されて人が住めるようになった。 多摩市の市長は民主共産社民ネット推薦で当選
出生率は東京都市部最下位の1.16
逆に東京都市部最高は隣の稲城市1.55
稲城市長は自民みんな推薦 >>260
何線かわからんが、川崎の傾斜地の住宅もすごいよ。
高齢化したら住めないと思うわ。 >>247
異常な満員電車、垢抜けないデザインもそうだが、
駅設備も電車の性能もレールも日本のは良くない
道路と違って財政上の優遇がほとんどないからね日本は >>254
首都圏は電車の沿線で違うな
阪急と阪神よりももっと複雑
で、その経緯を知らない調子乗ったサラリーマン家庭が住宅ローンで家を買う前提なのが、首都圏経済 >>272
あまり勉強してるわけじゃないけど、税の再分配はだいぶ改善されるんでは？ >>169
それが失敗と言うのです。
そもそもまともな都市計画できない国だから日本は。 >>266
意味不明
東京の中心は東京だし、大阪の中心は梅田でしょ端にあるかどうかじゃない 千里は伊丹・新大阪・梅田・なんばに乗り換えなしで行けるからな
立地面では大阪圏だけでなく日本でも最強レベルでしょ 千里中央のセルシー建て替えの大型商業施設は
延べ床面積で阪急うめだ本店に匹敵するらしいな、またまた千里中央が人気の住宅地なりそうだな >>266
東京駅の方縄張りにしてるようなのは、
お堅い職業かもしくは東側下町住みの労働者くらいだもんな。 >>244
グーグルの交通案内で若葉台(多摩ニュータウン)から新宿駅まで車で32分だけど？
https://i.imgur.com/Jzd5Ieg.jpg >>246
あれは相模原・大和・座間などの特定外来種が
民度を下げてる。 >>203
> 本当に自然豊かで気持ちいいのか？
> 海外だとこれは非人間的環境のスラム扱いだぞ
> あまりに貧しい日本人の住環境感覚❕
多摩センターとバスでつながってる百草団地はこういうところ。春の写真集
http://codan.boy.jp/danchi/tama/mogusa/spring/index.html そもそもニュータウンは５０年も経過すればオールドタウンになるのは誰でも知ってるのに
どうしてそんな名前つけるのか・・・
たぶん、カチカチアタマの・・・ >>253
堺で梅田まで電車一本で行ける範囲って狭いだろ
それで言ったら豊中や吹田だって電車一本で行ける > なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。
大和なんだからばっちり奈良だろう >>284
その時期に力をもった奴が選挙で受かって、それがねじれる可能性があるなんてゾッとするよな
東京で例えるなら東京市長が小池で東京府知事が舛添になる可能性があると。
そしていがみ合うと。そりゃ機能しないわ >>158
千里と比べても意味ある解答は見えてはこないと思うけど。 首都、大阪ッ！大丈夫！数週間、首都になった経験があるのだから、君ならできるッ！ >>164
住民に気づかれないよう国際化でじわじわ再開発中ですよ >>237
武蔵国なんて１０００年以上の歴史があるから時代によって中心地は違うのにね
府中だけ誇張されてもふーんだわｗ >>287
唯一のマイナス点は北大阪急行延伸で
千里中央駅が北大阪急行(御堂筋線)の始発駅で
無くなることかな。
半分は始発として残る可能性はあるがどうなるかは不明。 >>203
こういう環境は小学生まではいいかもしれないけど
それ以上となるとつまらなそう >>290
ベンチャーとか成金の下品な奴は下品な街新宿とか池袋が好きだよねw
臭くて銀座とかは似合わないわw >>299
多摩ヌが寂れてるのは歩車分離をしすぎたから
もしくはきれいに分離したのを上手に活かせなかったから
ドイツなどは成功している
ようするに思想に骨が無い タマはオールドタウンと改名すると発表してご覧、。
世論が動き出すから、、、ｗ >>302
横浜市も大半は武蔵国なんだけど、相模国と勘違いしてる人も多そうだ >>299
しばらくスレ眺めてるけど、スケールや地形の違いをはじめ、多摩の失敗の原因がいろいろなことがわかった気がするが この著者、マンションの専門家だからわかってないんだろうけど
奈良県境から大和西大寺までは一戸建てで人気のエリアだろう
特に学園前周辺 >>271
それ、昔は凄かったらしいね。府中の古老が教えてくれた。
乱交とか？ 東洋人は論理的にものを考えて積み重ねるのが苦手なので
曖昧で猥雑な街を好む 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>298
幾分マシになってる今ですら知事市長で話し合ってから
それぞれ議会にかけて通してからスタートという恐ろしく非効率なことやってる 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>276
いまだにそれのイメージ引きずって、郊外の一戸建て憧れる夫婦多い 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 東京はスプロール化（蚕食）都市の典型だから、便利がすごく良いのに
馬鹿にしてすまない好立地のところがいくらでもある。そういう場所が
みなおされて都心回帰になってるだけの話しだよ。足立だの江戸川だの
１０年前なら馬鹿にしてたような場所がいまや大人気なんだもの。
じつはそういう場所は他にもいくらでもあるんだ。それが東京の都市開発の
いびつなところ。 立川周辺が未だに開発の余地があるのに多摩の里山を住宅地にする詐欺
農民を札束で叩いて二束三文で買取り、高値でカッペに売りつける商売の結果がコレ 大規模ニュータウンよりも、小中規模団地のほうが危機的状況。
東坂戸団地の寂れっぷりは半端なかった。
というか、こんな遠くに団地の需要なんてあったのかよ。 >>224
三ノ宮-大阪間43分っておかしいやろ
新快速で20分や >>311
いや失敗していないから
駅から離れているところが寂れてるだけで 千里は、ニュータウンのほかに閑静なところもあるからね
小林一三が分譲した町が、まだ建て替えないで残っている
荒廃しているわけではないが、芦屋の裏のヘンに新しい町とも違う
あの千里の古い部分が、どう再生するのかが、今後の見物といえば見物だが >>318
俺は詳しくないが都構想は可決すべきだと思ってるよ若者が呆れるのは理解出来る
緑の党()と自民党が別々に首長になって我々こそ正しいみたいな争いやられたら東京はめちゃくちゃになる 府中に競馬場ができたのは、くらやみ祭りの影響もあったとどこかで見た記憶が >>304
> こういう環境は小学生まではいいかもしれないけど
> それ以上となるとつまらなそう
元俳優の押尾学がたしか百草団地の多摩市領域の出身だったと思うが、
都会の喧騒から離れすぎててつまらない暮らしを逃れて、刺激を求めてたのかも。 多摩センターと2駅しか離れてない南大沢にも柚木そごうがあったもんな
ワケわからん出店計画だった >>164
柳本など元からの地元民はルンペンを追い出して地元民の街づくりを何十年も目指してきたが
それをあいりんの貧困ビジネス関係の893や極左ルンペン支援団体が邪魔してきた
よそからの流れ者のくせに元からの地元民面して「労働者の街釜ヶ崎ガー」とかやって
地元民の街づくりを暴力的に妨害してきた
大阪市も90年代まではあいりんと一緒になって地元民迫害
関・平松時代の2000年代に地元民の意向が反映されるようになったが、
維新が元からの地元民の成果を自分の手柄にしながら、
実際はあいりんと一緒になって汚い街・ガラが悪い街ということの固定化を図っている >>37
都心は元々住宅地だぞ
港区や千代田区でも戸建て住宅密集した住宅地 >>328
それがニュータウン当初の計画という意味での失敗なのでは？ >>325
> 立川周辺が未だに開発の余地がある
あった（当時）、な？
米軍基地。いまはすでに官庁街と昭和記念公園になってしまった
確かにあそこを住宅にすれば便利ではあった
逆に、多摩ニュータウンが引き受けてくれたので巨大公園ができた、とも言える 大阪都構想に意味はあるだろ。
今は府知事と市長が維新だから連携とれてるけど
（市長が一歩引いている、コレ大事）
これが自公や民主系ならまた揉める。
結果何も進まない。 >>1
なんで唐突に西神が出て来るの？
あそこは衰退神戸の番外地だしw 一番に入れるスイッチ何でしょう
来る日も来る日も朝日放送1179
ありがとう浜村淳です
おはようございます鈴木美智子です
花と緑の愛の千里丘からお送りします
ありがとうありがとうラララララララ >>203
外国でも、同じような時期に同じような集合住宅をまとめて建ててるよ。当時の流行。
西側も東側もね。東側(社会主義陣営)の方が顕著だけど。 グーグルマップでナビ時間上げてる奴は知恵遅れか？
もっと外出ろよw >>191
千中はそれ以上でもそれ以下でもない
千里中央そのもの
だから千中でいいんだよ 千里は始発駅で且つ乗り換え無しで梅田や難波に行けるんで確実に座れる。
帰りも寝過ごしたとしても千里が終点。
乗り換え無しでしかも座れる。これってすごく大きいだろ。 >>338
リーダーは一人にすべきだよね
今でさえ森友が森友が言ってるのに同じ権限が野党にあればあらゆる手をつかって妨害工作すると思うわ 牛込とか早稲田とか一戸建て住宅だらけだぞ
忘れられてる、あるいは無視されてる土地がやまほど
あるんだよ東京は >>303
桃山台に車両基地があるから千里中央発は無くならんでしょうな 多摩ニュータウンは全て終わっていると思われる方がラッキーだ。変な人が来ないから治安が悪くならない。
家族と仲良しの人にはとても住みやすいし、あまり知られてない良い場所がある。
結局本当に良い所って知名度は低くて知る人ぞ知るになっているんだろうね。 方や15分で新大阪 方や新宿まで小一時間（しかも多摩最寄りまで徒歩が結構ながいしかも丘陵）
比べる方が間違ってる。 >>343
>>345
>>348
都心回帰が起きてるのは東京都だけ！！！！！！！！！！！！ >>323
なんか根本的に誤解してるだろ
https://www.sting-wl.com/tokyo-jishin2018map.html
東京危険度マップ
多摩ニュータウン地域はほぼ危険がない
東京東部や練馬杉並は危険 両方住んだことのある俺の感想
千里ニュータウン←本当に便利だし快適
多摩ニュータウン←本当にど田舎、不便、箱物作っても人のものの考え方は前近代 >>354
札幌も最近は都心回帰でススキノにもマンション立ちまくってるけどwww >>296
堺から梅田まで1本で行けるのはJRの阪和線の関空快速（1時間あたり4本）と地下鉄の御堂筋線。
千里は関西人以外が沢山居そうだが、多摩は関西人ならあまり縁がないのかな？
たまに大阪で多摩・八王子・相模ナンバーの車をみるけど、極めて遠い存在やわ。
因みに堺は九州出身がかなり多い。 zakzakの記者の無知がわかったと思う
東京に引きこもってるから全国の情報が入ってこないんだよ 千里は梅田まで電車でも車でも30分位だろ。
利便が全然違うのでは >>266
何を学生みたいなことを。
東京の中心は東京駅辺りの一帯。
ビジネス中心街として、日本でもっとも高額な賃料のオフィスビルが並び、
日本で最高位の天皇の皇居があり、国会議事堂、省庁やらがある。
東京都心は、千代田区、港区、中央区です。
新宿、渋谷、池袋のわけがない。そこはガキの遊び場。 巣鴨とか駒込とか田畑とかも２階建てとか３階建て程度の
狭小住宅がやまほどあるだろ。とにかく東京の人間はすぐ
他人さまの土地を馬鹿にして無死するから、こういうくだらない
蚕食都市をつくってしまうんだよ >>343
浦安646.4万
武蔵野546.4万
ちょうど100万も違うじゃねーかwwww
武蔵野wwwwww >>51
橋下維新と、関空をバカデカ規格で作った政治家のおかげ。
土建政治家に、心底謝りたいと思った。
税金の無駄遣い、とけなしてスマンかったと。 >>354
大阪も一応起きてるぞ
一部の区は小学校足らなくなってきてるし 多摩ニュータウンとか、駅周辺は若い人も多いし新しいマンションもできてるんだよな。
駅から遠い丘の上の築50年くらいの分譲団地は老人多いけど、なんだかんだ言っても安いから埋まってる。
結果駅前はかなり賑やか。
この記事書いた奴は、取材とかしてないんだろう。 東京２３区じゃないし。
多摩地区は不便だよ。
電車に乗らないから自分は。車、バイクだけ乗る。 近畿は和歌山以外は歴史上すべて首都を経験している
その中心である大阪はキングオブ首都で異論はない >>363
地方公務員の市町村別平均年収ランキング
順位 市町村名 都道府県 平均年収
1位 熊本市 熊本県 817万2088円
2位 竹田市 大分県 790万2784円
3位 八代市 熊本県 779万964円
4位 菊陽町 熊本県 769万9900円
5位 杉並区 東京都 745万992円
6位 厚木市 神奈川県 738万7924円
7位 武蔵野市 東京都 736万9208円★
8位 目黒区 東京都 735万4704円
9位 三田市 兵庫県 730万44円
10位 神戸市 兵庫県 727万708円
11位 川崎市 神奈川県 723万2672円
12位 三鷹市 東京都 722万5820円
13位 浦安市 千葉県 720万3240円★
14位 市川市 千葉県 720万636円
15位 四日市市 三重県 717万8244円
16位 逗子市 神奈川県 716万8204円
17位 多摩市 東京都 716万6496円
18位 八王子市 東京都 716万3296円
19位 鈴鹿市 三重県 715万9416円
20位 さいたま市 埼玉県 715万4048円 首都昨日をもう一度京都か大阪にしちゃうと
ちょうどよくなるんじゃね？ 不動産関係で創価というファクターを外すと何もわからなくなる >>221
難波周辺も中華に乗っ取られてんですが… >>361
それな
市場のような下品なゴミ、ピンク街とローカル企業、品の無い成金のベンチャーが集まってるだけ
鳩とゴキブリとネズミの住処
新宿なんてまともな大人は遊ばない 大阪の地下鉄は分かり易い 近鉄も分かり易い 大阪の万博跡地の
国立民俗博物館大好き お面とかいっぱい プリミティブな気分に戻れるｗ >>336
ニュータウンの開発は「売り切る」ところまでが成否であって
その後50年したらどうなるかというのは関係ない。
それは仕掛けたディベロッパーの責任ではなく、買った人の自己責任。
住民が選んだ首長や行政の話。
完売したのだからニュータウン開発は成功だよ。
寂れたから失敗といなら人口減少で政令指定都市以外は寂れてるから
日本国有史以来の住宅街はほぼ全部失敗ということになる。 多摩ニューは遠いのもだげど電車の運賃が不当に高いのも原因のひとつだろ >>372
なぜ全体を出した後に公務員に限定するのか知らんが、公務員の年収が高いなんて無駄使いしてるだけだし、そもそも残業時間が違うから何の意味もない 大大阪時代: 大正後期～昭和初期
東京時代: 昭和後期～平成初期
大大大阪時代: 平成後期～??
大大阪時代(だいおおさかじだい)って初めて習ったよ。
１世紀ごとに日本経済引っ張っていいじゃんw >>380
なんか話がかみ合ってないから、もうええわ ニュータウンってまだ町が形成されてないところに作るしかないからなあ。
千里は竹やぶの丘陵地だったから造成できたんだし。早く造ったのが成功した。 NGしてるから見えないけど例のコピペキチ出没してる？ >>1
ドラマ「毎度お騒がせします」のおパンツ丸見えの設定舞台じゃなかったか？ よっしゃ！
北大阪ネオポリスもこれから発展するな。 >>376
天王寺～心斎橋のチャリほぼ中国人やなw >>278
勉強になった
言われて見ると世田谷とか横浜もそうだったのかもな >>361
田舎者発見
そもそも大震災で東京はいったん崩壊し金がある中流以上は新宿より西に移動した。
田園調布が典型的。 栄えるか衰退するかなんて周辺の家賃の問題でしょ。
それを調べたの？ >>372 イエーイ！熊本市すごかな！民間も増やしてはいよ！ 多摩で狸出ても「ふ～ん、いつものことじゃん」で終わるけど、
千里で狸が出たら「えっ、どこの動物園から逃げてきたの？」となる >>371
えっでも
大阪 京都 奈良 は
もちろん経験してるとして
兵庫 滋賀 和歌山 ‥‥三重
この４つは経験してる？ >>206
いっつも思うけどそもそもなんでプラーザなん？
ってかプラーザってなんなん？
by 大阪南部民 >>387
理解か理想と願望と違うだけやん。あまちゃんすぎんだよ。 千里は駄目ですねー
千里が丘学園幼稚園はほとんどの子供が喘息で
蕎麦やほうれん草の食べ物アレルギーでしょっちゅう
救急車呼んでる
人が住めるところじゃないです >>12
山登ったり下りたり大変だからな
若い時は良いけど年取るとつらい 前スレにあった「青春のお通り」は1965年（昭和40年）の映画なんだね。
吉永小百合の大阪弁がきゃぴきゃぴしてていいね。あの頃の、大阪へ
大阪へと草木もなびく「日本万博」の前の時代の空気が分かって面白い。 >>367
都下は駅周辺だけ人増えてんだよ
他は超絶過疎って来てる 住みたくない街で一位になった新宿信濃町
諸般の事情で内容は答えられません
あれが全て >>398
そんなことないよ
千里に住んだことあんの？ 多くの町が衰退しているなあと感じる
住宅地は沢山の老人がヨタヨタ歩いているし
地域イベントも殆んど無くなった
労働力も含めて今の20代に何かモノを作り上げる力はあるのだろうか
技術と知識は切り離して考えないと >>411
老人がよたよたしてると若者が力を落とすという考え方が根拠ないから心配すんな。 >>413
目つぶって歩いてたら、府堺をまたいでしまう狭さだしなｗ 昔から多摩ニュータウンの永山に住んでいるが
以前は確かに高齢者しかいないじゃないかというぐらい閑散としてこの先真っ暗という様相だった
だが数年前に再開発で真新しいマンション群が出来てから若い家族層がどっと増えて活気が戻ってきた感じがするよ >>400 ショッピングモールちゃうのん？ハイハイタウンみたいな >>398
何でこんな嘘付けるんだ？って思ったら南部ガイジだったわ
納得 多摩ほどではないかもしれないが千里のバリアアンフリーっぷりも問題だわな >>354
横浜も都心回帰が起きてるのは以前から指摘されてる。横浜都心部で働いてる郊外からの通勤者が、都心部の西区、中区に移住してる。
横浜市内で人口増加がもっとも遅くまで続くと予想されてるのは都心部の西区。 >>393
世田谷はいまでもモリモリ人口が増加してる
公園は一昔前より子供で溢れてるしバランスがちょうどいいんだろうね 店員を土下座させて謝らせたコンビニは吹田市千里が丘のコンビニ 人口密度
1 東京都 豊島区 22,887.24
2 東京都 中野区 21,512.32
3 東京都 荒川区 21,246.85
4 東京都 文京区 20,054.83
5 東京都 台東区 20,025.91
*6 大阪府 大阪市 城東区 19,837.95
7 東京都 目黒区 19,276.41
8 東京都 墨田区 19,134.64
9 東京都 新宿区 18,829.14
*10 大阪府 大阪市 西区 18,746.07
人口密度は圧倒的に東京23区の方が過密だな。 >>394
大正時代の爺発見www
なら港区はなぜ所得1位なんだろうねwww
港千代田中央渋谷文京だぞ所得ベスト5
渋谷は丁度南だとして、他は全部新宿より東なんだがwwww
田園調布？それ新宿のベッドタウンだとでも思ってるの？wwwww >>398
いちおういることはいる
大阪・万博公園、キツネが繁殖 親子の姿撮影成功
https://web.archive.org/web/20151113062249/http://www.asahi.com/articles/ASHC661J8HC6PLBJ003.html 関係ないけど千葉に住みたいなって思ったな
ショッピングモールがとにかく巨大でビビッたｗ
都内ｳﾛｳﾛするより、モール内のテナントで
まったりショッピングのほうが落ち着けて楽しめる。
必需品も揃うし。 グーグルマップは平均時速５０ｋｍで走行できること前提に産出してんだよ。
多摩から新宿まで中央高速のっても３０分とかムリだっつの。 >>399
兵庫→福原京
滋賀→大津京
三重→中部地方やろ >>404 ダメかぁ 確かに人疎らにしか歩いてないなあ…
阪大の医学部の近くはどうですか？
友達が枚方市にいますけど >>400
「たまプラーザ」の名付け親は岡本太郎って本当？
プラザじゃなくてプラーザと伸ばすのにこだわったとか。 北総線は高いけど千葉ニュータウンが雰囲気的には一番だな
愛知の長久手も行ったこと無いけど良さそう >>422
都心回帰は人口減なら当たり前なんよね。
住宅の不足に対応すべく宅地開発するんだからな。 >>431
渋滞無くても多摩センからだと一時間くらいの目安で動いてたな。
他県に行くような感覚 >>398
京王線利用者の２０人に１人（匹）はタヌキだしな
昨日もとなりの席がタヌキだったよ(´・ω・｀) 親戚も分譲団地に住んでいたけど年寄りになりエレベーターの無い五階は住めないと23区内に引っ越した。 >>399
滋賀は大津が古都じゃなかったっけ？
兵庫は平家が都落ちして一瞬福原(摂津だけど)に都を置いた >>409 教えてよ オカマが多いのと変な外人多いのと、あと怖い人が多いのと
発砲事件が多いのと あと何があるん？ >>428
その地域の高額所得者って大半が比較的最近できたマンション住まいだろ
無知な奴め >>412
多摩: ぽんぽこ、マジのジブリ、ピューロランド
ってイメージしかない！ >>409
まじかwww
引越おばちゃんがキレたのもそいつららしいね 高度成長期に地方から上京してきた金の卵が真面目に働いて購入した多摩ニュータウンと
大学出のホワイトカラーメインの千里ニュータウン
ていう認識で良いですか？ 大阪は市内北と北摂は洗練された近代都市
市内南部と河内和泉はイメージ通りのコテコテ大阪が広がってる
大阪は明らかに南北問題がある >>417
永山は
地区センターの商店街が終了状態 千里（約４千ｋｍ）ニュータウン
日本列島がソックリ入ってしまう大きさやな、、でも問題にはならないのか・・・
嘘やないか、どこがそんなに大きいのやゆーてみー、、、
とまあ、こういう嘘が公共施設にも平然と付けられる国柄なんやと思うと、、 >>305
品川だって大田と同じで元々京浜工業地帯の一部の下品な労働者の街じゃんw
品川=都会と勘違いしてる奴多いけど、幹線道路から一歩裏入れば細い道でごちゃごちゃだしなw 多摩は東京都でありながら適度に田舎ってのがいいのに。 >>402
修験道の開祖
役小角ゆかりの山
葛城山金剛山箕面の滝 >>431
若葉台から中央高速が空いている時間なら全然無理じゃない >>26
泉北は南海がゴネたらしいな。でも、金がないから府営の泉北高速で地下鉄への流出防止に直通するのは中百舌鳥は通過。
千里は阪急がゴネて阪急傘下の北急と阪急直営の千里線やけど北急も万博対応で江坂乗換やなく乗り入れなのが良かったんやな。 >>420
大阪城の狸は有名やな。芦屋川の猪もね。王子動物園のパンダは短足で有名。 ニューって文言は古さを表現できるよな。
なかなか味わい深い >>445
そうだよ
全国的大企業経営とか、都心のキャリア組とかな
富裕層なのに未だに新宿より西に住んでる奴なんて時は金なりって概念の無い奴
明らかにそっち側の方が格下だろ東京側より新幹線、飛行機、道路の渋滞、高速道路網全て劣る 根本的な違いは、東京都は先のことは何も考えてないからだよ。
豊洲市場のドタバタを見れば納得だよ、最後は国が何とかしてくれるから手を打って将来に備える
必要がないのさ。
それに比べて大阪市は自分達で何とかしないとどこも助けてくれないから、千里の再開発も
10年ほど前から過疎対策や再開発のコンセプト作りが始まっていた。
関西圏の各県は過疎対策や町おこしで既にいろいろなことを進めているよ。 >>434 知らんけどなんかオシャレ プラザだと
プラザホテルとかプラザ合意を思い出して固いイメージになるでしょ？
で、ブラーざにするとユルユルお買い物したくなる感じになる 大阪の地下鉄
御堂筋線・・・大阪の大動脈を走るから（赤）
中央線・・・・緑が豊かな所を走るから（緑）
千日前線・・・ネオン街沿いに走るから（桃）
谷町線・・・・寺院が多い所を走るから（紫）
四ツ橋線・・・海沿いに沿って走るから（青）
堺筋線・・・・直通の阪急電車に合わせ（茶）
長鶴緑線・・・花博のテーマ色に合わせ（黄緑）
今里筋線・・・東側を走るので日の出色（オレンジ）
東京もこのぐらい分かりやすくして欲しい
田舎者の大阪民は東京の地下鉄でいつも迷子になる >>455
落ち目の西東京は辛いなw
品川にリニアが出来て丸の内から大企業が移転してきてるのにw
新幹線とかいう需要の落ちる在来線が来るのでも祈ってろよwwww >>465
東京都だって山の手線から15分程度のところは問題なくやってるよ。
つか、需要がありまくりだから別に都が何もしなくても勝手にディベロッパーが再開発してる。 >>463
だから成金の田舎者の話なんてしてないのさ 関西なら月ケ瀬ニュータウンが今後の発展の余地ある。 >>8
京王線が走ってるから駅近ならそこまでじゃないけど丘の上とかになると難易度上がるw >>470
うちの祖父は戦前、文京区に10円くらいで購入したのが10億円になったって
言ってたが、結局亡くなった時に税金と借金で持ってかれちゃったけどな。 >>277
大正から昭和初期はあのあたりが中心だったんだよ。
神戸一の繁華街の新開地とか、
神戸一の大豪邸「須磨御殿」の主の小曽根財閥の本社もあったしね。 多摩ニューは、インフラ維持できんだろ
日本の行く末、見るようでつらい
どうすんだろ…？ >>473
大地震が来た瞬間に東京の中心は立川になる >>430
事実、市川とか川崎が今再開発で新興住宅街が増えてるよね。住みやすい街として株上げてる。逆に吉祥寺、三鷹とか株下げてる。 >>372
俺の実家がある大分県竹田市が二位か！！
竹田凄い >>116
大阪市の住宅地って天王寺区と阿倍野区、住吉区の一部くらいで、あとはスラムやで。 >>455 品川ね 議員宿舎があって、普通に八百屋とか沢山あるよね
三田キャンパスの近くとかも色々ある 箕輪の方に行ったら山があって緑が多いし
梅田からもそう遠くないから利便性は悪くないわな >>483
開発が早いんで住宅施工技術が現状は雲泥の差。
劣化や耐震の関係でほぼほぼ取り壊しの物件ばっかり。
どうするっていうか野に帰るまで放置するしかない。
人口増えたらまた開発すると思うよｗ 千里は郊外にあるけど便利なんだよな。
梅田まで車でも電車でも時間掛からないし、新幹線の駅や伊丹空港も近い。
大動脈である名神・中国道も近い。
リノベーションする価値は大きい。 多摩NTはアップダウンがきついわ。
昔は団地内に商店街もあったが、
今ではシャッター街というか廃虚。
駅まで行くのは坂がきついので
徒歩や自転車では大変。住民は
いつの間にか老人だらけになった。
そのうちに人が住まなくなり、
ぽんぽこ狸の山に還るかも。 >>431
あれは算出された時間を1.5倍くらいしないと安心して利用できない。 >>160
住んでたけど不便すぎるｗ
風呂場も爺さんだらけｗ >>160
大手町一丁目 人口8人
大手町二丁目 人口0人 お祖母ちゃんちが多摩センターで駅でカツアゲされそうになって帝京大の人に助けてもらったのが20年前 >>365
例えば阿波座や九条や堀江などの西区は急激な人口増加で小学校の教室不足になっていると聞いたことがある >>500
そうなんか？
仕事でちょこまか行っていてええのうと思ったんだがなぁ ニュータウンと名付けることが死亡フラグ立つのわかってるのになんで名前つけるんだよ 東京都の地震危険度マップなんか見ると、２３区内がいかに危険かわかる
建物倒壊危険度、火災危険度でランク４～５がかなりある
高齢者は住んでられんだろうな >>485
それな
バカは西のオワコンっぷりがわからないからしがみつくんだろうけど、通勤しなくて良い職種なんだろうなニートかなw
よくあんな不便な通勤出張環境で我慢出来るわw昔は富裕層ガーとか笑わせる ★新証言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これはストーカーや迷惑 行 為 や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められて い る バター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんし な ！！もり！！」
同じくペットの藤 井 恒 次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>502
官庁や会社に寝泊まりしてるブラック社員合わせたらもう少し多そう >>430
デカすぎる面も。
駐車場から売り場まで２０分くらいかかるｗ
高齢者は小さなスーパーを好むけど、わかるわ。 >>428
そもそも人口が違いすぎて比較できない
中央区は１０万人しかいないし千代田区なんて５万だっけ？
大田区は７０万だか８０万人いるから平均所得が低くなるのは当たり前
もっと細かく区域分けしたら成城や田園調布はベスト１０余裕入り >>192
さんだ～スケ～ト がスポンサーの番組もあっただろうに >>475
西新宿のタワマンに住んでる成金の田舎もんとかなwホストとかだろw >>418
それが駅名になってるんよね？謎やw
ハイハイタウン駅 駅名になると謎
>>434
岡本先生なんか 新宿だってエリアで分けたら恐ろしく所得の上下が激しいはず 三田キャンパスなつかしいわ
おれは大江戸線の赤羽橋で下車して通っていたわ >>490
三田は港区だけど、まぁあの辺も昔は普通に住宅街だったしね >>485
おお、そうなんだ
ただおいら都合なんだけど、電気電子系の会社が
少ないんだよね。転職厳しいなっておもた。 小田急の複々線化が完成して、多摩線からも通勤が楽になったと報道されてたよね >>506
通勤は徒歩5分だったけど 家のすぐ近くが飲み屋街、色街、外人たちんぼ、イオンのミニスーパー、惣菜のない業務用スーパーで良いなら合うかも
大型ショッピングセンターがやっぱり便利 千里は交通の利便性が良いよな
大阪国際空港《伊丹空港》・高速道路各線・新幹線の新大阪駅が近いので外出や出張や旅行に便利 >>503
そうなんか？
仕事でカツなんか勝利なんか言って、いてええのうと！思ったんだがなぁ >>235
日本で今一番のおすすめ地域は橋本ー大月間の山中だぞ。
オリンピックまでにはリニアも部分開通するし。 人気なのは天王寺区阿倍野区といわれるけど、
その天王寺区阿倍野区と隣接しているのが西成区や生野区なんだよな
大部分は普通の地域なのに、何も知らんよそ者にレッテル貼られて不当な評価されてる >>44
だから阪急が手掛けなかった彩都は失敗している。
どうして阪急を延伸させなかった？ >>139
あれは万博記念公園の西だったっけ？駐車場にスクリーン設置したお手軽施設だったよね
当時エキスポランドでバイトしてたから覚えてるわ >>518
新宿こそ所得の上下激しいよねw
渋谷は基本どこでも富裕層だけど。
そして田園調布や成城が富裕層なのは否定しないがなぜ話題にあがったのか意味不明。
新宿側vs東京側の話に田園調布なんて関係あるか？むしろ品川とかの方が近いと思うが >>526
丹沢や道志山麓も今や人が住む地域になったのか
胸厚やな 千里中央は、中国自動車道より更に山側にあるからね。山を無理くり切り開いてできた街やろね。
梅田まで電車で20分で行けるのが千中の最大の利点やね。
基本的に山の中なので、土地が狭く、歓楽街(飲み屋、風俗店)の類がないのは残念。
都心で用事を済ませて寝に帰るための街といった感じかな。 >>267
いや研究としては少子高齢化は予想されていたし、警鐘を鳴らし続けてる学者もいた。
政治役所経済マスコミがそれらに無関心どころか促進させるような取り組みをしたし、若者も先のことを考えずに働いていたからこんな惨状になったのでは？
まあ多摩と比較するなら西宮名塩とか日生中央とかになるだろうけどけこらでさえ通勤が比較にならないくらい楽だな。 >>424
〔千里丘〕の間違いでは?
東隣の摂津にもある 都心部までの距離・通勤時間が最大の違い
千里ニュータウンは交通の便がいい
多摩ニュータウンは交通の便が悪い >>531
渋谷に10年住んでたけど
貧乏人も多かったけども。 >>524
あと箕面が近いのも大きいな。
大阪では数少ない温泉地だし。 >>534
空港のある伊丹と新幹線の新大阪も20-30分で着く
多摩ニュータウンは羽田が絶望するほど遠い >>451
大阪府南部は土着の農家が昔から住んでるエリア
あまり他地域の人間に移住して来て欲しくない模様特に泉州地域は
土着の人間が世代変わっても住み続けてる
だから勉強して優秀になって大きな企業行かなくても食える
親の土地の離れに戸建建てて貰って車所有して悠々自適
そんなマイルドヤンキーが多いエリア 千里ニュータウンは、周辺渋滞するし関空遠いから不便。
今、和泉中央がキテる。関空へのアクセスが便利、コストコが近い。 >>527
ちゃんと壁作ってるしセーフ
上から飛田眺めるのも一興や 府中のお祭り最高です！
数十万人が昼も夜もなく神社で大騒ぎ。
最高です！
アルコール最高です。道端でアルコールｗ最高です。 千里は、どちらかって言うと高島平団地じゃないか？
板橋の高島平は未だ子供の多い町だしな
梅田千里中央間が12km
巣鴨高島平が10km
多摩ニュータウン＝泉北ニュータウンって感じじゃないの？ 東京の交通インフラが貧弱で無計画なのは美濃部都政の影響が大きい。 >>532
へー
母ちゃんの岡本かの子も高津の地主の娘で、二子新地駅の近くに記念碑があったな 貧乏人が中心部に住むのは世界共通。
貧乏人が生きていくために、中心部やその隣地住まいは必須。 >>535
言うは易し＆結果論になっちゃうね。
団塊が移住してその後のジュニアが社会に出るころにはバブル崩壊。
そのころには土地価格も落ちて行って親が多摩に買った値段で
都心方面で良い物件買える時代があった。だから寂れちゃった。
不動産価格が高値どまりしてればジュニアたちも多摩レベルにか
一戸建てを立てられないから多摩のリユースが始まったはず。
ま、タラレバだね。 >>547
私が婆さんになっても 万博公園につれてくの♪ そりゃ駅近辺に住んでるなら千里も多摩もたいして違いはないような
だが、どちらも山を切り開いて開発した土地だから坂が多くて自家用車かバスを利用しないと生活はかなり不便なのはみんな知っている >>550
かも
ニュータウンから出ないか新宿勤務なら多摩もいいけど
出張多いサラリーマンだと多摩は大変
千里ニュータウンは関空と距離があるというけど、多摩羽田のがたぶん時間かかる >>544
生活するには車でいく1軒のコストコより
3軒のスーパーと徒歩圏のコンビニ3社 >>465
大阪は昔から橋から城まで民間の寄付で作ったんだもんな 電車で30分というのは、
座っていられるなら余裕。
立ちっぱなしならちょっと辛い。 >>540
橋下が住んでるらしい緑地公園辺りが1番便利だよね
そのどちら利用するのにも >>551
南海トラフで大阪府は避難民予想が１５０万人と推測されてるが
死者予想は１万人未満でしょう >>527
阿倍野は本当に住み良いよ。
普通の商店街もあって静かだし。
整然と町割されてるし。
坂道も少なくて自転車の利用も容易
子育てにも高齢者が住むのにも適した街だよ。 >>528
いや阪急も彩都はやってるよ、
つーか少量の千里の土地の代わりに、
大量にそっち側と交換させられた歴史あるからな、
江坂から千里中央までの北大阪急行は阪急だしな
北摂はけっこう力入れていたけどね >>567
多摩センター住民の知り合いいるけど、始発に座るためにホームで20分以上立って待つと言ってた
結局立つんだなと
ちょっと前の話だから今どうなのか知らんが 30分で新宿まで行けるんだったら近いんじゃねーの？
所沢に住んでる俺は新宿まで1時間近くかかるぞ
まあこれから外国人奴隷を受け入れるんだろうから
多摩ニュータウンに住んでもらえば良んじゃね？ 緑地公園は便利かな？
橋下くらい東京大阪行き来するなら山田の方がいいんじゃないか
阪急に急行ができれば完璧ｗ >>163
川崎市も麻生区とかはとんでもない辺境です(新百合ケ丘駅周辺以外)
黒川とか駅前に飲食店もコンビニとかなくて東京の幼稚園児が「芋掘り遠足」とかに訪れる観光農園だし
栗平とか柿生とかは読んで字の如くちょっと前まで果樹園しかなかった
麻生区からだと
東京都庁より川崎市役所が遠い
運転免許は鮫洲より府中より遠い二俣川(横浜市旭区)まで行かなければ取れない そもそも>>343は人口９０万人いて年収６位の世田谷ヤベーｗというデータであって、都心をヨイショするデータじゃないからな 泉北ニュータウンより奥地の和泉の方が人口が増えてる
泉北ニュータウンの方が大阪市に近いのに何故か？？「新しいから！」と言う理由が多い
多摩ニュータウンも再開発すればそこそこ人が戻ると思うが、住んでる人（老人）を移転させのはすごく大変なのよ >>560
何の支障もなくダイヤ通りで特急に乗ってる正味時間。
実際には特急が来るまで何本かやり過ごしたり、前が詰まってノロノロ運転になったりする上、駅構内も人混みで駅の改札から改札までの時間の実質時間は50～70分はかかるのが普通。 >>530
旧神田区は商業施設や下町、旧麹町区の地域はオフィス街や官公庁街のイメージがある >>574
京王線の特急で30分だぞ
各駅の地下鉄とかじゃないぞ
しかも朝のラッシュ時間帯は特急運行されてなかったような >>209
おおえせんり や、関西の人やろ。泉陽から関学や。
もりたかちさとは、九州人やろ。 >>572
あれ、阪急なんだ
地下鉄が民営化されて一本化されると喜んでたけど北大阪急行はそのままでがっかりしたわ
一日乗車券の使い勝手が悪いんだよね
江坂で切り替えだから >>430
高度成長期に
多摩ニュータウンの代わりに
千葉ニュータウンを開発していたらな >>582
特急やら新幹線やら使っていいなら栃木まで行っても東京から40分～50分だからな。
片道4000円くらいになるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ >京王線の特急で30分だぞ
朝のラッシュ時に30分で着くわけんだろう
アホかよ
調布からノロノロ運転
ワーストは京王線（高幡不動⇒新宿）の時速32.6キロメートル。スクーター程度のスピードで走っていることになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/101060?page=2 >>541
ちなみに箕面の猿って野生化してるけど、元々生息していたものではなく、
大学の研究所から逃げ出して野生化したものらしいよｗ
あと箕面の滝だけど、箕面有料道路の工事あたりから水量が減って
ポンプで汲み上げた地下水で水量維持してるんだってさ。 数年前に多摩ニュータウンの衰退をテレビでやってた。
多摩ニュータウンの場合、問題の一つが年齢構成比だと思う。
具体的には団塊中心に住んでいるみたい。
この世代が多いと下の世代は敬遠して住みたがらない気がする。 千里ってそもそも京都と大阪の中間で便利な場所だからな
鉄道だけだと微妙だけど車ならとても便利な立地
多摩と比較するなら
泉南とかの団地じゃないか？
泉南の団地が今どうなってるか知らないが 磯村建設のCM見て、寄居とか男衾の一戸建てを買った人って？ >>552
それ以前に３度も都市計画実施出来てないから。
出来てたら今の練馬、武蔵野、世田谷辺りから立川間の辺りはグリーンベルト地域で
市街地化出来てないので人住めなかったし、建物も建てられてなかった。 多摩ニュータウンでも稲城の方が近代的な建物とコミュニティがあって活気がある
多摩センターとかはダメだな
古臭い団地群の山どーすんのマジで >>590
関係ないな。単純に多摩よりいい場所がまだまだ買える値段であるってだけだよ。
同じ価格の土俵に立ってからが勝負だけど、多摩あたりまで購買力が伸びるのには
人口が戻らないとムリだろうな。 2010年誕生民主共産社民ネット推薦
多摩市長の実績 東京都
2003 0.98 1.00
2004 0.99 1.01
2005 1.03 1.00
2006 1.05 1.02
2007 1.12 1.05
2008 1.19 1.09
2009 1.14 1.12
2010 1.14 1.12
2011 1.11 1.06
2012 1.11 1.09
2013 1.13 1.13
現在 1.16 1.25
恐るべし民主共産社民の行政手腕
恐るべし民主共産社民の支持者の意識の低さ >>574
外国人は郊外には住まないイメージ
便利な都心でひしめきあって暮らしそう >>588
そもそも、職場が新宿だとは限らないだろうし。
東京の場合、そこまで新宿に一極集中してない。 千里はうまく復活できたけど、北摂や神戸、西宮にはゴーストタウンと化したニュータウンがいっぱいある 千里と多摩ニュータウンじゃ都心部との距離が全然ちがうだろ
多摩センターなんざ、ラッシュ時間は新宿まで50分くらいかかるけど、千里中央から梅田なんて30分かからんぞ 創価エリアを思考ファクターから外さなければ何も混乱しない >>601 >>604
東京駅だと新宿から更に20分増しだからな 多摩センターは山を切り開いて作ってるので駅近くにしかスーパーないし
高齢者は住みにくいと思う たまには耳を澄ませば、で有名になった聖蹟桜ヶ丘も思い出してあげて下さいね。 >>597
いや、団塊と直接接してみたら。
下の世代とは合わない。
学生運動のコア世代。
左寄りがやたらと多い。
暴力的なのが多い。 ★新証言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これはストーカーや迷惑 行 為 や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオ リ の 中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんし な ！！もり！！」
同じくペットの藤 井 恒 次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>603
中国自動車道から見える西宮名塩ニュータウンは凄いよな。山の斜面に街がある。
あそこより凄いのはまだ見たことがない。 ニュータウンに憧れを感じるやつらが、集まってなにを育てたかの話か
どこまで将来を見通して集まったか、新しいものを消費しておわったのか、
街として育てることができたのか
その結果はいろいろなのはしょうがないね
ただでさえ、日本は人口減少期に入ってるし、これからも衰退する街はいくらでもでる
俺は新しい街はまったく好きじゃないけどね、べつに住宅地じゃなくても
都内近辺なら、幕張にできた新しいオフィスエリアに勤めてたときはかなりストレスだった、
お台場も、どうでもいいからしばらくは行かなかった
横浜の中区に長く住んでたが、みなとみらいも好きじゃなくてあっちのエリアで何かを
買った記憶すらほぼない
親戚が武蔵小杉に上層階の部屋買って招待してくれたが、夜景は不思議な感じで
面白かったが、街としては落ち着かなかった 泉北は駅近くにマンション建ちまくってるけど
団地の方は人減りまくって棟減らしてマンション建てるパターン >>527
あそこらへんはすごすぎるよな
やばいところといいところが数十メートルでサンドイッチしてるからなぁ
新今宮や飛田新地やガチャとかすごいところもあれば、
北畠や阿倍野や四天王寺とかあるんだよな >>587
電車の種類によって特急の位置付けが違うんだけど
京王線の特急は一番早いただ電車ってだけだよ
料金も400円くらい この記事、「多摩から新宿まで３０分」だと解りにくいな。
「千里中央から梅田まで２０分」と大差ないやんけ、となってしまう。
多摩は、駅から住宅地まで遠い事が多いのと、
新宿ではなく東京・池袋・品川・横浜とかに行くには致命的に不便な事が大問題。
千中からは梅田だけでなく、ミナミ・淀屋橋・新大阪新大阪（従って神戸・京都・東京）にも便利で、比較にもならん。 >>588
マンションの広告は昼間時間帯の特急利用だもんな
稲城で今頃売り出してる物件広告に東京駅まで36分とかあって、ウソ言えと 多摩ニュータウンはそれこそ、富裕層老人向けに介護施設とかその他
徒歩圏にコンビニとかたくさんもってきて老人の町として隔離できないもんかね。働かないなら、都心に住む必要ないだろ。 >>258
子供の頃、用水路の上の小屋がどっちの管轄かで揉めながら焼け落ちるのを見守ってたなぁ。八尾と柏羽藤。
どっちも、自分ちの縄張りに延焼を防ぐ水かけはやってたけど。 >>212
高槻市は辻本清美大好きな特殊な基地外地域
維新や自民の支持が多い大阪府の中で、特異な傾向を示すのが高槻市 >>612
そんなもんどこでもいっしょ。人間年取るとそうなるってだけだよ。
別にそいつらと共同生活するわけじゃねーし、リノベーションされるような物件は
どうせ同世代だけの構成になる。地域でもいっしょ。 >>471
順に見ていったら落ちがあるのかと期待したのに >>614
兵庫の人は山の斜面に住みたがるのさ。
芦屋や西宮でも山に近いほど偉いみたいなｗ 分散してサテライトオフィス作るべき
スポーツジムの鏡ぐらいの大きいディスプレイと常時音声通話で同じ職場にいるように仕事出来るだろ 京王線が調布までは豪速なんだけどその後だるいよね
あとやっぱ坂 近さ遠さってのは都市圏で基準が違うからこの比較はちょっと変
それよりチェーン店以外の普及率が分岐点
千里NTにはオーナーのカラーが浮き出る個人店がそれなりにある
多摩NTは機能主義というか社会主義的というか>>498で街を歩く感じにならない
NT内で分断されてる
生活者というより消費者として24時間が終わる感じ >>618
知ってるよ、あの辺すんでたし。
ちなみに東武というローカルも快速っていう無料のやつなら埼玉くらいまで30分なら余裕。 多摩センターしか行ったことがないけど、道幅がやたら広くて歩いても歩いても目的地にたどり着かないイメージ
実際の距離より遠く感じた >>74
練馬・板橋なんて住所聞かれるのが苦痛なレベルだぞ >>627
そうじゃなくて、年齢構成比で団塊が多いのが問題なんだよ。
田舎の過疎地域みたいになってる。
こうなると老人の意見しか通らなくなるから若者は去っていき、悪循環になるんだよ。 >>611
電車の運賃高すぎ
日本橋まで1か月の定期代が4万5千円もするるらしいじゃん 足立ナンバー地域と多摩ナンバー地域は
東京の落ち武者エリアだから仕方ない >>103
アンチ乙
千葉は東京だから
東京ディズニーリゾート(千葉県)
東京ドイツ村(千葉県)
東京サバゲパーク(千葉県)
東京基督教大学(千葉県)
新東京サーキット(千葉県)
新東京病院(千葉県)
サンルートプラザ東京(千葉県)
東京都立八柱霊園(千葉県) >>635
知ってるなら京王線特急が新幹線やらと比較するような
位置付けではない事くらい分かるだろ
自分で言ってる通り4000円するような列車と 郊外のニュータウンに家を買うなんて
60年代70年代、せいぜい80年代前半までの価値観なんだよな
昔は確かに都市部に住めなかった
そこに目をつけた鉄道会社が事業と絡めて、田舎に線路を通し、野山を切り開き、町を作って家を月賦で売るという手法
なんとも昭和テイストな事業を人口減って、平成も終わろうかというこの時代にまだやってるんだから呆れる
もう郊外の開発は無意味だし
郊外に家を買う奴はアホだろ >>638
だからそういうとは接点持たないから問題ねーよ。
田舎みたいなコミュニティがあると思ってんの？
ないからね。
田舎のコミュニティは職業の縛りからも発生してるから
逃げれないことあるけどサラリーマンの集団には
そこまで縛られる要素ないから。 >>630
宝塚の山の斜面に建ってるマンション群も凄いよねあれ でも南大沢とか新築戸建増えてるよね
横浜勤務かもしれないが >>616
泉北は築50年近い団地群が中国人の巣になりかけている >>643
だったらすべて各駅の地下鉄で15分と
時間2本とかの無料最上位特急を比べても意味ないと思うけど？
15分くらいだと経堂とかだっけ？もうちょいいく？ >>647
接点持たないもなにも周りにいるから無理だろう。
テレビの特集でもその点を解説してたし。 >>617
それは日本のどこも同じ
高級住宅街の成り立ち
スラムの成り立ち
風俗街や墓地など忌み嫌われる施設がどうやってできるのか
都市の成り立ちを勉強すればなぜそうなっているかよくわかる ジェットコースターすらまともに走らせない北朝鮮レベルの糞のくせにいきがるな >>633
共産党もやるなあｗ
でも何でそこまで住民の生活が向上するのを邪魔するんだろ？
ただ単純に自然保護の観点からなのかね？ >>540
首都高の新ルートで多摩ニュータウンから羽田の直通高速バスが良くなった 多摩地区は事業所や大学が移転していた時代は全体的に良かったんだろうが
それも終わって、これからは一部の街だけが生き残れて格差は広がるばかりだろうな
上京してきて腰を据える場所を探すときがきたら、多摩地区に限らず市長選のときに公約を見るといいよ
人口減少問題に触れている市は避けたほうが良い ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>652
だったらどこに行っても老人いるだろ。
テレビの話を真に受けすぎだよ。どこの町に行っても4割りは老人の国だよ。 子供の頃、住んでいたニュータウン調べたら千里ニュータウン次ぐ日本で２番目のニュータウンだった
ちなみに高蔵寺ニュータウン
3年前に自分が住んでいた町に行った
賑わっていたのが信じられないくらい静かで何とも切ない気持ちになったよ >>651
意味分かんね条件合わせてスポーツでもしてんの？
単純に普通列車である地点から別地点に行く最短時間で比較してるだけだろ
特急で行けば早いのに理由もなくわざわざ各駅停車で行く奴がいるか？ 今は都心3区中心に湾岸エリアが隆盛を続けてるしな
東京西部もダメではないが
やはり利便性では湾岸タワマンには敵わないだろう >>527
やばい地域は鶴橋側と新今宮南でそれ以外は普通の住宅地
阿倍野発の阪堺電車沿線は高級住宅地 >>657
基本的に浅い思い付きでしか動いてない
だからいつも橋下に完膚なきまでボコボコに論破されて発狂してる >>648
平地の住民を睥睨して悦に入るのが趣味なのかもねｗ
斜面に暮らすなんて不便この上ないと思うが。
車なんて高齢者になればリスク高くて運転出来なくなるのに。 >>664
わざわざ特急をまったり、それに合わせて行動するのと
来たものに乗ればいい山手線状態とが住む場所決めるのに
同じ条件だとはおもわんけど？ 結局、サラリーマンやるにはどこ行くにも近くて便利なところが流行ってはいるね 都心から約15kmというと東京だと
河口から二子玉川あたりまでの多摩川沿い
喜多見烏山仙川久我山吉祥寺
石神井光が丘成増高島平
川口舎人見沼谷塚
八潮金町市川妙典浦安
といったところ
仮に東京都市圏で千里と比べるなら光が丘高島平といった団地群だろう 定期的に多摩下ろしの23区上げ、多摩下ろしの他都市上げが出るのは何故なんだろ?
実際、聖跡とか行ってみると駅周辺は過疎とは程遠い。
むしろ世田谷の方が地代が高く分割販売出来ずマンション不可なので、超高齢化が進んでいる。 >>638
朝日新聞や毎日新聞や赤旗・聖教新聞を購読してる世帯が多いんだろな。内ゲバや
モンスタークレマーだらけで将来滅ぶのは確実だな。 >>671
光が丘かぁ それでも都心からだと結構な・・・ >>620
大阪の平野の一番狭い部分だからな
夜20：00位だったら千里中央から梅田まで車で8分で着くレベル >>672
多摩ニュータウンって広いからな
隆盛地区過疎地区色々混ざってんじゃね？
好きで住んでんならそれでいいじゃん
世田谷を下げる必要もない 大阪北部 共産党が強い 民度が高い みんな住みたがる
大阪南部 維新が強い 民度が低い みんな住みたがらない
思想がどうのとかじゃなくて、南部は民度が低くて粗野
千里ニュータウンが拡大するのは当然だわ
民度が時代に合ってる >>669
どんどん話をずらしていくなよ
そんな話じゃねーだろ
栃木の話したり小田急の経堂の話したり山手線の話したり何なんだ >>671
二子玉川も都会になったよな
むかしは高島屋とワンダーエッグくらいしかなかったのに 今西成の新今宮あたりなんて10年前と比べたらめちゃくちゃ良くなってるよ
あとあそこに星野のホテル立てば数十年前までは路上で人寝てて異様なやばい雰囲気の場所だと思えなくなるんじゃないかな 多摩地区の工場閉鎖が目立つ
東芝 青梅、日野
沖電気 高尾
日立国際電気 羽村
日本無線 三鷹
JUKI 調布(多摩センターへ移転)
IHI 田無
日産自動車 武蔵村山、三鷹
蛇の目 小金井
日野自動車 日野(予定) 沿線開発とブランディングが超一流である阪急と、京王(笑)小田急(笑)の差
阪急沿線ブランドのおかげで千里ニュータウンは富裕層や若いファミリーの獲得に成功した
団地族も今は昔、広い庭付きの邸宅や高級外車のショールームも増えてきたし、高級志向は加速していくんだろうな >>641
>東京ドイツ村(千葉県)
これとかもう意味が分からん… >>673
豊洲はやめた方がいい。
湾岸は、銀座に橋何個分近いかが目安。
いつになっても、銀座だな。 共産党が強いのに民度が高い？
それは激しく矛盾しているのだがｗ >>678
共産党が強いて言うほどでもない様な、、、 >>679
いやお前に返してないだろｗわからねーならレス付けんなよ鬱陶しいな 武蔵野市から西は山梨県。
多摩川より南は神奈川県。
江戸川より東は千葉県。
で誰も文句ないと思います。 >>685
千里は阪急関係ない
いいいのは御堂筋、北大阪急行のエリアぐらいで
北摂の阪急沿線なんてろくなエリアじゃない
阪急がまともなのは神戸方面のみ >>680
高島屋も、ショッピンセンターSCって言うじゃん。
正式な店舗の位置じゃないのかね？ 創価が強いが最悪でいいんだよｗ
八王子の衰退がこのエリアでは断トツだｗ >>673
地元のららぽーととかビバホームで大抵のものは揃う
必要なら少し足を伸ばせば銀座なり秋葉原なり
まあ3区のタワマンには勿論敵わないが >>691
辻本のお膝元とかめっちゃええとこやで
アカの本拠地だしｗ 多摩センターは遠すぎだろ。さいたま市より全然遠い
八王子・相模原・横浜と似たようなもん 多摩センター周辺の崩壊っぷりはすごい
あんなとこに戸建てやマンション買った人は可哀相 >>699
高槻はちょっと外して欲しいわ
あそこはね >>695
北摂エアプ？
千里線のレベルは神戸線の比じゃないの知らんの？ >>701
会社やピューロランドがあるからまあ大丈夫とは思うけど
三越が無くなるとは >>対して多摩センターから新宿までは３０分強。
案外近いじゃん。
十分通勤圏内だろ。
1時間以上掛かるのかと思ってた。 >>695
モノレールも北大阪急行も阪急出資してるよ～ >>677 下げてるつもりはない。親が世田谷住みだから結構切実でな。
土地が高いから高齢者施設も少なく入所料金もバカ高い。地域病院の老築化もヤバイ。
世田谷中央病院なんて、マジで昭和のままだぞ。汚ねーし。 自動運転技術が進化すると、郊外の一戸建てでも便利に暮らせるようになるんちゃうかな。 >>695
そもそも北大阪急行自体が阪急阪神の子会社なんだが 千里は東京で言えば田園調布みたいな立地だからな。
対して多摩なんて関西で言えば三田とか生駒みたいなもんｗ
衰退して当然。 >>705
朝は下手すると50分くらいかかる
しかも地獄の混雑 >>695
同意
たまに阪急と一括りにするバカがいるが
関東からの移民なんかね？ >>391
亀岡は、大阪市でもないし大阪府でもないからな。
>>519
ニセ関学か？ >>678
逆ですよ。
大阪北＝裕福区・維新・都構想賛成
大阪南＝貧乏区・反維新・都構想反対 北大阪急行延伸で萱野中央が発展しそうだよね
郊外型のレストランとか増えてるし
あの辺りだとマンションより一戸建てになるのかな あきらめて一代限りで役割を終わりにして、
雑木林に戻せばいいよ 東急+西武と阪急+北急+能勢
京急と阪神+山陽電鉄
東武+小田急と近鉄
京王と京阪
京成と南海
相鉄と神戸電鉄 多摩ニュータウンとか再生がうまく行ってる方だよ。
マスゴミ >>524
阪急千里線からやと新幹線とか、サンダバで出張のとき、北急の駅まで歩くの面倒やで。 >>682
今でも何人か寝てるのいるぞ
昼はよく厚着の汚い奴が警察に職質くらってるし >>694
じゃあ
住宅地の比較をするにあたって交通インフラは重要な選択肢の一つだろ？
ここでも他の人が取り上げているけど中心都市部に対するアクセスに違いがありすぎるって話だろ？
無料とはいえ特急つかってとか渋滞してなければとかそういう前置きで話をするのが間違いってこと。
無料特急乗るのに空席狙って駅始発に合わせた出勤時間をキープして
駅で10分20分と立って待ってるような駅と、立ち乗りになるけど来た電車10分で
到着するようなものを比べても仕方がないって話だよ（これは例ね）
それと俺は貴方とさしで会話してるつもりないし
別に何か強い主張があるわけではなく、ここで会話して楽しんでるだけ。
だから別に話に筋がないとか、論旨が解らないとかいわれても困るわ。
いいたいこと気兼ねなく言って、気が無く発言されることを見たいだけよ。 一戸建て用の宅地に変えてしまうのもアリだと思うけどな。 >>721
その程度で面倒と言ってたら東京では暮らせん
いやマジで東京っていうめっちゃ歩かされる 阪急が偉大なのは宝塚線で沿線開発モデルを確立したことなんだよね
それを東京で真似したのが東急なわけで 東京の平均通勤時間は1時間だから多摩センターから歩いて10分以内で勤務先が新宿周辺なら朝の通勤時間でも平均 >>527
坂の下は元々海やろ。特別区でも坂が国境やろ。浮浪者の体力も考えて坂をつくったんやろ。
知らんけど。 >>716
北摂で維新が選挙区当選した選挙区てある？
吹田、豊中、高槻、枚方は比例復活すらできなかったよね？ 最近、大阪には行ってないが、大阪城公園・長居公園のホームレスのテント（ブルーシート）はあるのだろうか？ 多摩ニュータウンはまだましなほう
完全に終わってる千葉ニュータウンの立場は >>335
神田なんかはそうだが、赤坂だの麻布だのは武家屋敷跡だから住宅地というのとも違う
今の行政区を当てはめることがまず間違い 駅遠の一戸建ては売れない
地方都市でも駅近マンション化が進んでいて即日完売してしまう人気っぷり >>724
修繕や改修も怪しいのに
区分所有者の同意が得られないと思う 北大阪急行が延伸すると、萱野のqs mallと新船場にもすぐいけるようになる
空港もリニュアールされていい感じ
何気に公園も多い
普通に神戸、堺の中心部より便利だからな～ 東京で住む、もしくは物件買っていいのは、
千代田区、港区、中央区、文京区、渋谷区、目黒区だけ 東京圏は梅の花みたいに生活圏がいくつもあって山手線が芯で各ターミナル駅が花びらの芯側という感じ
東京駅大手町駅近辺は経済活動の中心にすぎず業務地区だから>>286とはいえない
>>266が言うように東端､ 埼玉都民にとって南端､ 下町～チバラギ民の西端 >>668
程度問題だと思う。
軽い傾斜、丘陵はいいよ。そういう場所は
地盤もいい場合が多いし。
すごい山腹に住んでるひとの気が知れない。
生駒山の中腹に住んでるひと二人知ってるが、超大金持ちとお金持ち。
そういうひとはどうにでもなるんだろうな。 >>734
駅-駅は運ばれて乗っているだけだからスマホポチポチやってればいいけど
家-駅は自分で移動するからねえ。
駅自体がやたらデカいとかホームまで全部階段とか >>534
山やない竹藪やで、あと、呑み屋は千中にチェーン系とかビミョーにニュータウン外の山田のあたりとかにはあるで、風俗もデリならニュータウン外にラブホも多いので使えるやろ。 >>738
通勤駅によっては品川、世田谷、大田区もアリ >>109
江戸時代つってもなげーからな
とは言え東北方面行くのに松戸経由ってすげーよな 千里は場所、環境がいいわ
あの辺のマンションに住んでいたら
夜景も綺麗だろうし >>745
埼玉栃木と北上すると日光連山があるんよ >>723
お前は否定のためだけにその都度別の利点のある
別の電車を比較に出してるだけだから一貫性がないんだよ
地下鉄には各駅停車がないからなどと条件揃ってないのが
さもおかしいような言い方しつつ
座りたい奴は10分20分待ってるってだけの事を平気で比較として出してる
そんなのは都心の駅でもやっている奴はいる >>738
区で分けてるあたり実態を知らないね君
どうぞセンター街で暮らして下さいｗ >>551
阪神のときの断層が千里横断してたやろ。
ベネチアングラスとかのコレクターが泣いたらしいな。 昭和の新興高級住宅地だったところがやばいだろ。田園調布みたいな >>738
簡単に区で括るな
港区でも麻布と湾岸は天と地の差、中央区も銀座と向島は雲泥の差 >>646
都心で１億近くするタワマンや何千万もかけて
狭小土地に建った一戸建て買う方が馬鹿だろw 昔、聖蹟桜ヶ丘に住んでいたころ、よくあそこの団地に
原付で夜間に出かけていった
４月、５月ごろになると、使用されなくなったセーラー服とか
パンツとか、衣料ゴミが大量に捨ててあった。
各棟を効率よく回れ、あやしまれないから、よかった 安ければ
外国人が代わりに入居するから心配ないだろ 東京でいい場所て旧大名屋敷跡やろ。
そら殿様が住んでたんならいい場所に決まってる。 新大久保とか家賃が激安だから韓国人が住み着いたんでしょ？
新宿もめちゃ近いしそっちの方がいいじゃん
なんでわざわざ多摩なんて住む必要があるの 逆に大阪城を中心として約30kmというと
神戸六甲台
古宝山竜宮山妙見山黒柄岳ポンポン山釈迦岳
長岡京久御山
小倉から天理あたりまでのJR奈良線～桜井線の沿線
橿原大和高田葛城山
河内長野和泉市南部岸和田
といったところ
これを千里と同列にとらえる人間は関西にいないだろ >>758
通勤に時間がかかるところに外国人は住まない予感 >>753
大田区も旧大森区と旧蒲田区じゃかなり違うもんな 若い世代は都市中心部が住みやすい。しかし高齢になると決して住みやすく無い。
年寄りは相続税対策で売却して、その資金で中心部から少し離れた駅チカマンションや
ケア付施設に入る。
結果、中心部は若い世代が流入し続け高齢化しない。 >>755
多摩ニュータウンを終の住処に考えた奴は
たぶん同じ思考の持ち主だったんだろうな >>542
梅田の大東洋のサウナで過ごして出社。ミナミの飲み屋で夜中過ごしても良いな。 >>749
地下鉄に各駅がないなんて言ってないし
座りたいやつだろうが立ってたい奴だろうが
そこに労力を使わないといけないなら
条件劣化するわけで住宅地として劣化する。
「やってるやつがいる」のと「やらなくても気にならない」
では雲泥の差がある。
経堂で100坪一軒家と多摩で100坪一軒家が
同じ価格なら君は始発狙いで多摩にするのね。
おれは立ち乗りで良いから経堂にするわ。 >>750
ざっくりだよ、ざっくり
まず千代田区、港区、中央区、文京区、渋谷区、目黒区であることが最低限の条件
他の区は話にもならないので足切りラインの下 >>759
徳川幕府が入江や海を埋め立てただけのとこだけどね >>749
俺丸ノ内線の西新宿駅が自宅の最寄りだけど
仕事から帰宅するときに新宿三丁目で丸ノ内線に乗り換え
通勤ラッシュのときは下手すると３本ぐらい見逃すわ、新宿止まりの便と混雑で >>586
高校時代、沢口靖子をストークしてたとかの噂を聞いたことあるで 新大久保に日本人なんてすんでるのか。
いくら新宿が近くてもあそこに住む日本人なんてほとんどいないだろ テクノロジー犯罪被害者の疑いのある著名人
甘利明経済相(舌癌)、浅野史郎元宮城県知事(白血病)、ｲﾏﾜﾉ清志郎(喉頭癌)、やしきたかじん(食道癌)、
辛坊治郎(十二指腸癌)、18代中村勘三郎(食道癌)、橋元龍太郎元総理(腸管虚血)、西岡武夫元参議院議
長(肺炎)、東電福島原発現場責任者の吉田昌郎元所長、アーロン・ルッソ映画監督(膀胱癌)、坂本龍一
(咽頭がん)、東京新聞で共謀罪に反対していた市川隆太記者(脳出血)、鳥越俊太郎(直腸癌)、松下郵政
民営化金融相、集団的自衛権の解釈改憲による行使容認に前向きとされた小松一郎元内閣法制局長官(大
腸癌?)、ＮＨＫの籾井勝人会長、元週刊プレイボーイの編集者で現『小説すばる』編集長の高橋秀明(脳
梗塞)、 日本共産党笠井亮(くも膜下出血)、飯島愛、清水由貴子、川田亜子、ﾃﾚﾋﾞ朝日報道ステーション
の岩路真樹ディレクター、桑田佳祐(食道癌)、坂東三津五郎(膵臓癌)、岩田聡任天堂社長(胆管癌)、
鳩山邦夫（十二指腸潰瘍）加藤紘一(肺炎)、不正選挙を訴えて立候補した犬丸勝子(不審死) >>760
御徒町も移民が多く激安だが、まったくお勧めしない。ぶっちゃけ住みにくい。 都心部のスーパー比較
東京：紀伊国屋、成城石井
大阪：スーパー玉出、マンダイ
残念だが大阪の圧勝か >>605
いや、どう考えても千里のほうが人気でしょ >>540
千里中央から新大阪、大阪空港だと15分もかからんよ。
千里中央からだと乗り換えなしで
北大阪急行・地下鉄御堂筋線で新大阪まで5駅、
大阪モノレールで大阪空港まで4駅
で行ける。 >>755
結局家なんて数時間眠るだけの場所だから広さなぞ不要
所帯持ちは頑張ってくれ 大阪だったら泉北のほうが多摩に近い
そして泉北は死んでる >>760
一人暮らしならそんなに家賃高くないけど
家族で住むなら高いよw
ひとくくりにするなよ田舎もんw >>781
泉北が死んでるかどうかは知らんけど
ガラーンとした、ある意味荒涼とした雰囲気だった
寂しいところだった >>773
住んでるよ馬鹿
韓国人が住んでるのは新大久保より若松河田とか早稲田とかの方が多いわw たった一世代で街としての役割を終える恐れがあるなんて勿体無い宅地開発だったのか。
同一時期に同様の規格型住宅を大量生産して同様の世代が大量に入居すると、街全体が同じ歩調で老朽化していく。去る者は去る、残る者は残るだけ。 >>767
「やってるやつがいる」のと「やらなくても気にならない」
では雲泥の差がある。
これ全然反論になってなくね
単なるお前個人の好みの話を延々としてたのかよw
しかもまた経堂かよ
間隔が短くて好きなタイミングで乗れる山手線を
比較で出しといて小田急かよ >>762
日本人がこだわる（嫌がる）要素を気にせず、専ら利便性で選ぶという面はあるね。
まあ低所得外国人は家賃重視だけど。（八王子とか） >>668
名塩のナシオンも宝塚すみれが丘のラビスタも斜行エレベーターがあるでケーブルカーより距離のある路線が、
テツヲタなんで乗りにいったで >>773
田舎から出てきて実態を知らない連中は利便性と安さに釣られる
住んでびっくり、というオチな
歌舞伎町も側だからホント日本人が住む環境じゃないわ 多摩1時間って言うてな・・・
グーグルの30分はウソなんじゃ・・・ >>781
そうだよね
梅田から一本で20分足らずの千中と多摩比べるのがおかしい >>788
例示や例え話が理解できないのは発達障害だから病院にいけ。
解ってても理解したら負けだと思ってるならそろそろ危ないから病院にいけ。
多摩に一戸建てでも買って住んでろよ。 >>695
千里て阪急関連だらけだよ。北大阪急行も阪急。 >>97
地価の安さで言えば茨城や千葉は
もっと安くなるよ。
副都心方面には不便だけど。 >>666
天王寺に来る坂の上の路面電車は上町線や坂の下の阪堺線とは別路線な。
上町線は駅に布団敷いて寝てる人とか居らんし普通の電車やで。 千早赤阪から難波に車で通ってる知り合いがいるが混んでないなら45分くらいらしい。
上で比較されてる都留ってのも都心までそんな感じなのかね？ 東京のことはわからん 自治体もデベもゼネコンも、関西と違って再建してる余裕がないだけだよ
オリンビック終わったら順場くるから待ってればいいよ まぁ、今は多摩地区よりもちょっと南下した港北ニュータウンの方が商業施設が多いからそっちに流れてるだけだよねー
多摩センターじゃ買い物や遊びには不便な点が多いから仕方ないね
ピューロランドじゃ子供とマニアにしか集客力働かないし >>90
>>104
それは京阪線沿線あたりの淀川より南側一帯だよ >>795
コロコロ話や前提を変えたり自分の例が適切でないのを
相手が分からないせいと思い込むのは楽だよな >>13
千早赤坂村と言っても、東部は住宅地で南海高野線河内長野駅から３～５ｋｍ
ぐらいしか離れていないぞ。ｗ
河内長野は南海高野線の特急、急行が止まるからな。ｗ 関東平野でかいから大阪と一緒にしたらあかんちゃうの >>14
意地でも東京直通の鉄道を通さなかったから
都営浅草線を西馬込から港北ニュータウンに伸ばす案もあったらしいのにね 多摩ニュータウン方面からの電車、無茶苦茶本数あって無茶苦茶混んでるように見えるのに、
あれで衰退してるならもっと衰退したほうが楽に暮らせそう （； ﾟДﾟ）タマがだめなら、ポチニュータウンを電通が大々的に宣伝すればよい >>706
近鉄も出資してたかと。義理で出資と、北急への主導権持つための出資とは違うかと。 ポチニュータウンはちょっとかわいい
関西人ならそのネタ受け入れてもらえるかも 京王小田急沿線の多摩ニュータウンは新宿は近いけど都心方面は遠い
都下だと中央線沿線が接続路線が多くて便利 jr沿線に住むことが多いから私鉄沿線の独特な空気ちょっと気になる
一ヶ月くらいだけ住んでみたい南大阪の近鉄沿線とか南海沿線 (´・ω・｀)多摩はこのまま朽ち果てて狸の住処になってええんよ 多摩は東京とはいえないからそんなもの！
大阪は土建屋知事だしそんなもの！ そのうち大地震があるから湾岸エリアにマンション買ってる奴が多摩ニュータウンに押し寄せて来ることになるよ
今は不動産屋がステマして土地の値段下げつつ買いまくってるだけ >>579
泉ヶ丘から和泉中央駅3つくらいだから
難波までの距離あんまり変わらないし駅前にいろいろあって新しくて便利だからかも
和泉市は医療関係に力入れてるし 戦後産まれの金の卵世代は昭和30年代に上京した
下町に住み込みで働いたり京浜工業地帯で働き､ 千葉方面と京浜東北線沿線に広がった
大卒者は中央線沿線に広がった
各地の木賃住宅からニュータウンの鉄筋団地に移住した
昭和30年代産まれはバブルの頃までに私鉄沿線やニュータウンに家を構えた
彼らが成人する前は車の一般家庭への普及率が低く､ 車を敵視する風潮もあったから多摩NTは歩車分離で設計された
尾根幹線で道路建設をめぐり訴訟になったほどだ
しかし車社会の今､ 多摩NTは歩車分離が仇になってる 全部の土地勘あるけど、多摩に近い雰囲気は泉北かな。 >>818
多摩ってこれがまた、そんなに安くないんだよ 大阪に来て扇町あたりに住んで何年か経つけどいまだに堺とか行ったことない
テレビで見てたら堺近辺の公団が二世帯部屋ぶち抜いたリノベが
9万くらいで住めてた
あまりの安さにびっくりしたわ
堺ってどんなとこなん？
今住んでる大阪北区、めっちゃ家賃高いんだけど 若葉台からなら稲城IC経由で新宿まで車で30分台で行ける 無論混雑していない場合
下道はたった6Kmしか通らない
https://i.imgur.com/G4Mrg9f.jpg 多摩、埼玉西部、神奈川北部はバカが騙されて住むところだから衰退は仕方ない >>788
複々線化完成した小田急のほうが今は間隔は短いぞ
ラッシュ時は１時間あたり４０本近い駅もある こっちでは千里ってハイソみたいなイメージあるからな
実際、キタの人間はミナミを見下しとるし
他所から見たら所詮、大阪やのに
アホちゃう >>825
堺は貧乏人とやくざが多い街だよｗｗｗ
東京で言えば隅田川の東側みたいなもん。 >>800
阪堺線も恵美須町・新今宮・今池の3駅以外は普通やで
天神ノ森も通るしな >>823
それわかる
千里ニュータウンと多摩ニュータウンはニュータウンと名称が同じなだけで比べられない 豊中は、人口40万なのにJRの駅がない
阪急帝国の完全支配下にある >>646
60代以上の団塊はしゃーないと思うよ
そういう時代だったし
高度経済成長とか安保闘争とか狂った時代で育った奴らだし
でも、30代40代でこの古い価値観に引っ張られてる奴がいることに驚くｗ きょうは多摩センター駅前の大通りに出店が並んで
若い家族連れで大賑わい
マスコミは悪い部分だけ誇張して
大げさに書くから始末に負えない >>823
泉北だろうけど、泉北は関空が近いから多摩より有利だね。 >>792
新宿が東京の中心と思ってる奴はカッペw
東京15区外の西部は勿論
東部の旧牛込区四谷区辺りも
裏通りに入ったらとても都心とは思えない >>824
だから必死にステマしてるじゃん？限界マンションなんて多摩だけじゃなくて都内でもあちこちにある。多摩だけ露骨に下げ記事書いてるのはそう言うこと。 >>825
御堂筋線の沿線に住まないと、梅田まで出るのが大変な街、堺
自治の歴史と言い続けている >>834
阪急バス、阪急タクシー、北大阪急行、阪急オアシスの本社は豊中市にあるね >>832
厳密に比べてんじゃないだろこの記事は。
多摩ニュータウンをディスってるだけ 大阪はホテルばかり立てていて、オフィス不足が深刻になっている
千里はオフィス作っても埋まると思う
千里の立地ってそのくらいのレベル この手の都市間輸送こそリニアが意味があるんじゃ？
飛行場と大都市、大都市と衛星都市間の輸送。
飛行機で移動できる距離をリニアで移動するのは合理的じゃない。鉄道会社と航空会社の利権争いでしかないし、逆に鉄道会社が航空産業に進出するぐらいじゃないと日本の未来は暗い。 老朽化とか高度成長期に建てまくった建物だから多摩に限らんがな >>829
千里がハイソなんて70年に家買った時のジジイの価値観だｗ
今の若い世代には終わった街のイメージしかない
そしてキタやミナミの使い方間違っとる
余所モンだな？ 23区も大阪市も世界都市の割には面積小さいんだってね
ほかの市吸収するとかしてブランド価値あげるのも手だと思う >>829
北摂でも土着民は単に自分たちの地元を大阪郊外としか思ってなくて
府内の他地域を見下すとかはないんだけど
田舎者のお上りさんや転勤族で不動産屋のステマに乗ったアホが
めちゃくちゃなマウンティングをしたがる 東日本に住めなきゃ負け
関東甲信越に住めなきゃ負け
関東に住めなきゃ負け
首都圏に住めなきゃ負け
都内に住めなきゃ負け
23区に住めなきゃ負け
千代田区、港区、中央区に住めなきゃ負け
言い出したらキリがないよ >>835
昔は空気悪くて住めなかったしな
都心部に住めるようになったのは工場や車の排ガス規制が進んだおかげ >>827
埼玉西武は衰退してないんじゃね？ほかは知らんけど >>668
南海トラフ地震があるからな。
古代なんかそれで大ダメージを受けて何回も周辺地域から侵略を受けている。
高台に住むのは、普通の選択だな。
現代のマンションなら関係ないが。 >>825
扇町なんか超都心だしそら高いわ
そこからだと堺筋線で天下茶屋出て南海に乗り換えて堺までって結構遠いだろ >>800
知ってる
その路線の事を言ったつもり
恵美須町から出てる路線は怖いやつ >>853
そうだな
水も美味しくなったしな
公害が無くなったというのも都心回帰のひとつ >>852
最後には皇居に住めなきゃ負けになるよな。 >>850
兵庫だけど、尼崎あげます。交換で豊中か池田くれ すげーどーでもいい話だが、西野監督は千里中央の西隣の少路に住んでいた
遠藤、釜本もここらに住んでいる
キーエンスの社長は千里中央の南隣の桃山台に住んでいる
ここらへんの地域は金持ち多い >>489
まさにその地域に住んでいるけど敷地が狭い家が多いよね
だったら郊外に大きな敷地の家を…と考えると北摂が手っ取り早いのかも
うちの近所も家が取り壊されたな…と思ったらその跡地が分譲マンションか
区画を小さく割って建売建てたりしてる
>>820
通っている美容院がその辺だけど和泉中央まで遠いよ…
中百舌鳥までで疲れて乗り換えから先が苦行 23区でもアクセスが悪くて買い物が不便なところはあるからね
それなら東京多摩地区や埼玉の駅近（神奈川や千葉は遠すぎてだめ）のほうがいい >>741
移動でいうと超高層のエレベーターが駅-駅や駅-家よりつらい
待ち時間とエレベーター内の時間が無為になる >>834
箕面もな
関西トップ3では吹田がJRも阪急も大阪メトロも通ってて最強 >>863
あげますって、番号06だしそもそも大阪自治区だろ
大阪好調なのに兵庫は衰退中だな
知事や市長がアホだからな >>732
嘘はいらん。
何処も人手不足。関東東北の若者は大歓迎だよ。 >>870
所詮郊外
やっぱ大阪市がダントツで好調だからな
大阪府がお荷物になってる >>834
子どものバイオリンの先生が豊中だけど千里中央からバス便で行かなきゃいけないけど
あれも阪急バスだよね >>845
同感
多摩ニュータウンは一度新宿に出ないと、どこにも行けない不便だからね
浦和は京浜東北で大宮→東北新幹線、
日暮里→成田スカイライナー、東京→東海道新幹線、浜松町→東京モノレール、品川→リニア中央新幹線で最強に便利 多摩ニュータウンで最初に出来た諏訪地区(永山駅)はとっくに高級マンション街にリニューアルされ大人気となっている
http://www.b-tamant.com 阪急は関西だと超ブランドだからな～
小田急と京王クラス比較じゃ話しならん、まあオリンビック終わったら自治体も力入れるだろ >>864
（； ﾟДﾟ）キーエンスってラジコンであったな～と思ったが、別会社だったっけ >>820
堺は市長が大阪府やめるとか言ってたし別世界やからなぁ。
和泉市は大阪府をやめてないから。 >>1
くだらんな
高度成長期から多摩地域なんて過疎って言われてたのになｗｗｗ
東京出身者なら当たり前
最近は知らんが >>868
千葉住みだけど、大手町まで各停で15分でいけるよ？ >>866
大きい家なんて流行らないんだわ
核家族化が進んだし、今は共働きも多い
家は寝るだけという環境が整っていればいい
大きいと手入れも必要だし
何より無駄が大きなる
時代が違うんだよ >>876
大人気は認めるけど高級ではないと思う…
普通のサラリーマンでもやや余裕持って買えるから人気ってイメージ >>716
違うよ
南部は維新派多いよ
大阪自民と共産に散々な目に遭わされたからな 泉北に人集めたかったらまず民度をどうにかしてくれ
南部はガラが悪すぎる >>842
阪急電鉄と阪急バスは池田が本店やで。
電車が池田でバスは石橋。 とにかく関東は火山による地盤と地質の弱さがキモ。京都関西圏が千年都だった意味もそこ。火山もないのに温泉ある。 >>884
人のせいにすんな
南部は貧乏人とヤクザと部落しかいねーだろ >>875
浦和方面が良くなったのはこの2、30年の鉄道の改善とショッピング街の充実によるものだね
それ以前はかなり不便だった >>703
箕面から千里って船場のお金持ちが移住したとこなんよね >>884
南とか北とか無意味な分け方するのは地方の奴らか？
大阪市民はそんな分け方しないけどな
都構想の投票でも比較的裕福な区が賛成で、貧しい区は反対
これは東西南北で分けられない 阪急でも京都線はそれほどブランドではない
あの線は元々京阪の路線で阪急が戦争のどさくさで京阪からぶん取った後付け路線だからな 以前チャリで多摩ニュータウンに行ったことがあるが、坂が多すぎて近隣の昔からある地区とは全く異質の街だった。
なんというか、各地区が坂によってほぼ完全に分離されていている上に開発のコンセプトが異なるのか、街としての一体感がまったくないんだよな。
多摩ニュータウンってのは開拓地の総称であって街の名称ではないと感じた >>881
千葉は大河を何本も超えなくちゃいけない時点で却下 多摩の方は20年前くらいから言われてたからな。なんか今更感がすごい >>882
確かに使ってない部屋あるしそこそこ庭の維持の為にも業者に依頼しないといけないし無駄だなと
思うけど今更ここ離れて校外では暮せない
けど仮に家がなくて1から探すとなったら校外はお値打ちだよね >>895
それは神戸や芦屋
箕面周辺は昔からの街 この前、若葉台に行ったが近未来感があったな
緑の中からタワマンがニョキニョキ生えてるのが良い >>896
それは大阪市の問題
府で見ると南部は大阪市も含めてゴミ置き場だわ
淀川近辺から下はガラが悪すぎる >>861
チンポ一つで成り上がろうとしたあいつはギリギリ負けだな
惜しかった >>878
キーエンスはトヨタ、NTT、NTTﾄﾞｺﾓ､三菱UFJ、ソフトバンクの次にでかい企業
時価総額は任天堂の1.3倍、パナの2倍 >>880
70過ぎのジジイかよ
>>883
売り出し時平均5000万近かったがイマドキこれで平凡と言われるのか 多摩ニュータウンを復活させたいなら、皇居と官庁が多摩市に引っ越したら解決するだろ >>716
大阪北部も維新は少ないだろ
維新が強いのは大阪市内限定 >>891
岸和田のごみ処理施設とんでもない値段で税金使われて
そのごみ処理施設建設決めたの共産の市長時代なんだが
医療が駄目になったり財政破綻しかけたり
共産党の市長時代の話なんだけど？ 多摩は９０年代ですらすでに鬱蒼とした雰囲気だったからなあ
場末感はんぱなかった >>584
阪急と大阪府の合弁の３セクだよ。
大阪市内に私鉄を引かせず、市営地下鉄が独占する代わりに、
市営地下鉄は市外に出てくるなというモンロー主義のせいで
こんなことになった。
大阪市と大阪府の二重行政の悪影響の一つ。 >>901
は？不便だし、これから先は過疎化で売れないし、
郊外なんて全然お値打ちでもない
不動産屋のステマに騙されんなｗ
これから家を買うとすればお値打ちってのはどこの街も中心部に集中していく こういうのって老朽化してスラムになるだけで自然に帰るわけじゃないんだよね。
都市計画ってそこが不思議だ… >>896
市民だけど区割りが気に入らない
阿倍野と住吉に家があるから同じ区割りにしてもらいたかった >>904
やっぱ大阪よく知らん奴か
その淀川の河川敷が周辺こそ1番アレなんだよ >>906
（； ﾟДﾟ）別会社だったかw
でかい企業だけど知らなかった >>906
その割には新大阪のあまり良くない土地に本社があるよな >>907
5000万近いって4000万円台だろ？
そりゃ高いとは思うけど平凡というか安めな価格だよ
同じ沿線の新宿に寄った地域のマンションの価格も見てみるといいよ 北摂民の差別意識は東京のソレに通じるものがあるな。 >>352 分かる 多摩センターは環境が素晴らしい
毎朝出勤前に散歩をするんだが団地の敷地を一歩でると公園 (児童公園じゃないよ)で四季の自然が美しい
時々 中央公園からカルガモが飛んできていたり公園の中に住んでいるようだよ >>1
大阪は維新が府市を牛耳ってからすごくよくなった。 >>899
デッカイ橋を３本かけるらしいよ。近い将来。 関西で住みたい順
１位 千里中央駅（北大阪急行）
２位 日生中央駅（能勢電鉄日生線）
３位 彩都西駅（大阪高速鉄道彩都線）
４位 ウッディタウン中央駅（神戸電鉄公園都市線）
５位 松井山手駅（ＪＲ片町線） 分断厨が湧いているな。
堺も和泉も歴史のある土地で地主が幅を来している。
裕福な家が多いよ。
皆おっとりしてお人好しが多い。悪く言えば田舎者。
丘陵の下やニュータウンは地方からの移住者や最近は中国人も増えたらしい。 多摩は企業でも誘致して自然の中で働く街みたいなコンセプトにしないと無理だな こうやってマスゴミが多摩下げ記事流すだろ。
そうすると地方の貧乏人がたくさん多摩に入ってくるんだよ >>923
北摂住んでたけど差別意識というか選民意識は持ったことない
ただどこ行くのも便利だった、また住みたい >>894
いやわかってるけど、あのときブランドイメージリスク負ってでも阪神を助けた阪急に対して失礼w >>896
違うな
長年住んでいて地域に愛着がある土着地元民が多い区が反対で、流れ者B層が多い区では賛成
天王寺区や阿倍野区では反対多数で
浪速区では賛成多数 >>465
大阪府じゃなくて大阪市？
大阪市が千里を再開発してんの？ >>850
大阪平野は狭いからね。日本では大きいほうみたいだけど。
大阪市中心部で視界が見通せるところでは、視線の先には山がある。
梅田から千里中央まで電車で２０分、各停なのに。
環状線から東側なら１５分もかからないで、山にぶち当たる。 >>912
北部は高福祉でやっていけてるからな。みんなちゃんと働いてるから。
だんじりで帰ってくるなら犯罪者も見て見ぬふりとか
常軌を逸した乗りがあるよね南部は >>923
東京からの移住者が多いからな
そりゃ似た態度取るよ 若葉台ー多摩センターあたりに住む暗いなら多摩境のほうがましだね。
あの辺だけ見てさ、人口も増えて、おいぼれニュータウンが復活してるって言うのは自由。 >>931
北摂住んだことないだろ
南北と移動はマシだが東西の移動が不便
というか坂も多いし移動は基本不便だ >>918
淀川・大和川沿いはヤバいって大阪の共通認識だと思ってたよ
そもそも川沿いはどこもでも災害面でも治安面でも地域だと思うけどね
>>927
不便なところしかないな… >>888
本店はそうだね。阪急東宝グループ創業者・小林一三の家が池田市にある。 >>942
茨木って北摂じゃないならごめん
最寄りは阪急茨木市駅だったな >>908
復活なんて無理無理。
かわいそうだけど、でもそんなのは神奈川にも兵庫にもたくさんいるし。 維新が選挙で負けたら、大阪はまたいつもの衰退都市に逆戻りだな・・・ >>920
新大阪周辺は、ベンチャーとか製薬企業の研究所が多かったりする
ビジネスの種が落ちている地域なんかもしれんよ >>925
それ嘘だからな
維新は支持基盤がどんどん縮小してて弱体化進行中
安倍にもそっぽ向かれたしな >>896
市バスを無料で乗るのが大阪市民の権利やからな。八尾のやつらが無料になるのはおかしい。とか、年寄りが怒鳴ってた。 ★新証言の自供
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これはストーカーや迷惑 行 為 や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳を な め る 光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も 裸 で 首 輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんし な ！！もり！！」
同じくペットの藤 井 恒 次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 森友問題やら朝鮮村なと北摂の闇は深い
関東からの転勤族は知らないだけで不動産屋にまんまと騙されてる 多摩センター付近は地盤がいいので多くのデータセンターがある >>911
こいつ馬鹿か？
箕面市議会第一会派は維新だぞ！
摂津市議会もそう
豊中市議補選でも維新が3議席改選のうち2議席取った 北摂で維新は決して弱くは無い だいたい新宿多摩ニュータウン30分て昼の特急の話でラッシュ時なら１時間近くかかるだろ >>882
典型的な「すっぱい葡萄」の狐だな（笑笑笑） >>908
立川なら移転できそうだが
空きスペース的に >>964
求めるものは時代によって変わる事を受けれなきゃ 東京だと電車に1時間乗っても、余裕で住宅街
大阪だと電車に30分乗ると、山か海か湖にぶちあたる
大阪平野はせまい
大阪の食べ物がおいしいのは、大阪のすぐ近くでいいものがとれるから >>928
南部は裕福な家と貧乏の家に差があるだろ
貧乏の家はとことん荒れるのが南部
そこから貧乏人の文化と堺の昔ながらの文化が分断されて存在してる
北摂はニュータウンに貧乏人呼び込んでそこそこの暮らしをさせることで、貧乏人のなかに劣等感が無い
貧乏でもそこそこの暮らしができるのが北摂
長屋でヤクザに囲まれて暮らさなきゃいけないのが南部 >>928
むしろ気性荒いだろ
和泉ナンバーの車なんか頭おかしいのばっかだわ
関西最悪の交通マナーな土地 >>961
大阪には選択肢があるが、国政、都政には選択肢がない >>969
千里も坂だらけ
千里丘陵地帯だし
竹林だったとこを無理やり開発したからな >>970
くだらん
どっちもどっち
と、大阪市民の俺が高みの見物 >>929
つくばエクスプレスなみに電車を速くできたら復活するよ 団地妻昼下がりの情事が撮影されたのはつつじヶ丘の神代団地
そこではウルトラマンや太陽にほえろ！のロケも行われた >>956
豊中市長選挙も負けたしね
維新の都構想やなんやらのゴタゴタに巻き込まれたくないというのが本音 多摩は長谷工が研修センター作ってリノベに本格的に乗りだしてるんだが >>974
北摂民からすると大阪市も南部のイメージがある >>929 その方向ですすんでるよ
長谷工もきたし 今度KDDIもくる >>977
わりと僅差だったやん
大事なのは選択肢があることなんだわ >>1
千里って大阪駅からどれくらい離れてるのかと思ったら直線で10km程度じゃねぇか
東京駅から10kmって言ったらまだ23区内だぞ
そんな場所にニュータウンを造形できるような土地は当時ですらねぇよ ニュータウンなんて昭和の価値観だからな
郊外そのものが、今はどこも衰退中
千里にしてもリノベ笑して中国人や貧困世帯に安く貸し出してなんとか誤魔化してるだけ 多摩ニュータウンは、多摩市の市長が変われば少しは良くなるかもしれないけど、多摩センター駅前がパチ屋の土地と建物だらけだからすでに手遅れかな？ >>961
たったそれだけで虚勢張んな
維新が弱体化してんのは事実だろ >>939
なんも知らんのかもしれをけど
地車の時期が終わったらみんな真面目に働いてるし
山側に住んでる住民はお金持ち多い
車二台所有は当たり前だし離れのある大きな古民家造りのお家も多い
岸和田は生活保護通りにくいから貧乏人は他所に行くよ >>962
朝は小田急複々線化で38分位でつく
夜は京王が頑張ってて座席指定で25分でつく
50年前から現在まで発展してる
お役所事業のトップクラスの成功例だよ >>956
浮動票は取れなくなったけど
何が何でも選挙に行って維珍に投票するという固定信者票がかなりある
豊中の府議補選だって2017年衆院選比較で、投票率は大幅に減っても票数がほとんど変わらなかった 山奥だから坂道ばかりなんだろ？多摩ニュータウン住みは
府中のチューバスをマネしたらいいのに。
ゴミ箱はマネしてたわけだし。チューバスもまねして良いよ。 >>991
市民は大阪の北摂と南部をあまりカテゴリ化して考えることはないかなぁ >>683
日野は土地が高いから茨城かどこか土地の安いとこへの移転じゃなかった？
都落ちだよ 新御堂で梅田の都心まで十数分の千里と
どちらかといえば都心より限りなく山梨側に近い多摩と
一緒にすんなよｗ >>995
まあ、大阪市民きらみたら低レベルな争いにしか見えんな
どっちも >>985
八潮ニュータウンというのが80年代に作られてる
品川からバス15分
ほどほどに高齢化してる 豊中は緊急医療日本一だったりする
北摂の首都・千里あたりから出動するらしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 25分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
